Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Category:

К результатам московских выборов

Выборы (хотя по их итогам появилось много неуместно восторженных статей о наступлении «новой эпохи») ни малейшего изменения соотношения между властью и оппозицией не принесли, а стороны свои задачи выполнили. Власть продемонстрировала принципиальное ничтожество даже самой популярной оппозиции: 27% (а хоть бы и 33) Навального в Москве – это не более 10% по стране, а Навальный окончательно состоялся как политик.

Принципиально изменилось только соотношение внутри оппозиции. Вот кому результаты нанесли сокрушающий удар – так это та часть оппозиционной среды, из которой в адрес Навального шло злобное шипение (типа он «неправильный»). Собственно, как я и писал в первые дни декабрьских 2011 г. волнений, с самого начала было ясно, что все это – только Навальный, но целых два года всевозможная шушера от демшизы с «Граней» до лимоновых пыталась создать впечатление, что это она, а Навальный в лучшем случае «один из» (чему он, периодически уходя в тень, способствовал). В последнее же время, когда она открыто стала Навального ругать, а он перестал стесняться, все стало на свои места.

Так что по-настоящему важным результатом выборов стало только окончательное закрепление того факта, что сколько-то заметной оппозицией может быть только Навальный – не обязательно лично Навальный (его может вскорости и не быть), а «такая, как Навальный», и вот именно с теми «недостатками» (а на самом деле – единственно необходимыми достоинствами), на которые указывали его критики. Справедливо отмечалось некоторыми, что фактически родилась новая партия. И хотя серьезных электоральных перспектив в общероссийском масштабе она не имеет (Навальный и Ельцын - принципиально разные феномены, с принципиально разными шансами на успех), лицом оппозиционной среды обещает стать именно она, оставив мало места прочим.

Deleted comment

mykhaylol

September 13 2013, 08:02:04 UTC 5 years ago Edited:  September 13 2013, 08:04:48 UTC

В Украине процентные соотношения другие. Никогда не было такой высокой поддержки Президента, кем бы он ни был и из какого бы лагеря не исходил. Всегда фифти-фифти, плюс-минус колебания симпатий, плюс больший или меньший админресурс. И в чью сторону суммарный перевес в данный момент -- тот и победил.
добавлю к комментатору ниже: Украина развивается в духе штатовской двухпартийной системы. хотя партии и блоки создаются и распадаются (ситуативно собираясь вокруг "вождей"), но идеологии две: помесь"славянофильства" с "совком" и "западничество"
Точнее, "копрофагия" против "уринотерапии".

Deleted comment

не путайте "панславизм" со славянофильством.
славянофильство - это "емае, мы особенные, русская душа, баня и гармонь, у нас свой путь и т. д." - для этого можно в ТС вступать (своего рода "панславизм"), а можно и без ТС эту линию гнуть.

чем там "западничество" у элит "региональных" обусловлено, неважно. важно, чем оно обусловлено у электората "западнических" партий типа Батькивщины или УДАРа. вот это "западничество" никуда не денется, с годами только растет, а "славянофильство" и "совок" - потихоньку отмирают.
Не знаю, куда развивается Украина. Но куда развивается Янукович - понятно. Вот в инете полно сведений, как уничтожили винзавод Массандра-Магарач, 190-летние погреба вин, элитные виноградники, потому что они мешали соружению дачи Януковича около Ялты. Сколько лет хранили, от фашистов вывозили в эвакуацию, берегли. Теперь вот разрушили. А что ж? Какой там князь Голицын, какая там доже Совдепия? Мы желаем отдохнуть по-барски...
А императорского дворца недостаточно?
<сколько-то заметной оппозицией может быть только Навальный

и
< а «такая как Навальный», и вот именно с теми «недостатками»

нет ли здесь некоего противоречия?..))
Политика - это говно, очень большое говно.
Особенно в России, где нет нормальных политических традиций, никогда не было нормальной, демократической формы правления, разве что во времена Новгородского вече, да и то - сомнительно.
Политика - это часть общества и общественной жизни, где с избытком хватает лжи, подлости, коварства, предательства, жестокости.
Успешным политиком не может быть милашка, сюси-пуси, этакий белый и пушистый.
Вот в том и есть наши вечные заблуждения, что мы хотим или Крепкую Руку, Вождя, который "знает как надо", в которого надо лишь верить, самим ни о чём не думать, или вот этакого милашку, доброго, хорошего человека.
Да, хотелось бы, чтобы настали времена, когда во власти нужны будут просто честные и порядочные люди.
Но пока получается, что главные качества для человека, стоящего в России на вершине власти, без которых он не способен будет управлять государством - это качества бойца.

В той ситуации с теперешней авторитарной властью, со всеми её метастазами, вынужденно приходится быть за Навального.
Если он ни в чём не оправдает наши надежды, он даёт нам возможность получить ещё один урок в становлении гражданского общества.
Будет ли урок этот горьким, мы пока не знаем.
Но учиться нужно продолжать!
Естественно, что если альтернатива Навальный-Путин изменится, появятся другие реальные кандидаты, на которых можно будет надеяться в изменении работы государственной машины, можно будет с удовольствием отказаться от этого нарождающегося фюрера-вождя-Спасителя.
Имелся в виду Навальный более даже как типаж, чем личность и с тем набором лозунгов, какой подвергался критике.
понятно.Спасибо.
о последней статье Галковского о том же Навальном?
Простите, что отвечаю вперёд хозяина блога, но мне кажется, что "Движение Русских Хозяев", м.б. "Партия Русских Хозяев" - это как раз самая ёмкая и точная формула той политической цели, которой нужно добиваться.
гм.
Где я такую мысль уже встречал))
У Галковского и встречали, только в плане отрицательном и пессимистическом, что их нет и не будет. А если не будет, то всё остальное вообще бессмысленно, становится периферийной и необязательной вознёй. Надо перевести это высказывание в императивно-утвердительную форму: Россия как Русское Гос-во и Русские как её Хозяева. Понимая русских в широком историческом (имперском) и культурном смысле, разумеется. Это ключевой вопрос, играть в прятки тут нельзя, не отказываясь от самого главного.
интересно , а Галковский откуда это мысль взял , не подскажете ? По Шамфору то? )))
По-моему, она лежит на поверхности. Надо лишь подобрать её и произнести, озвучить, говоря по-нынешнему :).
> Русские как её Хозяева

Так Путин же и Медведев -- русские хозяева.
Тупикова риторика.
не русские, и не хозяева. в том-то и дело.
Ну да, белое это чёрное, а мир это война. Старо, не интересно.
Они ни этнически(Путин так точно), ни культурно не являются русскими. Да и ведут себя не как хозяева, а как надсмотрщики, ставленники на место. Об этом ДЕГ говорит. Они исполняют роли хозяев, но ими не являются.
А что вы улыбаетесь? Управлять преимущественно путем провокаций, подстав, разводок, интриг, манипуляций, захватов и откатов - что там еще в арсенале у гэбни? - во всем этом маловато хозяина. Скорее это соответствует отношению окупанта-бандоса к своей добыче или некоего резидента. При таком раскладе в слове "русский" так же мало смысла, как в слове "правый" или "либерал" в российском полит.контексте, хоть горшком назови...
Да тут скорее смешно от пиетета перед Галковским. :) А управлять да ещё цивилизованно нам всем ещё учиться и учиться, к вопросу о "русскости" это не имеет отношения, имхо.
Люди не замечают, что сначала определяют русскость как нищету и слабость, а потом из этого делают логичный вывод: нет, русских хозяев никогда не будет. Действительно, не будет, если ставить знак равенства между русской национальной идентичностью и тем, что за неё выдаётся.

«Государство бедных и угнетённых, в качестве каковых воспринимаются современные русские (кто не бедный и не угнетённый, тот не удовлетворяет ключевому «национальному» критерию). С учетом того, что интегрирующий элемент получает преобладание, объединившиеся по этому признаку вряд ли будут исторически успешны". Это отсюда. Подробнее тут: «Правые радикалы с левым уклоном»

Во-первых, они себя и русскими не называют, а "россиянами", "гражданами РФ". Для них "русские" - неполиткорректное выражение. Во-вторых, речь идёт о массовом хозяине, т.е. об историческом Русском Народе, имеющем своё Русское Государство - под названием Россия. Думаю, что оба означенных персонажа в ужасе бросятся прочь при этих словах.
Ну надо же отличать политкорректность от содержания. Разумеется они считают себя русскими, не турками же. И хозяева они вполне в своём государстве, сами себя выбрали -- сами себе и хозяева.
Нет, это адепты советской многонационалии, а не Русского Государства. В открытой политике они не смогут примкнуть к этой позиции, не порвав с советской. А у гебистов вообще нет национальности, к тому же. Их надо поэтому (в том числе и поэтому) вывести за скобки политического процесса.
Ну, насчёт гебистов-коммунистов рестриктивная риторика более менее понятна, хотя и не всегда оправдана рамках "националистического" дискурса, ибо все мы люди и национальное чувство по приказу не появляется и не исчезает. Но в целом Ваше возражение слишком гипотетчино, ибо "примыкать" им не к чему. Они есть, и они есть те русские, которые есть сегодня. Другие русские тоже есть, разумеется, но по понятным причинам они менее видны и вот уж им-то и надо определяться как, куда и к кому примыкать.
Вы прекрасно понимаете, о чём идёт речь. Никогда советские люди, а тем паче гебисты, пусть и русские по паспорту, не станут занимать позицию русского империализма/национализма - если только не сменится общеполитическая парадигма. Тут да, побегут впереди всех. Возможно, так оно и будет. Но чтобы было хотя бы так, нужно эту платформу чётко обозначить и продвигать. Без этого будет только нынешняя ситуация "русских, которых нет", "русских без своего государства", "одного из бесчисленных пунктов многонационалии".
Я, конечно, тоже за всё хорошее и против всего плохого, но сама зацикленность на национальном моменте всё же становится тормозом в продвижении чего бы то ни было на общероссийском уровне, имхо. У Крылова это "продвижение" как мне кажется идёт лучше, чем у Галковского, прежде всего потому, что он за национализмом видит социальные проблемы большинства и скорее технически использует националистическую риторику как способ социальной борьбы против угнетателей-администраторов. Это его сильно облагораживает и даёт ему пусть и призрачный, но всё-таки шанс, имхо, ибо реальная борьба таки есть и она носит прежде всего общесоциальный, а не национальный характер.
"Национальный момент" это просто обозначение главной советской деформации, без устранения которой невозможно успешное устранение прочих проблем.
Вы прекрасно понимаете, о чём идёт речь. Никогда советские люди, а тем паче гебисты, пусть и русские по паспорту, не станут занимать позицию русского империализма/национализма - если только не сменится общеполитическая парадигма.

Так и многие другие "русские по паспорту" не станут занимать эту позицию, "если только не". Это ничего не доказывает, кроме того, что для Вас империализм имеет смысл только в том случае, если он привязан к этничности, которая, однако, сама по себе, как выясняется с Вашей точки зрения, ничего не значит. Этнически русские, оказывается, не русские в подлинном смысле слова, потому что они не занимают определенной позиции. Но если русскость - это позиция, то тогда не надо определять позицию через русскость. Позиция демонстрирует свою иллюзорность, провальную фиктивность. Не получается знака равенства "русские = русские националисты". Получается другое: можно быть русским и быть не "этническим", но русским "имперским" националистом. В неспособности гебистов занимать позицию русского империализма ключевым моментом является не их неспособность быть русскими, но их неспособность к империализму: мелки слишком стали, выродились.
Тут спор о содержании понятия "русский". Для меня оно восходит к Российской Империи. Разумеется, дело не в этничности, а в самосознании, базирующемся на культуре и историческом предании. Русские - это люди "Большой России", а не одно из племён, населяющих РФ. Гебисты не могут быть носителями подобного самосознания потому, что они советские люди, для них "крушение СССР - величайшая геополитическая катастрофа", их же советский империализм есть зло, ибо основан на ностальгии по "нерушимому совку". Этому советскому имперству должен быть противопоставлен русский имперский национализм, остаток Большой России в человеческом может быть уже подсознании, который следует активизировать, перевести с сферу сознательного и сделать действенным фактором политики.
Отношение гебистов к СССР и его падению дублирует отношение пост-революционных русских к краху Российской империи. Переживали, но, в основном, не очень. Будь иначе, ни то, ни другое бы не шелохнулось, сколько бы ни злоумышляли подрывные элементы. Вырождение самосознания предшествует распаду державности. Советскость гебистов поэтому условна. Она обнулилась. Осталось то, что было: голая этничность и варварство, которые многих уравнивают. Подсознательные рудименты настолько неопределенны, что их трудно идентифицировать как советские или несоветские. Новое имперское самосознание если поднимется, то из новых источников, думаю я, и пролонгирует прошлое абсолютно условно, взяв из его советского, из его досоветского периодов то, что сочтет нужным, хотя и формально "продолжая" один из них (скорее досоветский, потому что чисто технически целесообразнее легендировать происхождение из туманной героической древности).
Есть националисты, которые так уважают русскость, что никогда не поверят, будто можно быть русскими и хозяевами. Или то, или это. Такая концепция.
- Так Путин же и Медведев -- русские -
Страшно далеки вы, граф, от России. Или это искромётный хохляцкий юмор?
Ничего: не читал.
"сколько-то заметной оппозицией может быть только Навальный"

Нет, не так. Сколько-то заметной оппозицией сейчас невозможно стать без поддержки властей.
Назначили начальником оппозиции Прохорова - он шутя собрал миллионы голосов, хотя его как политика никто не знал в стране.
Заменили Прохорова Навальным - и вот тот уже кандидат в столичные мэры.
Без поддержки сверху был бы он дыркой от бублика и его политический вес не превысил бы политического веса Пусси Райот.

Завтра назначат лидером оппозиции, к примеру, какого-нибудь Янкаускаса. И он будет греметь на Президентских выборах-2018 как единственно возможная альтернатива действующей власти. И оппозы будут судачить, что при всех его недостатках никого другого же все равно нет, а Янкаускас вывел на улицы десятки тысяч, разбудил общество, научил людей разжигать огонь и готовить пищу самоорганизовываться и прочее, поэтому кто против него - тот нашист за 85руб., а критиковать его сейчас не время.
Непонятно, чем так силён Навальный, что его нищету Вы соизмеряете с миллионами Прохорова
"Ихние", что ли, притворялись его поддержкой и раздавали газеты в его поддержку?!
"Непонятно, чем так силён Навальный, что его нищету Вы соизмеряете с миллионами Прохорова"

Админресурс. В нашей стране это фактор, который и нищего по возможностям сделает магнатом.
Это классика
Сильнее всех у Вас Моська
"Это классика
Сильнее всех у Вас Моська"

Сожалею, но у меня нет таких знакомых.
Навальный не выдуман Путиным, и ясно, что Путин предпочитает иметь во главе оппозиции рыжковых-пономаревых. Кроме того, никакая оппозиция власти серьезно угрожать не может, и нет смысла специально "назначать" кого-то, когда наиболее удобные и так наличествуют.
"Кроме того, никакая оппозиция власти серьезно угрожать не может"

Может.
Если бы, например, вместо белиберды кто-то занялся организацией независимых профсоюзов и стачечного движения, как это было сто лет назад, - ну, скажем, на товарном транспорте или в одной из добывающих отраслей, - властям бы стало жарко. В условиях сырьевой экономики-то.
Навальный как раз и нужен в качестве аккумулятора. Власть хорошо знает, чего она на самом деле боится и где у нее слабые места.

"Навальный не выдуман Путиным"

Нет, конечно. Он несколько лет работал на главу ФАС Артемьева, а уж дальше пошел по рукам.
А можно попросить конкретизировать "единственно необходимые" "недостатки"?
Образ сурового, на справедливого вождя, игра на желании толпы "раздеть чиновников" (то же, что "борьба с привилегиями") и то, что критики называют "фашизмом".
Забыли добавить: и чтобы в случае попадоса Генпрокурор РФ бежал, задрав штаны, вытаскивать из узилища, и чтобы конкурентов "выпиливали" муниципальным фильтром, а самому давали подписи мундепов в режиме unlimited, и чтобы власти помогали "пехтингом", а госСМИ с утра до ночи, под видом ругани, рассказывали про несгибаемого борца с коррупцией.

Вот в общих чертах рецептура, позволяющая сделать из косноязычного двоечника, которого всю жизнь отовсюду гоняли за бестолковость, единственного и безальтернативного лидера всея оппозиции. Включая ту ее часть, которая никогда и не думала иметь этакого лидера.
Ох уж эти власти, которые всегда во всем виноваты, даже в Навальном... Есть ли здесь что-то, что не "от них"?
Судя по тому, что Вы говорите (и как говорите, с какими интонациями) Навальный (феномен "навальный") — это отнюдь не "новая серьёзность"?
Всё тот же постмодерн, будь он неладен...
Цветущая сложность непримиримой оппозиции — и что же из неё вырастает в итоге?
«Навальный любит вас!»

... Печально за всем этим наблюдать, отсюда, снизу...
Да, скромненько. И при ощущении явной недоиспользованности ресурса. Как будто Навальный боится быть самим собой. Или же мы ошибаемся в его адрес, и он на самом деле не тот, кем бы хотели его видеть?
Да кем Вы его хотите видеть то? И что значит для Навального "быть самим собой"?
"Новая эпоха" наступила в том, что людям показали политика-человека, а не сборник полуноменклатурных дегенератов временно назначенных оппозицией.

Это единственный значимый результат публичной политики последнего периода.
В биологическом смысле Навальный, как раз, и есть обаятельный дегенерат.
Спасибо. Мне интересно было, кто-нибудь возразит:)
Всё, конечно, относительно и сложнее в биологическом смысле.

Всё равно образ Навального - это уже новое поколение советских людей.
Ну, да - персона (понятие "личность" в отношении Навального не употребимо) вполне пелевинская. Остро пахнущая на утро неубранная пепельница с интеллигентской кухни советского прошлого.
"..... та часть оппозиционной среды....." Было бы наивно думать, что Немцов и Касьянов..(.далее по списку) на самом деле оппозиция
Почему нет? Они отстранены от власти и обижены на тех, кто их выкинул, это всегда оппозиция (в отл. от тех, кто является частью самой власти: КПРФ, СР, ЛДПР)
Вот именно не идеологические разногласия, не экономические или нравственные. Обида за отделение от власти. Теоретически их правление не отличалось бы от управления существующими топ чиновниками (лакмусовая бумажка)
Оппозиция — то, что реально противостоит. Навальный хотя бы внятно обозначил противостояние. (При немалой помощи Системы, что добавляет изрядную нотку юмора — ну очень уж театрально всё было)
Если доходы населения будут радать, опозиционность быстро вырастет. Так что на новое узнаваемое лицо будет спрос.
Ройзман
По сути, главной целью этих выборов и была легитимация Навального как публичного политика с электоральной перспективой - и зачищение пространства от псевдопартий (ЛДПР, Справедливая Россия) и псведооппозиционеров. Цель достигнута - хотя, конечно, чисто по-человечески хотедлсь бы чего-то большего...
Чисто по-человечески, хотелось бы человека, а не человекоподобное существо. Увы, не сложилось ...
а почему, собственно, в общероссийском масштабе перспектив не имеет? при изменении экономической ситуации или состояния здоровья "нацлидера" все может очень быстро измениться.
"а почему, собственно, в общероссийском масштабе перспектив не имеет?"

Свойство вещества Навальный таково, что стоит его включить в рацион в нарастающих дозах, как аккурат в пропорцию будет нарастать вызываемый им рвотный рефлекс, даже, у многих его сторонников. Таки образом, очень легко регулировать его плавучесть в политических водах. Собственно, за это и выбрали в протагонисты.
вы бы сходили, фиброгастроскопию, что ли, сделали.
Не нуждаюсь. Образ жизни, связанный с постоянными высокими физическими нагрузками, не располагает к наиболее распространённым в нашем обществе заболеваниям.
Потому что не имеет их ничто, не являющееся частью самой власти. Если нечто такое произойдет, из властной среды появится какой-нибудь Ельцын, который и будет иметь такие перспективы.
"Навальный и Ельцын - принципиально разные феномены,"

Феномены абсолютно идентичные. Они даже внешне похожи, не говоря уже о повадках и общей теме борьбы с привилегиями. Прямо де жа вю какое-то. Однако, в этом и проблема, что Ельцин у нас уже был, а второго не надо, поэтому и перспективы у него разве что, наконец, отправить на пенсию старого клоуна Жириновского и занять его нишу.

Deleted comment

Это не столь существенно. Навальный тоже был во власти - советником при губернаторе Белых. Хотя, конечно, выходец из власти будет восприниматься гораздо серьезнее, чем проходимец с улицы, неведомый блогер.
Манера поведения и лозунги ничего не значат. Важен "бэкграунд". Не менее половины населения всегда испытывает почтение и доверие к "опытным руководителям". Ельцин был одним из "солидных государственных людей", но "честным и справедливым" и "бунтарем" , потому мог быть принят как этой половиной, так и частью бунтарей. А Навальный, хоть тоже "честный и справедливый" и "бунтарь", но подзаборник, уличный горлопан - а это несолидно, поэтому за него будут только бунтари, коих много не бывает, а большая часть "уважающих власть" его не поддержит.
Да, как политик состоялся, причём скорее не европейского, а американского типа. Напоминает никакого не Ельцина, а молодого Клинтона, причём без недостатков последнего (прекрасный семьянин). Общероссийские перспективы (и даже выходящие за пределы границ РФ) у него, на мой взгляд, тоже есть, если будет более открыто заявлять о своём русском (в широком смысле слова) национализме с демократическим лицом. По поводу выборов у меня своё объяснение низкой явки - это позиция на пассивная, а выжидательная. Если бы удалось добиться второго тура, то Навальный опять бы всех удивил. Возможно, что другая сторона это тоже чувствует, иначе не цеплялась бы за никого не обманывающий один процент с небольшим перевеса голосов - ясно же что накручено и больше, хотя и не совсем явными способами, которые по отдельности не особенно бросаются в глаза
серьезных электоральных перспектив в общероссийском масштабе она не имеет

Почему же не имеет? Российские регионы развиваются так же, как и Москва, просто с замедлением в несколько лет. И интернет там есть, и средний класс, и молодёжь. Что может стать принципиальной помехой?
Вот я выше отвечал на это, сравнивая Ельцина и Навального.
Так в Москве-то Навальный "опытного руководителя" почти победил. Почему, при правильной работе, этого нельзя повторить и в регионах? Выйти на те же 30% хотя бы и бороться за второй тур.
Видимо, речь о том, что если он не будет инкорпорирован, то едва ли он сможет добиться чего-то большего, чем второй тур. Или должно случиться что-то невероятное.
Второй тур в Москве означал победу Навального. Поэтому и было сделано всё, чтобы его не допустить.
Может и не победу, но большой риск.
Ну, значит, это не "всего лишь второй тур", а реальная угроза для власти.
На уровне Москвы - возможно. Но победить бы не дали. Риск это прежде всего дополнительные ресурсы и нервотрёпка.
Сейчас бы не дали. Но уже через несколько лет "не дать" будет гораздо сложнее (если только сажать).
В Москве электорат все-таки специфический, какого в провинции никогда не будет, 20, максимум 25% за бунтаря - нормально. Больше - получилось за счет очень низкой явки (бунтари пришли все, а лоялисты были уверены, что и без них Собянина изберут). В отдельных городах, конечно (при очень нелюбимом руководителе) могут побеждать чистые бунтари, но по стране в целом нужно обязательно получить голоса и б-ва или значит. части "абстрактных" лоялистов (тем более, что бунтарей м.б. несколько).
Насчёт явки можно поспорить. На участки не пришли не лоялисты, а скорее пассивно недовольные. За Собянина они точно не хотели голосовать, а за Навального по тем или иным причинам проголосовать были не готовы. В случае второго тура (т.е. возросшего статуса Навального, возросшей интриги и двух дополнительных недель агитации) за кого бы они проголосовали? Думаю, скорее за Навального. Как и электорат других оппозиционеров. Кстати, Навальный приводил данные, что повышение явки сопровождалось повышением его процента: http://navalny.livejournal.com/856833.html.

"В провинции никогда не будет" - звучит как-то уж слишком фатально. Что там, другие люди какие-то живут? Нынешнюю власть везде не любят одинаково (хоть и пассивно), разве что за исключением некоторых нацреспублик.
Н. ни в коем случае не победил бы во втором туре и, кстати, электорат б-ва др. "оппозиционеров" (кроме Митрохина)был бы против него. В провинции живут обычные советские люди, это в Москве - необычные (ненормально высокая доля "креативного класса"), которые могут голосовать (и обычно голосуют) против власти за коммунистов (т.е. еще за нечто более худшее), но в массе никогда не станут за Н. Но поскольку даже 10-15% депутатов "от Н." в Думе вещь совершенно недопустимая, его партию просто не допустили бы сейчас до "больших" выборов. Ни у какой уличной или "электоральной" оппозиции никаких перспектив вообще нет. Вообще какие-то перемены невозможны до тех пор, пока П. не столкнется с серьезными проблемами вне страны, которые приведут к расколу внутри власти.
Мне кажется, Вы не учитываете тот факт, что советских людей (как обычных, так и необычных) с каждым годом становится всё меньше, просто по демографическим причинам, а новым появиться неоткуда. В этом смысле Навальный - первый несоветский политик такого уровня, и именно это обстоятельство может со временем оказаться решающим. Дело даже не в его программе или идеологии, а в том, что он антропологически представляет собой иной тип, нежели Путин, Собянин и прочие. И поэтому в перспективе (10-15 лет) он просто обречён на победу. Даже через пять лет, к следующим президентским выборам, ситуация уже сильно поменяется.
Кстати интересный момент. СССР нет, но советские люди всё таки продолжают появляться.
Наверное дело в культуре и воспитании.
Вот я учился вместе с людьми, которые почти не жили в СССР, но среди них было немало "советских" по культуре.
Генезис советкой культуры возможно как то связан с бытом крепостных крестьян...
А что Вы понимаете под советскими людьми?
Это вопрос на целую монографию или даже многотомный труд.
Советский человек это наверное прежде всего носитель определённой культуры.
Можно перечислить очень много признаков в тех или иных аспектах.
В данном случае это нереально.

Может быть как то уточните вопрос?
Что Вы видите советского в людях, выросших не в Совке? Я вот ничего не вижу. Разве что остатки лагерной культуры в провинции, которые довольно быстро сходят на нет.
Что имеете ввиду под лагерной культурой?
Если шансон и поцанскую тематику, то разочарую Вас.
Эти явления в городах миллионнтках сходят на нет, но очень медленно. Шансон в транспорте можно услышать каждый день по несколько раз. Популярность Стаса Михайлова и Елены Ваенги тоже о многом говорит.
Мы сейчас говорим о молодых. Стаса Михайлова и Елену Ваенгу слушают преимущественно люди в возрасте.

Разочаровать Вы меня не сможете при всём желании. Я с детства очень много времени проводил в Саранске. В своё время это был чудовищно криминализированный город, причём именно в сфере подростковой преступности. По тому, что Вы назваете "поцанской тематикой", с ним было трудно конкурировать. И что же? В середине нулевых там решили навести порядок и буквально за год изменили город до неузнаваемости. Никаких гопников, никакой атмосферы комендантского часа после десяти вечера вмиг не стало, как будто и не было никогда. Если уж со столицей Мордовии (!) такое смогли сделать, то сделали везде. Думаю, сейчас это один из беднейших региональных центров России, но на его примере как раз отлично видно, какого уровня достигла страна в целом.
Стаса Михайлова и Елену Ваенгу слушают не только пожилые люди.
И это не самая плохая музыка кстати. Есть например гркппа "Бутырка" и др.
Не спорю, есть другие люди, но 90е годы далеко не изжиты в провинции.

В Саранске никогда не был. Может быть там навели порядок.
Под криминализированностью мы наверное разные вещи понимаем.
Вот ко мне в школе докапывались по поводу того, что я "воровских понятий" не знаю. И не один раз. И не только в школе.
Вас это не касалось? Больше того, я жил в разных городах и в школьные годы с "поцанской тематикой" сталкивался почти везде в России. Хотя есть исключения.

Я именно это и имел в виду. Само по себе "докапывание" происходило в режиме нон-стоп и ещё было терпимо, просто иногда оно сопровождалось грабежом и разбиванием бутылок о голову.
Грустно это всё.
Ну если об этом, то может быть есть улучшения. Но подобный контингент всё равно ещё остался в значительном количестве. Рано радоваться.
С грабежами со стороны подростков в конце 90х и начале первых годов сталкивался.
Вообще во многих школах неприятно было. Приходилось регулярно прогуливать.
Но были исключения.
Я как раз и говорю про 90-е и начало нулевых. Но как раз с середины нулевых всё стало сильно меняться.

Контингент всегда останется. Главное, чтобы он оседал по помойкам и не лез в чистые районы.
Возможно Вам хотелось бы верить в то, что стало намного лучше, но это не свсем так, а можт быть совсем не так.
Не ставлю своей целью "победу в споре",
Это скучно.
Просто пишу, что вижу и слышу.
Дело в том, что раньше тоже думал, что 90-е в прошлом.
Оказалось, что далеко не везде.
Очень распространённая ошибка это считать что близкий Вам ну или и мне круг общения это и есть срез социума.

Я ничего не знаю о Вашем круге общения, как и Вы о моём. Я сужу на основании общения как раз таки с самыми разными социальными слоями, от московских хипстеров до провинциальных любителей шансона. На основании чего судите Вы - понятия не имею.
Я не конкретно мой или Ваш круг общения имел ввиду.
Просто если Вы общаетесь с теми или иными людьми, то часто создаётся впечтление, будто вы знаете общество.
На самом деле это не так.
Люди игнорируют общение с множеством людей и не замечают этого. Я сам это понял недавно.
В остальном вы наверное правы
_____________советских людей (как обычных, так и необычных) с каждым годом становится всё меньше

Съ чего бы это? Они стерильны?
Они вымирают, а воспроизводство их в условиях общества с принципиально иным уровнем свободы невозможно.
Вашими бы устами...
Берутъ, однако, сомнѣнія.
Как представитель первого полностью несоветского поколения, имея перед глазами многолетний опыт сравнения с поколением своих родителей, заявляю это со всей ответственностью.
Я въ силу профессіи постоянно общаюсь съ представителями поколѣній, долженствующихъ быть несовѣтскими, и вижу среди нихъ вполнѣ совѣтскій образъ мыслей :(
И каковы основные элементы данного образа мыслей?
Если вкратцѣ: самоидентификація с Сов. Союзомъ, а не дорев. Россіей.
А, ну для меня это непринципиальный момент. Для людей моложе 30-ти и то, и другое - абстракция. Важнее отношение к базовым ценностям западной цивилизации, которые подавляющее большинство разделяет. Человек, рассуждающий о величии Сталина посредством айфона, уже сделал свой выбор в пользу айфона, а не Сталина. Даже если он сам об этом пока не знает.
Представьте что "сталинист с айфоном" придёт к власти.
Сталин тоже пользовался изобретениями, сделанными на Западе.
Чтобы прийти к власти, сталинисту с айфоном придётся выкинуть из головы свой подростковый сталинизм (а другого у него быть не может) и повзрослеть.

Что до самого Сталина, то его довольно точный сегодняшний аналог - Кадыров (у которого тоже есть айфон). Перспективы его дальнейшей политической карьеры мне представляются довольно скромными. Даже в родной Чечне.
Айфон это техника. Для кого-то даже игрушка.

pochtifilosof

September 16 2013, 11:35:23 UTC 5 years ago Edited:  September 16 2013, 11:35:37 UTC

Насчёт ценностей Запада спорно.
Дело в том, что советская идеология тоже родом с Запада.
Марксизм возник в Европе.
Хотя если говорить о таких вещах как уважение к личности и правам человека, то наверное соглашусь.
На Западе много чего возникло, но не всё там признано базовой ценностью.
Тѣ, кто въ своё время разсуждали о величiи Сталина посредствомъ телефона и радiо, таки дѣлали выборъ въ пользу Сталина.
Это Вы о ком?
О совѣтскихъ людяхъ.
Но въ данномъ случаѣ важно не о комъ, а о чёмъ: о томъ, что "айфонъ" и "Сталинъ" - не альтернативы, между ними не приходится "выбирать". Айфонъ - всего лишь инструментъ, который можно использовать въ интересахъ любого "-изма".
Айфон в данном случае является символом открытости общества и свободы информации (интернет). Ничего этого при Сталине быть не может, так что выбирать всё-таки пришлось бы.
Наличiе интернета никакъ не мѣшаетъ быть сталинистомъ, маоистомъ или просто совѣтскимъ.
Разве что в той же степени, в которой играющий в "Героев 3" за замок Инферно человек является сатанистом.
Ваш оппонент не понимает простой, но фундаментальной истины, что пока не состоится контрреволюция, революция продолжается. Совок есть отрицающая Россию р-ция, неважно в какой форме, горячей или холодной, жёсткой или мягкой.. Совок можно пронизать "гиперинформатизацией", нарыть "кенотафов", настроить "цифровых машин" - это всё равно будет совок, т.е. социальная аномалия, непреодолённый ад. Мы это же отлично видим, как эта гадость воспроизводится в новых технологических оболочках, как она политически не изживается, не отрицается и не отбрасывается. Абсолютно неверным и вредным является представление о каком-то постепенном выходе из совка через "современные технологии". Происходит лишь его модернизация и привыкание к нему в его обновлённом виде, его восприятие как привычной нормы, как "части нашей истории". Это и есть работа официальной доктрины "единства российской истории", она на это нацелена.
> настроить "цифровых машин"

Если самозабвенно рассматривать совок, как религию с пентаграммами, то никакие "машины" не помогут.
А так, всё проще и интереснее. Совок силён советскими структурами, замкнутыми на альфуцентавру. И исчезнет он только в двух дополняющих друг друга случаях:
1)дряхлеют подключённые склизкие щупальца
2)больше "цифровых машин" хороших и разных
Это уже даже не религия, а шамано-сектантство, рассчитанное на советских дикарей второго порядка :(.
согласен:)

ну и что?

если дикарь посредством шаманско-сектанских (как правило верифицированных его предками) действий получает вкусную плюшку от щупальца осьминога, то эти действия ему кажутся верхом рационализма. И никакими интернетами его не пронять. А уж всякие "контрреволюции" так это родная стихия, там и дедушкин маузер прикопан в серванте, как лапка ондатры.

Бросайте оскорблять чувства верующих, вступайте в цифровые машины.
Вы по ошибке не с тем согласились :) Или это я не совсем чётко сформулировал. Речь шла о щупальцах с альфа-центавры и связанных с ними "плюшках" :)
Ну, какая же это религия. Это примитивные будни управленческих структур СССР-РФ. Вчера оленевод (пчеловод), сегодня мэр столицы, какие ещё щупальца, это всё пентаграммы подсвечивают:) А уж сколько такого уровнями ниже - рутина.
Да нет, всё это "прикол", как и "криптоколония", и "ЦМ" и многое другое :)
Да нет, прикол - это в жж писать, а не на производстве работать.
Это только один признак. А их очень много.
Должны быть какие-то основные.
Сейчас в России есть несоветские люди. Их вряд ли более 20%.
Но и они не очень то ассоциируют себя с дореволюционным прошлым.
С другой стороны советскими их назвать нельзя.
А съ какимъ прошлымъ они себя ассоцiируютъ?
Думается, что история мало интересует большинство молодых людей.
Когда я учился в ВУЗе (середина первых годов) было именно так.
Рѣчь не объ интересѣ къ исторiи, а о томъ, какъ человѣкъ отвѣчаетъ на вопросъ "чьихъ будешь?"
Многие из них о подобных вещах просто не задумываются.
СССР и Российская империявоспринимается как малоинтересное прошлое.
Ассоциируют молодые люди себя либо с современной Россией, либо с другими странами, существующими в наше время.
Советофилов в принципе не так много. Но симпатизирующих империи ещё меньше, прежде всего, из за невежественности.
Не задумываются, пока ихъ не спросятъ. Но на самомъ дѣлѣ у каждаго есть отвѣтъ на этотъ вопросъ.

----------- с другими странами, существующими в наше время.

Понятно - съ Азербайджаномъ, Арменіей... Вотъ видите, каждый знаетъ, "чей" онъ, даже если "не задумывается".
Многие молодые люди просто ассоциируют себя с современной Россией.
Об остории они мало задумываются. Некоторые её просто не знают.
Вообще в России очень много невежественных людей относительно истории.
И это очень серьёзная проблема.
В СССР выросло 2 поколения которым история преподавалась в очень урезанном и сильно искажённом виде.
Я определенные надежды на демографию всегда и возлагал, но она действует не так быстро, потому что и в молодом поколении советофилов предостаточно.
Но при этом, в лучшем случае, получится такая безразличная генерация, для которой что совок, что до-совок (к тому времени вообще уже вполне археологический), безразлично. Это уже будет точно некий пост-совок (пока же всё ещё совок), уходящая от советской дикости молодая страна, отнюдь не становящаяся современным, через разрыв, продолжением пресечённой и прочно забытой России. На это, по-моему, нацелена нынешняя идеология одного известного сетевого публициста.
Ну это условные советофилы. СССР для них олицетворяет утраченное русское величие, а не коммунистическую диктатуру. Людей можно понять, потому что РФ в этом плане вообще ничего не предлагает, а РИ - уже часть далёкого прошлого. Уверен, подавляющее большинство этих людей легко переформатируется в нормальных русских патриотов при появлении соответствующей повестки. Когда на государственном уровне преступления КГБ отделят от подвигов СА и достижений науки и объяснят, что Сталин плохой, а Солженицын - герой войны.
Мне кажется, Вы недооцениваете поддержку Навального мировыми СМИ и переоцениваете степень враждебности к такой поддержке даже немолодого электората (который состарился уже в отсутствие СССР) Сейчас антиамериканизм и в целом антизападничество попросту не в моде, несмотря на все усилия платных пропагандистов, все попытки возродить советский дух такого противостояния. Противостояние всё больше переносится внутрь страны и воспринимается как противостояние между европейским и азиатским проектом, особенно учитывая непростую ситуацию с кавказо-азиатами, имеющими в России неоправданное влияние и безвизовый доступ в отсутствие такого доступа в Европу для русских

pochtifilosof

September 14 2013, 21:52:30 UTC 5 years ago Edited:  September 14 2013, 21:58:42 UTC

По моему в Москве много совсем несоветских людей. Мне так показалось.
Здесь задали вопрос, кого можно называть "советскими"?
Есть ли на Ваш взгляд надёжные критерии которые позволяют определить носителя советской культуры?
Вообще какие-то перемены невозможны до тех пор, пока П. не столкнется с серьезными проблемами вне страны, которые приведут к расколу внутри власти.

А разве сейчас подобного раскола нет? Все эти списки Магницкого, запрет чиновникам иметь собственность за рубежом. За что боролись, спрашивается?

По-моему идя на конфронтацию с Западом Путин теряет поддержку номенклатуры внутри страны.
Думаю, пока нет. Если бы это был не "список М.", а вопрос стоял бы и для чиновников, и для приближенных бизнесменов так: "Служишь П. - не моги перевозить к нам семьи и иметь собственность" - все бы радикально изменилось. Но такого трудно ожидать, да и собственность П. все-таки разрешил.
В регионах социум отличается заметно.
Развиваются но с замедлением различным. Несколько лет это в лучшем случае.
Масса людей в провинции живёт реалиями 90 годов.
"Пацанская тематика" в регионах это тема отдельного разговора.
Думаю, в достаточно крупных городах большого разрыва нет.
Есть разрыв даже в городах миллионниках.
Простым примером будет архитектура.
В коноце концов сравните даже как одеваются люди в Москве и регионах.
Ну или сравните московские и региональные телепрограммы.
Одеваются более-менее одинаково (во всех крупных городах России есть магазины современной европейской одежды), телепрограмма одна и та же (потому что одни и те же каналы, исключая пару местных, которые никто не смотрит). И с архитектурой то же самое (ветхая имперская застройка - советское уродство - современные жилые комплексы, административные здания и торговые центры). Понятно, что Москва - законодательница мод, но никакого "цивилизационного" разрыва нет. Есть обычный для любой развивающейся крупной страны - как я и сказал, в несколько лет.
1.Одеваются в столице как раз совсем иначе. Более адекватно кстати.
2.Телепрограммы разные. Посмотрите и сравните.
3. Архитектура как раз очень выдаёт ситуацию с культурным разрывом. Такого количества новостроек и элитного жилья в провинции нигде нет. В России кроме Москвы нигде не реализованы проекты аналогичные "Москва-Сити".
В Москве сносят хрущовки а провинция в них живёт, а то и жилье похуже. Видел в городе миллионнике кварталы из двухэтажных бараков...
4. Люди в Москве сильно отличаются по уровню культуры. Меня в своё время удивили очереди на автобусы. В провинции иначе. Кто первый протолкнулся, тот и занял хорошие места...
Во всех городах, в которых я был в последнее время (Саранск, Ярославль, Казань, Калуга, Тула) очень много новых зданий, в том числе строящихся. Молодёжь одета современно. С телевидением вообще никакой проблемы нет, спутниковое или кабельное ТВ доступно везде, как и интернет. Конечно, в Москве люди культурнее, город богаче, но так и должно быть. Никаких 90-х я в провинции давно не вижу. 90-е закончились к концу нулевых даже в бедных городах (как те же Тула и Саранск).
Так Вы были в этих городах или жили там? Это важно.
Вы меня не сможете переубедить, потому что в городе, где сейчас живу, что то изменилось только в благополучных районах.
Городские окраины не изменились с 90х годов. А в них проживает большинство населения.
Гопников и "полугопников" полно. Громкая музыка во дворах. Матерная ругань. Костры перед домом .
Музыка 90х годов и шансон.

НО !

В отличии от 90х сейчас действительно появился новый тип молодых людей, более образованный и относительно культурный. Но этих ребят мало.
В Саранске жил.

А в каком городе Вы живёте?
Хотя на счёт Казани Вы может быть правы.
Мои знакомые хорошо отзывались тоже.
1. Не замѣчалъ (можетъ, просто не прирсматривался). Адекватно чему? Погодѣ?
3. -----В России кроме Москвы нигде не реализованы проекты аналогичные "Москва-Сити"

Грозный же! Ещё въ Йошкаръ-Олѣ очень интересный сити - дастъ 100 очковъ впередъ унылому МС. Кстати, а развѣ МС реализованъ? Вродѣ, недостроенный стоитъ?
У провинциалов большие проблемы со стилем одежды.
Даже в крупных городах.
Есть хороший текст Стиллавина на эту тему.

Аналогичных "Москва-Сити" проектов в России пока нет.

------------- провинциалов большие проблемы со стилем одежды.

Продолжаете говорить загадками.

-------------Аналогичных "Москва-Сити" проектов в России пока нет.

Я Вамъ привелъ примѣры. Аналогичныхъ по цѣнѣ, конечно, нѣтъ. Но это и не требуется.
Вот кому результаты нанесли сокрушающий удар – так это та часть оппозиционной среды, из которой в адрес Навального шло злобное шипение (типа он «неправильный»).

Из случайно услышанного разговора: они и до сих пор полагают, что единым кандидатом от оппозиции должен был быть Митрохин, а Навальный влез не на свое место.
Митрохин — это весело. Митрохин "правильный", конечно, но — "не орёл". Если и летает, то как в том анекдоте — низенько, низенько...
User rightview referenced to your post from Ускользающая советскость saying: [...] технически целесообразнее легендировать происхождение из туманной героической древности). Отсюда [...]
Навальный с тусклыми глазами отрабатывает задание. Настоящий популист от толпы балдеет. Посмотрите первые две с половиной минуты

http://youtu.be/0QNgTx5Y5wY
интересно, а как вы оценивали шансы ельцина в 1987 году? и как-то интернета с твиттерами и фейсбуками тогда не было, да и власть куда плотояднее нынешней была - а гляди-ка же - таки стал борис николаевич президентом
Я уже неск. раз выше говорил: Ельцин - совсем другое. Только такой и мог - вроде как солидный "государственный муж", не хуже в этом смысле прочих бонз, но "честный и справедливый". Это идеальный образ для обывателя, жаждущего улучшений, но не резкого слома с беспорядками и анархией.
а чем обыватель, скажем, 1917 года отличается от обывателя 2013-го? и - вам не кажется, что именно сегодня - "государственный муж" скорее все-таки негатив для обывателя, нежели позитив?
В 1917 вопрос не решался голосованием, и от обывателя ничего не зависело, при его извечной и натуральной пассивности дело решали "бунтари". Для обывателя "гос.муж" - всегда ассоциируется с некой надежностью и стабильностью, совершенно очевидно, что и сейчас большинство поддерживает власть и П. именно поэтому, а от "демонстрантов" ждет беспорядков и анархии.
вообще-то, в 1917 году были выборы в учредительное собрание с весьма любопытными итогами, опровергающими вашу теорию об обывательской поддержке "госмужей". кстати, а вы всерьез считаете, что сегодня "вопрос" решается голосованием?
Выборы в УС были тогда, когда никаких "госмужей" уже не было. Сейчас голосование тоже на самом деле не решает, но мы же рассуждали только о его возможных результатах.
как-то мне сложно отнести милюкова сотоварищи к революционерам, а вам, видимо, сложно объяснить обывательскую поддержку последних на тех выборах
Уважаемый Сергей Владимирович. Не хожу к Хандорину уже давно, но конечно читаю, чтоб быть в курсе. Мне стыдно за все высказывания "замечательных людей", как Хандорин, Днепровский и Тимм, в Ваш адрес. С неизменным к Вам уважением за Ваши труды, Вы совершенно правы, это люди нерукопожатные. Не нужно тратить нервы и время.

Deleted comment

Успех Навального в общероссийском масштабе возможен только в том случае, если его поддержит часть истеблишмента (тогда это будет некое приближение к феномену "коллективного Ельцина"). Тогда получится, что он по факту навяжет другой его части идею двухпартийной системы с собой (своей партией) как ее половиной (что, конечно, будет лучше и более "настоящим", чем попытки искусственно ее создать, выделяя из власти чисто марионеточную партию или деля правящую на "крылья"). Но пока Путин жестко контролирует все, истеблишмент не расколется до такой степени, чтобы часть могла поддержать Н. Пока б-во наиб.влиятельных лиц относятся к Н. весьма враждебно (не исключено, что его все-таки посадят, и 5 лет можно вообще исключить). Но в принципе, когда лет через 5 П., как можно ожидать, действительно столкнется с вызовами (вне страны, но на нее влияющими), это может изменится, и либо Н. (если к этому времени о нем не забудут), либо кто другой такой же, либо (что более вероятно) кто-то из власти нечто такое создадут, и если остальная часть власти поймет, что так - двухпартийная система - лучше, она и получится.
Да, невесёлая перспектива: ещё пять лет в тупике развитого путинизма...:(
Что такое особенное может произойти на Ваш взгляд через 5 лет?
Падение цен на нефть?
User fomasovetnik referenced to your post from К результатам московских выборов saying: [...] Оригинал взят у в К результатам московских выборов [...]
Вы, уважаемый Сергей Владимирович, употребляете (в комментариях недавних последней недели) такие термины, как "приличный круг". Есть люди, и их большинство, для которых такие термины просто недоступны и непонятны. Существуют, уважаемый Сергей Владимирович, другие понятия теперь, типа: "Плюй в глаза - все Божья роса". И ничего Вы не добьетесь, ничего не измените. О каком приличном круге Вы говорите? Это где? Это кто? В 19 век окунулись вслед за своими героями? Очнитесь.
Есть все-таки люди, для которых советофилия - за пределами приличия. Собственно, только для них я и пишу, ничего не добиваясь, кроме разъяснения нек. заблуждений, существующих и внутри этого круга.
Скажите, а как говорить с людьми, которые искренне не понимают, что было плохого при совке?
Я серьёзно.
"если надо объяснять - то не надо объяснять" (с)
Имеете ввиду что с такими людьми не стоит общаться?
Имелись ввиду не советофилы и коммунисты, а малоинформированные люди.
Ну, если малоинформированные - надо информировать:)
С людьми, которые при нем жили, и которым это нравилось, говорить бессмысленно - как объяснять гею, что он неправ в своих пристрастиях.
Тогда выходит, что у нас много людей, которые считают совок как норму и что то естественное.
Хотя это понятно и так.
Выходит что 2 народа в одной стране...
непонятно, какая может быть реальная оппозиция в стране-корпорации? и нужна ли она?

pochtifilosof

September 14 2013, 15:12:16 UTC 5 years ago Edited:  September 14 2013, 15:18:52 UTC

Выборы показали , что столица ещё больше отдаляется от провинции в культурном плане.
В Москве появилось достаточное количество образованных свободно мыслящих молодых людей, правда пока политически не очень грамотных. В провинции этого близко нет.
Такой расклад рано или поздно должен повлиять на политическую ситуацию в целом.
Однако побѣдилъ Ройзманъ, а не Навальный.
Победа Ройзмана имеет другие причины.
Это ж до чего надо было довести русский народ, чтобы он проголосовал за еврея.
Такъ всегда бываетъ, когда соревнуются два еврея - одинъ обязательно побѣждаетъ.
А русскiй народъ чешетъ репу: какъ, опять?
Только что вот в инете прочла глубокую мысль, что люди в РФ делятся на тех, кто сидел (то есть предки сидели), и тех, кто не сидел, а... Мои предки сидели, а не сажали. Спасибо Вам, Сергей Владимирович, что Вы помните и делаете для памяти людей. Насчет Навального ничего не могу судить, я вообще не в курсе 15 лет. Он не сажал, его предки не сажали? Он не из гебни? Ну так и слава Богу.
Насчет 1991 года - так я помню это ощущение ужаса, когда я услышала по радио, что какой-то там путч. Я бежала изо всех ног на Невский, там шли колонны молодых пацанов с лозунами. Как мне было страшно, когда я ступила с тротуара на мостовую и пошла за ними к Мариинскому. Что будет, как будет, кто там Собчак, мне было без разницы. Этот мой шаг на мостовую я помню до сих пор. Мне было страшно навсегда, от ссыльных родителей. И тогда я преодолела этот страх. Спасибо, что был Горбачев. Спасибо, что я смогла уехать. Ну и Вам не болеть.
Говорилось иначе: на тех, кто сидел, и на тех, кто сажал и сторожил. Но были ещё третьи, кто не попал ни в одну из вышеуказанных групп. А кроме того, сидевшие ведь тоже распадаются минимум на три категории: посаженные в порядке классово-социальной репрессии, посаженные в порядке политической репрессии (советские жертвы), собственно уголовные.

pochtifilosof

September 17 2013, 09:00:32 UTC 5 years ago Edited:  September 17 2013, 09:02:23 UTC

"Тех кто сажал" мало.
Гораздо больше просто имевших какое-либо отношение к советской власти.
Далеко не так мало даже тех, кто занимался этим в узком смысле слова. Но имеется в виду этот контингент в смысле расширительном: аппарат советского гос-ва.
Нет, мои родители были московскими студентами-вечерниками. К коммунистическим верхам они не имели никакого отношения. Наоборот, им не давали учиться на дневном. Они днем работали, по вечерам учились. И все равно их загребли за "недонесение". Это была статья 58-11? Или я путаю. Не знаю, какие по ранжирам они были жертвы. Муж мамы попал в Ухто-Печорские лагеря в 1936, потому что не донес своевременно на своего друга-студента Василия, который в компании что-то ляпнул насчет Сталина (впоследствии в лагере этот Василий был расстрелян). Мама попала всего лишь в ссылку в Самарканд как его жена (и все родственники ее мужа: мать, отец, сестра его туберкулезная с двумя маленькими детьми). Не знаю, о каких категориях Вы говорите. Вот просто сажали, всего лишь. Уголовниками они не были, к номенклатуре не принадлежали. Просто, как я понимаю, были честные и не доносившие на своих друзей люди.
Что ж тут непонятного, всё предельно понятно. Они относились к категории политически репрессированных, хоть и не принадлежали к номенклатуре, иначе говоря, к собственно советским жертвам системы эпохи массового террора второй половины 1930-х.
Фамилию Василия, Васи, мама не помнила. Он был единственный сын у родителей, мать его была учительницей кажется географии в московской школе. Моя мама и ее муж погорели-то на том, что в ужасе от ареста Васи навещали его несчастную мать. Вася - расстрелянный в лагере. Когда, где расстреляли? Никто уже не знает. Такая семейная история. Мои-то как-то выжили, а Вася погиб. Я никогда не прощу. Пока жива - я не прощу.
Сергей Владимирович, мне кажется, что Вы очень сильно и незаслуженно польстили Навальному. Главный результат московских выборов то, что 2/3 избирателей проигнорировали эти выборы. По сути, они проголосовали "против всех".
И, если считать от общего числа избирателей, то Навальный смог собрать меньше 9-ти процентов голосов, а не почти треть.
Я говорил только о его месте среди оппозиции, но подчеркивал, что общероссийских перспектив за ним не вижу.
Да, безусловно. И, честно сказать, это радует: урок 1996 года большинством усвоен - хватит ходить по тем же граблям.
Навального готовят в украинские презики. Парубок нагрел москалей, це любо))