Приметы времени

January 18 2013, 06:02:47 UTC 6 years ago

User

seryi67volk referenced to your post from Приметы времени saying: [...] наших детей? Чем заменить мерзость корнейчуковых и им подобных? Оригинал взят у в Приметы времени [...]

Приметы времени

January 18 2013, 06:28:25 UTC 6 years ago

User

serpal referenced to your post from Приметы времени saying: [...] Цитата. Оригинал взят у в Приметы времени [...]

bohemicus

January 18 2013, 06:33:48 UTC 6 years ago

Интересно, что на западных картах Россию изображают как розовой, так и зелёной. Оценивать в цифрах соотношение используемых цветов не возьмусь, но на глаз - примерно поровну. Впрочем, довольно часто встречается и неожиданный жёлтый вариант.

izhbullet

January 18 2013, 08:09:15 UTC 6 years ago

жёлтый - футуристический..

const_van_g

January 18 2013, 09:34:19 UTC 6 years ago

жёлтый у стран - газопотребителей ))

kitowras

January 18 2013, 12:52:11 UTC 6 years ago

В России встречается желтовато-бурый, напоминающий пустынную окраску танков...
А.

great_decorator

January 18 2013, 16:16:27 UTC 6 years ago

А есть закономерность? То есть, в такой-то стране - преимущественно таким-то цветом?
А какую страну красят "дополнительным" цветом? Если Россия красная, то кто зелёный, и наоборот?

arhat

January 20 2013, 02:22:21 UTC 6 years ago

На немецких картах Россия почти всегда зелёная. Впрочем, СССР тоже зелёным раскрашивали. А кораллово-розовым чаще всего Британию)

January 18 2013, 06:35:47 UTC 6 years ago

Ну хорошо, с этими всё понятно. А что родители сами могут предложить ребёнку взамен? Есть где-нибудь хотя бы список книг, которые давались дошколятам до 1917 и, скажем, программа гимназии по литературе? Может, кто-то из современных вменяемых педагогов составлял программу, альтернативную советской?

January 18 2013, 06:57:04 UTC 6 years ago

Вместо советской лит-ры давать написанную в эмиграции - и весь рецепт. Один десятитомник Краснова - уже программа на пару лет.

January 18 2013, 07:02:51 UTC 6 years ago

сильно вы "ребенку взамен" предлагаете. наотмашь.)

January 18 2013, 07:07:47 UTC 6 years ago

А как ещё? Тут или - или. Для особо продвинутых можно ввести семинарий с параллельным чтением. Например, прочитать сначала "Три столицы" Шульгина, а потом советский на неё ответ Катаева-Файнзильбера под названием "Двенадцать стульев". Но это уже для "гуманитарных гимназий", пожалуй.

January 18 2013, 07:19:52 UTC 6 years ago

у детей голова лопнет. разбегутся они с такого семинария

January 18 2013, 07:22:52 UTC 6 years ago

Либо Вы о них думаете плохо, либо я - слишком хорошо.

January 18 2013, 07:34:04 UTC 6 years ago

реальность гдето между.))

March 20 2013, 02:36:33 UTC 6 years ago

Если не лопнули головыот такого дерьма, как "Разгром" и "Как закалялась сталь", то от настоящей литературы (Шмелев, Набоков) уж точно не лопнет.

January 18 2013, 08:51:53 UTC 6 years ago

Этого, простите, недостаточно. Необходима программа для всех возрастов, от трёх до семнадцати лет, которая должна быть не только правильно выдержанв в воспитательном плане, но ещё и развивала ребёнка умственно и культурно, и была (что не менее важно) ребёнку интересной.

January 18 2013, 08:55:11 UTC 6 years ago

По-моему, такие разработки имеются, я спрашивал у литературоведов. Но они, естественно, не приняты минобразования.

January 18 2013, 09:32:13 UTC 6 years ago

Так давайте их выложим и обсудим!?

Дети-то наши, а не казённые.

January 18 2013, 11:56:56 UTC 6 years ago

Тут мог бы помочь юзер Иван Есаулов, нередко появляющийся в этом журнале. Я у себя тоже посмотрю.

January 18 2013, 07:03:39 UTC 6 years ago

вероятно можно посмотреть американский курс литературы

izhbullet

January 18 2013, 08:10:10 UTC 6 years ago

классический китайские романы пора изучать

san_dm

January 18 2013, 08:43:24 UTC 6 years ago

обязательных их всего 4 - не так уж и много) еще 2 классика типа Пу Суньлина... вообще, китайцы в этом плане очень практичны, в каждом крупном жанре по 1 исчерпывающей книге вполне достаточно, все остальное не обязательно изучать...

cass1an

January 18 2013, 10:03:54 UTC 6 years ago

Этих 4 романов всего пять(меняют местами "сон в тереме" и "цветы сливы"), причем объемчик у них солидный.
Китайская классика безгранична.=) И я даже не говорю об относительно современных писателях типа Лао Шэ и Лу Синя.

January 18 2013, 09:00:02 UTC 6 years ago

тогда уж мангу

January 18 2013, 09:04:58 UTC 6 years ago

Посмотеть, конечно, можно, только нам-то нужно вырастить ребёнка русского. К тому же нам, скорее, следует ориентироваться на западноевропейский культурный уровень, а не американский, как считаете?

January 18 2013, 09:08:31 UTC 6 years ago

Формально Вы стопроцентно правы. но по факту.. русский, он всегда ситихийно американец. правки, мне кажется, нужны будут минимальные. да и вирусов однако меньше наловим

January 18 2013, 09:36:23 UTC 6 years ago

Оно-то так, только если будем нацеливаться на американский уровень, то получим лишь недоамериканца, а не хотя бы что-то сопоставимое.

Но для массовой русской школы изучить американский опыт имеет смысл.

January 18 2013, 09:39:05 UTC 6 years ago

наоборот, мне кажется. россия по сути таже америка. только океаном неотгороженая от европы. через что получила полный пакет вирусов.

January 18 2013, 10:19:27 UTC 6 years ago

На мой взгляд - европа с американскими возможностями. Всё-таки культурный уровень был европейским, а не американским.

January 18 2013, 12:13:26 UTC 6 years ago

Да. Так точнее

olga0

January 18 2013, 07:45:09 UTC 6 years ago

Список легко вычисляется по хрестоматиями, которые использовались как учебные пособия в начале 20 века. У меня такая есть (от бабушки досталась), 1905 года издания, можно даже переиздать без изменений, как и учебник истории того же времени.

January 18 2013, 08:59:05 UTC 6 years ago

Да, думаю, это то, от чего можно оттолкнуться. Но, боюсь, если для дошколят такая программа более-менее подойдёт, то подросткам это нужно сильно разбавлять чем-то более современным, иначе скиснут.

А на какой возраст рассчитана Ваша хрестоматия? Можете её отсканировать хотя бы в PDF?

olga0

January 18 2013, 10:51:28 UTC 6 years ago

Средний школьный возраст, сканера у меня нет но я могла бы передать Сергею Владимировичу лично обе книги под его ответственность как-нибудь в начале февраля, на след. неделе меня не будет в Москве. Я сама его спрошу через почту ЖЖ нужно ли.

shadow_ru

January 18 2013, 09:08:58 UTC 6 years ago

Любую западную программу?

January 18 2013, 09:56:52 UTC 6 years ago

Любая западная программа национальна. Мы ведь хотим русского вырастить? На западную, наверное, имеет смысл ориентироваться, лишь как на пример современного подхода.

January 18 2013, 09:20:36 UTC 6 years ago

Не видел, но в старой рус.лит-ре и помимо известного десятка имен можно было взять еще десятка два-три, а остальное - книги "по истории и культуре" (как задано в Минвозовском списке) - нетрудно назвать как эмигрантских, так и современных работ (и даже ряд вышедших в сов.время). Но едва ли кто сейчас составлял - за полной бесперспективностью внедрить вместо Минвузовского.

January 18 2013, 10:06:08 UTC 6 years ago

Может, Вам известны люди, способные составить такую программу не ради внедрения, а ради родителей, которые готовы образовывать детей самостоятельно? Для, т.с., виртуальной русской школы?

Deleted comment

January 21 2013, 08:31:49 UTC 6 years ago

Возможно, но из этого обилия только профессионал может отобрать и посильную, и полезную, и интересную программу. Кроме того, если ограничиться лишь упомянутыми Вами, то современному поколению это будет скучно, нужно разбавлять и чем-то современным.

core2duo

January 18 2013, 16:23:21 UTC 6 years ago

А что родители сами могут предложить ребёнку взамен?

Разумеется, по-русски читать ничего не нужно: всё хлам и отстой.

Ребёнок должен читать по-английски. Что именио? См. Gutenberg Top 100.

January 21 2013, 08:32:25 UTC 6 years ago

Тогда уж и писать по-русски зачем?

redalertforever

March 24 2013, 17:02:52 UTC 6 years ago

Зачем вам писать по русски где-нибудь в Австралии или Канаде? Или вы хотите, чтоб детей здесь хачевскую наркоту потребляли и на олигархов ресурсы добывали?

philtrius_minor

January 18 2013, 18:45:14 UTC 6 years ago

Универсальной программы чтенiя, думаю, не существуетъ. Ихъ должно быть нѣсколько, даже много. и гибкихъ, съ варiантами. Кто-то любитъ стихи, кто-то фантастику. А гимназическая программа по литературѣ не пойдетъ категорически: это въ значительной части слишкомъ старая литература, требующая изрядной филологической культуры для пониманiя. Она останавливалась на гоголевскомъ перiодѣ.

January 19 2013, 09:09:03 UTC 6 years ago

Так речь идёт о современно варианте гимназической программы - как бы она выглядела сегодня - неужели никто не составил ничего подобного?

January 19 2013, 09:27:48 UTC 6 years ago

О чемъ Вы, какая гимназическая программа?! Въ этой странѣ сейчасъ никто — включая профильнаго министра — не знаетъ, не понимаетъ и не желаетъ понимать, что такое гимназiя.

January 19 2013, 12:15:10 UTC 6 years ago

Так я говорю не о советских чиновниках, а о частных лицах - гуманитариях. Вот Вы бы какую предложили программу по словесности?

January 19 2013, 15:47:56 UTC 6 years ago

Вообще-то я вслѣдъ за Зѣлинскимъ считаю, что дѣтскимъ чтенiемъ должны руководить родители, а школа тутъ не очень при чемъ (и вслѣдъ за русской педагогикой XVIII — XIX в. — не считаю русскую словесность важнымъ предметомъ). Для народной школы — много медленнаго Пушкина, остальное (веселый А. К. Толстой, веселый Гоголь) — понемножку. Для гимназiи главной задачей я бы считалъ исторiю языка, а потому Пушкинымъ бы курсъ заканчивался.

January 19 2013, 15:53:10 UTC 6 years ago

Иначе говоря, Вы не считате необходимым противопоставлять "списку Путина" некий иной, условно говоря, "русский список", а оставляете это на откуп семье. Формирование же национально-культурной идентичности отводите чему? Русской истории?

January 19 2013, 16:00:24 UTC 6 years ago

На всякiй чихъ не наздравкаешься. Вотъ еще списокъ въ 100 фильмовъ придумали. Я въ принципѣ не за то, чтобы что-то «противопоставлять», реакцiя на вражескiя иницiативы нужна, но лучше ироничная. Нужна положительная пропаганда — и опять-таки для разныхъ группъ нужна разная аргументацiя. Кому-то больше говоритъ тотъ факт. что РИ красива, а СССР уродливъ; кому-то — что РИ была европейскимъ государствомъ съ защитой личности не хуже прочихъ и прогрессивнымъ законодательствомъ; и такихъ ситуацiй много. А о спискѣ *** что сказать? Прославлять его генiальность, что произведенiй отобрано 100, а не 97 и не 101.

January 20 2013, 12:06:38 UTC 6 years ago

Вы ответили даже жёстче, чем я предполагал. Тем не менее у вменяемых родителей, заинтересованных в развитии своего ребёнка, возникает вопрос: что противопоставить школьной программе (чем дополнить, если игнорировать нельзя), вбивающим в головы даже в младшей школе произведения уголовников вроде Голикова и Бажова?

Понятно, что программа для "гуманитариев" и "естественников" может различаться объёмно. Понятно, что дореволюционную программу надо сильно разбавить, иначе детям будет скучно (хотя часть обязательно должна быть сохранена хотя бы для понимания России). Спасибо за то, что подсказали, что и подвариантов (стихи/проза) может быть несколько, в отличие от советской программы. Тем не менее, какой-то костяк программы ведь должен быть. 99% людей и близко не разбираются в литературе так, как филологи, и не способны сами составить программу, иначе мы будем не детей переносить наш советский опыт. Кроме того, ниже Encel совершенно справедливо указал, что должна быть некая общность сведений у детей для формирования национального культурного кода.

Кто поможет конкретным живущим сегодня родителям?

January 20 2013, 14:28:21 UTC 6 years ago

Филологiя большая. Въ русской литературѣ мнѣ профессiонально знакома лишь отдѣльная область въ рамкахъ XVIII в., которую можно рекомендовать очень немногимъ, не боящимся труднаго и непонятнаго языка. Я ужъ во всякомъ случаѣ не сталъ бы на себя брать отвѣтственность за такiя рекомендацiи.
Могу назвать только одно произведенiе, которое войдетъ въ любой списокъ, какъ его ни составляй: Повѣсть объ Азовскомъ осадномъ сидѣнiи донскихъ казаковъ.

January 21 2013, 08:33:36 UTC 6 years ago

Спасибо и на этом. А какому возрасту стоит читать эту Повесть?

January 21 2013, 08:43:46 UTC 6 years ago

Вотъ, я обратился къ коллективному разуму своихъ читателей. Думаю, съ этого нужно было начинать, но лучше поздно, чѣмъ никогда. Повѣсть нужно читать тогда, когда пойдетъ, казаки ее использовалди для воспитанiя въ нѣжномъ возрастѣ, — ну какъ «Слово о полку», будетъ непонятно отчасти, можетъ, это только раздразнитъ любопытство, что тоже хорошо. Лѣтъ въ 13–14, думаю, можно.

January 21 2013, 14:28:36 UTC 6 years ago

Спасибо, вот попробовал учесть мнение Вашей аудитории. Но, похоже, составление альтернативного списка производительнее вычёркивания из Минобровского.

January 19 2013, 02:06:03 UTC 6 years ago

Знаете, не все так ужасно. Если вы загляните в самую обычную программу по литературе, то найдете вполне приемлемвй список русских и зарубежных классических авторов. Всякую советскую лабуду (подобную безобразному "Кортику" Рыбакова) можно просто выкинуть из круга чтения. К сожалению, не все классические произведения, некоторые из которых написаны лет 150 назад, интересны современным детям, к тому же мало понятны. Не стоит слишком уповать на списки книг до 1917 года, там тоже много ерунды. К тому же информированность нынешних дошколят иная, да и образ жизни существенно отличен от дошколят до 1917.
И еще мне хотелось вам скзать, своему ребенку вы можете предложить все, что пожелаете, исходя из своих вкусов и предпочтений. Но вот читать ему, или требовать от него, чтобы читал, собраниями сочинений (10-томниками) несколько лет подряд одного автора ...? По моему - это садизм.).

January 19 2013, 09:12:17 UTC 6 years ago

Так речь идёт о том, чтобы не архаизировать программу чтения, а выбросить советчину, заменив её достойными русскими и важными иностранными произведениями (при условии, что есть хорошие переводы). Т.е. объективно должна делаться ставку на лит-ру, написанную в эмиграции и изданную за границей, но написанную здесь - но тут надо тщательно следить, ибо среди последней много такого, что тоже едва ли следует читать.

January 19 2013, 14:07:04 UTC 6 years ago

Да, задача достойная. И интересная.
На мой взгляд, самая большая проблема - это круг чтения для детей среднего школьного возраста (9-12).
На них, как мне кажется, и падут все тяготы увеличения доли современных (советских) авторов, горячо привествуемое Дмитрием Быковым;: "чем больше будет советской литературы в программе, тем лучше, потому что это литература интересная, живая" http://mn.ru/society_edu/20121224/333856586.html.
Если говорить не о свободном круге чтения, который, по моему мнению, должен основываться на семейных вкусах и пристрастиях, а о программном, то здесь - лучше архаизировать, чем осовечивать. Проблема программного (школьного) чтения состоит не только в списке авторов, а в литературоведческом, критическом сопровождении программного чтения. Вот здесь реально - ужас! Слегка прпудренное мурло (простите) кандового сов. литературоведения.
А какое бы вы предложили для 9-12 летних произведение из (пока) воображаемого списка замен? Из того же 10-томника Краснова, например.

January 19 2013, 14:23:39 UTC 6 years ago

Нет, Краснов это всё-таки не детский писатель, хотя у него и есть произведения в приключенческо-экзотическом жанре. Я бы воздержался от составления такой программы, не будучи в достаточной мере знаком с русской словесностью во всём её многообразии. Тут должны сказать своё слово добротные литературоведы, а мы можем внести свои критические замечания.

January 21 2013, 09:03:04 UTC 6 years ago

Вы этот возраст выделяете, исходя из того, что до 9 дети всеядны, а после 12 уже более-менее самостоятельно определяются с предпочтениями? Думаю, и до 9 можно привить отвращение к чтению.

<Проблема программного (школьного) чтения состоит не только в списке авторов, а в литературоведческом, критическом сопровождении программного чтения.>

Оно, конечно, так; но в условиях, когда литературоведы "стесняются" даже список составить, уж критическое сопровождение точно можно оставить на попечение родителей. Хоть со списка бы начать.

January 21 2013, 10:49:46 UTC 6 years ago

Повторю, родители могут исходить из своих собственных субъективных предпочтений. Список, на мой взгляд, зависит от того, как формулируются цели. В общеобразовательном учебном заведении, на мой взгляд, при изучении литературы важно создание общего национального культурного, языкового и литературного, контекста. Изучение литературы с точки зрения формы (жанровые, стилистические особенности текста, тропы и т.п.) может быть интересным, но не очень подойдет для массовой школы. Исходить сегодня исключительно из возрастных потребностей детей при определнии круга чтения тоже нецелесообразно. Думаю, что приключенческая литература, фантастика, которые всегда были любимым чтением 9-12 летних, сегодня их не очень увлекут. Для удволетворения этих приключенческих интересов они предпочтут кино и компьтерные игры. И я их очень даже понимаю.
Мои сетования о литературоведческом сопровождении связаны с тем, что учитель в школе, даже хороший учитель - человек с очень средним (посредственным) уровнем интеллекта и литературных способностей. Он, более или менее добросовестно, транслирует то, что предложено и велено. Главное наполнение транслируемого ими контента - ценностно-смысловые оценки и морально-нравственные выводы. И это вторая составляющая общего национального контекста, формируемого в общеобразовательной школе. В ней, как мне кажется, реализуется общественно-государственный идеологический запрос (заказ). Так вот ценностно-смысловое наполнение контента, при так или иначе меняемых списках, остается «абличительным» ( очень точный термин Галковского), со всеми вытекающими советско-большевицкими последствиями, как в мышлении, так и в мировозрении.
Простите, что так многословно. без стеснения вам пишу. Я не литературовед ). Готова, совместно с вами, заняться составлением списка. Можно начать с вычеркивания в уже имеющемся. Я, например, предлагаю похерить навсегда Рыбакова со всеми его арбатскими детьми с кортиками на фоне бронзовых птиц . Произведения этого автора - образец советской литературной сивухи.

January 21 2013, 14:34:47 UTC 6 years ago

<Главное наполнение транслируемого ими контента - ценностно-смысловые оценки и морально-нравственные выводы. >

Ну, даже в ближайшие годы мы не можем здесь на что-либо рассчитывать в плане школы. Так что это остаётся оставить на родителей: читаем до или вместе с детьми и обсуждаем; наши дети - наша забота.

<Готова, совместно с вами, заняться составлением списка.>

Давайте попробуем. Насчёт Рыбакова согласен :)

January 21 2013, 08:50:55 UTC 6 years ago

Да, я согласен с Вами в целом, хотя и русская литература в советской программе преподавалась так, что у большинства это вызывало отторжение. Дореволюционная литература обязательно должна быть, чтобы сформировать неискажённое представление о чисто русской культуре; но и тут наверняка были полезные произведения, которые в советские времена были забыты.

Но что значит "предложить все, что пожелаете"? Не будете же Вы трёхлетнего кормить любимой копчёной колбасой? И с питанием мозга нужно быть грамотным; без профессионалов тут не обойтись, мне кажется.

January 22 2013, 01:20:10 UTC 6 years ago

Знаете, если у родителей трехлетний ребенок уже полюбил копченую колбасу, им самим стоит обратиться к профессионалам, но другого профиля, а не в области детского чтения )
У трехлетнего ребенка вполне могут сформироваться не очень полезные пищевые предпочтения, но литературно-художественных, тем более опасных для мозга - у него точно нет.
Использую вашу аналогию с пищевыми предпочтениями:
Если родитель по каким-то соображениям считает, что то, что предлагается общепринятым стандартом для детского чтения в 3 года - литературная, копченая колбаса, он в состоянии выбрать более здоровое питание для чада. Не полезен трехлетнему ребенку и отлично приготовленный ростбиф из экологически чистого мяса. Нормальный родитель выберет кашу, паровую котлетку и т.п. Вот из этого общего принципа и надо исходить. А вот, какую кашу (на молоке, на воде, с сазаром или без), котлетку из курицы или телятины, - это уж произвольно и по средствам.
Профессионалы профессионалами, можно и послушать, что говорят, но выбор, что читать - за вами, если речь идет о семейном чтении. Выбор, соответствующий вашим личным литературным вкусам и предпочтениям, неплохой залог для понимания и единомыслия с собственным чадом в будущем. А это дорого стоит.

January 22 2013, 08:40:57 UTC 6 years ago

Современные родители сами ~~испорчены советским всеобучем~~ ничего слаще морковки не пробовали. Поэтому нужен список, составленный знатоками, который родители должны сами прочитать, а оттуда уже могут выбирать по своему вкусу. И обязательно (вместо учителя) обсуждать прочитанное с ребёнком.

January 18 2013, 06:37:44 UTC 6 years ago

Это Вы ещё школьные учебники не видели. Там процентов на 80% кривые тексты и стехи советско-азиатских паэтов.

January 18 2013, 09:07:39 UTC 6 years ago

Да ладно бы только азиаты - они всё равно детям скучны - так ведь даже в младших классах пихают всякую сволочь вроде Голикова.

lorhen382

January 18 2013, 09:25:29 UTC 6 years ago

Я своему 7летнему читала Пелевина "Затворник и шестипалый". Ему понравилось.

January 18 2013, 09:40:03 UTC 6 years ago

Но в школьную-то программу Вы это включить не настаиваете ведь?

January 18 2013, 06:54:19 UTC 6 years ago

А вот Британская Империя до р-ции у нас изображалась тёмно-красной, а после - украденной у России зелёной краской. Это к вопросу о...:)

January 18 2013, 09:26:26 UTC 6 years ago

В журнале СВВ так даже шутить нельзя :)

А если серьёзно, то всё логично: совдепию надо было перекрасить в красный? А две красные страны на карте могут быть, да ещё с противоположным политическим устройством? Конечно, нет. В какой же цвет перекрасить вторую страну? Да чего думать - в тот, который выбыл, - в зелёный.

slovo13

January 18 2013, 06:59:41 UTC 6 years ago

Интересно, если проанализировать совецкие тексты с точки зрения ст. 282 УК РФ, многие ли из них "пройдут" этот фильтр? Сплошное разжигание розни :)

Навеяно публикацией С. В. Волкова

January 18 2013, 07:11:30 UTC 6 years ago

User

slovo13 referenced to your post from Навеяно публикацией С. В. Волкова saying: [...] Здесь http://salery.livejournal.com/80443.html [...]

thrinidad

January 18 2013, 07:39:07 UTC 6 years ago

В деле замены оберток надо было не милицию переименовывать, а Россию на картах перекрасить. Не шучу.

kesar_civ

January 18 2013, 07:54:10 UTC 6 years ago

На счёт книг не выскажусь, списка не видел. А вот по поводу цвета карты: дык, просто десталинизаторы не добрались. А там, где не добрались отчётливо проявляется, что страна наша социалистическая и патриотическая по убеждениям. А зелёный цвет просто никому не сдался.

P.S. Плюс к тому в настоящее время зелёный - цвет радикального ислама...

January 18 2013, 08:45:56 UTC 6 years ago

Это "ваша страна" - красный совок. А Россия историческая, национальная - зелёного цвета на картах. Красной же Совдепию сделал не Сталин, а его учитель, картавый симбирский недоучка. Происходит же всё так, как описано в посте, из-за того, что РФ это не Россия, а продолжение и преемник Совка, о чём хозяин блога написал весьма обстоятельную книгу, с которой Вы можете ознакомится на его сайте, хотя, судя по Вашей ремарке, не в коня корм.

kesar_civ

January 18 2013, 11:44:25 UTC 6 years ago

Краник подкрутите, а то бредок льётся.

Касательно же исторической России, то уж кто кто, а романовы-готторпы оттоптались почище большевиков. Да так, что преодолевать Раскол начали только при советской власти (это к вопросу о преемственности исторической России).

zuzzazoo

January 18 2013, 19:10:07 UTC 6 years ago

"царь - дурак", "царица -шлюха", "проиграли", "развалили"...ну-ну)))
всегда забавно читать комменты советских дураков

khemool

January 23 2013, 06:50:08 UTC 6 years ago

А-а-а! "Человек Древлего благочестия"... Усё понятно.

b_graf

January 18 2013, 08:04:14 UTC 6 years ago

В 90-е г.г. была тенденция каким-то сиренево-синим РФ на картах красить.

А список не читал, но, видимо - отстой. Возможно даже списали с какой-то перестроечной или даже застойной методички с поправками на лит.основу кинобоевиков - типа того же Богомолова :-). Иностранной переводной литературы там нет, только русско-советская ? (тогда точно)

urukhaj

January 18 2013, 16:22:13 UTC 6 years ago

Как же! Богомолов - один из любимых авторов Государя Державнейшаго.

January 18 2013, 18:05:45 UTC 6 years ago

"Богомолов"

Deleted comment

January 18 2013, 08:56:15 UTC 6 years ago

При помощи одного автора :)

January 18 2013, 09:05:44 UTC 6 years ago

Для украины это нормально. Взявшись за гуж, надо соответствовать.
А вот изучать Якова Лазаревича Акима или Юнну Пинхусовну Мориц вместо Тютчева и Фета - тут ожидания несколько превзойдены.

January 18 2013, 13:11:13 UTC 6 years ago

А что не так? время примерно одно. Конечно с небольшим сдвигом в более раннее время, так что если "время поэта" -- это время его жизни, то все примерно ОК, а если время расцвета творчества -- то конечно же Пушкин был раньше.

Deleted comment

January 18 2013, 13:31:02 UTC 6 years ago Edited: January 18 2013, 13:35:49 UTC

В какой-то мере это так. Русский может сказать, что что-то было "при Николае І", а может -- "во времена Пушкина" (я знаю что эти времена не совсем совпадают -- не в этом дело). Шевченко для украинца -- то же, что для русского Пушкин, поэтому время жизни Шевченко вполне может быть, так сказать, одним из опорных пунктов временной системы координат. Я, например, годы жизни Шевченко знаю, а за годами жизни Пушкина, к своему стыду, таки полез в интернет...
P.S. Я не знаю, что точно им и как преподают -- дочка только в 1-м классе, -- так что возможно я действительно не понимаю проблемы.

Deleted comment

January 18 2013, 14:27:10 UTC 6 years ago Edited: January 18 2013, 14:29:47 UTC

Насчет было бы или не было бы -- а вот непонятно. Да, с какого-то момента способного молодого человека подтолкнули дальше, ему огромным образом помогли -- это все помнят с благодарностью (если не царя, так Жуковского с Броллювым помнят точно). Но, тем не менее, чтобы разглядеть человека, которому нужно помочь (кстати сказать, разглядели художника, а не поэта -- хотя он, конечно же, прежде всего поэт) -- нужно, чтобы в человеке было, что разглядеть. Ведь он был сын бедного крепостного, без домашнего образования, как у Пушкина -- и он набивается в ученики каждому, кто может научить рисовать, потом, служа у пана казачком и имея какое-то свободное время, не плюет в потолок (как поступил бы почти каждый на его месте), а читает книги. Да и как его заметил Сошенко (который привел к Брюллову) -- он ходил рисовать статуи в свободное время (которое, благодаря белым ночам, можно было выкроить из сна). Так что ему помогли -- да -- но не сделали. И кроме того, история не знает сослогательного наклонения, конечно, но если бы его не выкупили, не факт, что он не стал бы таким же великим поэтом. Насчет "хама" -- в жизни почти каждого великого (и не великого тоже, просто они никому не интересны) человека есть поводы перебрать грязное белье (на Пушкина тоже можно найти, писал же он не вполне, мягко говоря, цензурные вещи, которые не рекламируются особо и не изучают в школах -- но меня почему-то это не бесит, а даже наоборот, мы ведь не за это Пушкина любим). Господин Бузина может писать все что угодно, но одного ему не понять -- Шевченко ухитрился писать такие стихи, которые играют на струнах сердца каждого украинца -- будь он крестьянин или профессор. Это же, кстати, и насчет "как можно сравнивать" -- а вот так и сравнивать, по влиянию на свои народы. И поэтому, а не потому что он хорошо или плохо себя вел -- он великий наш поэт.

Deleted comment

January 18 2013, 14:43:13 UTC 6 years ago

Совершенно согласен, действительно вопрос самоидентификации.

January 18 2013, 09:09:18 UTC 6 years ago

Это только начало, есть же еще 100 фильмов, вот где purebred sovok

January 18 2013, 09:44:32 UTC 6 years ago

Это более естественно, т.к. русских фильмов сравнительно мало и все они для массового зрителя допотопны.

January 18 2013, 09:50:58 UTC 6 years ago

поэтому этот список лучше заменить на top 100 Цивилизованных Фильмов

January 18 2013, 16:00:32 UTC 6 years ago

Какие фильмы считаются цивилизованными?

January 18 2013, 18:01:47 UTC 6 years ago

снятые в Цивилизованных Странах

January 18 2013, 21:34:04 UTC 6 years ago

Как определить, что страна "цивилизованная"?

January 19 2013, 09:33:39 UTC 6 years ago

он еще спрашивает

January 19 2013, 10:29:18 UTC 6 years ago

У вас нет ответа?

January 19 2013, 10:31:55 UTC 6 years ago

Я в растерянности. Нет, я понимаю, в какой сране живу, но тем не менее...

January 19 2013, 10:40:31 UTC 6 years ago

Ну и всё-таки, вы можете дать определение Цивилизованной страны?

January 19 2013, 10:57:58 UTC 6 years ago

вкратце - Европа + США

Anonymous

January 19 2013, 11:14:46 UTC 6 years ago

Почему вы пишете "top 100 Цивилизованных Фильмов"?
Это будет top 100 Американских и Европейских Фильмов.
Только при чём здесь наша школа?

January 19 2013, 11:15:35 UTC 6 years ago

January 19 2013, 11:28:03 UTC 6 years ago

Как причем? Русскоговорящему-водкопьющему тоталитарному быдлу нужно приобщаться к Civilization und Kultur!

January 19 2013, 11:33:16 UTC 6 years ago

Быдло вообще нужно приобщать к культуре.
Английское быдло к английской.
Немецкое к немецкой.
Ну а русское к русской.
Зачем же смешивать?

January 19 2013, 11:40:13 UTC 6 years ago

так траблы с русскими фильмами же, не сняли еще что-то ценного

January 19 2013, 11:45:41 UTC 6 years ago

У кого траблы?
Хороших конечно меньше, чем шлака.
Так это у всех. Голливуд, на мой взгляд, вообще кроме шлака ничего не снимает.

January 19 2013, 13:23:38 UTC 6 years ago

поцриот детектед!

January 19 2013, 13:41:27 UTC 6 years ago

У вас нет ответа на вопрос?

SoVolk (ужасный продукт евразийства и русской идеи)

January 18 2013, 09:12:19 UTC 6 years ago

User

azatiy referenced to your post from SoVolk (ужасный продукт евразийства и русской идеи) saying: [...] СССР» – 19 (от Ибрагимбекова и Тукая до «Алпамыша», «Манаса», «Урал-Батыра», «Кер-оглы» и т.д.) [...]

January 18 2013, 09:23:36 UTC 6 years ago

Что касается, литературы, то, выражаясь языком библейским, советский пёс возвращается на блевотину свою. Что нисколько не удивительно, ибо её ведь никто не потрудился закопать, а пса - отучить от дурных привычек.

dubomir

January 18 2013, 15:00:19 UTC 6 years ago

комментарий года. не шучу.

January 21 2013, 14:43:16 UTC 6 years ago

Сильно, да.

const_van_g

January 18 2013, 09:38:39 UTC 6 years ago

"История России. XX век " выглядел бы шикарно в качестве учебника

vasily_nosikov

January 18 2013, 09:45:48 UTC 6 years ago

Гм... я вообще никогда зеленой России на карте не видел

January 18 2013, 12:11:51 UTC 6 years ago

Значит, Вы видели только карты СССР-РФ.

vasily_nosikov

January 18 2013, 12:28:35 UTC 6 years ago

Да, конечно. Я имел в виду, что после девяностых, если и были попытки возродить зеленый цвет, то очень, очень невразумительные

January 18 2013, 12:41:23 UTC 6 years ago

Конечно, ибо это не было декретировано, как и всё остальное по части отхода от советских практик и восстановления в правах практик русских.

January 18 2013, 10:01:19 UTC 6 years ago

А где список можно посмотреть?

January 18 2013, 16:52:12 UTC 6 years ago

На сайте Минобра. Его позавчера утвердили.

sturman_george

January 18 2013, 10:12:04 UTC 6 years ago

В британском энциклопедическом словаре: "Как закалялась сталь" - "история успеха молодого калеки". (Венедикт Ерофеев).

Неудивительно, что "Как закалялась сталь" тоже в этом списке.
Пока не написана история успеха Абрамовича, пусть читают историю успеха Корчагина.

Приметы времени

January 18 2013, 10:19:01 UTC 6 years ago

User

fomasovetnik referenced to your post from Приметы времени saying: [...] Оригинал взят у в Приметы времени [...]

stanislav_udin

January 18 2013, 10:31:47 UTC 6 years ago

Было бы любопытно увидеть Вашу версию списка

January 18 2013, 17:08:19 UTC 6 years ago

Ну, если в русле подхода, как у Минобра ("лит-ра, история и культура"), то я бы распределил примерно так: 30% на русскую, 10 - на советскую, 15 - на иностранную беллетристику, 20 - на историко-культурную, созданную до 1917, 15 - в советское и наше время и 10 - на иностранную.

Deleted comment

January 19 2013, 15:11:53 UTC 6 years ago

Тут ведь речь не об изучении, а о круге чтения "для общего развития", поэтому и о сов. лит-ре представление иметь обязательно надо. Поэтому помимо вполне достойных авторов (Булгаков, Зощенко, Петрушевской и т.д.) я бы включил и неск. книг, характерных для того или иного периода. А по ист-культ. тематике с 60-х до наст. времени полтора десятка добротных книг набрать нетрудно.

Deleted comment

January 19 2013, 15:58:43 UTC 6 years ago

Попробовать можно, но это же по идее должен был быть список не "правильного" чтения, а, так сказать, общеознакомительного. Это Минобр превратил его в анти-"правильный", перегрузив советско-азиатским дерьмом.

Deleted comment

February 1 2013, 14:40:12 UTC 6 years ago

Хорошо, я выберу как-нибудь время и напишу Вам, что, по-моему, следовало бы прочитать ребенку ко времени окончания школы (примерно в той пропорции, какую я обозначил в одном из ответов выше).

player2009

February 2 2013, 18:48:09 UTC 6 years ago

У Просвирнина пока нет детей, а у некоторых уже есть, поэтому хотелось бы не лично, а для всех :)

February 3 2013, 13:36:05 UTC 6 years ago

Ну он же собирается поделиться...

kozlachkow.myid.net

January 19 2013, 12:55:04 UTC 6 years ago

> 10 - на советскую [...] 15 - в советское и наше время

а не кажется ли вам, что к советской литературе (и советскому искусству вообще) нельзя подходить без ОЗК и противогаза (т.е. без минимум полугодового спецкурса типа "Основы рекламы и пропаганды") ?

January 19 2013, 15:25:09 UTC 6 years ago

Но иметь-то некоторое представление о ней надо (хотя бы для того, чтобы знать, что нельзя подходить без ОЗК).

player2009

January 18 2013, 10:35:14 UTC 6 years ago

Сергей Владимирович, и сколько такой праздник непослушания может продлиться?

Вы когда-то писали что в данный момент появление Путина даже полезно - с педагогической точки зрения - дабы у тех кто время советское не застал не было ложных представлений о предмете.

За последний год ложных представлений поубавилось значительно.

January 18 2013, 17:28:45 UTC 6 years ago

Если без сюрпризов, то, скорее всего, не менее лет пяти-шести.

player2009

January 18 2013, 17:54:16 UTC 6 years ago

А при плохом сценарии? И насколько такой подбор литературы может повлиять на детей - то есть эффективны ли такие прививки или это лишь фикция?

January 19 2013, 07:38:06 UTC 6 years ago

От это прогноз. Господа, Волков нас троллит!

January 19 2013, 09:17:34 UTC 6 years ago

Что значит "троллит"? В сравнении с пророчеством Паши Саровской (2028 г.) - это ещё очень по-божески. Но, на самом деле, С.В. говорит лишь о сроках следующей серьёзной подвижки, но не о конце советского проклятья, о чём пророчествовала в 1903 г. юродивая.

January 19 2013, 10:02:06 UTC 6 years ago

Да я понимаю. Просто с точки зрения логики прогноз выглядит, как "сюрприз или будет, или не будет". Точность прогноза зашкаливает.
a V !a > 1 :)

alex_1405

January 19 2013, 12:53:05 UTC 6 years ago

Подскажите, а насколько надёжен тот источник, из которого берутся пророчества блаж. Паши Саровской о 2028 годе? Чей этот текст?

January 19 2013, 13:15:38 UTC 6 years ago

Я лишь транслировал вот это: http://enzel.livejournal.com/211210.html?thread=3977738#t3977738. Наверное, стоит обратиться к автору комментария.

alex_1405

January 19 2013, 13:35:44 UTC 6 years ago

Конечно, этому очень хочется верить. Помнится, в далёком уже 1991 году, когда, как казалось, Совок летел в тартарары, у большинства православных русских людей было горячее чаяние возрождения Руси вот прямо сейчас, сразу. И как же мне было удивительно и одновременно горько слышать слово о. Кирилла (Павлова) о 70-ти прошедших годах вавилонско-совецкого плена и о грядущих 40-ка годах блуждания русского народа по пустыни!

January 19 2013, 13:48:58 UTC 6 years ago

Во всяком случае, с определённой точки зрения выглядит весьма убедительно. Тут ещё можно вспомнить о пророчестве самого прп. Серафима - о своём восстании из гроба, обретении Царя и начале междуусобной войны. Не это ли и произойдёт в 2028 г.?

alex_1405

January 19 2013, 13:59:43 UTC 6 years ago Edited: January 19 2013, 14:11:27 UTC

Прекрасно помню это пророчество! Это — т. н. «Великая дивеевская тайна», из записок Мотовилова в изложении Нилуса:
«Мне, ваше боголюбие, убогому Серафиму, от Господа Бога положено жить гораздо более ста лет. Но так как к тому времени архиереи так онечестивятся, что нечестием своим превзойдут архиереев греческих во времена Феодосия Юнейшего, так что главнейшему догмату веры Христовой и веровать уже не будут, то Господу Богу благоугодно взять меня, убогого Серафима, до времени от сей привременной жизни и потом воскресить…»

64vlad

January 18 2013, 11:25:59 UTC 6 years ago

"Унылая пора"... Остаётся набраться терпения, когда эта волна красного ренессанса сменится очередной контрволной.

wanderv

January 18 2013, 13:06:52 UTC 6 years ago

Сегодня по ТВ услышал, что хотят вводить в школе просмотры фильмов. Первый упомянутый: советский "документальный" фильм про революцию 1905 года.

Ну вы поняли.

vladimirow

January 18 2013, 20:36:14 UTC 6 years ago

хе-хе, хорошая идея, 1905-го особенно хорошо подходит

censor7

January 18 2013, 13:31:03 UTC 6 years ago

Сергей Владимирович! Но это ведь внеклассное чтение, обязательная программа осталась неизменной. Хотя и симпатий к таким рекомендациям, понятно, возникнуть не может.

razoumovskiy

January 18 2013, 14:56:34 UTC 6 years ago

Т.е. Павку с Левинсоном сослали из обязательного чтения в факультативное? Если да, то хорошо: я Левинсона ещё застал и вынужден был прочитать "по программе".

censor7

January 18 2013, 16:10:57 UTC 6 years ago

Теперь-то, зная, что там и о чём, 9/10 всей совдепой лит-ры можно было в руки не брать. Не понятно, правда, зачем сегодня её предлагать, пускай и к необязательному чтению - ценность её с годами никак не выросла.

А сам список здесь: http://минобрнауки.рф/документы/2977/файл/1546/13.01.16-НТ-41.08-Перечень_100_книг.pdf

razoumovskiy

January 18 2013, 17:10:22 UTC 6 years ago

Спасибо за список: уморительно смешной - как письмо в две руки и четрые лапы из "Трое из Простоквашино": "Булычев К. Приключения Алисы, Ильин И. О России. Три речи...":)

January 18 2013, 17:10:07 UTC 6 years ago

Обязательная программа - вообще совсем другое. Там речь только о лит-ре, а тут идет речь о широком общеобразовательном круге книг по "лит-ре, истории и культуре".

March 20 2013, 02:33:50 UTC 6 years ago

Какая разница? И внеклассное чтение должно быть представлено Литературой, а не бездарными пропагандисткими опусами ("Как закалялась сталь", и т.п.) При всем многообразии русской литературы застрять на гайдарах и прочих бездомных - как печально.

sturman_george

January 18 2013, 14:36:41 UTC 6 years ago

и милосердие иногда стучится в их сердца...

http://sturman-george.livejournal.com/67321.html

Сочинение абитуриента про В.И.Ленина.
"Владимир Ильич не мог удержать людей. Приходилось успокаивать их силой."

vasiliev3_me

January 18 2013, 16:20:47 UTC 6 years ago Edited: January 18 2013, 16:30:02 UTC

у меня есть глобус. купил год назад Россия зеленая

January 18 2013, 17:20:31 UTC 6 years ago

Отрадно, но, видимо, их как тип изделия производят не те, кто печатает карты, потому что я на Кузнецком Мосту, увидев такое, специально захотел найти хоть один не красный тип (но глобусы там не продают).

Anonymous

January 18 2013, 17:59:53 UTC 6 years ago

в "Детском мире" купил на проспекте Мира м Алексеевская.. но глобально вы правы.. смотрю на карты .. ибо есть до револбционные .розовый цвет побеждает

vasiliev3_me

January 18 2013, 18:03:59 UTC 6 years ago

В целом Вы правы розово красный цвет преобладает.. но я специально искал для детей НОРМАЛЬНЫЙ ЦВЕТ..вот нашел

ivan_esaulov

January 18 2013, 17:12:22 UTC 6 years ago

По теме. Я создал целый портал под названием ТРАНСФОРМАЦИИ РУССКОЙ КЛАССИКИ.
http://transformations.russian-literature.com

Ибо дело не только и не столько в том, что школьникам РФии предлагается погоготать над историческим величием России, читая совдеповских зубоскальцев, а в том, что и сама русская классика крепко оккупирована толкованиями подобных же зубоскальцев.

На этом портале имеется СЕМЬ разделов. Один из них ПРАКТИКА
http://transformations.russian-literature.com/node/37

Так, в свою очередь, представлены: 1) центральные издания, 2) программы, методические указания и пособия МГУ (ужаснитесь, кто желает), 3) советская провинциальная вузовская практика, 4) школьная практика, 5) экскурсии по литературным музеям.

Можно начать с последнего. Совершите экскурсию по музею. Уверен, не пожалеете. Невозможно передать :-) :-)

Также имеется современные исследования на тему, что изменилось с девяностых по нынешние в преподавании литературы в школе. Впрочем, я об этом писал и в своем блоге. В одном предложении можно сказать так: произошла многообразная регенерация советчины (с отдельными островками инаковости). В 90е годы все-таки это трудно было себе представить.

January 18 2013, 18:09:17 UTC 6 years ago

А имеются нормальные, т.е. русские, программы школьного/внеклассного чтения?

ivan_esaulov

January 18 2013, 18:50:07 UTC 6 years ago Edited: January 18 2013, 18:50:45 UTC

Я с такими не знаком. Но я не работаю в школе. Ситуацию вижу таким образом: ранее, в период "ельцинского бардака", в школе очень многое зависело от учителя. Попадались там (тогда, на эйфории от "свободы" и ожидании перемен) славные ребята. Поэтому могли фактически вести уроки литературы в школе как хотят. Потом началось закручивание гаек (поделили нефть и газ, принялись за "цементирование" идеологии, до которой ранее в спешке руки не доходили).

Стали "упорядочивать" учебники. И так далее. Страшно возросло количество полуграмотных "методистов". Самым прибыльным бизнесом стала "продажа грифов". И так далее. Очень многие покинули школы.

Какие национально ориентированные "программы чтения" сейчас могут быть, ежели доминирует натаскивание на ЕГЭ? Составленное понятно кем и понятно как. Самая засекреченная, пожалуй, бригада составителей работает именно в сфере "организации образования". Абсолютные анонимы. Круче тайной полиции.

Я вообще полагаю, что любой думающий родитель (грамотный) для своих детей способен составить такого рода "программу".

И еще раз. Дело не столько в НАИМЕНОВАНИЯХ произведений (хотя и это, конечно, важно), а в том, как их препарируют. Уже в позднесоветские годы совсем не надо (и даже вредно) было читать произведения. Для достижения "результата". Надо ведь было знать - ЧТО НУЖНО ГОВОРИТЬ о них. Кажется, оно возвращается... ))

vladimirow

January 18 2013, 19:06:29 UTC 6 years ago

непонятно как «Разгром» и «Как закалялась сталь» сочетаются с арестами нацболов? Эти книги должны быть запрещены режимом. Шизофрения какая-то.

January 18 2013, 20:20:08 UTC 6 years ago

Почему, нацболы и П. - побеги от одного корня, такие-то "базовые ценности" как эти писания и мавзолей дороги всем ветвям октябрьского древа.

vladimirow

January 18 2013, 20:34:10 UTC 6 years ago

ну хорошо, а как тогда "незнайка на луне"-капитализм сочетается с марксизмом-ленинизмом? кое-какая молодёжь вполне может прочесть и нельзя сказать что маркс-ленин звучат глупее 1-го канала ТВ. "Капитализм" "как на Западе" не стыкуется с подобными книгами. Похоже что "в кремле" не могут решить проблему идеологии для бльшинства, уже инсайдеры отмечали это.

January 19 2013, 06:41:39 UTC 6 years ago

Стыкуется. "Капитализм" - это там, это "Америка". А у нас - "Солнечный город". Правда, с поправкой на некоторую рыночность, очень слабенькую впрочем.

January 19 2013, 06:45:29 UTC 6 years ago

Ну и что, это "внутрипартийная межфракционная борьба", сталинисты с троцкистами, или там маоистами. Все ведь красные, революционные, СОВЕТСКИЕ.

Suspended comment

January 19 2013, 12:37:14 UTC 6 years ago Edited: January 19 2013, 12:41:48 UTC

Мне из Питера прислали перепечатку послужного списка генерала Мартынова Готлиба Юрьевича с дополнениями на 1 января 1880 г. РГА ВМФ 406 – 7 – 368 лл. 444-461об.
1 апреля1879 г. он был произведен в генерал-лейтенанты.
В издававшихся списках генералов это не было отражено, наверно из-за того, что он служил по морскому ведомству. А в месяцеслове за 1880 год отражено.
Родился он 12 августа 1807 г.
Умер согласно Некрополю Саитова: 7 июня 1881 г. А в списки генералов его включали еще какое-то время после смерти.
Может быть, Вам пригодится эта информация.
Как звали его отца, и почему он одновременно и Готлиб Юрьевич, и Любим Андреевич, я пока найти так и не смог. В послужном списке у него указано лютеранское вероисповедание.
В месяцесловах он сначала именовался Любимом Андреевичем, а затем Готлибом Юрьевичем. Но вряд ли он из православия вернулся в лютеранство.

January 19 2013, 14:53:43 UTC 6 years ago

Чины Мор.ведомства в этих списках не отражались. Видимо, он перешел туда в это время, а "Списки по ст-ву" не всегда оперативно реагировали. Возвращение в лютеранство действительно маловероятно.

January 19 2013, 16:29:48 UTC 6 years ago

Он, служа в морском министерстве, отражался и в списках полковников, и в списках генералов. Даже в самих списках указывалось, что он член Морского технического комитета.

January 19 2013, 16:39:16 UTC 6 years ago Edited: January 19 2013, 16:58:46 UTC

Со списками полковников я, кажется, напутал. В списках за 65 и 67-й год его нет. Он появляется только в списках генералов. У меня есть список за 1975 год. Но он продолжает служить в морском министерстве. И в списке говорится, что он член строительного отделения Морского технического комитета.

January 22 2013, 20:21:18 UTC 6 years ago

Я просмотрел несколько адрес-календарей, в которых Мартынов указан членом Строительного управления Морского технического комитета.
До 1862 году его называют Готлибом Юрьевичем. В 1862 году - Готлибом Андреевичем.
В 1867 году - Любимом Андреевичем. А с 1868 года, когда он стал генералом, опять Готлибом Юрьевичем.
В саитовском некрополе он назван Любимом Андреевичем.
Могло ли такое быть, если он не принимал православие?
В послужных списках везде указывается лютеранское вероисповедание. В 1864 году он назван Готлибом Юрьевым.
А в списках с 1875 года имя и отчество вообще не указываются.

January 24 2013, 18:28:07 UTC 6 years ago

Ну, отчества-то писались достаточно произвольно, особенно учитывая, что у отца-лютеранина было несколько имен. А если ему нравилось именовать себя на русский манер, то так вполне могло и в списках быть, тем более в некрополе, который составлен по надгробным надписям - как родные написали.

January 24 2013, 18:33:13 UTC 6 years ago

То есть, это могли быть разные имена отца. Например:Георг Андреас. Мне это не пришло в голову.

lsft

January 20 2013, 09:45:51 UTC 6 years ago

Проявленная толерантность (даны 5 эмигрантов)

Эмигранты на то есть эмигранты, что далеки они от страны - проблемы у них другие.

Что любопытно, аромат советской литературы дополнен отчетливым привкусом «евразийства»:

Так нужно же мигрантов из Средней Азии ассимилировать, или нет?

January 20 2013, 10:49:42 UTC 6 years ago

Насчет желательности ассимиляции вопрос спорный (не думаю, что б-во с Вами согласится). Но если даже нужно, то "евразийство" предполагает не ассимиляцию (т.е. усвоение ими русской культуры), а нечто совсем иное.

lsft

January 20 2013, 11:15:30 UTC 6 years ago

А ассимиляция это неизбежный процесс, если конечно не будут ставиться искусственные преграды.
Но если даже нужно, то "евразийство" предполагает не ассимиляцию

Евразийство говорит : "все народы Евразии имеют общую историю и культуру",а это как бы сказать "вы наши".
А это предполагает ассимиляцию.
Нельзя же сказать : "Ассимилируйтесь в русских".
Это вызовет сопротивление.
И потом они мигранты,а не иммигранты - на них жесткое давление невозможно.
Да и русская в наше время не имеет столь большой привлекательности, как скажем английская.
Русский язык уже не может удовлетворить потребности науки и техники.

January 20 2013, 12:06:07 UTC 6 years ago

Именно "ассимилируйтесь в русских" - это правильная постановка вопроса в нормальном национальном гос-ве, каковым РФ не является.

lsft

January 26 2013, 11:44:03 UTC 6 years ago

Никто прямо такие вопросы в большинстве государств не ставит - навредить можно.

Val41257

January 20 2013, 18:16:19 UTC 6 years ago Edited: January 20 2013, 18:27:08 UTC

Сережа, думаю и эмигрантов, и революционеров надо было бы из этого списка взаимно исключить как выразителей крайних точек зрения. И вообще в этом списке много лишнего, а действительно хорошие книги почему-то не включены. Твой однокурсник Володя Рыскулов :)

March 20 2013, 02:27:42 UTC 6 years ago

Почему же Вы сразу записывете эмигрантов в "выразителей крайних точек зрения"? Эмигрантская литература, особенно мемуарная и беллетрестика имеет широкий спектр оценок на произошедшее в России (в отличие от советской, где из-за цензуры излагалась единственно возможная).

Неправильное стихотворение.

January 21 2013, 00:32:59 UTC 6 years ago

User

dura2 referenced to your post from Неправильное стихотворение. saying: [...] и по этому поводу в блоге уважаемого господина Волкова http://salery.livejournal.com/80443.html [...]

ichernetsky

January 21 2013, 09:29:52 UTC 6 years ago

Сергей Владимирович, здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, планируется ли переиздание книг из серии «Россия забытая и неизвестная» издательства «Центрполиграф»?

Иван.

January 22 2013, 17:32:13 UTC 6 years ago

Нет, не планируется (тем более, что, как я слышал, само издательство еле живо).

nvespuccia

January 21 2013, 11:46:56 UTC 6 years ago

С фильмами то же ...
http://img.rg.ru/pril/article/72/17/45/Proekt_spiska.doc

semenoff

January 26 2013, 17:14:29 UTC 6 years ago Edited: January 26 2013, 17:24:46 UTC

Я бы не сказал. Список кинофильмов не идеален, но лучше гораздо. Из 100 фильмов - 55 на мой вкус неплохих, еще десяток из истории кино можно посмотреть из любопытства. Итого 2/3 приличных фильмов. Есть правда тошнотные в всех отношениях "Неуловимые Мстители" в разных версиях, это авторам списка в минус.

Из литературного списка, вполне читабельно только процентов 20. Еще десяток ярких книг можно прочесть заставляя себя, на тему "Как в России плохо жить" (блокада, Прощание с Матерой, Белый Пароход, Архипелаг Гулаг и пр), и это все. Итого 1/3.

Повидимому, кино - более актуальный жанр, и его реально смотрят, а книги просто никто не читает.

Новости с литературного фронта

January 25 2013, 09:09:43 UTC 6 years ago

User

alex_vergin referenced to your post from Новости с литературного фронта saying: [...] Сто любимых книг Путин http://salery.livejournal.com/80443.html#comments [...]

semenoff

January 26 2013, 16:44:25 UTC 6 years ago Edited: January 26 2013, 17:42:55 UTC

Я целиком согласен, но замечу что школьники факультативный список конечно целиком проигнорируют (как я и мои одноклассники в свое время, за исключением пары отличниц). Если надо будет для экзамена, прочтут конспективное издание где каждая из этих книг на двух страницах.
Никто ж не будет читать "Разгром" Фадеева, дураков то нет, а национальные эпосы это вообще для школьников прикол.

Так что ущерб есть, но он невелик, как обычно реальная жизнь пройдет боком. Мне кажется составители списка это тоже понимают, и они ориентировались не на читателей (которых не будет), а на политкорректность. Чтобы и волки сыты и овцы целы. И Фадеев и Деникин.

Если говорить по существу списка, я бы выкинул 2/3 списка сходу, и добавил бы на их место русской литературы (раз уж это русский язык и русская культура, всем полезнее детей учить лучшим образцам языка).
Но - как только бы я стал менять данный список, поднялся бы страшный вой, потому что там помимо коммунистического мракобесия, которое выбросить легко и приятно, еще полно ритуальных позиций, которые и читать невозможно (и никто не будет) но и выбросить нельзя.
Война, блокада, известные национальные писатели, даже не очень плохие, деревенщики, тоже не очень плохие, эпосы, эмигранты (кроме великого Набокова, к слову Набоков не русский, а американский писатель, знающий русский язык ), малопонятные...
В основном это литература, от Островского до Распутина, на тему "Как в России страшно жить", но выбросить нельзя, скажут, "они это должны знать".

Я хочу сказать список составлен политически мудро, под эпоху Путина, но не для реального чтения конечно. Сменится эпоха (уже скоро), сменится кардинально и этот список, и все равно читать не будут :-). Потому что есть молодые еще неиспорченные старшеклассники, а есть нудные старые дядьки со своими тягомотными книжками целиком негативного содержания.

cenzor1998

January 28 2013, 04:41:05 UTC 6 years ago

А чем советская литература плоха? Уж получше того говна, что в 90-ых писали. Конечно, имеет смысл немного очистить ее от лишних идеологических моментов, но в целом это единственный вариант, все остальные сегодня хуже.

nopy4uk

January 28 2013, 20:13:55 UTC 6 years ago

А я как раз хотел Вас спросить по Богомолову. Неужели на самом деле были такие терминаторы из потомков белых эмигрантов типа этого Мищенко?

"В 1919 году эмигрировал с родителями в Маньчжурию. Пятнадцати лет
вступил в молодежную организацию Харбинского филиала РОВС*, где прошел
военно-спортивную подготовку. После гибели в перестрелке с советскими
пограничниками отца дал на клинке публичную клятву мщения. С девятнадцати
лет активно участвует во враждебных действиях против Советского государства...

В 1933 году во время очередной ходки на территорию СССР, преследуемый
пограничниками, проделал семисоткилометровый переход по тайге. При этом,
утопив при переправе оружие и продукты, убил самого молодого члена своей
группы, мясом которого вместе с остальными питался в течение двух недель.
Всего в 1924 - 1938 гг. свыше сорока раз проникал на территорию
Советского Дальнего Востока. Белокитайцами и японцами неоднократно
вознаграждался; в подарок от Чан Кай-ши получил чистокровного арабского
скакуна, имел счета в международных банках Шанхая и Гонконга. Поддерживал
личные контакты с руководителями белогвардейской эмиграции в Маньчжурии,
генералами Семеновым и Власьевским, князем Ухтомским и председателем РФС
Родзаевским...
В феврале - мае 1943 года - старший преподаватель Берлинской
разведшколы абвера. Вел семинары: "Основы маскировки и конспирации в
советской прифронтовой полосе", "Переход линии фронта при возвращении" и
"Поведение на-допросах в органах НКВД", обучал курсантов стрельбе
по-македонски. На занятиях появлялся только в темных очках и парике, с усами
и бородой.
Настроен яро антисоветски. В совершенстве владеет стрелковым и холодным
оружием, приемами защиты и нападения. Не расстается с пистолетом, заряженным
разрывными пулями с ядом, вызывающим мгновенную смерть. Представляет особую
опасность при задержании.
"

January 28 2013, 21:07:42 UTC 6 years ago

Ну в общем-то были. И "Братство русской правды" существовало не только на бумаге. Некоторые действительно по неск. раз переходили границу и действовали довольно эффективно. Другое дело, что не только беллетристы-богомоловы безмерно их демонизировали, но и сами чекисты часто плохо представляли, с кем имели дело и в "документальных повествованиях" и "воспоминаниях" фантазировали относительно своих противников довольно сильно.

January 29 2013, 06:51:30 UTC 6 years ago

Да, БРП - реальность. Но есть ли материалы по его деятельности, была ли какая-то добросовестная попытка написать его историю?

January 29 2013, 07:29:28 UTC 6 years ago

Таких попыток не было, т.к. достоверных м-лов, непоср. исходящих от БРП, почти нет. В пропагандистских м-лах БРП ее деятельность примерно соответствует чекистским фантазиям (в противоп.целях). Кроме того, на ДВ и в Белоруссии ее члены действовали вне связи друг с другом. Достоверные данные связаны с деятельностью отд. лиц и их ближайшего окружения и достаточно фрагментарны. ГПУ "белобандитов" особо-то не различало, и проводя против них операции, имела весьма смутные представления об их зарубежном руководстве (БРП это или еще что). Помню, как-то меня просили с ТВ прокомментировать опубликованные чекистские рассказы о борьбе с какой-то орг-цией на ДВ. Описанные действия ее "терминаторов" на сов.территории вполне могли иметь место, но то, что там говорилось о ней и ее рук-ве, напоминало "испорченный телефон" (таких лиц либо вовсе не существовало, либо сведения о них не имели ничего общего с действительностью) и было полной чушью. Такие комментарии их не устроили, и передачу делать не стали.

January 29 2013, 07:48:39 UTC 6 years ago Edited: January 29 2013, 08:06:08 UTC

Иначе говоря, архива нет, а есть лишь журнал "Русская правда", книжка Соколова-Кречетова и то, что писали Краснов и Амфитеатров?

Конечно, если бы удалось добраться до их переписки, плюс ещё герцога Г.Лейхтенбергского, В.Бурцева, кн.Ливена то кое-что прояснилось бы. Ведь что-то из неё должно было уцелеть. Вот, кстати, недавняя публикация: http://pskgu.ru/projects/pgu/storage/PSKOV/ps36/ps_36_21.pdf

January 29 2013, 11:09:40 UTC 6 years ago

Ну да, и то, что дошло по упоминаниям о тех или иных лицах, бывших членами БРП.

January 29 2013, 12:25:07 UTC 6 years ago

А как Вы оцениваете эту публикацию?

January 29 2013, 16:03:35 UTC 6 years ago

Как собравшую, практически все, что можно - ну а результат - ответ на Ваш прежний вопрос.

nopy4uk

January 29 2013, 15:53:07 UTC 6 years ago

Спасибо. А как Вы вообще относитесь к такому маханию кулаками после драки? Ведь ясно, что кроме придания легитимности безумию репрессий против "вредителей" везде и повсюду, это ничего не даст. А от репрессий больше всего страдала не партийная элита, а простые русские граждане. Когда война кулаками проиграна, надо бороться за сердца и умы. И в плане "возвращения" русского офицера в 70-х,-80-х, образы пьющих с тоски по Родине парижских офицеров-таксистов дали больше, чем все эти "терминаторы" вместе взятые.

Поэтому, даже если говорить о крайностях, то, для меня лично, какой-нибудь Поль из "Я унес Россию" Романа Гуля, выглядит намного сильнее и убедительнее любого "терминатора" с его семисоткилометровыми переходами через тайгу:

"— Да рази хранцузам такое снилось?! — улыбаясь в седые усы, с искренним сожалением говорит Иван Никитич, — да у нас же везде простор, поэтому наш брат тут в тесноте по заграницам-то и пропадает, иээх... — Иван Никитич глубоко и грустно вздыхает. — Вот работал я в Эльзасе, был там у нас один русский, Полем звать, то есть Павел, значит, так такой чудной был, ни с кем, бывало, слова не говорил, как есть, ни по-русски, ни по-хранцузски, ни по-немецки; ты к нему, Поль, мол, сколько время? А он улыбнется, покажет часы все. Ему скажут, Поль, подай, мол, вилы, он ногой их швырнет и вся недолга. А завтракать завсегда отойдет к сторонке, сядет один и ест. И не старый, годов сорок, не боле. Говорили про него, будто гвардии офицер был, а как приехал за границу, будто зарок дал ничего не говорить, пока не вернется к себе в Россию. И молчит. А работать примется, за мое почтенье, только как бы немой."

January 29 2013, 15:57:46 UTC 6 years ago

Ну так это же личный выбор людей, а не "линия партии". И потом, кто мог знать, как что обернется. Это сейчас мы знаем... А в эмиграции бытовали самые невероятные ожидания.

lesha74

January 29 2013, 19:38:51 UTC 6 years ago

Сергей Владимирович, вот статья о БРП из секретного в восьмидесятых годах справочного издания для чекистов. Тут скорее то ли сознательное глумление ("князь ЛивенЬ"), то ли замалчивание, но какого-либо впечатления пересказов из третьих уст на первый взгляд не оставляет:
http://counterintelligence.academic.ru/109/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D1%8B_(%D0%91%D0%A0%D0%9F)

January 30 2013, 14:22:07 UTC 6 years ago

Тут хорошо видно, что они ничего о БРП толком не знали. Это много хуже того, что написано у А.Окорокова, а ведь он тоже ничего существенного не знал, и писал по сведениям эмигрантской периодики.

lesha74

January 30 2013, 14:40:19 UTC 6 years ago

А разве не могло быть как с "Локтем"? Не помню, чтобы он упоминался даже в секретном учебнике истории советской гб, хотя, например, массовое перебежчество во время Второй мировой там было достаточно эксплицитно. Борьба с перебежчиками там описана как основная задача особистов. Имею в виду то, что БРП воспринималось советской властью как что-то настолько опасное, что рассказывать про него даже сотрудникам гб было чревато. По аналогии с Локтем - совсем замолчать было нельзя (следы проявлялись в их повседневной работе), вот и создавали размытый, "неинтересный" образ (пересекающийся для достоверности с доступными им эмигрантскими источниками).

January 30 2013, 14:49:13 UTC 6 years ago

Да они толком не знали, кто из террористов был из БРП, кто - нет, а уж про саму БРП - и подавно. Активность боевиков их, конечно, очень раздражала, потому что власти ее ставили им в вину. Но никакой серьезной опасности БРП для соввласти объективно не представляла.

vingallon

February 6 2013, 17:28:38 UTC 6 years ago

Может по-прежнему нас только за краснопузых держат ?!!!

Val41257

February 12 2013, 09:24:17 UTC 6 years ago

В этой связи интересно посмотреть Западный канон Гарольда Блума и как в нем отражена русская и советская литература: http://www.pergam-club.ru/book/3785

Триалог культур - II

February 12 2013, 13:36:22 UTC 6 years ago

User

zadumov referenced to your post from Триалог культур - II saying: [...] ал-Батыра», «Кер-оглы» и т.д.)" http://salery.livejournal.com/80443.html [...]

Книги, рекомендованные детям в РФ и Чехии.

February 12 2013, 14:08:55 UTC 6 years ago

User

dburtsev referenced to your post from Книги, рекомендованные детям в РФ и Чехии. saying: [...] ал-Батыра», «Кер-оглы» и т.д.)" http://salery.livejournal.com/80443.html [...]

Триалог культур - II

February 12 2013, 19:34:57 UTC 6 years ago

User

topbloger referenced to your post from Триалог культур - II saying: [...] ал-Батыра», «Кер-оглы» и т.д.)" http://salery.livejournal.com/80443.html [...]

Триалог культур - II

February 12 2013, 19:38:54 UTC 6 years ago

User

t30p referenced to your post from Триалог культур - II saying: [...] ал-Батыра», «Кер-оглы» и т.д.)" http://salery.livejournal.com/80443.html [...]

March 20 2013, 02:19:48 UTC 6 years ago

Кошмар. Это трагедия - как можно воспитывать граждан на такой литературной основе? Почему наши власть имущие не понимают, что невозможно воспитать патриотизм на такой дикой смеси лжи, правды, и полуправды?

stanley_defaced

March 27 2013, 12:17:56 UTC 6 years ago

Это странно, потому что у меня, например, и на глобусе (подарочного типа) и на карте Россия везде зелёная. Но я вам верю, конечно. Мне зелёным тоже нравится больше, но не стоит забывать, что красный- это не только цвет большевиков, но и цвет монархии. Британская империя на картах первой половины прошлого века- тоже почти всегда красная.