Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery
Categories:
Последнее время френдлента вовсю потешалась над разного рода интеллектуальными достижениями родной власти. Но одно из них почему-то привлекло незаслуженно мало внимания. Оказывается, нацлидер пожелал, чтобы 9 мая перед отремонтированным мавзолеем вождя мирового пролетариата прошли «возрожденные» полки императорской гвардии. Изыск тот еще, но при ближайшем рассмотрении оказалось даже забавнее.

Поинтересовавшись, я с некоторым недоумением везде натыкался на одну и ту же информацию: "В российской армии двум воинским частям — 154-му отдельному комендантскому полку и 130-й отдельной мотострелковой бригаде — будут присвоены почетные наименования, соответственно, Преображенский и Семеновский полки". Это что, значит, части эти останутся собой (анекдотическая нумерация СА – вопрос отдельный), но с добавлением «почетного наименования»? Типа как Академии госслужбы и народного хозяйства присвоить почетное наименование «Императорский Александровский лицей»? Или их-таки переименуют, и военно-полицейские функции будет выполнять без всяких номеров «Преображенский полк»?

Тут же приводился несколько загадочный комментарий начальника пресс-службы внутренних войск МВД: «Я думаю, на этом Министерство обороны не остановится, да и не надо. У нас в стране есть множество именных полков, которые также заслуживают особого внимания. Как, например, знаменитый Уфимский пехотный полк имени Шайгимуратова».

Впрочем (для представляющих себе начальственный образ мысли), загадка оказалась нетрудной. Как и следовало ожидать, при углублении в тему оказалось, что речь на самом деле идет о готовящейся компании по возвращению частично утраченных за последние годы из-за реорганизаций СОВЕТСКИХ наименований, красивым «паровозом» которой и призваны послужить полки Петровской бригады. (Так уж повелось, что всякое возвращение совковой символики считают нужным предварить маленьким кивочком в сторону «лучших традиций дорев.прошлого».)

А ведь это был настоящий кладезь креатива (не то, что пошлые названия по каким-то подмосковным селам). Тут «шайгимуратовыми» ограничиваться не след. Ну где, в самом деле, «Стальная дивизия имени Баварского пролетариата», «5-я стрелковая имени Чехословацкого пролетариата дивизия», «10-й имени Германского пролетариата стрелковый полк», «Червонного казачества Краснознаменная дивизия имени Французской компартии»? Вот их бы и раздать частям. А первым делом, конечно, вернуть святое имя известной дивизии особого назначения. Ей - по-прежнему «Орденов Ленина и Октябрьской Революции Краснознамённой», без него явно неуютно.

Однако в духе генеральной линии и адекватно планируемому «лишенному внутренних противоречий» учебнику правильнее было бы поименовать полки примерно так: «Орденов Ленина и Андрея Первозванного лейб-гвардии Измайловский Пролетарский», «Кавалергардский главкома тов.Троцкого», «Краснознаменный имени Скобелева и Чапаева» (есть же у нас академия «имени Жуковского и Гагарина»), «Лейб-гвардии Кирасирский Его Императорского Величества Генерального Секретаря ЦК КПСС тов. Сталина» и т.д.
Нашлось, конечно, довольно идиотов, возрадовавшихся «возвращению традиций русской армии». Было время, когда меня настойчиво призывали принимать в этом участие. И тогда не хотелось. Теперь же до лучших времен о чем-то таком говорить вовсе неприлично.


Позавчера опять был зван на «КМ.ру» (https://r.mail.yandex.net/url/164MYZSZFy3lneHkFenuCw,1364716723/www.km.ru%2Ftv%2Fsergei%2Dvolkov%2Drussko%2Dyaponskaya) Всегда неловко себя чувствуешь, рассказывая, что лошади любят овес людям, которые этого предположительно не знают…

landgrafff

March 31 2013, 07:38:27 UTC 6 years ago

Полк имени розалии землячки и радека звучат лучше. Еще можно награждать красными революционными шароварами за отличия в политической подготовке. Сергей Владимирович, кажется Ваша статья на эту тему называлась "Мародерство на марше"?

salery

March 31 2013, 08:44:18 UTC 6 years ago

Да я в свое время, когда поперло это, много писал напр., "Внуки Суворова, дети Чапаева" и др.

green_hamster

March 31 2013, 07:43:21 UTC 6 years ago

3-я ударная бригада революционной армии полного и окончательного освобождения сознания.

viktor_ch

March 31 2013, 07:52:54 UTC 6 years ago

А ополчения?
Их тоже надо!
Народное Ополчение имени Минина и Пожарского.

alexeyspb111

March 31 2013, 17:03:42 UTC 6 years ago

Помнится, перед выборами кпрф что-то подобное организовывала :)

philtrius

March 31 2013, 08:16:05 UTC 6 years ago

Да, приходится ждать лучшихъ временъ…

litophage

April 2 2013, 09:16:03 UTC 6 years ago

До Второго Пришествия ждать будете! Действовать надо, однако!

censor7

March 31 2013, 08:35:11 UTC 6 years ago

Вообще-то в этом не будет ничего для них принципиально нового: шизофреническое раздвоение сознания - это политика такая (СПб - и Ленинградская обл., Екатеринбург - и Свердловская обл., крестный ход по проспекту Энгельса и т.п.). Но с них станется, и "в видах исторического примирения" они даже до прямого кощунства дойдут без колебаний.

the_realistic

April 23 2013, 11:03:43 UTC 6 years ago

Причем я думаю, что корни этого надо искать в упрощенном сознании власть имущих и их упрощенном понимании святынь.

Переименования полков

livejournal

March 31 2013, 08:44:49 UTC 6 years ago

User slovo13 referenced to your post from Переименования полков saying: [...] Оригинал взят у в post [...]

pauldol

March 31 2013, 08:49:33 UTC 6 years ago

Браво.

enzel

March 31 2013, 08:50:57 UTC 6 years ago

Да, некоторые выражали одобрение, что вот, "восстанавливают" что-то историческое. Намного лучше было бы, если б не восстанавливали, а просто обратились к чистому совку. Ведь даже и в этом случае народ проглотил бы и не поперхнулся. А "оппозиция", как нерусская, не имела бы что сказать и ограничилась бы зубоскальством, как, впрочем, происходит и теперь.

ecilop1

March 31 2013, 09:05:35 UTC 6 years ago

Феерическая бредятина. "почетный караул 237-го Волынского полка на пост у мавзолея заступил"? Какой-то кадавр получается.

ohapkin

April 6 2013, 18:28:54 UTC 6 years ago

У мавзолея почётный караул уже давно не стоит.

boomzoomer

March 31 2013, 09:24:00 UTC 6 years ago

И непременно 7-ю им. Английского пролетариата кавалерийскую дивизию нужно тоже восстановить. Шефом Абрамовича сделать...

64vlad

March 31 2013, 09:24:42 UTC 6 years ago

"Был принят указ Верховного пятиугольника о полной реабилитации церкви при одном условии: отказе от веры в Бога...
Речь отца Звездония была пересыпана цитатами из Священного писания, которое, если верить батюшке, было написано Гениалиссимусом"
(В.Войнович. Москва, 2042).

enzel

March 31 2013, 09:26:49 UTC 6 years ago

Вы правы. Эта антиутопия имеет, как оказывается, высокую степень сбываемости. То ли ещё будет :(

64vlad

March 31 2013, 09:30:28 UTC 6 years ago

"Составные нашего пятиединства: народность, партийность, религиозность, бдительность и госбезопасность" (оттуда же).

enzel

March 31 2013, 09:33:25 UTC 6 years ago

Ну да, формула совка после отбрасывания "коммунизма".

Alexandre Sorokine

March 31 2013, 15:08:29 UTC 6 years ago

Да, когда в 1987 я слушал "Москва 2042" по BBC, то я думал, что это шутка.

Deleted comment

enzel

April 4 2013, 06:10:49 UTC 6 years ago

Нет таких шуток, которые не осуществили бы большевики.

А где же «Стальная дивизия имени Баварского пролетари

livejournal

March 31 2013, 09:43:26 UTC 6 years ago

User ng68 referenced to your post from А где же «Стальная дивизия имени Баварского пролетариата»? saying: [...] Оригинал взят у в post [...]

lektorski

March 31 2013, 10:10:12 UTC 6 years ago

Нью Эйдж, эпоха Водолея.
Разве это не закономерно?

reader59

March 31 2013, 10:24:49 UTC 6 years ago

Сергей Владимирович, а какова была роль сиих частей Петербургского гарнизона во время Февральской революции? В смысле, не было ли там хотя бы косвенной измены присяге?

alexeyspb111

March 31 2013, 17:19:36 UTC 6 years ago

У Преображенцев в Петрограде был только запасной батальон, который принял участие в восстании.

salery

April 1 2013, 05:12:29 UTC 6 years ago

Они находились на фронте, запасные б-ны гвард. полков, готовившие для них пополнения, были фактически отд. частями, не отличавшимися от прочих запасных частей армии.

Alexey Levchuk

March 31 2013, 10:33:04 UTC 6 years ago

подобное уже было в 90-е. например, бывшее Михайловское, в советское время - имени Ленина артиллерийское
училище на Литейном проспекте именовалось тогда
"Михайловская ордена Ленина артиллерийская академия имени В.И.Ленина

Anonymous

March 31 2013, 10:44:22 UTC 6 years ago


В Новосибирске метро состоит из двух линий -- Ленинской и Дзержинской.

enzel

April 1 2013, 06:25:39 UTC 6 years ago

А сам Новосибирск - Новониколаевск.

the_realistic

April 23 2013, 11:06:19 UTC 6 years ago

Как в анекдоте прям. А где линия Крупской?

А чудовищная пробка в начале декабря в Вышнем Волочке началась на углу Ленина и Урицкого.

Причем свиристец путинцев в том, что уж _Урицкий_-то кому сейчас интересен? это вот улицу Косыгина переименовать - да, какая-то движуха будет.

post

livejournal

March 31 2013, 11:14:40 UTC 6 years ago

User zadumov referenced to your post from post saying: [...] Оригинал взят у в post [...]

sssshhssss

March 31 2013, 11:20:14 UTC 6 years ago

А что анекдотического в советской нумерации?

j_gashek

March 31 2013, 11:48:30 UTC 6 years ago

Речь, по моему ведется не об анекдотичности, а о шизофрении...
" Действо переименований происходит перманентно ....и охватывает период от Киевской Руси через все остановки, типа военного коммунизма и нэпа до Афганистана и Чечни, хотя реальные события и местность преображены в соответствии с логикой мифа....
главные герои , с мечтой о лучшей жизни. имея броню под сердцем и в голове — ни веря в бога,и ни имея умственного покоя…». отправляют «искать объединение среди самодеятельности населения»,
мы оказываемся в своеобразной психиатритечиской клинике

landgrafff

March 31 2013, 15:30:20 UTC 6 years ago

....Речь, по моему ведется не об анекдотичности, а о шизофрении... подходит современный слоган "вынос мозга"

j_gashek

April 1 2013, 01:24:24 UTC 6 years ago

Соглашусь.

salery

April 1 2013, 06:04:22 UTC 6 years ago

Она по сути и смыслу представляла собой антинумерацию. Если нумерация имеет целью дать представление о месте части в ряду ей подобных (напр. в РИА сразу ясно было, что 37-й пп. - это 10-я пех. дивизия, а 45-я пд состоит из полков с 177 по 180-й, а 15-я арт. бригада состоит при 15-й пд и тд.), то советская как бы призвана была, напротив, максимально затемнить это обстоятельство, такое впечатление, что номера давались вообще "от балды" и без всякого соотнесения с другими, соединения состояли из частей, в б-ве случаев не имеющими ничего общего (лишь в нек. случаях в дивизиях их "профильные" полки имели близкую нумерацию). По сути "именные" номера были вообще лишними, т.е. представляли примерно то же , что и условный номер "в\ч". Я, напр., служил в 1609 отд. уч. б-не связи (а их было, понятно, не сотни, а десятка полтора) и на 14-м полевом узле связи ГШ (а он всего один полевой и был у ГШ). А как Вам нравится 2519-й зенитно-артиллерийский полк, 1052-й самоходно-артиллерийский полк и т.д.? Как будто специально "чтобы враги не догадались" (подобно тому, как армия из трех танковых и одной м\с дивизий (или даже только 4-х танковых,без м\с) могла именоваться "общевойсковой", а из двух м\с и двух танковых - "танковой").

enzel

April 1 2013, 06:27:32 UTC 6 years ago

Мне кажется ещё, чтобы создать ощущение огромности, несметности этой великой силы.

Так громче, музыка!

livejournal

March 31 2013, 11:43:22 UTC 6 years ago

User gabblgob referenced to your post from Так громче, музыка! saying: [...] кий Его Императорского Величества Генерального Секретаря ЦК КПСС тов. Сталина». Полностью [...]

ordui

March 31 2013, 11:57:40 UTC 6 years ago

а также:

- лейб-гвардии Семеновский Буденного полк
- лейб-гвардии Казачий Лейбы Троцкого полк
- лейб-гвардии Литовский имени Литовской ССР полк
- лейб-гвардии Преображенский имени метрополитена имени Ленина полк

enzel

March 31 2013, 18:01:13 UTC 6 years ago

"Лейб-гвардии" это уже предполагает некоего Лейбу :)

ordui

March 31 2013, 18:48:04 UTC 6 years ago

+
- лейб-гвардии Измайловский имени Советской эстрады полк
- 17-й драгунский Нижегородский Максима Горького полк
- 14-й драгунский Малороссийский имени Таможенного союза с Украиной полк
- 7-й гусарский Белорусский имени Союзного государства с республикой Беларусь полк.

matsam

March 31 2013, 12:11:54 UTC 6 years ago

Ордена ' Мужества' дважды Краснознаменная Дикая дивизия имени имама Шамиля-)))))

saburomix

April 1 2013, 03:17:45 UTC 6 years ago

Махача Дахадаева:)

post

livejournal

March 31 2013, 13:55:09 UTC 6 years ago

User fomasovetnik referenced to your post from post saying: [...] Оригинал взят у в post [...]

Alexandre Sorokine

March 31 2013, 15:06:56 UTC 6 years ago

Меня интересует такой абстрактный вопрос: понятно, что все эти переименованные Путиным полки будут просто ряжеными, вроде современных казаков с орденами из консервных банок. Однако возможно ли в настоящее время создание вооруженных формирований которые действительно будут являться продолжением тех царских Преображенского и Семёновского полков? Какие вообще существуют критерии идентичности воинских формирований?

Насколько мне позволяет мое слабое знание истории, я понимаю, что это полки существовали по несколько сот лет, не раз расформирововались и воссоздавались, однако при этом сохраняли свою идентичность. Какие-то правила и видимо мировая практика тут должны быть.

enzel

March 31 2013, 15:42:51 UTC 6 years ago

Они не могут быть воссозданы вне государственной преемстственности с РИ, т.е. сначала воссоздание русского гос-ва, а потом и отдельных его институтов - армии, гвардии.

memento_iv_mo

March 31 2013, 16:33:10 UTC 6 years ago

\\государственной преемстственности с РИ, т.е. сначала воссоздание русского гос-ва

РИ = Российская империя; "российская", не "русская"; надо воссоздавать народ, государство - производное от народа, а не наоборот; народы долговечнее государств

enzel

March 31 2013, 16:46:42 UTC 6 years ago

См. ОЗ 1906 г.: Российская Империя и Русское Государство - синонимы. Народ же воссоздаётся через ведущий слой, осознающий себя преемственным к таковому РИ.

Alexandre Sorokine

March 31 2013, 16:56:56 UTC 6 years ago

Простите за безграмотность, что такое "ОЗ 1906 г."?

enzel

March 31 2013, 17:00:58 UTC 6 years ago

ОснОвные Законы, т.е. Конституция РИ.

Alexandre Sorokine

March 31 2013, 18:06:50 UTC 6 years ago

Спасибо!

Alexandre Sorokine

March 31 2013, 16:56:09 UTC 6 years ago

А она (преемственность между РФ и РИ) есть?

Я помню там была какая-то смутная история с продолжением (continuation) РФ - СССР, а про РФ - РИ теряюсь в догадках.

enzel

March 31 2013, 17:03:39 UTC 6 years ago

С РИ нет, а с СССР есть. В этом-то всё и дело: РФ - продолжение совка, а не России, каковая была пресечена в 1917 г.

Alexandre Sorokine

March 31 2013, 18:12:53 UTC 6 years ago Edited:  March 31 2013, 18:14:40 UTC

Да и с продолжением СССР там дело темное. Ельцин подписал Беловежское соглашение где прямо сказано о прекращении существования СССР, а потом начались заявления о преемственности с СССР. Продолжение трупа?

enzel

March 31 2013, 19:04:23 UTC 6 years ago

СССР прекратил своё существование, но его правопреемником и продолжателем объявила себя РФ.

Alexandre Sorokine

April 1 2013, 01:41:07 UTC 6 years ago Edited:  April 1 2013, 01:42:40 UTC

Никогда не мог понять зачем и почему. Германия же не объявляет на каждом углу себя продолжением Третьего Рейха хотя правопреемником является.

enzel

April 1 2013, 06:21:28 UTC 6 years ago

Потому что Третий Рейх был уничтожен внешней силой, а на его месте построили другое гос-во, преемственное донацистскому. У нас же никто совок не сокрушал, он просто удобно мутировал - ведущий слой остался прежним, это всё и определило в облике посткоммунистического советского гос-ва РФ.

Kolyan Tihonow

June 10 2013, 00:17:58 UTC 6 years ago

Насчёт Германии - ситуация принципиально другая. Третий Рейх не являлся новым гос.образованием, юридически он и был "Веймарской республикой" (правопреемницей Германской империи) - с полностью легитимно изменённой конституцией, законодательством и т.д. НСДАП законно победила на выборах а Адольф Гитлер был назначен рейхсканцлером и т.д. ФРГ - прямой продолжатель и правопреемник той Германии.
а насчёт СССР - РИ расклад совсем другой. СССР ни при каких условиях не правопреемник РИ, Советская власть полностью отменила и уничтожила правовое поле РИ (например то же право собствености). Юридически дело обстоит так: РСФСР (новое гос.образование со своей юр.системой) и Российская республика (легитимный правопреемник РИ во главе с Верховным правителем, с юр.системой РИ) - враги, пребывающие в состоянии войны. РСФСР, а значит и СССР, а значит и гос-во которое провозгласило себя их продолжателем и правопреемником - РФ в принципе не могут быть правопреемниками РИ. Нельзя совместить несовместимое.

memento_iv_mo

March 31 2013, 18:25:10 UTC 6 years ago

\\\что такое "ОЗ 1906 г."

Основные законы для России пишут россияне, и они (россияне) никогда никуда не денутся (земной шар не может состоять из одних русских). Надо признать тот факт, что россияне в России политически задвинули русских и по своему усмотрению играют понятиями "русские и россияне"

Например, один из российских гос.деятелей, человек, пишущий законы т.е. формирующий нац.политику в РФ, он же автор книги "Реквием по этносу" (передача "парадокс со Степаном Демурой" на финам-фм от 06.03.2013, есть запись передачи на их вэб-сайте), он "публично заявил в ГосДуме с трибуны что нет никакого русского народа"

enzel

March 31 2013, 19:08:11 UTC 6 years ago

С куда большим основанием можно сказать, что нет никакого "российского народа", а есть русский народ и инородцы. Это вопрос власти. Сейчас она у "россиян", т.е. советско-инородческой коалиции, которой выгодны подобные заявления и подходы.

memento_iv_mo

March 31 2013, 21:11:33 UTC 6 years ago

\\\\есть русский народ и инородцы.

Инородцам не нравится это слово, пусть будет "россияне", почему нет.

enzel

April 1 2013, 06:16:38 UTC 6 years ago

Потому что это означает отказ от своего исторического первородства в угоду второстепенным элементам. На этом была выстроена советская "нацполитика", продолжаемая в РФ. Это абсурд, не осознаваемый русскими только вследствие дерусификации/советизации - и прежде всего из-за уничтожения русского ведущего слоя. Но национальное сознание не может не вернуться.

idelle_m

April 1 2013, 12:20:52 UTC 6 years ago

Не все в РИ были русскими или инородцами.
Огромное количество люей не были рускими, и при этом не были инородцами.
Пояснение - термин "инородцы" имел чёткое юридическое наполнение.

memento_iv_mo

April 1 2013, 12:49:43 UTC 6 years ago

\\\термин "инородцы" имел чёткое юридическое наполнение.

То есть что Вы предлагаете? Что Дудаев в зависимости от настроения может называть себя и окружающих то русскими, то чеченцами, то россиянами?

idelle_m

April 1 2013, 13:03:26 UTC 6 years ago

Я ничего не предлагаю, мне это безразлично. Как и кого будет называть Дудаев мне тоже безразлично.

Я просто указал на простой исторический факт.

Простой пример - татары не были русскими и не были инородцами.

memento_iv_mo

April 1 2013, 16:21:47 UTC 6 years ago

Что Вы как татарин можете сказать по поводу "русских" и "россиян"? (Раз Вы прокомментировали, значит Вам не безразлично? Вы относите татар к "русским" или "россиянам"? Или - какие ещё варианты?)

idelle_m

April 1 2013, 18:01:04 UTC 6 years ago

С нашей точки зрения "русский" и "россиянин" суть синонимы.
Есть попытки придать слову "россияне" смысл "граждане России".
Я отношусь к этому скептически.

Итак, татары это татары,

memento_iv_mo

April 2 2013, 03:42:25 UTC 6 years ago

Понял. Спасибо.
\\\ Есть попытки придать слову "россияне" смысл "граждане России".
Я совершенно так и считаю. Басаев был гражданином России.

the_realistic

April 23 2013, 11:09:20 UTC 6 years ago

В РИ татарами звали почти всех мусульман, а они считались хотя и не все инородцами, но _инославными_.

idelle_m

April 23 2013, 11:44:53 UTC 6 years ago

Инославные это неправославные христиане.
Татары для государства былииноверцами.
Во внутренней Росии и Сибири почти все мусульмане, за вычетом башкир, и были татарами.

В РИ мусульман в смысле вероисповедания татарами не называли.
Не думайте, что те времена люди не разбирались в национальностях.

memento_iv_mo

April 2 2013, 15:39:27 UTC 6 years ago

\\\отказ от своего исторического первородства в угоду второстепенным элементам.

Отказ от исторического первородства - это неимение своей философской-мирвоззренческой системы. Православие должно оставаться составной частью традиции, но при этом надо иметь свою мировоззренческую систему, в которой христианисты (включая православие), сионисты, исламисты и проч. буддисты будут лишь незначительным эпизодом.

salery

April 1 2013, 06:37:41 UTC 6 years ago

Части действительно могли переименовываться, преобразовываться в части др. типа (напр. линейный батальон мог быть развернут в полк, нек. время быть резервным или запасным полком, затем - обычным пехотным и т.д.), но его история с момента создания обычно не прерывалась. Новые части обычно не создавались на пустом месте, а развертывались из подразделений уже существующих (напр., из полка выделялся батальон и на его основе формировался новый полк; или из неск. подразделений разных полков). Поэтому преемственность всегда можно проследить (абс. б-во старых полков имели к нач.ХХ в. и написанные истории). В 1917 связь была полностью разорвана (хотя по факту часть красных частей была создана из человеч. м-ла расформированных частей старой армии, никакой преемственности не признавалось, и сама мысль о таковой была невозможной). В белой армии все гвардейские и б-во кавал. полков были восстановлены в виде соотв. батальонов и дивизионов (а иногда и целых полков) - на базе их оф.кадра, и полковые объединения этих полков продолжали существовать в эмиграции до нач.70-х.
Теоретически при желании можно было бы воссоздать историч.полки, сформировав их заново или переименовав существующие части - передав им подлинные реликвии (остатки коих сохранились в Арт.музее в СПб., куда было в свое время сброшено то, что осталось от полковых музеев) и т.д. Конечно, это были бы не те части, но, по кр.мере, действ. "воссозданные". Но такое непредставимо без установления общей правопреемственности с исторической Россией. А давать ист. названия случайным частям, квартирующим ныне в тех же казармах (как это предлагалось) - довольно нелепо.

rk1941

April 1 2013, 17:31:47 UTC 6 years ago

Умм.. Подредактируйте, пожалуйста, свой комментарий. Если под это идиотское во всех отношениях "воссоздание" еще раззорят арт.музей (а Вы, наверное, представляете, что советский полкан сделает с попавшей к нему в лапы "подлинной реликвией"), тогда от РИА уже точно даже рожек и ножек не останетца...

salery

April 1 2013, 18:59:18 UTC 6 years ago

Я же предположил это чисто теоретически. Т.е. имелось в виду, что в этом случае дело воссоздания, конечно, не оказалось бы в руках советских полканов (я ни в коем случае не могу посоветовать раздать реликвии при нынешнем состоянии дел), а настоящих энтузиастов. Да и пара -другая подл.реликвий дела не решила бы. Я вот знаю б.офицера, и без них создавшего в частном порядке и своими силами в Новгороде великолепный музей л-гв.Драгунского полка.

rk1941

April 1 2013, 21:09:36 UTC 6 years ago

Так это Вы о добровольце говорите)) Он и один воин, что в поле, что в Новгороде))
А идея роздачи по в/ч реликвий РИА периодически озвучивается аж с конца 1980-х годов. Сам помню, читал в каком-то "воине" (красном что ли или советском) - там военкор предлагал реализовать таким образом коллекцию знамен Эрмитажа. Мол, присягаться будет бойцу веселее, под реликвией-то. И представить такое жутко, но можно. В России ведь только с добрыми сказками проблема, а страшные сбываются на раз))

Да, и не поможет ведь это ИМ. Тут ведь культурка требуется, веками выпестованная. А у НИХ всё как в к/ф "Первая конная" (если не ошибаюсь) - там буденновец СТИРАЕТ В КОРЫТЕ красное знамя, а краском спрашивает, постирал штоле али как? А сейчас вот "преображенцы" и "семеновцы" заведутся - с таким идеологическим багажом, что Петр Первый побрезговал бы на них высморкаться.

Alexandre Sorokine

April 2 2013, 02:53:57 UTC 6 years ago

Слава Богу, что восстановление возможно хотя бы в виде "воссозданных".

razoumovskiy

March 31 2013, 16:51:35 UTC 6 years ago

А лучшие времена, думаете, всё-таки наступят?

salery

April 1 2013, 06:38:55 UTC 6 years ago

Надеюсь. Но, по крайней мере, худшие точно не будут длиться слишком долго.

igor_prince

April 1 2013, 11:03:21 UTC 6 years ago

Сергей Владимирович, послушал вашу передачу и осталось какое-то двойственное впечатление. С одной стороны, вы очень подробно рассказали о событиях РЯВ, четко расставили акценты, указав, что РИ выигрывала войну. Такой ликбез для русских необходим, особенно с учетом масштабной советской пропаганды. Но почему, как только речь заходила о революции 1905 года, вы сразу уходили от темы, отделываясь общими словами? Почему такое большое значение русская власть придавала "этим событиям"? А была реальная возможность продолжать войну, если эти события были ТАКИЕ? А не стоял ли вопрос о выживании государства, которое только армия и могла спасти? Да, и кстати, кто помог японцам создать такой мощный флот? Может, уши какого-то европейского государства-конкурента торчат? Такое ощущение, что вы сами себя останавливали, чтобы потом себя же не обвинять в "конспирологии", которую так не любите. Жаль, не получилось цельной картины, а ведь даже ведущий вас подводил к этому.

salery

April 1 2013, 18:47:52 UTC 6 years ago

Потому что на тему революции была отдельная беседа, в т.ч. о роли в ней Англии и т.д. Возможность продолжать была, но власть поспешила отделаться, придав слишком большое значение "событиям", управляясь с коими она продемонстрировала крайнюю неспособность и нерешительность. Все потребные для победы войска уже находились в Маньчжурии, и совершенно не требовались для подавления, тем более, что в самой России их было более, чем достаточно. Как факт, когда, наконец, полит.воля была, наконец, проявлена, для подавления хватило совершенно ничтожной по численности военной силы.

igor_prince

April 2 2013, 06:05:59 UTC 6 years ago

Можно ли сказать, что ключ к событиям февраля 1917 находится в событиях первой революции? Именно в 1905 г. власть продемонстрировала свою уязвимость. Плюс договор с Англией 1907 года как мина замедленного действия, так как противопоставил Россию Германии.

salery

April 2 2013, 17:55:44 UTC 6 years ago

Ревдвижение в России - это один процесс, он шел себе и шел, просто в 905 власти могла еще позволить себе вялость, а в 917 - нет. Договор 907 снял основные противоречия, поделили все очень недурно. А Германия противопставила себя России лет на 30 раньше, и по другому быть не могло, т.к. Австрия ей по любому была ближе (а с Австрией Россия никогда бы не договорилась полюбовно). В свете этого германофильство нек. кругов выглядит довольно нелепо.

d_zykin

April 1 2013, 21:00:59 UTC 6 years ago

Вот видео Волкова о революции 1905 года

Сергей Волков: 1905 год – катастрофа, с которой справились

tv.km.ru/sergei-volkov-1905-god-katastrof?page=2


harmfulgrumpy

February 15 2019, 14:08:45 UTC 5 months ago

"- А лучшие времена, думаете, всё-таки наступят?
- Надеюсь. Но, по крайней мере, худшие точно не будут длиться слишком долго."

Ваш пост был от 2013 г., сейчас пошел уже 2019 ... лучшие времена пока что ещё даже не наблюдается. Не много побеспокою.
Богемик докатился до того, что из своей Чехии стал облизывать Дмитрия Быкова. С некоторыми такие исключительные перемены происходят.

Вам пытался один у него предъявить претензию, поскольку почему-то в старых постах комментарии не блокируются, оставляю его вопрос.

"tverdy_znak
14 февраля 2019, 17:51:25
А вы с Волковым хорошо знакомы? Он к вам прислушивается?

Потому что если прислушивается, то может быть вы сумеете донести до него несложную мысль?

Мысль, которая состоит в том, что его, вне всякого сомнения, титаническая работа по составлению базы "Участников Белого движения" в значительной мере обесценивается отсутствием указания на источники. Потому что если я вижу, например, что об одном из самых выдающихся учёных-механиков XX века Степане Прокофьевиче Тимошенко написано как об "участнике Белого движения", каковым он никогда не был (о чём известно совершенно точно), то конечно возникают вопросы. (Естественно, этот пример далеко не единственный - только у меня есть сомнения по трём родственникам, сведения о которых расходятся с данными Вокова; я встречал даже специальную коллекцию "ошибок Волкова".)

К сожалению, получить ответы на эти естественно возникающие вопросы вопросы не представляется возможным.
О чём, конечно же, можно только очень сильно сожалеть. Поскольку это значит, что степень достоверности данных Волкова неизвестна и верить ему нельзя, вообще говоря."
https://bohemicus.livejournal.com/135356.html?utm_medium=email&utm_source=PingBackNotify&page=2

salery

February 15 2019, 20:36:07 UTC 5 months ago

Насчет "времен" я не раз писал, что таковые могут наступить со сменой поколения, поэтому не позже 15-20 лет я на изменения рассчитываю.
Богемика я давно не читал, я к нему отношусь с большой симпатией, но ему случалось писать вещи, которые у читателей, исходивших из того, что мы с ним "одна компания", вызывали вопросы ко мне, а мне отвечать не хотелось, поэтому предпочел "не знать" (что ему и объяснил).
Если найду коммент с претензией - отвечу ему непосредственно, если Вам тоже интересно, кратко поясню: название базы условно - там и вообще все эмигранты, и жертвы "красного террора", повоевать против б-ков не успевшие, и репрессированные в нач.20-х. База вывешена на сайте, и источники там указаны (но по нек.причинам не расшифрованы). Я ничего не выдумываю, "за что купил, за то и продаю", неточностей и ошибок может быть великое множество,т.к. сами источники часто противоречат друг другу, и тут я поделать ничего не могу.

harmfulgrumpy

February 16 2019, 08:25:53 UTC 5 months ago

Спасибо большое!
Ваш ответ ему у Б. прочитал. И, конечно, каждый сам составляет, и при необходимости изменяет мнение о каком-то человеке, поскольку у каждого своя точка зрения.

oldadmiral

March 31 2013, 17:25:25 UTC 6 years ago

С одной стороны давно этого боялся, что начнут советский глум над традициями императорской армии.

А с другой стороны видимо лучше уже не будет никогда. То есть для кого беречь традиции? У меня по результатам многочисленных ЖЖ баталий начала закрадываться мысль, что люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, вполне искренне не понимают а чем, собственно отличалась Россия от совка.

Alexandre Sorokine

March 31 2013, 18:05:02 UTC 6 years ago

А как бы вы сформулировали отличия России от совка? (вопрос не риторический, я понимаю, что отличия есть, но как их выразить не знаю)

memento_iv_mo

March 31 2013, 18:32:31 UTC 6 years ago

\\\отличия России от совка

Попробую с Вашего разрешения. В России иерархии (сословные, человеческие и тп) не так скрывались. А в совке (и совр. эРФии) они всячески маскируются.

Если бы удалось создать безиерархичное общество (коммунизм), то было бы прекрасно. Но это утопия. Но можно создать менее-иерархичное и более цивилизованное. (Типа США или Канады) Но в РФ это невозможно без называния явлений своими именами.

igor_prince

April 1 2013, 05:47:14 UTC 6 years ago

Была метрополия, стала колония.

Alexandre Sorokine

April 2 2013, 00:59:31 UTC 6 years ago

А это интересная идея --- рассматривать отношения СССР-Россия как метрополии и колонии соответственно. Конечно, СССР был особенной метрополией без собственной территории (если Кремль с Москвой не считать), но все признаки колониализма налицо: фактическое лишение населения избирательного права при экономической эксплуатации, полное игнорирование политической воли народов, рабство (ГУЛАГ), налоги кровью (призыв в армию на бессмысленные войны). Да, действительно колония и метрополия.

igor_prince

April 2 2013, 06:09:29 UTC 6 years ago

Я имел ввиду, что РИ была метрополией, а СССР - фактически колонией, как впрочем и РФ.

the_realistic

April 23 2013, 11:12:22 UTC 6 years ago

Так ровно это же и к РИ относится.

oldadmiral

April 1 2013, 05:47:35 UTC 6 years ago

А если проще, надо съездить в Европу, посмотреть как люди живут.

Даже не столько материальное благополучие, сколько устроение, отношения людей. Хотя и материальное благополучие тоже.

vadim_v

April 1 2013, 07:55:19 UTC 6 years ago

Даже не столько материальное благополучие, сколько устроение, отношения людей

№№№ Если Вы поездите в Европу (США, Австралию) побольше, а потом поживете, а потом у Вас там (не дай бог)возникнут проблемы с работой, деньгами и т.д., то Вы увидите. что отношения людей предельно прагматичны и очень стратифицированы. Иногда до смешного. Ну, например, потеряли Вы кредитную карточку, и Вы какое-то время для многих людей не существуете вообще- "человек-невидимка". Восстановили карточку- и Вас сразу все увидели и узнали и ПОЛЮБИЛИ - "и снова здравствуйте"

oldadmiral

April 1 2013, 08:35:27 UTC 6 years ago

И тем не менее уехать из России на запад это в порядке вещей. Приехать оттуда в Россию это практически немыслимо.

vadim_v

April 1 2013, 09:09:15 UTC 6 years ago

Да, если не не считать Депардье.. Если не брать еврейскую эмиграцию, которая уже иссякла, то на 90% причина потока в одну сторону не в устроении, не в благополучии и не в отношении людей, а в антирусской власти и системе в России. На западе для власти Вы такой же румын, каких много, но никакого "анти" нет. Если власть сменится на русскую, то даже при том же уровне бардака и хамства, очень многие захотят приехать в Россию или хотя бы приезжать. Можете у xclass спросить

konstanzer

April 1 2013, 12:55:51 UTC 6 years ago

"Вы увидите. что отношения людей предельно прагматичны и очень стратифицированы."
Они (отношения) может быть и прагматичны, но они гуманны (человечны). Вам не дадут голодать, вам окажут необходимую мед. помощь и т.д.. И я пишу это по моему личному опыту проживания в Германии. Что касается РФ, то тут какой-то невиданный уровень эгоцентризма и индивидуализма, когда вашему ближнему откровенно плевать на вас и ваше существование, что он (ближний) и демонстрирует при любом поводе и без повода.

alex_1405

March 31 2013, 18:45:03 UTC 6 years ago

Сии баталии проплачены Кремлём и «далее»...
Пользуясь случаем засвидетельствовать Вам признательность за прекрасные, качественные материалы по истории России, публикуемые в Вашем блоге, тем не менее полагаю, что «бьющиеся» с Вами антагонисты всего лишь платные сурковские (или какие там ещё) мурзилки. Полагаю также, что число людей единомысленных с Вами гораздо больше, чем может показаться на первый взгляд.
Что касается потуг путинской камарильи по возвращению совкового «исторического наследства», то что же, собственно, они ещё могут предложить, раз их мозги напрочь прошиты совецкой матрицей?
Как там поётся в детской песенке про Ворону, которой поручили выбрать птичьего «царя»:
«Долго думала Ворона, полетела в лес зелёный,
И напялила корону на такую же ворону...»

memento_iv_mo

March 31 2013, 21:13:52 UTC 6 years ago

\\\баталии проплачены Кремлём

Не только. В Израиле есть спец-интернет-бригада (в Канаде была про них передача по радио)

Костяк - профессионалы, а добровольцами-волонтёрами все кто угодно, начиная со студентов и заканчивая пенсионерами. Народное ополчение.

salery

April 1 2013, 06:51:05 UTC 6 years ago

Люди не понимают потому что им никто этого не объяснил, а, напротив, внушают, что особых различий и не было. Но если гос. политика в этом отношении изменится - им объяснят, в числе прочего, и это. А изменится она при изменении самого режима, который, конечно, не на века, и даже не на десятилетия. В этом конкр. вопросе (соотношение глума и серьезного отн-я к делу), кстати, не так трудно изменить; тут очень многое зависит даже от вкусов и представлений отдельных причастных лиц.

royal_guardian

March 31 2013, 17:32:29 UTC 6 years ago

Они еще выделили десятки миллионов $ на написание постов на тему межнац дружбы в рунете. В ближайшие месяцы таких очень много будет

mihail_molot

April 1 2013, 07:37:48 UTC 6 years ago

«Орденов Ленина и Андрея Первозванного лейб-гвардии Измайловский Пролетарский», «Кавалергардский главкома тов.Троцкого», «Краснознаменный имени Скобелева и Чапаева» (есть же у нас академия «имени Жуковского и Гагарина»), «Лейб-гвардии Кирасирский Его Императорского Величества Генерального Секретаря ЦК КПСС тов. Сталина»
Прямо дежавю - ведь это было! То ли у Кабакова, то ли у Пелевина, а то ли у Войновича... А может, у Зиновьева? Удивительно, как фантастика входит в нашу жизнь!

semonsemenich

April 1 2013, 09:24:29 UTC 6 years ago

Ну так мир с Японией - именно такой мир - был ошибкой руководства?

salery

April 1 2013, 18:30:14 UTC 6 years ago

Полагаю, что да. Руководство, несомненно, придало значение внутренней смуте гораздо большее, чем той войне и большее, чем она (смута) заслуживала. Но это нам теперь легко говорить, а ему тогда казалось иначе.

semonsemenich

April 1 2013, 18:31:35 UTC 6 years ago

Дааа.. А какие пропагандистские возможности победа открывала... Э-хе-хе...

denis_polozhaev

April 1 2013, 11:18:43 UTC 6 years ago

" Я давно заметила одну китчеватую тенденцию российской власти: она постоянно норовила совпасть с величественной тенью имперской истории и культуры, как бы выписать себе дворянскую грамоту, удостоверяющую происхождение от славных корней — несмотря на то, что общего с прежней Россией у нее было столько же, сколько у каких-нибудь лангобардов, пасших коз среди руин Форума, с династией Флавиев. Автопропуск на стекле «Майбаха» оказался свежим образчиком жанра. На нем был золотой двуглавый орел, трехзначный номер и надпись:

Но знаешь, эта черная телега
имеет право всюду разъезжать.
А.С. Пушкин

Что тут сказать? Да, орел. Да, Пушкин. Но чувства причастности к судьбам великой страны, на которое рассчитывали криэйторы федеральной службы, не возникало. Наверно, дело было в неверном выборе эпохи для референций. Следовало обращаться не к имперским орлам, а к феодальным летописям. Там легче было найти маячки: Борис Большое Гнездо, Владимир Красная Корочка…"

В.О.Пелевин, Священная книга оборотня

И снова о переименованиях полков

livejournal

April 2 2013, 08:29:29 UTC 6 years ago

User kitowras referenced to your post from И снова о переименованиях полков saying: [...] Прекрасный постинг почтенного С.В. Волкова - http://salery.livejournal.com/81892.html [...]

mitis_1005

April 2 2013, 11:54:46 UTC 6 years ago

Какая замечательная разношёрстная "каша" получится...

shadow_ru

April 2 2013, 13:56:45 UTC 6 years ago

Это всё, конечно, забавно, но ничего удивительного. Вас же какие-нибудь "христианские социал-демократы" не удивляют?

e_trubochkin

April 3 2013, 06:24:30 UTC 6 years ago

Никого же не смущает жуткая мешанина язычества и православия. Да хоть "имени чёрта" и "какой-то матери" назови, главное чтоб управляемость массами повысилась.

the_realistic

April 23 2013, 10:59:51 UTC 6 years ago

Не вижу даже близко такого. Напротив, министр культуры у нас Мединский, у которого полит. взгляды похожи на Ваши.

the_realistic

April 23 2013, 11:00:39 UTC 6 years ago

А мне вот интересно, в лейб-гвардии Измайловском будут дагестанские солдаты силой ссать во рты солдатам русским?

the_realistic

April 23 2013, 11:01:25 UTC 6 years ago

Степень соц. уважения к армии в РФ настолько низка, что все это будет просто чудовищным стебом.

Впрочем, думаю, Путин даже не понимает степень презрения среднего россиянина к армии.