: Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
2013-09-13 11:44:00

Волков Сергей Владимирович
salery
2013-09-13 11:44:00

Category:

К результатам московских выборов

Выборы (хотя по их итогам появилось много неуместно восторженных статей о наступлении «новой эпохи») ни малейшего изменения соотношения между властью и оппозицией не принесли, а стороны свои задачи выполнили. Власть продемонстрировала принципиальное ничтожество даже самой популярной оппозиции: 27% (а хоть бы и 33) Навального в Москве – это не более 10% по стране, а Навальный окончательно состоялся как политик.

Принципиально изменилось только соотношение внутри оппозиции. Вот кому результаты нанесли сокрушающий удар – так это та часть оппозиционной среды, из которой в адрес Навального шло злобное шипение (типа он «неправильный»). Собственно, как я и писал в первые дни декабрьских 2011 г. волнений, с самого начала было ясно, что все это – только Навальный, но целых два года всевозможная шушера от демшизы с «Граней» до лимоновых пыталась создать впечатление, что это она, а Навальный в лучшем случае «один из» (чему он, периодически уходя в тень, способствовал). В последнее же время, когда она открыто стала Навального ругать, а он перестал стесняться, все стало на свои места.

Так что по-настоящему важным результатом выборов стало только окончательное закрепление того факта, что сколько-то заметной оппозицией может быть только Навальный – не обязательно лично Навальный (его может вскорости и не быть), а «такая, как Навальный», и вот именно с теми «недостатками» (а на самом деле – единственно необходимыми достоинствами), на которые указывали его критики. Справедливо отмечалось некоторыми, что фактически родилась новая партия. И хотя серьезных электоральных перспектив в общероссийском масштабе она не имеет (Навальный и Ельцын - принципиально разные феномены, с принципиально разными шансами на успех), лицом оппозиционной среды обещает стать именно она, оставив мало места прочим.

Deleted comment

mykhaylol

September 13 2013, 08:02:04 UTC 5 years ago Edited: September 13 2013, 08:04:48 UTC

В Украине процентные соотношения другие. Никогда не было такой высокой поддержки Президента, кем бы он ни был и из какого бы лагеря не исходил. Всегда фифти-фифти, плюс-минус колебания симпатий, плюс больший или меньший админресурс. И в чью сторону суммарный перевес в данный момент -- тот и победил.

dbmann

September 13 2013, 09:33:12 UTC 5 years ago

добавлю к комментатору ниже: Украина развивается в духе штатовской двухпартийной системы. хотя партии и блоки создаются и распадаются (ситуативно собираясь вокруг "вождей"), но идеологии две: помесь"славянофильства" с "совком" и "западничество"

stolbvoy_d

September 13 2013, 09:37:19 UTC 5 years ago

Точнее, "копрофагия" против "уринотерапии".

Deleted comment

Re: В Украине нет подлинного славянства

dbmann

September 13 2013, 10:33:19 UTC 5 years ago

не путайте "панславизм" со славянофильством.
славянофильство - это "емае, мы особенные, русская душа, баня и гармонь, у нас свой путь и т. д." - для этого можно в ТС вступать (своего рода "панславизм"), а можно и без ТС эту линию гнуть.

чем там "западничество" у элит "региональных" обусловлено, неважно. важно, чем оно обусловлено у электората "западнических" партий типа Батькивщины или УДАРа. вот это "западничество" никуда не денется, с годами только растет, а "славянофильство" и "совок" - потихоньку отмирают.

maria651

September 17 2013, 00:42:43 UTC 5 years ago

Не знаю, куда развивается Украина. Но куда развивается Янукович - понятно. Вот в инете полно сведений, как уничтожили винзавод Массандра-Магарач, 190-летние погреба вин, элитные виноградники, потому что они мешали соружению дачи Януковича около Ялты. Сколько лет хранили, от фашистов вывозили в эвакуацию, берегли. Теперь вот разрушили. А что ж? Какой там князь Голицын, какая там доже Совдепия? Мы желаем отдохнуть по-барски...

enzel

September 17 2013, 07:02:25 UTC 5 years ago

А императорского дворца недостаточно?

alexvelikoross

September 13 2013, 07:49:52 UTC 5 years ago

<сколько-то заметной оппозицией может быть только Навальный

и
< а «такая как Навальный», и вот именно с теми «недостатками»

нет ли здесь некоего противоречия?..))

viktor_ch

September 13 2013, 08:46:38 UTC 5 years ago

Политика - это говно, очень большое говно.
Особенно в России, где нет нормальных политических традиций, никогда не было нормальной, демократической формы правления, разве что во времена Новгородского вече, да и то - сомнительно.
Политика - это часть общества и общественной жизни, где с избытком хватает лжи, подлости, коварства, предательства, жестокости.
Успешным политиком не может быть милашка, сюси-пуси, этакий белый и пушистый.
Вот в том и есть наши вечные заблуждения, что мы хотим или Крепкую Руку, Вождя, который "знает как надо", в которого надо лишь верить, самим ни о чём не думать, или вот этакого милашку, доброго, хорошего человека.
Да, хотелось бы, чтобы настали времена, когда во власти нужны будут просто честные и порядочные люди.
Но пока получается, что главные качества для человека, стоящего в России на вершине власти, без которых он не способен будет управлять государством - это качества бойца.

В той ситуации с теперешней авторитарной властью, со всеми её метастазами, вынужденно приходится быть за Навального.
Если он ни в чём не оправдает наши надежды, он даёт нам возможность получить ещё один урок в становлении гражданского общества.
Будет ли урок этот горьким, мы пока не знаем.
Но учиться нужно продолжать!
Естественно, что если альтернатива Навальный-Путин изменится, появятся другие реальные кандидаты, на которых можно будет надеяться в изменении работы государственной машины, можно будет с удовольствием отказаться от этого нарождающегося фюрера-вождя-Спасителя.

salery

September 13 2013, 15:36:43 UTC 5 years ago

Имелся в виду Навальный более даже как типаж, чем личность и с тем набором лозунгов, какой подвергался критике.

alexvelikoross

September 13 2013, 15:41:32 UTC 5 years ago

понятно.Спасибо.

а что Вы скажите

alexvelikoross

September 13 2013, 07:51:47 UTC 5 years ago

о последней статье Галковского о том же Навальном?

enzel

September 13 2013, 08:21:21 UTC 5 years ago

Простите, что отвечаю вперёд хозяина блога, но мне кажется, что "Движение Русских Хозяев", м.б. "Партия Русских Хозяев" - это как раз самая ёмкая и точная формула той политической цели, которой нужно добиваться.

alexvelikoross

September 13 2013, 08:25:14 UTC 5 years ago

гм.
Где я такую мысль уже встречал))

enzel

September 13 2013, 08:40:23 UTC 5 years ago

У Галковского и встречали, только в плане отрицательном и пессимистическом, что их нет и не будет. А если не будет, то всё остальное вообще бессмысленно, становится периферийной и необязательной вознёй. Надо перевести это высказывание в императивно-утвердительную форму: Россия как Русское Гос-во и Русские как её Хозяева. Понимая русских в широком историческом (имперском) и культурном смысле, разумеется. Это ключевой вопрос, играть в прятки тут нельзя, не отказываясь от самого главного.

alexvelikoross

September 13 2013, 08:43:44 UTC 5 years ago

интересно , а Галковский откуда это мысль взял , не подскажете ? По Шамфору то? )))

enzel

September 13 2013, 08:50:10 UTC 5 years ago

По-моему, она лежит на поверхности. Надо лишь подобрать её и произнести, озвучить, говоря по-нынешнему :).

seligenstadt

September 13 2013, 09:21:48 UTC 5 years ago

> Русские как её Хозяева

Так Путин же и Медведев -- русские хозяева.
Тупикова риторика.

mrredis

September 13 2013, 11:01:31 UTC 5 years ago

не русские, и не хозяева. в том-то и дело.

seligenstadt

September 13 2013, 11:03:12 UTC 5 years ago

Ну да, белое это чёрное, а мир это война. Старо, не интересно.

mrredis

September 13 2013, 11:18:52 UTC 5 years ago

Они ни этнически(Путин так точно), ни культурно не являются русскими. Да и ведут себя не как хозяева, а как надсмотрщики, ставленники на место. Об этом ДЕГ говорит. Они исполняют роли хозяев, но ими не являются.

seligenstadt

September 13 2013, 11:20:59 UTC 5 years ago

:))

ghpst

September 14 2013, 10:37:56 UTC 5 years ago

А что вы улыбаетесь? Управлять преимущественно путем провокаций, подстав, разводок, интриг, манипуляций, захватов и откатов - что там еще в арсенале у гэбни? - во всем этом маловато хозяина. Скорее это соответствует отношению окупанта-бандоса к своей добыче или некоего резидента. При таком раскладе в слове "русский" так же мало смысла, как в слове "правый" или "либерал" в российском полит.контексте, хоть горшком назови...

seligenstadt

September 14 2013, 10:51:07 UTC 5 years ago

Да тут скорее смешно от пиетета перед Галковским. :) А управлять да ещё цивилизованно нам всем ещё учиться и учиться, к вопросу о "русскости" это не имеет отношения, имхо.

rightview

September 13 2013, 15:46:01 UTC 5 years ago

Люди не замечают, что сначала определяют русскость как нищету и слабость, а потом из этого делают логичный вывод: нет, русских хозяев никогда не будет. Действительно, не будет, если ставить знак равенства между русской национальной идентичностью и тем, что за неё выдаётся.

«Государство бедных и угнетённых, в качестве каковых воспринимаются современные русские (кто не бедный и не угнетённый, тот не удовлетворяет ключевому «национальному» критерию). С учетом того, что интегрирующий элемент получает преобладание, объединившиеся по этому признаку вряд ли будут исторически успешны". Это отсюда. Подробнее тут: «Правые радикалы с левым уклоном»

enzel

September 13 2013, 12:19:49 UTC 5 years ago

Во-первых, они себя и русскими не называют, а "россиянами", "гражданами РФ". Для них "русские" - неполиткорректное выражение. Во-вторых, речь идёт о массовом хозяине, т.е. об историческом Русском Народе, имеющем своё Русское Государство - под названием Россия. Думаю, что оба означенных персонажа в ужасе бросятся прочь при этих словах.

seligenstadt

September 13 2013, 12:26:01 UTC 5 years ago

Ну надо же отличать политкорректность от содержания. Разумеется они считают себя русскими, не турками же. И хозяева они вполне в своём государстве, сами себя выбрали -- сами себе и хозяева.

enzel

September 13 2013, 12:35:46 UTC 5 years ago

Нет, это адепты советской многонационалии, а не Русского Государства. В открытой политике они не смогут примкнуть к этой позиции, не порвав с советской. А у гебистов вообще нет национальности, к тому же. Их надо поэтому (в том числе и поэтому) вывести за скобки политического процесса.

seligenstadt

September 13 2013, 12:43:19 UTC 5 years ago

Ну, насчёт гебистов-коммунистов рестриктивная риторика более менее понятна, хотя и не всегда оправдана рамках "националистического" дискурса, ибо все мы люди и национальное чувство по приказу не появляется и не исчезает. Но в целом Ваше возражение слишком гипотетчино, ибо "примыкать" им не к чему. Они есть, и они есть те русские, которые есть сегодня. Другие русские тоже есть, разумеется, но по понятным причинам они менее видны и вот уж им-то и надо определяться как, куда и к кому примыкать.

enzel

September 13 2013, 12:54:08 UTC 5 years ago

Вы прекрасно понимаете, о чём идёт речь. Никогда советские люди, а тем паче гебисты, пусть и русские по паспорту, не станут занимать позицию русского империализма/национализма - если только не сменится общеполитическая парадигма. Тут да, побегут впереди всех. Возможно, так оно и будет. Но чтобы было хотя бы так, нужно эту платформу чётко обозначить и продвигать. Без этого будет только нынешняя ситуация "русских, которых нет", "русских без своего государства", "одного из бесчисленных пунктов многонационалии".

seligenstadt

September 13 2013, 13:06:50 UTC 5 years ago

Я, конечно, тоже за всё хорошее и против всего плохого, но сама зацикленность на национальном моменте всё же становится тормозом в продвижении чего бы то ни было на общероссийском уровне, имхо. У Крылова это "продвижение" как мне кажется идёт лучше, чем у Галковского, прежде всего потому, что он за национализмом видит социальные проблемы большинства и скорее технически использует националистическую риторику как способ социальной борьбы против угнетателей-администраторов. Это его сильно облагораживает и даёт ему пусть и призрачный, но всё-таки шанс, имхо, ибо реальная борьба таки есть и она носит прежде всего общесоциальный, а не национальный характер.

enzel

September 13 2013, 14:30:57 UTC 5 years ago

"Национальный момент" это просто обозначение главной советской деформации, без устранения которой невозможно успешное устранение прочих проблем.

rightview

September 13 2013, 16:09:17 UTC 5 years ago

Вы прекрасно понимаете, о чём идёт речь. Никогда советские люди, а тем паче гебисты, пусть и русские по паспорту, не станут занимать позицию русского империализма/национализма - если только не сменится общеполитическая парадигма.

Так и многие другие "русские по паспорту" не станут занимать эту позицию, "если только не". Это ничего не доказывает, кроме того, что для Вас империализм имеет смысл только в том случае, если он привязан к этничности, которая, однако, сама по себе, как выясняется с Вашей точки зрения, ничего не значит. Этнически русские, оказывается, не русские в подлинном смысле слова, потому что они не занимают определенной позиции. Но если русскость - это позиция, то тогда не надо определять позицию через русскость. Позиция демонстрирует свою иллюзорность, провальную фиктивность. Не получается знака равенства "русские = русские националисты". Получается другое: можно быть русским и быть не "этническим", но русским "имперским" националистом. В неспособности гебистов занимать позицию русского империализма ключевым моментом является не их неспособность быть русскими, но их неспособность к империализму: мелки слишком стали, выродились.

enzel

September 13 2013, 16:32:35 UTC 5 years ago

Тут спор о содержании понятия "русский". Для меня оно восходит к Российской Империи. Разумеется, дело не в этничности, а в самосознании, базирующемся на культуре и историческом предании. Русские - это люди "Большой России", а не одно из племён, населяющих РФ. Гебисты не могут быть носителями подобного самосознания потому, что они советские люди, для них "крушение СССР - величайшая геополитическая катастрофа", их же советский империализм есть зло, ибо основан на ностальгии по "нерушимому совку". Этому советскому имперству должен быть противопоставлен русский имперский национализм, остаток Большой России в человеческом может быть уже подсознании, который следует активизировать, перевести с сферу сознательного и сделать действенным фактором политики.

rightview

September 13 2013, 17:12:52 UTC 5 years ago

Отношение гебистов к СССР и его падению дублирует отношение пост-революционных русских к краху Российской империи. Переживали, но, в основном, не очень. Будь иначе, ни то, ни другое бы не шелохнулось, сколько бы ни злоумышляли подрывные элементы. Вырождение самосознания предшествует распаду державности. Советскость гебистов поэтому условна. Она обнулилась. Осталось то, что было: голая этничность и варварство, которые многих уравнивают. Подсознательные рудименты настолько неопределенны, что их трудно идентифицировать как советские или несоветские. Новое имперское самосознание если поднимется, то из новых источников, думаю я, и пролонгирует прошлое абсолютно условно, взяв из его советского, из его досоветского периодов то, что сочтет нужным, хотя и формально "продолжая" один из них (скорее досоветский, потому что чисто технически целесообразнее легендировать происхождение из туманной героической древности).

rightview

September 13 2013, 15:48:35 UTC 5 years ago

Есть националисты, которые так уважают русскость, что никогда не поверят, будто можно быть русскими и хозяевами. Или то, или это. Такая концепция.

antipodus65

September 13 2013, 16:37:18 UTC 5 years ago

- Так Путин же и Медведев -- русские -
Страшно далеки вы, граф, от России. Или это искромётный хохляцкий юмор?

salery

September 13 2013, 15:37:13 UTC 5 years ago

Ничего: не читал.

alexvelikoross

September 13 2013, 15:40:41 UTC 5 years ago

зря

ezhiklesnoj

September 13 2013, 07:58:22 UTC 5 years ago

"сколько-то заметной оппозицией может быть только Навальный"

Нет, не так. Сколько-то заметной оппозицией сейчас невозможно стать без поддержки властей.
Назначили начальником оппозиции Прохорова - он шутя собрал миллионы голосов, хотя его как политика никто не знал в стране.
Заменили Прохорова Навальным - и вот тот уже кандидат в столичные мэры.
Без поддержки сверху был бы он дыркой от бублика и его политический вес не превысил бы политического веса Пусси Райот.

Завтра назначат лидером оппозиции, к примеру, какого-нибудь Янкаускаса. И он будет греметь на Президентских выборах-2018 как единственно возможная альтернатива действующей власти. И оппозы будут судачить, что при всех его недостатках никого другого же все равно нет, а Янкаускас вывел на улицы десятки тысяч, разбудил общество, научил людей ~~разжигать огонь и готовить пищу~~ самоорганизовываться и прочее, поэтому кто против него - тот нашист за 85руб., а критиковать его сейчас не время.

pycckuu_gyx

September 13 2013, 08:22:30 UTC 5 years ago

Непонятно, чем так силён Навальный, что его нищету Вы соизмеряете с миллионами Прохорова
"Ихние", что ли, притворялись его поддержкой и раздавали газеты в его поддержку?!

ezhiklesnoj

September 13 2013, 15:08:42 UTC 5 years ago

"Непонятно, чем так силён Навальный, что его нищету Вы соизмеряете с миллионами Прохорова"

Админресурс. В нашей стране это фактор, который и нищего по возможностям сделает магнатом.

pycckuu_gyx

September 17 2013, 19:17:42 UTC 5 years ago

Это классика
Сильнее всех у Вас Моська

ezhiklesnoj

September 18 2013, 05:21:46 UTC 5 years ago

"Это классика
Сильнее всех у Вас Моська"

Сожалею, но у меня нет таких знакомых.

salery

September 13 2013, 15:43:02 UTC 5 years ago

Навальный не выдуман Путиным, и ясно, что Путин предпочитает иметь во главе оппозиции рыжковых-пономаревых. Кроме того, никакая оппозиция власти серьезно угрожать не может, и нет смысла специально "назначать" кого-то, когда наиболее удобные и так наличествуют.

ezhiklesnoj

September 13 2013, 15:56:27 UTC 5 years ago

"Кроме того, никакая оппозиция власти серьезно угрожать не может"

Может.
Если бы, например, вместо белиберды кто-то занялся организацией независимых профсоюзов и стачечного движения, как это было сто лет назад, - ну, скажем, на товарном транспорте или в одной из добывающих отраслей, - властям бы стало жарко. В условиях сырьевой экономики-то.
Навальный как раз и нужен в качестве аккумулятора. Власть хорошо знает, чего она на самом деле боится и где у нее слабые места.

"Навальный не выдуман Путиным"

Нет, конечно. Он несколько лет работал на главу ФАС Артемьева, а уж дальше пошел по рукам.

mykhaylol

September 13 2013, 08:03:15 UTC 5 years ago

А можно попросить конкретизировать "единственно необходимые" "недостатки"?

salery

September 13 2013, 15:49:50 UTC 5 years ago

Образ сурового, на справедливого вождя, игра на желании толпы "раздеть чиновников" (то же, что "борьба с привилегиями") и то, что критики называют "фашизмом".

ezhiklesnoj

September 13 2013, 16:08:37 UTC 5 years ago

Забыли добавить: и чтобы в случае попадоса Генпрокурор РФ бежал, задрав штаны, вытаскивать из узилища, и чтобы конкурентов "выпиливали" муниципальным фильтром, а самому давали подписи мундепов в режиме unlimited, и чтобы власти помогали "пехтингом", а госСМИ с утра до ночи, под видом ругани, рассказывали про несгибаемого борца с коррупцией.

Вот в общих чертах рецептура, позволяющая сделать из косноязычного двоечника, которого всю жизнь отовсюду гоняли за бестолковость, единственного и безальтернативного лидера всея оппозиции. Включая ту ее часть, которая никогда и не думала иметь этакого лидера.

rightview

September 13 2013, 17:28:06 UTC 5 years ago

Ох уж эти власти, которые всегда во всем виноваты, даже в Навальном... Есть ли здесь что-то, что не "от них"?

qwerty_writer

September 13 2013, 18:53:58 UTC 5 years ago

Судя по тому, что Вы говорите (и как говорите, с какими интонациями) Навальный (феномен "навальный") — это отнюдь не "новая серьёзность"?
Всё тот же постмодерн, будь он неладен...
Цветущая сложность непримиримой оппозиции — и что же из неё вырастает в итоге?
«Навальный любит вас!»

... Печально за всем этим наблюдать, отсюда, снизу...

enzel

September 13 2013, 08:14:49 UTC 5 years ago

Да, скромненько. И при ощущении явной недоиспользованности ресурса. Как будто Навальный боится быть самим собой. Или же мы ошибаемся в его адрес, и он на самом деле не тот, кем бы хотели его видеть?

qwerty_writer

September 13 2013, 18:56:20 UTC 5 years ago

Да кем Вы его хотите видеть то? И что значит для Навального "быть самим собой"?

byyj

September 13 2013, 08:15:29 UTC 5 years ago

"Новая эпоха" наступила в том, что людям показали политика-человека, а не сборник полуноменклатурных дегенератов временно назначенных оппозицией.

Это единственный значимый результат публичной политики последнего периода.

stolbvoy_d

September 13 2013, 08:41:05 UTC 5 years ago

В биологическом смысле Навальный, как раз, и есть обаятельный дегенерат.

byyj

September 13 2013, 08:59:14 UTC 5 years ago

Спасибо. Мне интересно было, кто-нибудь возразит:)
Всё, конечно, относительно и сложнее в биологическом смысле.

Всё равно образ Навального - это уже новое поколение советских людей.

stolbvoy_d

September 13 2013, 09:32:27 UTC 5 years ago

Ну, да - персона (понятие "личность" в отношении Навального не употребимо) вполне пелевинская. Остро пахнущая на утро неубранная пепельница с интеллигентской кухни советского прошлого.

landgrafff

September 13 2013, 08:25:10 UTC 5 years ago

"..... та часть оппозиционной среды....." Было бы наивно думать, что Немцов и Касьянов..(.далее по списку) на самом деле оппозиция

salery

September 13 2013, 15:53:45 UTC 5 years ago

Почему нет? Они отстранены от власти и обижены на тех, кто их выкинул, это всегда оппозиция (в отл. от тех, кто является частью самой власти: КПРФ, СР, ЛДПР)

landgrafff

September 13 2013, 15:58:02 UTC 5 years ago

Вот именно не идеологические разногласия, не экономические или нравственные. Обида за отделение от власти. Теоретически их правление не отличалось бы от управления существующими топ чиновниками (лакмусовая бумажка)

qwerty_writer

September 13 2013, 19:03:24 UTC 5 years ago

Оппозиция — то, что реально противостоит. Навальный хотя бы внятно обозначил противостояние. (При немалой помощи Системы, что добавляет изрядную нотку юмора — ну очень уж театрально всё было)

grigorii pivovarov

September 13 2013, 08:36:12 UTC 5 years ago

Если доходы населения будут радать, опозиционность быстро вырастет. Так что на новое узнаваемое лицо будет спрос.

bvv73

September 13 2013, 08:51:32 UTC 5 years ago

Ройзман

colonel_hunter

September 13 2013, 09:14:45 UTC 5 years ago

По сути, главной целью этих выборов и была легитимация Навального как публичного политика с электоральной перспективой - и зачищение пространства от псевдопартий (ЛДПР, Справедливая Россия) и псведооппозиционеров. Цель достигнута - хотя, конечно, чисто по-человечески хотедлсь бы чего-то большего...

stolbvoy_d

September 13 2013, 09:35:09 UTC 5 years ago

Чисто по-человечески, хотелось бы человека, а не человекоподобное существо. Увы, не сложилось ...

dbmann

September 13 2013, 09:35:37 UTC 5 years ago

а почему, собственно, в общероссийском масштабе перспектив не имеет? при изменении экономической ситуации или состояния здоровья "нацлидера" все может очень быстро измениться.

stolbvoy_d

September 13 2013, 09:48:18 UTC 5 years ago

"а почему, собственно, в общероссийском масштабе перспектив не имеет?"

Свойство вещества Навальный таково, что стоит его включить в рацион в нарастающих дозах, как аккурат в пропорцию будет нарастать вызываемый им рвотный рефлекс, даже, у многих его сторонников. Таки образом, очень легко регулировать его плавучесть в политических водах. Собственно, за это и выбрали в протагонисты.

dbmann

September 13 2013, 09:51:03 UTC 5 years ago

вы бы сходили, фиброгастроскопию, что ли, сделали.

stolbvoy_d

September 13 2013, 09:57:21 UTC 5 years ago

Не нуждаюсь. Образ жизни, связанный с постоянными высокими физическими нагрузками, не располагает к наиболее распространённым в нашем обществе заболеваниям.

salery

September 13 2013, 15:57:26 UTC 5 years ago

Потому что не имеет их ничто, не являющееся частью самой власти. Если нечто такое произойдет, из властной среды появится какой-нибудь Ельцын, который и будет иметь такие перспективы.

alexey_pl

September 13 2013, 16:58:03 UTC 5 years ago

Москвич.

veselyi_gnom

September 13 2013, 10:14:50 UTC 5 years ago

"Навальный и Ельцын - принципиально разные феномены,"

Феномены абсолютно идентичные. Они даже внешне похожи, не говоря уже о повадках и общей теме борьбы с привилегиями. Прямо де жа вю какое-то. Однако, в этом и проблема, что Ельцин у нас уже был, а второго не надо, поэтому и перспективы у него разве что, наконец, отправить на пенсию старого клоуна Жириновского и занять его нишу.

Deleted comment

veselyi_gnom

September 13 2013, 11:08:51 UTC 5 years ago

Это не столь существенно. Навальный тоже был во власти - советником при губернаторе Белых. Хотя, конечно, выходец из власти будет восприниматься гораздо серьезнее, чем проходимец с улицы, неведомый блогер.

salery

September 13 2013, 16:06:05 UTC 5 years ago

Манера поведения и лозунги ничего не значат. Важен "бэкграунд". Не менее половины населения всегда испытывает почтение и доверие к "опытным руководителям". Ельцин был одним из "солидных государственных людей", но "честным и справедливым" и "бунтарем" , потому мог быть принят как этой половиной, так и частью бунтарей. А Навальный, хоть тоже "честный и справедливый" и "бунтарь", но подзаборник, уличный горлопан - а это несолидно, поэтому за него будут только бунтари, коих много не бывает, а большая часть "уважающих власть" его не поддержит.

olga0

September 13 2013, 10:56:54 UTC 5 years ago

Да, как политик состоялся, причём скорее не европейского, а американского типа. Напоминает никакого не Ельцина, а молодого Клинтона, причём без недостатков последнего (прекрасный семьянин). Общероссийские перспективы (и даже выходящие за пределы границ РФ) у него, на мой взгляд, тоже есть, если будет более открыто заявлять о своём русском (в широком смысле слова) национализме с демократическим лицом. По поводу выборов у меня своё объяснение низкой явки - это позиция на пассивная, а выжидательная. Если бы удалось добиться второго тура, то Навальный опять бы всех удивил. Возможно, что другая сторона это тоже чувствует, иначе не цеплялась бы за никого не обманывающий один процент с небольшим перевеса голосов - ясно же что накручено и больше, хотя и не совсем явными способами, которые по отдельности не особенно бросаются в глаза

tantum_auri

September 13 2013, 11:13:13 UTC 5 years ago

серьезных электоральных перспектив в общероссийском масштабе она не имеет

Почему же не имеет? Российские регионы развиваются так же, как и Москва, просто с замедлением в несколько лет. И интернет там есть, и средний класс, и молодёжь. Что может стать принципиальной помехой?

salery

September 13 2013, 16:08:15 UTC 5 years ago

Вот я выше отвечал на это, сравнивая Ельцина и Навального.

tantum_auri

September 13 2013, 17:05:49 UTC 5 years ago

Так в Москве-то Навальный "опытного руководителя" почти победил. Почему, при правильной работе, этого нельзя повторить и в регионах? Выйти на те же 30% хотя бы и бороться за второй тур.

enzel

September 13 2013, 17:16:27 UTC 5 years ago

Видимо, речь о том, что если он не будет инкорпорирован, то едва ли он сможет добиться чего-то большего, чем второй тур. Или должно случиться что-то невероятное.

tantum_auri

September 13 2013, 17:38:44 UTC 5 years ago

Второй тур в Москве означал победу Навального. Поэтому и было сделано всё, чтобы его не допустить.

enzel

September 13 2013, 18:34:10 UTC 5 years ago

Может и не победу, но большой риск.

tantum_auri

September 14 2013, 05:57:44 UTC 5 years ago

Ну, значит, это не "всего лишь второй тур", а реальная угроза для власти.

enzel

September 14 2013, 07:01:55 UTC 5 years ago

На уровне Москвы - возможно. Но победить бы не дали. Риск это прежде всего дополнительные ресурсы и нервотрёпка.

tantum_auri

September 14 2013, 09:43:08 UTC 5 years ago

Сейчас бы не дали. Но уже через несколько лет "не дать" будет гораздо сложнее (если только сажать).

salery

September 14 2013, 06:01:43 UTC 5 years ago

В Москве электорат все-таки специфический, какого в провинции никогда не будет, 20, максимум 25% за бунтаря - нормально. Больше - получилось за счет очень низкой явки (бунтари пришли все, а лоялисты были уверены, что и без них Собянина изберут). В отдельных городах, конечно (при очень нелюбимом руководителе) могут побеждать чистые бунтари, но по стране в целом нужно обязательно получить голоса и б-ва или значит. части "абстрактных" лоялистов (тем более, что бунтарей м.б. несколько).

tantum_auri

September 14 2013, 06:49:52 UTC 5 years ago

Насчёт явки можно поспорить. На участки не пришли не лоялисты, а скорее пассивно недовольные. За Собянина они точно не хотели голосовать, а за Навального по тем или иным причинам проголосовать были не готовы. В случае второго тура (т.е. возросшего статуса Навального, возросшей интриги и двух дополнительных недель агитации) за кого бы они проголосовали? Думаю, скорее за Навального. Как и электорат других оппозиционеров. Кстати, Навальный приводил данные, что повышение явки сопровождалось повышением его процента: http://navalny.livejournal.com/856833.html.

"В провинции никогда не будет" - звучит как-то уж слишком фатально. Что там, другие люди какие-то живут? Нынешнюю власть везде не любят одинаково (хоть и пассивно), разве что за исключением некоторых нацреспублик.

salery

September 14 2013, 07:17:55 UTC 5 years ago

Н. ни в коем случае не победил бы во втором туре и, кстати, электорат б-ва др. "оппозиционеров" (кроме Митрохина)был бы против него. В провинции живут обычные советские люди, это в Москве - необычные (ненормально высокая доля "креативного класса"), которые могут голосовать (и обычно голосуют) против власти за коммунистов (т.е. еще за нечто более худшее), но в массе никогда не станут за Н. Но поскольку даже 10-15% депутатов "от Н." в Думе вещь совершенно недопустимая, его партию просто не допустили бы сейчас до "больших" выборов. Ни у какой уличной или "электоральной" оппозиции никаких перспектив вообще нет. Вообще какие-то перемены невозможны до тех пор, пока П. не столкнется с серьезными проблемами вне страны, которые приведут к расколу внутри власти.

tantum_auri

September 14 2013, 09:38:53 UTC 5 years ago

Мне кажется, Вы не учитываете тот факт, что советских людей (как обычных, так и необычных) с каждым годом становится всё меньше, просто по демографическим причинам, а новым появиться неоткуда. В этом смысле Навальный - первый несоветский политик такого уровня, и именно это обстоятельство может со временем оказаться решающим. Дело даже не в его программе или идеологии, а в том, что он антропологически представляет собой иной тип, нежели Путин, Собянин и прочие. И поэтому в перспективе (10-15 лет) он просто обречён на победу. Даже через пять лет, к следующим президентским выборам, ситуация уже сильно поменяется.

К результатам московских выборов

Re: В Украине нет подлинного славянства

а что Вы скажите

Ускользающая советскость

К результатам московских выборов

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)