Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Categories:

Приметы времени

Ознакомился со списком рекомендованных Минобром детишкам книг (пресловутые «путинские 100 книг»). Какими они могут быть, понятно было уже при озвучивании самой идеи. Но ожидания были превзойдены. Более 70 - советские авторы, из коих, конечно 11 на тему ВОВ (в т.ч. чудесный В.Богомолов – привет юзеру urukhaj). Все наследие исторической России (включая былины и ПВЛ) исчерпывается 13 пунктами. Проявленная толерантность (даны 5 эмигрантов) компенсируется таковым же числом апологетов дела революции (конечно, и «Разгром», и «Как закалялась сталь»). Что любопытно, аромат советской литературы дополнен отчетливым привкусом «евразийства»: если на всю старую Россию приходится 13 книг, то на «сказки народов СССР» – 19 (от Ибрагимбекова и Тукая до «Алпамыша», «Манаса», «Урал-Батыра», «Кер-оглы» и т.д.)

Ну что, приметы времени… Да, вот еще на тему. До 1917 на полит.картах мира Россию изображали, как известно, зеленым цветом (помните у Тэффи: «Она в своей пышной зелёной одежде, в какой рисовали её всегда»?), а после – всегда красно-розовым. В 90-х изредка доводилось видеть попытки продолжить «зеленую» традицию. А вчера случилось быть в картографическом магазине – так абсолютно все разновидности (десятка полтора) – только красно-розовые.
User seryi67volk referenced to your post from Приметы времени saying: [...] наших детей? Чем заменить мерзость корнейчуковых и им подобных? Оригинал взят у в Приметы времени [...]
User serpal referenced to your post from Приметы времени saying: [...] Цитата. Оригинал взят у в Приметы времени [...]
Интересно, что на западных картах Россию изображают как розовой, так и зелёной. Оценивать в цифрах соотношение используемых цветов не возьмусь, но на глаз - примерно поровну. Впрочем, довольно часто встречается и неожиданный жёлтый вариант.
жёлтый - футуристический..
жёлтый у стран - газопотребителей ))
В России встречается желтовато-бурый, напоминающий пустынную окраску танков...
А.
А есть закономерность? То есть, в такой-то стране - преимущественно таким-то цветом?
А какую страну красят "дополнительным" цветом? Если Россия красная, то кто зелёный, и наоборот?
На немецких картах Россия почти всегда зелёная. Впрочем, СССР тоже зелёным раскрашивали. А кораллово-розовым чаще всего Британию)
Ну хорошо, с этими всё понятно. А что родители сами могут предложить ребёнку взамен? Есть где-нибудь хотя бы список книг, которые давались дошколятам до 1917 и, скажем, программа гимназии по литературе? Может, кто-то из современных вменяемых педагогов составлял программу, альтернативную советской?
Вместо советской лит-ры давать написанную в эмиграции - и весь рецепт. Один десятитомник Краснова - уже программа на пару лет.
сильно вы "ребенку взамен" предлагаете. наотмашь.)
А как ещё? Тут или - или. Для особо продвинутых можно ввести семинарий с параллельным чтением. Например, прочитать сначала "Три столицы" Шульгина, а потом советский на неё ответ Катаева-Файнзильбера под названием "Двенадцать стульев". Но это уже для "гуманитарных гимназий", пожалуй.
у детей голова лопнет. разбегутся они с такого семинария
Либо Вы о них думаете плохо, либо я - слишком хорошо.
реальность гдето между.))
Если не лопнули головыот такого дерьма, как "Разгром" и "Как закалялась сталь", то от настоящей литературы (Шмелев, Набоков) уж точно не лопнет.
Этого, простите, недостаточно. Необходима программа для всех возрастов, от трёх до семнадцати лет, которая должна быть не только правильно выдержанв в воспитательном плане, но ещё и развивала ребёнка умственно и культурно, и была (что не менее важно) ребёнку интересной.
По-моему, такие разработки имеются, я спрашивал у литературоведов. Но они, естественно, не приняты минобразования.
Так давайте их выложим и обсудим!?

Дети-то наши, а не казённые.
Тут мог бы помочь юзер Иван Есаулов, нередко появляющийся в этом журнале. Я у себя тоже посмотрю.
вероятно можно посмотреть американский курс литературы
классический китайские романы пора изучать
обязательных их всего 4 - не так уж и много) еще 2 классика типа Пу Суньлина... вообще, китайцы в этом плане очень практичны, в каждом крупном жанре по 1 исчерпывающей книге вполне достаточно, все остальное не обязательно изучать...
Этих 4 романов всего пять(меняют местами "сон в тереме" и "цветы сливы"), причем объемчик у них солидный.
Китайская классика безгранична.=) И я даже не говорю об относительно современных писателях типа Лао Шэ и Лу Синя.
тогда уж мангу
Посмотеть, конечно, можно, только нам-то нужно вырастить ребёнка русского. К тому же нам, скорее, следует ориентироваться на западноевропейский культурный уровень, а не американский, как считаете?
Формально Вы стопроцентно правы. но по факту.. русский, он всегда ситихийно американец. правки, мне кажется, нужны будут минимальные. да и вирусов однако меньше наловим
Оно-то так, только если будем нацеливаться на американский уровень, то получим лишь недоамериканца, а не хотя бы что-то сопоставимое.

Но для массовой русской школы изучить американский опыт имеет смысл.
наоборот, мне кажется. россия по сути таже америка. только океаном неотгороженая от европы. через что получила полный пакет вирусов.
На мой взгляд - европа с американскими возможностями. Всё-таки культурный уровень был европейским, а не американским.
Да. Так точнее
Список легко вычисляется по хрестоматиями, которые использовались как учебные пособия в начале 20 века. У меня такая есть (от бабушки досталась), 1905 года издания, можно даже переиздать без изменений, как и учебник истории того же времени.
Да, думаю, это то, от чего можно оттолкнуться. Но, боюсь, если для дошколят такая программа более-менее подойдёт, то подросткам это нужно сильно разбавлять чем-то более современным, иначе скиснут.

А на какой возраст рассчитана Ваша хрестоматия? Можете её отсканировать хотя бы в PDF?
Средний школьный возраст, сканера у меня нет но я могла бы передать Сергею Владимировичу лично обе книги под его ответственность как-нибудь в начале февраля, на след. неделе меня не будет в Москве. Я сама его спрошу через почту ЖЖ нужно ли.
Любую западную программу?
Любая западная программа национальна. Мы ведь хотим русского вырастить? На западную, наверное, имеет смысл ориентироваться, лишь как на пример современного подхода.
Не видел, но в старой рус.лит-ре и помимо известного десятка имен можно было взять еще десятка два-три, а остальное - книги "по истории и культуре" (как задано в Минвозовском списке) - нетрудно назвать как эмигрантских, так и современных работ (и даже ряд вышедших в сов.время). Но едва ли кто сейчас составлял - за полной бесперспективностью внедрить вместо Минвузовского.
Может, Вам известны люди, способные составить такую программу не ради внедрения, а ради родителей, которые готовы образовывать детей самостоятельно? Для, т.с., виртуальной русской школы?

Deleted comment

Возможно, но из этого обилия только профессионал может отобрать и посильную, и полезную, и интересную программу. Кроме того, если ограничиться лишь упомянутыми Вами, то современному поколению это будет скучно, нужно разбавлять и чем-то современным.
А что родители сами могут предложить ребёнку взамен?

Разумеется, по-русски читать ничего не нужно: всё хлам и отстой.

Ребёнок должен читать по-английски. Что именио? См. Gutenberg Top 100.
Тогда уж и писать по-русски зачем?
Зачем вам писать по русски где-нибудь в Австралии или Канаде? Или вы хотите, чтоб детей здесь хачевскую наркоту потребляли и на олигархов ресурсы добывали?
Универсальной программы чтенiя, думаю, не существуетъ. Ихъ должно быть нѣсколько, даже много. и гибкихъ, съ варiантами. Кто-то любитъ стихи, кто-то фантастику. А гимназическая программа по литературѣ не пойдетъ категорически: это въ значительной части слишкомъ старая литература, требующая изрядной филологической культуры для пониманiя. Она останавливалась на гоголевскомъ перiодѣ.

Так речь идёт о современно варианте гимназической программы - как бы она выглядела сегодня - неужели никто не составил ничего подобного?
О чемъ Вы, какая гимназическая программа?! Въ этой странѣ сейчасъ никто — включая профильнаго министра — не знаетъ, не понимаетъ и не желаетъ понимать, что такое гимназiя.

Так я говорю не о советских чиновниках, а о частных лицах - гуманитариях. Вот Вы бы какую предложили программу по словесности?
Вообще-то я вслѣдъ за Зѣлинскимъ считаю, что дѣтскимъ чтенiемъ должны руководить родители, а школа тутъ не очень при чемъ (и вслѣдъ за русской педагогикой XVIII — XIX в. — не считаю русскую словесность важнымъ предметомъ). Для народной школы — много медленнаго Пушкина, остальное (веселый А. К. Толстой, веселый Гоголь) — понемножку. Для гимназiи главной задачей я бы считалъ исторiю языка, а потому Пушкинымъ бы курсъ заканчивался.

Иначе говоря, Вы не считате необходимым противопоставлять "списку Путина" некий иной, условно говоря, "русский список", а оставляете это на откуп семье. Формирование же национально-культурной идентичности отводите чему? Русской истории?
На всякiй чихъ не наздравкаешься. Вотъ еще списокъ въ 100 фильмовъ придумали. Я въ принципѣ не за то, чтобы что-то «противопоставлять», реакцiя на вражескiя иницiативы нужна, но лучше ироничная. Нужна положительная пропаганда — и опять-таки для разныхъ группъ нужна разная аргументацiя. Кому-то больше говоритъ тотъ факт. что РИ красива, а СССР уродливъ; кому-то — что РИ была европейскимъ государствомъ съ защитой личности не хуже прочихъ и прогрессивнымъ законодательствомъ; и такихъ ситуацiй много. А о спискѣ *** что сказать? Прославлять его генiальность, что произведенiй отобрано 100, а не 97 и не 101.

Вы ответили даже жёстче, чем я предполагал. Тем не менее у вменяемых родителей, заинтересованных в развитии своего ребёнка, возникает вопрос: что противопоставить школьной программе (чем дополнить, если игнорировать нельзя), вбивающим в головы даже в младшей школе произведения уголовников вроде Голикова и Бажова?

Понятно, что программа для "гуманитариев" и "естественников" может различаться объёмно. Понятно, что дореволюционную программу надо сильно разбавить, иначе детям будет скучно (хотя часть обязательно должна быть сохранена хотя бы для понимания России). Спасибо за то, что подсказали, что и подвариантов (стихи/проза) может быть несколько, в отличие от советской программы. Тем не менее, какой-то костяк программы ведь должен быть. 99% людей и близко не разбираются в литературе так, как филологи, и не способны сами составить программу, иначе мы будем не детей переносить наш советский опыт. Кроме того, ниже Encel совершенно справедливо указал, что должна быть некая общность сведений у детей для формирования национального культурного кода.

Кто поможет конкретным живущим сегодня родителям?
Филологiя большая. Въ русской литературѣ мнѣ профессiонально знакома лишь отдѣльная область въ рамкахъ XVIII в., которую можно рекомендовать очень немногимъ, не боящимся труднаго и непонятнаго языка. Я ужъ во всякомъ случаѣ не сталъ бы на себя брать отвѣтственность за такiя рекомендацiи.
Могу назвать только одно произведенiе, которое войдетъ въ любой списокъ, какъ его ни составляй: Повѣсть объ Азовскомъ осадномъ сидѣнiи донскихъ казаковъ.

Спасибо и на этом. А какому возрасту стоит читать эту Повесть?
Вотъ, я обратился къ коллективному разуму своихъ читателей. Думаю, съ этого нужно было начинать, но лучше поздно, чѣмъ никогда. Повѣсть нужно читать тогда, когда пойдетъ, казаки ее использовалди для воспитанiя въ нѣжномъ возрастѣ, — ну какъ «Слово о полку», будетъ непонятно отчасти, можетъ, это только раздразнитъ любопытство, что тоже хорошо. Лѣтъ въ 13–14, думаю, можно.

Спасибо, вот попробовал учесть мнение Вашей аудитории. Но, похоже, составление альтернативного списка производительнее вычёркивания из Минобровского.
Знаете, не все так ужасно. Если вы загляните в самую обычную программу по литературе, то найдете вполне приемлемвй список русских и зарубежных классических авторов. Всякую советскую лабуду (подобную безобразному "Кортику" Рыбакова) можно просто выкинуть из круга чтения. К сожалению, не все классические произведения, некоторые из которых написаны лет 150 назад, интересны современным детям, к тому же мало понятны. Не стоит слишком уповать на списки книг до 1917 года, там тоже много ерунды. К тому же информированность нынешних дошколят иная, да и образ жизни существенно отличен от дошколят до 1917.
И еще мне хотелось вам скзать, своему ребенку вы можете предложить все, что пожелаете, исходя из своих вкусов и предпочтений. Но вот читать ему, или требовать от него, чтобы читал, собраниями сочинений (10-томниками) несколько лет подряд одного автора ...? По моему - это садизм.).

Так речь идёт о том, чтобы не архаизировать программу чтения, а выбросить советчину, заменив её достойными русскими и важными иностранными произведениями (при условии, что есть хорошие переводы). Т.е. объективно должна делаться ставку на лит-ру, написанную в эмиграции и изданную за границей, но написанную здесь - но тут надо тщательно следить, ибо среди последней много такого, что тоже едва ли следует читать.
Да, задача достойная. И интересная.
На мой взгляд, самая большая проблема - это круг чтения для детей среднего школьного возраста (9-12).
На них, как мне кажется, и падут все тяготы увеличения доли современных (советских) авторов, горячо привествуемое Дмитрием Быковым;: "чем больше будет советской литературы в программе, тем лучше, потому что это литература интересная, живая" http://mn.ru/society_edu/20121224/333856586.html.
Если говорить не о свободном круге чтения, который, по моему мнению, должен основываться на семейных вкусах и пристрастиях, а о программном, то здесь - лучше архаизировать, чем осовечивать. Проблема программного (школьного) чтения состоит не только в списке авторов, а в литературоведческом, критическом сопровождении программного чтения. Вот здесь реально - ужас! Слегка прпудренное мурло (простите) кандового сов. литературоведения.
А какое бы вы предложили для 9-12 летних произведение из (пока) воображаемого списка замен? Из того же 10-томника Краснова, например.
Нет, Краснов это всё-таки не детский писатель, хотя у него и есть произведения в приключенческо-экзотическом жанре. Я бы воздержался от составления такой программы, не будучи в достаточной мере знаком с русской словесностью во всём её многообразии. Тут должны сказать своё слово добротные литературоведы, а мы можем внести свои критические замечания.
Вы этот возраст выделяете, исходя из того, что до 9 дети всеядны, а после 12 уже более-менее самостоятельно определяются с предпочтениями? Думаю, и до 9 можно привить отвращение к чтению.

<Проблема программного (школьного) чтения состоит не только в списке авторов, а в литературоведческом, критическом сопровождении программного чтения.>

Оно, конечно, так; но в условиях, когда литературоведы "стесняются" даже список составить, уж критическое сопровождение точно можно оставить на попечение родителей. Хоть со списка бы начать.

Повторю, родители могут исходить из своих собственных субъективных предпочтений. Список, на мой взгляд, зависит от того, как формулируются цели. В общеобразовательном учебном заведении, на мой взгляд, при изучении литературы важно создание общего национального культурного, языкового и литературного, контекста. Изучение литературы с точки зрения формы (жанровые, стилистические особенности текста, тропы и т.п.) может быть интересным, но не очень подойдет для массовой школы. Исходить сегодня исключительно из возрастных потребностей детей при определнии круга чтения тоже нецелесообразно. Думаю, что приключенческая литература, фантастика, которые всегда были любимым чтением 9-12 летних, сегодня их не очень увлекут. Для удволетворения этих приключенческих интересов они предпочтут кино и компьтерные игры. И я их очень даже понимаю.
Мои сетования о литературоведческом сопровождении связаны с тем, что учитель в школе, даже хороший учитель - человек с очень средним (посредственным) уровнем интеллекта и литературных способностей. Он, более или менее добросовестно, транслирует то, что предложено и велено. Главное наполнение транслируемого ими контента - ценностно-смысловые оценки и морально-нравственные выводы. И это вторая составляющая общего национального контекста, формируемого в общеобразовательной школе. В ней, как мне кажется, реализуется общественно-государственный идеологический запрос (заказ). Так вот ценностно-смысловое наполнение контента, при так или иначе меняемых списках, остается «абличительным» ( очень точный термин Галковского), со всеми вытекающими советско-большевицкими последствиями, как в мышлении, так и в мировозрении.
Простите, что так многословно. без стеснения вам пишу. Я не литературовед ). Готова, совместно с вами, заняться составлением списка. Можно начать с вычеркивания в уже имеющемся. Я, например, предлагаю похерить навсегда Рыбакова со всеми его арбатскими детьми с кортиками на фоне бронзовых птиц . Произведения этого автора - образец советской литературной сивухи.
<Главное наполнение транслируемого ими контента - ценностно-смысловые оценки и морально-нравственные выводы. >

Ну, даже в ближайшие годы мы не можем здесь на что-либо рассчитывать в плане школы. Так что это остаётся оставить на родителей: читаем до или вместе с детьми и обсуждаем; наши дети - наша забота.

<Готова, совместно с вами, заняться составлением списка.>

Давайте попробуем. Насчёт Рыбакова согласен :)
Да, я согласен с Вами в целом, хотя и русская литература в советской программе преподавалась так, что у большинства это вызывало отторжение. Дореволюционная литература обязательно должна быть, чтобы сформировать неискажённое представление о чисто русской культуре; но и тут наверняка были полезные произведения, которые в советские времена были забыты.

Но что значит "предложить все, что пожелаете"? Не будете же Вы трёхлетнего кормить любимой копчёной колбасой? И с питанием мозга нужно быть грамотным; без профессионалов тут не обойтись, мне кажется.
Знаете, если у родителей трехлетний ребенок уже полюбил копченую колбасу, им самим стоит обратиться к профессионалам, но другого профиля, а не в области детского чтения )
У трехлетнего ребенка вполне могут сформироваться не очень полезные пищевые предпочтения, но литературно-художественных, тем более опасных для мозга - у него точно нет.
Использую вашу аналогию с пищевыми предпочтениями:
Если родитель по каким-то соображениям считает, что то, что предлагается общепринятым стандартом для детского чтения в 3 года - литературная, копченая колбаса, он в состоянии выбрать более здоровое питание для чада. Не полезен трехлетнему ребенку и отлично приготовленный ростбиф из экологически чистого мяса. Нормальный родитель выберет кашу, паровую котлетку и т.п. Вот из этого общего принципа и надо исходить. А вот, какую кашу (на молоке, на воде, с сазаром или без), котлетку из курицы или телятины, - это уж произвольно и по средствам.
Профессионалы профессионалами, можно и послушать, что говорят, но выбор, что читать - за вами, если речь идет о семейном чтении. Выбор, соответствующий вашим личным литературным вкусам и предпочтениям, неплохой залог для понимания и единомыслия с собственным чадом в будущем. А это дорого стоит.
Современные родители сами испорчены советским всеобучем ничего слаще морковки не пробовали. Поэтому нужен список, составленный знатоками, который родители должны сами прочитать, а оттуда уже могут выбирать по своему вкусу. И обязательно (вместо учителя) обсуждать прочитанное с ребёнком.
Это Вы ещё школьные учебники не видели. Там процентов на 80% кривые тексты и стехи советско-азиатских паэтов.
Да ладно бы только азиаты - они всё равно детям скучны - так ведь даже в младших классах пихают всякую сволочь вроде Голикова.
Я своему 7летнему читала Пелевина "Затворник и шестипалый". Ему понравилось.

Но в школьную-то программу Вы это включить не настаиваете ведь?
А вот Британская Империя до р-ции у нас изображалась тёмно-красной, а после - украденной у России зелёной краской. Это к вопросу о...:)
В журнале СВВ так даже шутить нельзя :)

А если серьёзно, то всё логично: совдепию надо было перекрасить в красный? А две красные страны на карте могут быть, да ещё с противоположным политическим устройством? Конечно, нет. В какой же цвет перекрасить вторую страну? Да чего думать - в тот, который выбыл, - в зелёный.
Интересно, если проанализировать совецкие тексты с точки зрения ст. 282 УК РФ, многие ли из них "пройдут" этот фильтр? Сплошное разжигание розни :)
В деле замены оберток надо было не милицию переименовывать, а Россию на картах перекрасить. Не шучу.
На счёт книг не выскажусь, списка не видел. А вот по поводу цвета карты: дык, просто десталинизаторы не добрались. А там, где не добрались отчётливо проявляется, что страна наша социалистическая и патриотическая по убеждениям. А зелёный цвет просто никому не сдался.

P.S. Плюс к тому в настоящее время зелёный - цвет радикального ислама...
Это "ваша страна" - красный совок. А Россия историческая, национальная - зелёного цвета на картах. Красной же Совдепию сделал не Сталин, а его учитель, картавый симбирский недоучка. Происходит же всё так, как описано в посте, из-за того, что РФ это не Россия, а продолжение и преемник Совка, о чём хозяин блога написал весьма обстоятельную книгу, с которой Вы можете ознакомится на его сайте, хотя, судя по Вашей ремарке, не в коня корм.
Краник подкрутите, а то бредок льётся.

Касательно же исторической России, то уж кто кто, а романовы-готторпы оттоптались почище большевиков. Да так, что преодолевать Раскол начали только при советской власти (это к вопросу о преемственности исторической России).
"царь - дурак", "царица -шлюха", "проиграли", "развалили"...ну-ну)))
всегда забавно читать комменты советских дураков
А-а-а! "Человек Древлего благочестия"... Усё понятно.
В 90-е г.г. была тенденция каким-то сиренево-синим РФ на картах красить.

А список не читал, но, видимо - отстой. Возможно даже списали с какой-то перестроечной или даже застойной методички с поправками на лит.основу кинобоевиков - типа того же Богомолова :-). Иностранной переводной литературы там нет, только русско-советская ? (тогда точно)
Как же! Богомолов - один из любимых авторов Государя Державнейшаго.
"Богомолов"

Deleted comment

При помощи одного автора :)
Для украины это нормально. Взявшись за гуж, надо соответствовать.
А вот изучать Якова Лазаревича Акима или Юнну Пинхусовну Мориц вместо Тютчева и Фета - тут ожидания несколько превзойдены.
А что не так? время примерно одно. Конечно с небольшим сдвигом в более раннее время, так что если "время поэта" -- это время его жизни, то все примерно ОК, а если время расцвета творчества -- то конечно же Пушкин был раньше.

Deleted comment

mykhaylol

January 18 2013, 13:31:02 UTC 6 years ago Edited:  January 18 2013, 13:35:49 UTC

В какой-то мере это так. Русский может сказать, что что-то было "при Николае І", а может -- "во времена Пушкина" (я знаю что эти времена не совсем совпадают -- не в этом дело). Шевченко для украинца -- то же, что для русского Пушкин, поэтому время жизни Шевченко вполне может быть, так сказать, одним из опорных пунктов временной системы координат. Я, например, годы жизни Шевченко знаю, а за годами жизни Пушкина, к своему стыду, таки полез в интернет...
P.S. Я не знаю, что точно им и как преподают -- дочка только в 1-м классе, -- так что возможно я действительно не понимаю проблемы.

Deleted comment

mykhaylol

January 18 2013, 14:27:10 UTC 6 years ago Edited:  January 18 2013, 14:29:47 UTC

Насчет было бы или не было бы -- а вот непонятно. Да, с какого-то момента способного молодого человека подтолкнули дальше, ему огромным образом помогли -- это все помнят с благодарностью (если не царя, так Жуковского с Броллювым помнят точно). Но, тем не менее, чтобы разглядеть человека, которому нужно помочь (кстати сказать, разглядели художника, а не поэта -- хотя он, конечно же, прежде всего поэт) -- нужно, чтобы в человеке было, что разглядеть. Ведь он был сын бедного крепостного, без домашнего образования, как у Пушкина -- и он набивается в ученики каждому, кто может научить рисовать, потом, служа у пана казачком и имея какое-то свободное время, не плюет в потолок (как поступил бы почти каждый на его месте), а читает книги. Да и как его заметил Сошенко (который привел к Брюллову) -- он ходил рисовать статуи в свободное время (которое, благодаря белым ночам, можно было выкроить из сна). Так что ему помогли -- да -- но не сделали. И кроме того, история не знает сослогательного наклонения, конечно, но если бы его не выкупили, не факт, что он не стал бы таким же великим поэтом. Насчет "хама" -- в жизни почти каждого великого (и не великого тоже, просто они никому не интересны) человека есть поводы перебрать грязное белье (на Пушкина тоже можно найти, писал же он не вполне, мягко говоря, цензурные вещи, которые не рекламируются особо и не изучают в школах -- но меня почему-то это не бесит, а даже наоборот, мы ведь не за это Пушкина любим). Господин Бузина может писать все что угодно, но одного ему не понять -- Шевченко ухитрился писать такие стихи, которые играют на струнах сердца каждого украинца -- будь он крестьянин или профессор. Это же, кстати, и насчет "как можно сравнивать" -- а вот так и сравнивать, по влиянию на свои народы. И поэтому, а не потому что он хорошо или плохо себя вел -- он великий наш поэт.

Deleted comment

Совершенно согласен, действительно вопрос самоидентификации.
Это только начало, есть же еще 100 фильмов, вот где purebred sovok
Это более естественно, т.к. русских фильмов сравнительно мало и все они для массового зрителя допотопны.
поэтому этот список лучше заменить на top 100 Цивилизованных Фильмов
Какие фильмы считаются цивилизованными?
снятые в Цивилизованных Странах
Как определить, что страна "цивилизованная"?
он еще спрашивает
У вас нет ответа?
Я в растерянности. Нет, я понимаю, в какой сране живу, но тем не менее...
Ну и всё-таки, вы можете дать определение Цивилизованной страны?
вкратце - Европа + США
Почему вы пишете "top 100 Цивилизованных Фильмов"?
Это будет top 100 Американских и Европейских Фильмов.
Только при чём здесь наша школа?
Почему вы пишете "top 100 Цивилизованных Фильмов"?
Это будет top 100 Американских и Европейских Фильмов.
Только при чём здесь наша школа?
Как причем? Русскоговорящему-водкопьющему тоталитарному быдлу нужно приобщаться к Civilization und Kultur!
Быдло вообще нужно приобщать к культуре.
Английское быдло к английской.
Немецкое к немецкой.
Ну а русское к русской.
Зачем же смешивать?
так траблы с русскими фильмами же, не сняли еще что-то ценного
У кого траблы?
Хороших конечно меньше, чем шлака.
Так это у всех. Голливуд, на мой взгляд, вообще кроме шлака ничего не снимает.
поцриот детектед!
У вас нет ответа на вопрос?
User azatiy referenced to your post from SoVolk (ужасный продукт евразийства и русской идеи) saying: [...] СССР» – 19 (от Ибрагимбекова и Тукая до «Алпамыша», «Манаса», «Урал-Батыра», «Кер-оглы» и т.д.) [...]
Что касается, литературы, то, выражаясь языком библейским, советский пёс возвращается на блевотину свою. Что нисколько не удивительно, ибо её ведь никто не потрудился закопать, а пса - отучить от дурных привычек.
комментарий года. не шучу.
Сильно, да.
"История России. XX век " выглядел бы шикарно в качестве учебника
Гм... я вообще никогда зеленой России на карте не видел
Значит, Вы видели только карты СССР-РФ.
Да, конечно. Я имел в виду, что после девяностых, если и были попытки возродить зеленый цвет, то очень, очень невразумительные
Конечно, ибо это не было декретировано, как и всё остальное по части отхода от советских практик и восстановления в правах практик русских.
А где список можно посмотреть?
На сайте Минобра. Его позавчера утвердили.
В британском энциклопедическом словаре: "Как закалялась сталь" - "история успеха молодого калеки". (Венедикт Ерофеев).

Неудивительно, что "Как закалялась сталь" тоже в этом списке.
Пока не написана история успеха Абрамовича, пусть читают историю успеха Корчагина.
User fomasovetnik referenced to your post from Приметы времени saying: [...] Оригинал взят у в Приметы времени [...]
Было бы любопытно увидеть Вашу версию списка
Ну, если в русле подхода, как у Минобра ("лит-ра, история и культура"), то я бы распределил примерно так: 30% на русскую, 10 - на советскую, 15 - на иностранную беллетристику, 20 - на историко-культурную, созданную до 1917, 15 - в советское и наше время и 10 - на иностранную.

Deleted comment

Тут ведь речь не об изучении, а о круге чтения "для общего развития", поэтому и о сов. лит-ре представление иметь обязательно надо. Поэтому помимо вполне достойных авторов (Булгаков, Зощенко, Петрушевской и т.д.) я бы включил и неск. книг, характерных для того или иного периода. А по ист-культ. тематике с 60-х до наст. времени полтора десятка добротных книг набрать нетрудно.

Deleted comment

Попробовать можно, но это же по идее должен был быть список не "правильного" чтения, а, так сказать, общеознакомительного. Это Минобр превратил его в анти-"правильный", перегрузив советско-азиатским дерьмом.

Deleted comment

Хорошо, я выберу как-нибудь время и напишу Вам, что, по-моему, следовало бы прочитать ребенку ко времени окончания школы (примерно в той пропорции, какую я обозначил в одном из ответов выше).
У Просвирнина пока нет детей, а у некоторых уже есть, поэтому хотелось бы не лично, а для всех :)
Ну он же собирается поделиться...
> 10 - на советскую [...] 15 - в советское и наше время

а не кажется ли вам, что к советской литературе (и советскому искусству вообще) нельзя подходить без ОЗК и противогаза (т.е. без минимум полугодового спецкурса типа "Основы рекламы и пропаганды") ?
Но иметь-то некоторое представление о ней надо (хотя бы для того, чтобы знать, что нельзя подходить без ОЗК).
Сергей Владимирович, и сколько такой праздник непослушания может продлиться?

Вы когда-то писали что в данный момент появление Путина даже полезно - с педагогической точки зрения - дабы у тех кто время советское не застал не было ложных представлений о предмете.

За последний год ложных представлений поубавилось значительно.
Если без сюрпризов, то, скорее всего, не менее лет пяти-шести.
А при плохом сценарии? И насколько такой подбор литературы может повлиять на детей - то есть эффективны ли такие прививки или это лишь фикция?
От это прогноз. Господа, Волков нас троллит!
Что значит "троллит"? В сравнении с пророчеством Паши Саровской (2028 г.) - это ещё очень по-божески. Но, на самом деле, С.В. говорит лишь о сроках следующей серьёзной подвижки, но не о конце советского проклятья, о чём пророчествовала в 1903 г. юродивая.
Да я понимаю. Просто с точки зрения логики прогноз выглядит, как "сюрприз или будет, или не будет". Точность прогноза зашкаливает.
a V !a > 1 :)
Подскажите, а насколько надёжен тот источник, из которого берутся пророчества блаж. Паши Саровской о 2028 годе? Чей этот текст?
Я лишь транслировал вот это: http://enzel.livejournal.com/211210.html?thread=3977738#t3977738. Наверное, стоит обратиться к автору комментария.
Конечно, этому очень хочется верить. Помнится, в далёком уже 1991 году, когда, как казалось, Совок летел в тартарары, у большинства православных русских людей было горячее чаяние возрождения Руси вот прямо сейчас, сразу. И как же мне было удивительно и одновременно горько слышать слово о. Кирилла (Павлова) о 70-ти прошедших годах вавилонско-совецкого плена и о грядущих 40-ка годах блуждания русского народа по пустыни!
Во всяком случае, с определённой точки зрения выглядит весьма убедительно. Тут ещё можно вспомнить о пророчестве самого прп. Серафима - о своём восстании из гроба, обретении Царя и начале междуусобной войны. Не это ли и произойдёт в 2028 г.?

alex_1405

January 19 2013, 13:59:43 UTC 6 years ago Edited:  January 19 2013, 14:11:27 UTC

Прекрасно помню это пророчество! Это — т. н. «Великая дивеевская тайна», из записок Мотовилова в изложении Нилуса:
«Мне, ваше боголюбие, убогому Серафиму, от Господа Бога положено жить гораздо более ста лет. Но так как к тому времени архиереи так онечестивятся, что нечестием своим превзойдут архиереев греческих во времена Феодосия Юнейшего, так что главнейшему догмату веры Христовой и веровать уже не будут, то Господу Богу благоугодно взять меня, убогого Серафима, до времени от сей привременной жизни и потом воскресить…»
"Унылая пора"... Остаётся набраться терпения, когда эта волна красного ренессанса сменится очередной контрволной.
Сегодня по ТВ услышал, что хотят вводить в школе просмотры фильмов. Первый упомянутый: советский "документальный" фильм про революцию 1905 года.

Ну вы поняли.
хе-хе, хорошая идея, 1905-го особенно хорошо подходит
Сергей Владимирович! Но это ведь внеклассное чтение, обязательная программа осталась неизменной. Хотя и симпатий к таким рекомендациям, понятно, возникнуть не может.
Т.е. Павку с Левинсоном сослали из обязательного чтения в факультативное? Если да, то хорошо: я Левинсона ещё застал и вынужден был прочитать "по программе".
Теперь-то, зная, что там и о чём, 9/10 всей совдепой лит-ры можно было в руки не брать. Не понятно, правда, зачем сегодня её предлагать, пускай и к необязательному чтению - ценность её с годами никак не выросла.

А сам список здесь: http://минобрнауки.рф/документы/2977/файл/1546/13.01.16-НТ-41.08-Перечень_100_книг.pdf
Спасибо за список: уморительно смешной - как письмо в две руки и четрые лапы из "Трое из Простоквашино": "Булычев К. Приключения Алисы, Ильин И. О России. Три речи...":)
Обязательная программа - вообще совсем другое. Там речь только о лит-ре, а тут идет речь о широком общеобразовательном круге книг по "лит-ре, истории и культуре".
Какая разница? И внеклассное чтение должно быть представлено Литературой, а не бездарными пропагандисткими опусами ("Как закалялась сталь", и т.п.) При всем многообразии русской литературы застрять на гайдарах и прочих бездомных - как печально.
и милосердие иногда стучится в их сердца...

http://sturman-george.livejournal.com/67321.html

Сочинение абитуриента про В.И.Ленина.
"Владимир Ильич не мог удержать людей. Приходилось успокаивать их силой."

vasiliev3_me

January 18 2013, 16:20:47 UTC 6 years ago Edited:  January 18 2013, 16:30:02 UTC

у меня есть глобус. купил год назад Россия зеленая

Отрадно, но, видимо, их как тип изделия производят не те, кто печатает карты, потому что я на Кузнецком Мосту, увидев такое, специально захотел найти хоть один не красный тип (но глобусы там не продают).
в "Детском мире" купил на проспекте Мира м Алексеевская.. но глобально вы правы.. смотрю на карты .. ибо есть до револбционные .розовый цвет побеждает
В целом Вы правы розово красный цвет преобладает.. но я специально искал для детей НОРМАЛЬНЫЙ ЦВЕТ..вот нашел

По теме. Я создал целый портал под названием ТРАНСФОРМАЦИИ РУССКОЙ КЛАССИКИ.
http://transformations.russian-literature.com

Ибо дело не только и не столько в том, что школьникам РФии предлагается погоготать над историческим величием России, читая совдеповских зубоскальцев, а в том, что и сама русская классика крепко оккупирована толкованиями подобных же зубоскальцев.

На этом портале имеется СЕМЬ разделов. Один из них ПРАКТИКА
http://transformations.russian-literature.com/node/37

Так, в свою очередь, представлены: 1) центральные издания, 2) программы, методические указания и пособия МГУ (ужаснитесь, кто желает), 3) советская провинциальная вузовская практика, 4) школьная практика, 5) экскурсии по литературным музеям.

Можно начать с последнего. Совершите экскурсию по музею. Уверен, не пожалеете. Невозможно передать :-) :-)

Также имеется современные исследования на тему, что изменилось с девяностых по нынешние в преподавании литературы в школе. Впрочем, я об этом писал и в своем блоге. В одном предложении можно сказать так: произошла многообразная регенерация советчины (с отдельными островками инаковости). В 90е годы все-таки это трудно было себе представить.



А имеются нормальные, т.е. русские, программы школьного/внеклассного чтения?

ivan_esaulov

January 18 2013, 18:50:07 UTC 6 years ago Edited:  January 18 2013, 18:50:45 UTC


Я с такими не знаком. Но я не работаю в школе. Ситуацию вижу таким образом: ранее, в период "ельцинского бардака", в школе очень многое зависело от учителя. Попадались там (тогда, на эйфории от "свободы" и ожидании перемен) славные ребята. Поэтому могли фактически вести уроки литературы в школе как хотят. Потом началось закручивание гаек (поделили нефть и газ, принялись за "цементирование" идеологии, до которой ранее в спешке руки не доходили).

Стали "упорядочивать" учебники. И так далее. Страшно возросло количество полуграмотных "методистов". Самым прибыльным бизнесом стала "продажа грифов". И так далее. Очень многие покинули школы.

Какие национально ориентированные "программы чтения" сейчас могут быть, ежели доминирует натаскивание на ЕГЭ? Составленное понятно кем и понятно как. Самая засекреченная, пожалуй, бригада составителей работает именно в сфере "организации образования". Абсолютные анонимы. Круче тайной полиции.

Я вообще полагаю, что любой думающий родитель (грамотный) для своих детей способен составить такого рода "программу".

И еще раз. Дело не столько в НАИМЕНОВАНИЯХ произведений (хотя и это, конечно, важно), а в том, как их препарируют. Уже в позднесоветские годы совсем не надо (и даже вредно) было читать произведения. Для достижения "результата". Надо ведь было знать - ЧТО НУЖНО ГОВОРИТЬ о них. Кажется, оно возвращается... ))
непонятно как «Разгром» и «Как закалялась сталь» сочетаются с арестами нацболов? Эти книги должны быть запрещены режимом. Шизофрения какая-то.
Почему, нацболы и П. - побеги от одного корня, такие-то "базовые ценности" как эти писания и мавзолей дороги всем ветвям октябрьского древа.
ну хорошо, а как тогда "незнайка на луне"-капитализм сочетается с марксизмом-ленинизмом? кое-какая молодёжь вполне может прочесть и нельзя сказать что маркс-ленин звучат глупее 1-го канала ТВ. "Капитализм" "как на Западе" не стыкуется с подобными книгами. Похоже что "в кремле" не могут решить проблему идеологии для бльшинства, уже инсайдеры отмечали это.
Стыкуется. "Капитализм" - это там, это "Америка". А у нас - "Солнечный город". Правда, с поправкой на некоторую рыночность, очень слабенькую впрочем.
Ну и что, это "внутрипартийная межфракционная борьба", сталинисты с троцкистами, или там маоистами. Все ведь красные, революционные, СОВЕТСКИЕ.

Suspended comment

olegvm

January 19 2013, 12:37:14 UTC 6 years ago Edited:  January 19 2013, 12:41:48 UTC

Мне из Питера прислали перепечатку послужного списка генерала Мартынова Готлиба Юрьевича с дополнениями на 1 января 1880 г. РГА ВМФ 406 – 7 – 368 лл. 444-461об.
1 апреля1879 г. он был произведен в генерал-лейтенанты.
В издававшихся списках генералов это не было отражено, наверно из-за того, что он служил по морскому ведомству. А в месяцеслове за 1880 год отражено.
Родился он 12 августа 1807 г.
Умер согласно Некрополю Саитова: 7 июня 1881 г. А в списки генералов его включали еще какое-то время после смерти.
Может быть, Вам пригодится эта информация.
Как звали его отца, и почему он одновременно и Готлиб Юрьевич, и Любим Андреевич, я пока найти так и не смог. В послужном списке у него указано лютеранское вероисповедание.
В месяцесловах он сначала именовался Любимом Андреевичем, а затем Готлибом Юрьевичем. Но вряд ли он из православия вернулся в лютеранство.
Чины Мор.ведомства в этих списках не отражались. Видимо, он перешел туда в это время, а "Списки по ст-ву" не всегда оперативно реагировали. Возвращение в лютеранство действительно маловероятно.
Он, служа в морском министерстве, отражался и в списках полковников, и в списках генералов. Даже в самих списках указывалось, что он член Морского технического комитета.

olegvm

January 19 2013, 16:39:16 UTC 6 years ago Edited:  January 19 2013, 16:58:46 UTC

Со списками полковников я, кажется, напутал. В списках за 65 и 67-й год его нет. Он появляется только в списках генералов. У меня есть список за 1975 год. Но он продолжает служить в морском министерстве. И в списке говорится, что он член строительного отделения Морского технического комитета.
Я просмотрел несколько адрес-календарей, в которых Мартынов указан членом Строительного управления Морского технического комитета.
До 1862 году его называют Готлибом Юрьевичем. В 1862 году - Готлибом Андреевичем.
В 1867 году - Любимом Андреевичем. А с 1868 года, когда он стал генералом, опять Готлибом Юрьевичем.
В саитовском некрополе он назван Любимом Андреевичем.
Могло ли такое быть, если он не принимал православие?
В послужных списках везде указывается лютеранское вероисповедание. В 1864 году он назван Готлибом Юрьевым.
А в списках с 1875 года имя и отчество вообще не указываются.
Ну, отчества-то писались достаточно произвольно, особенно учитывая, что у отца-лютеранина было несколько имен. А если ему нравилось именовать себя на русский манер, то так вполне могло и в списках быть, тем более в некрополе, который составлен по надгробным надписям - как родные написали.
То есть, это могли быть разные имена отца. Например:Георг Андреас. Мне это не пришло в голову.
Проявленная толерантность (даны 5 эмигрантов)

Эмигранты на то есть эмигранты, что далеки они от страны - проблемы у них другие.

Что любопытно, аромат советской литературы дополнен отчетливым привкусом «евразийства»:

Так нужно же мигрантов из Средней Азии ассимилировать, или нет?

Насчет желательности ассимиляции вопрос спорный (не думаю, что б-во с Вами согласится). Но если даже нужно, то "евразийство" предполагает не ассимиляцию (т.е. усвоение ими русской культуры), а нечто совсем иное.
А ассимиляция это неизбежный процесс, если конечно не будут ставиться искусственные преграды.
Но если даже нужно, то "евразийство" предполагает не ассимиляцию

Евразийство говорит : "все народы Евразии имеют общую историю и культуру",а это как бы сказать "вы наши".
А это предполагает ассимиляцию.
Нельзя же сказать : "Ассимилируйтесь в русских".
Это вызовет сопротивление.
И потом они мигранты,а не иммигранты - на них жесткое давление невозможно.
Да и русская в наше время не имеет столь большой привлекательности, как скажем английская.
Русский язык уже не может удовлетворить потребности науки и техники.
Именно "ассимилируйтесь в русских" - это правильная постановка вопроса в нормальном национальном гос-ве, каковым РФ не является.
Никто прямо такие вопросы в большинстве государств не ставит - навредить можно.

Val41257

January 20 2013, 18:16:19 UTC 6 years ago Edited:  January 20 2013, 18:27:08 UTC

Сережа, думаю и эмигрантов, и революционеров надо было бы из этого списка взаимно исключить как выразителей крайних точек зрения. И вообще в этом списке много лишнего, а действительно хорошие книги почему-то не включены. Твой однокурсник Володя Рыскулов :)
Почему же Вы сразу записывете эмигрантов в "выразителей крайних точек зрения"? Эмигрантская литература, особенно мемуарная и беллетрестика имеет широкий спектр оценок на произошедшее в России (в отличие от советской, где из-за цензуры излагалась единственно возможная).
User dura2 referenced to your post from Неправильное стихотворение. saying: [...] и по этому поводу в блоге уважаемого господина Волкова http://salery.livejournal.com/80443.html [...]
Сергей Владимирович, здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, планируется ли переиздание книг из серии «Россия забытая и неизвестная» издательства «Центрполиграф»?

Иван.
Нет, не планируется (тем более, что, как я слышал, само издательство еле живо).

semenoff

January 26 2013, 17:14:29 UTC 6 years ago Edited:  January 26 2013, 17:24:46 UTC

Я бы не сказал. Список кинофильмов не идеален, но лучше гораздо. Из 100 фильмов - 55 на мой вкус неплохих, еще десяток из истории кино можно посмотреть из любопытства. Итого 2/3 приличных фильмов. Есть правда тошнотные в всех отношениях "Неуловимые Мстители" в разных версиях, это авторам списка в минус.

Из литературного списка, вполне читабельно только процентов 20. Еще десяток ярких книг можно прочесть заставляя себя, на тему "Как в России плохо жить" (блокада, Прощание с Матерой, Белый Пароход, Архипелаг Гулаг и пр), и это все. Итого 1/3.

Повидимому, кино - более актуальный жанр, и его реально смотрят, а книги просто никто не читает.

semenoff

January 26 2013, 16:44:25 UTC 6 years ago Edited:  January 26 2013, 17:42:55 UTC

Я целиком согласен, но замечу что школьники факультативный список конечно целиком проигнорируют (как я и мои одноклассники в свое время, за исключением пары отличниц). Если надо будет для экзамена, прочтут конспективное издание где каждая из этих книг на двух страницах.
Никто ж не будет читать "Разгром" Фадеева, дураков то нет, а национальные эпосы это вообще для школьников прикол.

Так что ущерб есть, но он невелик, как обычно реальная жизнь пройдет боком. Мне кажется составители списка это тоже понимают, и они ориентировались не на читателей (которых не будет), а на политкорректность. Чтобы и волки сыты и овцы целы. И Фадеев и Деникин.

Если говорить по существу списка, я бы выкинул 2/3 списка сходу, и добавил бы на их место русской литературы (раз уж это русский язык и русская культура, всем полезнее детей учить лучшим образцам языка).
Но - как только бы я стал менять данный список, поднялся бы страшный вой, потому что там помимо коммунистического мракобесия, которое выбросить легко и приятно, еще полно ритуальных позиций, которые и читать невозможно (и никто не будет) но и выбросить нельзя.
Война, блокада, известные национальные писатели, даже не очень плохие, деревенщики, тоже не очень плохие, эпосы, эмигранты (кроме великого Набокова, к слову Набоков не русский, а американский писатель, знающий русский язык ), малопонятные...
В основном это литература, от Островского до Распутина, на тему "Как в России страшно жить", но выбросить нельзя, скажут, "они это должны знать".

Я хочу сказать список составлен политически мудро, под эпоху Путина, но не для реального чтения конечно. Сменится эпоха (уже скоро), сменится кардинально и этот список, и все равно читать не будут :-). Потому что есть молодые еще неиспорченные старшеклассники, а есть нудные старые дядьки со своими тягомотными книжками целиком негативного содержания.
А чем советская литература плоха? Уж получше того говна, что в 90-ых писали. Конечно, имеет смысл немного очистить ее от лишних идеологических моментов, но в целом это единственный вариант, все остальные сегодня хуже.
А я как раз хотел Вас спросить по Богомолову. Неужели на самом деле были такие терминаторы из потомков белых эмигрантов типа этого Мищенко?

"В 1919 году эмигрировал с родителями в Маньчжурию. Пятнадцати лет
вступил в молодежную организацию Харбинского филиала РОВС*, где прошел
военно-спортивную подготовку. После гибели в перестрелке с советскими
пограничниками отца дал на клинке публичную клятву мщения. С девятнадцати
лет активно участвует во враждебных действиях против Советского государства...

В 1933 году во время очередной ходки на территорию СССР, преследуемый
пограничниками, проделал семисоткилометровый переход по тайге. При этом,
утопив при переправе оружие и продукты, убил самого молодого члена своей
группы, мясом которого вместе с остальными питался в течение двух недель.
Всего в 1924 - 1938 гг. свыше сорока раз проникал на территорию
Советского Дальнего Востока. Белокитайцами и японцами неоднократно
вознаграждался; в подарок от Чан Кай-ши получил чистокровного арабского
скакуна, имел счета в международных банках Шанхая и Гонконга. Поддерживал
личные контакты с руководителями белогвардейской эмиграции в Маньчжурии,
генералами Семеновым и Власьевским, князем Ухтомским и председателем РФС
Родзаевским...
В феврале - мае 1943 года - старший преподаватель Берлинской
разведшколы абвера. Вел семинары: "Основы маскировки и конспирации в
советской прифронтовой полосе", "Переход линии фронта при возвращении" и
"Поведение на-допросах в органах НКВД", обучал курсантов стрельбе
по-македонски. На занятиях появлялся только в темных очках и парике, с усами
и бородой.
Настроен яро антисоветски. В совершенстве владеет стрелковым и холодным
оружием, приемами защиты и нападения. Не расстается с пистолетом, заряженным
разрывными пулями с ядом, вызывающим мгновенную смерть. Представляет особую
опасность при задержании.
"
Ну в общем-то были. И "Братство русской правды" существовало не только на бумаге. Некоторые действительно по неск. раз переходили границу и действовали довольно эффективно. Другое дело, что не только беллетристы-богомоловы безмерно их демонизировали, но и сами чекисты часто плохо представляли, с кем имели дело и в "документальных повествованиях" и "воспоминаниях" фантазировали относительно своих противников довольно сильно.
Да, БРП - реальность. Но есть ли материалы по его деятельности, была ли какая-то добросовестная попытка написать его историю?
Таких попыток не было, т.к. достоверных м-лов, непоср. исходящих от БРП, почти нет. В пропагандистских м-лах БРП ее деятельность примерно соответствует чекистским фантазиям (в противоп.целях). Кроме того, на ДВ и в Белоруссии ее члены действовали вне связи друг с другом. Достоверные данные связаны с деятельностью отд. лиц и их ближайшего окружения и достаточно фрагментарны. ГПУ "белобандитов" особо-то не различало, и проводя против них операции, имела весьма смутные представления об их зарубежном руководстве (БРП это или еще что). Помню, как-то меня просили с ТВ прокомментировать опубликованные чекистские рассказы о борьбе с какой-то орг-цией на ДВ. Описанные действия ее "терминаторов" на сов.территории вполне могли иметь место, но то, что там говорилось о ней и ее рук-ве, напоминало "испорченный телефон" (таких лиц либо вовсе не существовало, либо сведения о них не имели ничего общего с действительностью) и было полной чушью. Такие комментарии их не устроили, и передачу делать не стали.

enzel

January 29 2013, 07:48:39 UTC 6 years ago Edited:  January 29 2013, 08:06:08 UTC

Иначе говоря, архива нет, а есть лишь журнал "Русская правда", книжка Соколова-Кречетова и то, что писали Краснов и Амфитеатров?

Конечно, если бы удалось добраться до их переписки, плюс ещё герцога Г.Лейхтенбергского, В.Бурцева, кн.Ливена то кое-что прояснилось бы. Ведь что-то из неё должно было уцелеть. Вот, кстати, недавняя публикация: http://pskgu.ru/projects/pgu/storage/PSKOV/ps36/ps_36_21.pdf
Ну да, и то, что дошло по упоминаниям о тех или иных лицах, бывших членами БРП.
А как Вы оцениваете эту публикацию?
Как собравшую, практически все, что можно - ну а результат - ответ на Ваш прежний вопрос.
Спасибо. А как Вы вообще относитесь к такому маханию кулаками после драки? Ведь ясно, что кроме придания легитимности безумию репрессий против "вредителей" везде и повсюду, это ничего не даст. А от репрессий больше всего страдала не партийная элита, а простые русские граждане. Когда война кулаками проиграна, надо бороться за сердца и умы. И в плане "возвращения" русского офицера в 70-х,-80-х, образы пьющих с тоски по Родине парижских офицеров-таксистов дали больше, чем все эти "терминаторы" вместе взятые.

Поэтому, даже если говорить о крайностях, то, для меня лично, какой-нибудь Поль из "Я унес Россию" Романа Гуля, выглядит намного сильнее и убедительнее любого "терминатора" с его семисоткилометровыми переходами через тайгу:

"— Да рази хранцузам такое снилось?! — улыбаясь в седые усы, с искренним сожалением говорит Иван Никитич, — да у нас же везде простор, поэтому наш брат тут в тесноте по заграницам-то и пропадает, иээх... — Иван Никитич глубоко и грустно вздыхает. — Вот работал я в Эльзасе, был там у нас один русский, Полем звать, то есть Павел, значит, так такой чудной был, ни с кем, бывало, слова не говорил, как есть, ни по-русски, ни по-хранцузски, ни по-немецки; ты к нему, Поль, мол, сколько время? А он улыбнется, покажет часы все. Ему скажут, Поль, подай, мол, вилы, он ногой их швырнет и вся недолга. А завтракать завсегда отойдет к сторонке, сядет один и ест. И не старый, годов сорок, не боле. Говорили про него, будто гвардии офицер был, а как приехал за границу, будто зарок дал ничего не говорить, пока не вернется к себе в Россию. И молчит. А работать примется, за мое почтенье, только как бы немой."
Ну так это же личный выбор людей, а не "линия партии". И потом, кто мог знать, как что обернется. Это сейчас мы знаем... А в эмиграции бытовали самые невероятные ожидания.
Сергей Владимирович, вот статья о БРП из секретного в восьмидесятых годах справочного издания для чекистов. Тут скорее то ли сознательное глумление ("князь ЛивенЬ"), то ли замалчивание, но какого-либо впечатления пересказов из третьих уст на первый взгляд не оставляет:
http://counterintelligence.academic.ru/109/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D1%8B_(%D0%91%D0%A0%D0%9F)
Тут хорошо видно, что они ничего о БРП толком не знали. Это много хуже того, что написано у А.Окорокова, а ведь он тоже ничего существенного не знал, и писал по сведениям эмигрантской периодики.
А разве не могло быть как с "Локтем"? Не помню, чтобы он упоминался даже в секретном учебнике истории советской гб, хотя, например, массовое перебежчество во время Второй мировой там было достаточно эксплицитно. Борьба с перебежчиками там описана как основная задача особистов. Имею в виду то, что БРП воспринималось советской властью как что-то настолько опасное, что рассказывать про него даже сотрудникам гб было чревато. По аналогии с Локтем - совсем замолчать было нельзя (следы проявлялись в их повседневной работе), вот и создавали размытый, "неинтересный" образ (пересекающийся для достоверности с доступными им эмигрантскими источниками).
Да они толком не знали, кто из террористов был из БРП, кто - нет, а уж про саму БРП - и подавно. Активность боевиков их, конечно, очень раздражала, потому что власти ее ставили им в вину. Но никакой серьезной опасности БРП для соввласти объективно не представляла.
Может по-прежнему нас только за краснопузых держат ?!!!
В этой связи интересно посмотреть Западный канон Гарольда Блума и как в нем отражена русская и советская литература: http://www.pergam-club.ru/book/3785
User zadumov referenced to your post from Триалог культур - II saying: [...] ал-Батыра», «Кер-оглы» и т.д.)" http://salery.livejournal.com/80443.html [...]
User topbloger referenced to your post from Триалог культур - II saying: [...] ал-Батыра», «Кер-оглы» и т.д.)" http://salery.livejournal.com/80443.html [...]
User t30p referenced to your post from Триалог культур - II saying: [...] ал-Батыра», «Кер-оглы» и т.д.)" http://salery.livejournal.com/80443.html [...]
Кошмар. Это трагедия - как можно воспитывать граждан на такой литературной основе? Почему наши власть имущие не понимают, что невозможно воспитать патриотизм на такой дикой смеси лжи, правды, и полуправды?
Это странно, потому что у меня, например, и на глобусе (подарочного типа) и на карте Россия везде зелёная. Но я вам верю, конечно. Мне зелёным тоже нравится больше, но не стоит забывать, что красный- это не только цвет большевиков, но и цвет монархии. Британская империя на картах первой половины прошлого века- тоже почти всегда красная.
Вам повезло, видимо, давно покупали. А Англия на русских картах действительно часто изображалась красным. "Красные мундиры" - ее традиционный с ХУ11 в. символ.