Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery
Category:

Геронтократия как двигатель прогресса

Последнее время снова распространились мрачные пророчества – типа все дорожает, сокращается, заказов нет, катастрофа на пороге. И меня знакомые тоже стали спрашивать – думаю ли я, что… Я не думаю (отвечаю, как всегда, благо уже 20 лет говорят, а все ничего не случается). Да и вообще ожидаемые подвижки менее всего могут быть связаны с недовольством населения: «суверенному демократу» в его глазах все равно нет альтернативы (и в смысле гарантии относительного порядка, что более всего и волнует, ее действительно нет) и не предвидится. Да если б и могли быть связаны – мы же не в той системе живем, где правительство меняется от перемены настроения нескольких процентов населения.

Возможность подвижек лежит совершенно в иной сфере, и хотя дело к ним неизбежно идет, до вызревания плода еще далеко не дошло. Что-то начинает происходить тогда, когда консолидируется и становится «классом для себя» второй эшелон элиты, который либо слишком нетерпелив, либо по каким-то причинам оказывается лишен перспектив. Условно говоря, когда зав. отделом обкома, заведомо не имеет шанса стать 1-м секретарем, директор департамента - перспективы стать министром, генерал-майор твердо знает, что по не зависящим от него обстоятельством ему никогда не бывать генерал-полковником. (Конечно, в широком смысле речь может идти о положении целого социального слоя, а не только о карьерных проблемах служивого люда, но в данном случае главным образом о нем.)

Заслон, поставленный перед амбициозными людьми (а люди, дошедшие до таких рубежей, как правило, достаточно амбициозны), лишающий их карьерных перспектив и четко ими осознаваемый – это действительно страшно. Для них. А значит – и для тех, кто им его поставил. В нормальных условиях такого заслона не создается, и такие люди надежды не лишаются, а в естественно возможном числе перемещаются в высшие сферы. Но случается так, что эти сферы бывают оккупированы какой-то замкнутой группой, чаще всего людьми определенного поколения, намеренными сидеть на своих постах до смерти. Тогда нижестоящим становится очевидно, что сами они достигнут пенсионного возраста и уйдут в отставку раньше, чем те помрут.

Нынешняя кадровая политика неминуемо движется именно к такому варианту. Принцип «не сдавать своих», безусловно, хорош в смысле обеспечения лояльности, тем более, что распространяется не только на несколько десятков приближенных, но и на «генералитет» в целом (сколько ни было сообщений об арестах то группы генералов МЧС, то прокуроров – а никто осужден не был), а в ближнем кругу даже самые оскандалившиеся просто получают другие должности.

Поскольку же нацлидер намерен сидеть сколь возможно долго (в 3-м сроке не было ровно никакого смысла, если не иметь в виду 4-й и т.д.), то и «несдаваемые» неизбежно будут стареть вместе с ним, создавая именно описанную выше ситуацию (уже, кстати, повышены в очередной раз предельные возраста нахождения на службе). Причем выйти из этой ситуации даже лично лидер может чем дальше, тем меньше. Будучи молодым и популярным, он еще мог бы, в принципе сдать «несдаваемых» (всем скопом или частично) и опереться на следующий эшелон, но старому и непопулярному сделать это уже почти невозможно.

Тем более, что хотя конкурентов у него нет, власть его – власть слабая (в смысле необходимости считаться со слишком многими обстоятельствами, в т.ч. и крайне постыдными). Конечно, и слабая власть может существовать очень долго, но в том аспекте, о котором идет речь (внутриэлитном), это существенно.

Но для того, чтобы геронтократия вступила в свои права и запустила тем самым механизм возможной самоликвидации, в любом случае должно еще пройти сколько-то времени, как минимум, от 5 до 10 лет (тем более, что существенных внешних вызовов, могущих ускорить процесс, ранее и не последует). Разумеется, дело могло бы быть ускорено в случае особо выдающегося нетерпения тех, кому угрожает возможный заслон, но пока что признаков этого не наблюдается (я, во всяком случае, не вижу).

obskurant

September 28 2013, 08:03:55 UTC 5 years ago

Навскидку, осужденные генералы МЧС - Ганеев, Лахтюк, Соснов, Насонов, Еремин и т.п. Все - реальные срока.

grey_ink

September 28 2013, 10:48:06 UTC 5 years ago

Амнистия на носу.

obskurant

September 28 2013, 10:48:57 UTC 5 years ago

Я перечислил севших в 2008-2011 гг. Так что уже реально посидели.

salery

September 28 2013, 19:37:24 UTC 5 years ago

А, значит их все-таки посадили, а не как прокуроров... Спасибо, не знал.

chudokol

October 15 2013, 10:59:40 UTC 5 years ago

Само смешное, что и казино продолжают действовать но в жестком пропускном режиме и ограниченным списком. Соответственно норматив прибыли возрос на порядок. И отчисления в компетные органы)))

byyj

September 28 2013, 08:23:24 UTC 5 years ago

Это всё теоретически логично для людей, взявших власть и то вряд ли практически.

А в нашей ситуации "очередную геронтократию" вытащили из неоткуда. Шестой эшелон вдруг назначили первым. Они могут "баловаться сроками", а что им ещё остаётся. Но нельзя давать анализ "этой элиты", не учитывая советских реалий. Которые подразумевают регулярный внеочередной "20-й съезд" с разоблачением отдельных перегибов, и назначением не первых из первых, а снова вдруг.

semonsemenich

September 28 2013, 08:29:21 UTC 5 years ago

Всё понятно. Но пять лет это ведь совсем немного. ("как минимум, от 5 до 10 лет"). И еще. В тучные нулевые перспективы вторых секретарей были более радужными, потому как и число вакансий на первого стремительно росло. Теперь наступает минимум стабилизация. А то и сокращение. Это может несколько подогреть нетерпение. Впрочем. пять лет это совсем немного.

kirillovec

September 28 2013, 08:52:04 UTC 5 years ago

это очень даже возможно

впрочемъ , Вы малость обходите чисто криминальную сторону вопроса

enzel

September 28 2013, 08:53:38 UTC 5 years ago

А на чём основано Ваше предположение относительно возможного срока появления существенных внешних вызовов, почему они не возникнут ранее?

salery

September 28 2013, 19:39:40 UTC 5 years ago

Как минимум потому, что Обама будет еще сидеть до этого времени, а потом, скорее всего придет республиканец, с которым будет сложнее.

Alex Tomlin

September 28 2013, 19:54:23 UTC 5 years ago

Республиканцы любят воинственную риторику, но они лучше проводят международную политику.
Обычно демократы загоняют всё в тупик, (Джонсон,Картер, Клинтон, Обама) а республиканцы потом "разруливают".
(Никсон, Рейган, Буш)

yevgenij

September 30 2013, 03:33:41 UTC 5 years ago

Опасность ареста активов и затруднения передвижения российского начальства по миру может исходить как от демократов (как при Картере - под флагом прав человека), так и от республиканцев (за ущерб каким-либо американским интересам). Другой момент - в последнее время американские партии быстро эволюционируют. Республиканцы сконцентрировались на внутренней политике - борются за ликвидацию социальных программ, у них очень усилилось изоляционистское крыло.

Anonymous

September 28 2013, 08:59:22 UTC 5 years ago

Прогноз совершенно ошибочный, он исходит из опыта падения ссср. Все рухнет значительно раньше в результате кровавого этнорелигиозного конфликта. Точнее, в результате войны на по типу сирийской.

salery

September 28 2013, 19:44:04 UTC 5 years ago

Вот что-что, а это вариант совершенно невероятный. Даже когда нечто такое в 90-х было, рухнуть от этого ничего не могло, а сейчас и воевать некому.

misha_bel

October 14 2013, 21:59:02 UTC 5 years ago Edited:  October 14 2013, 21:59:38 UTC

Кстати, не смогут ли кадыровские "нукеры" (в той или иной коалиции с салафитами) сыграть ту же роль, что и большевики в 1917-1922 гг.? Т.е. какова, на Ваш взгляд вероятность "исламской революции" в РФ по аналогии с октябрьским переворотом и Гражданской войной (плюс, возможно, с какими-то параллелями из исламской революции в Иране в 1979 г.)?

elf_ociten

September 28 2013, 09:54:00 UTC 5 years ago

че это, и правительство и гос. дума, губернаторы,мэры, вполне себе обновляются, к примеру в правительстве есть 29-летний министр из казани

salery

September 28 2013, 19:48:45 UTC 5 years ago

На местном уровне, конечно, обновляются (на высших должностях в центре очень мало, и тасуется одна и та же колода), но я и имел в виду, что многие из них захотят пойти дальше. Ну и пока еще будущие геронтократы еще не геронтократы, а вполне себе ничего. Я говорил о перспективе.

Mikhail Seleznev

September 28 2013, 10:50:53 UTC 5 years ago

Вопросы идеологии всё-таки нельзя совсем уж сбрасывать со счетов. Вот, например, чем карьерные перспективы честолюбивого дворянина в РИ образца 1870 года отличались от карьерных перспектив честолюбивого дворянина в РИ образца 1780 года? Нам не приходилось слышать о каких-то кардинальных изменениях в системе госслужбы РИ за эти сто лет. Но почему-то в 18 веке служить матушке-императрице было за честь, а в 19 пышным цветом расцвели всяческие "Народные воли". Тут есть над чем подумать, не так ли?

1649a

September 28 2013, 15:32:04 UTC 5 years ago

не всякие, а одна. расцвела чисто для того чтоб укакошить Александра 2, и сразу же была свёрнута Александром 3.
в России служить всегда престижно было.

Mikhail Seleznev

September 28 2013, 19:58:56 UTC 5 years ago

Ваше невежество в истории сравнимо только с вашим же невежеством в русском языке.

khemool

September 29 2013, 18:30:08 UTC 5 years ago

Ну в этом вопросе-то он прав.

Mikhail Seleznev

September 29 2013, 19:25:39 UTC 5 years ago

Обоснуй... те пожалуйста.

khemool

September 30 2013, 02:38:44 UTC 5 years ago

Но ведь это общеизвестный факт: "НВ" активно функционировала как раз в период покушений на А2, после прихода А3 сошла на нет. Разве это не так?

Mikhail Seleznev

September 30 2013, 14:38:58 UTC 5 years ago

А что, в РИ образца начала конца была только "Народная воля"? Ни о "Земле и воле", ни о "Черном переделе", ни хотя бы о боевой организации партии эсеров нам слышать не доводилось?

khemool

September 30 2013, 16:24:47 UTC 5 years ago

И? Каковы результаты их деятельности? Сколько царей на счету?

Mikhail Seleznev

September 30 2013, 18:28:06 UTC 5 years ago

У меня такое чувство, что вы сейчас начнёте доказывать тезис, который сами же и выдвинете. И начнете опровергать тезисы, которых опять же сами выдвините. Если так, то перечитайте пожалуйста головной комментарий.

salery

September 28 2013, 19:56:33 UTC 5 years ago

В РИ вообще "поколенческой" проблемы не было, проблема характера формирования самой верхушки частично была, но, во-первых, не была острой (т.к. попадали туда и "не по знакомству"), а, во-вторых, по тогдашним понятиям для претендентов было совершенно естественно, что она формируется именно так, и "несправедливостью" это никто не считал. Через "Нар.Воли" никто карьеры делать не расчитывал, они обязаны своим появлением не внутриэлитному конфликту (к коему никакого отношения не имели), а распространению опр. идей, неизбежных для своего времени.

Mikhail Seleznev

September 28 2013, 20:02:00 UTC 5 years ago

Вот и я о том же, идеология (сиречь комплекс определенных идей, неизбежных для своего времени) вполне способна побороть даже шкурно-карьерные интересы.

enzel

September 28 2013, 20:05:09 UTC 5 years ago

Намекаете на возможность новых "Н. воль"?

Mikhail Seleznev

September 29 2013, 11:19:20 UTC 5 years ago

Ну вот в Приморье говорят уже были какие-то партизаны...

enzel

September 29 2013, 11:52:16 UTC 5 years ago

Приморье, партизаны... Н. воля - это когда охотятся на Путина и его ближних людей и убивают их.

Mikhail Seleznev

September 29 2013, 19:26:42 UTC 5 years ago

Жизнь течет, мир меняется. Завтра уже не будет таким, как было вчера.

ozhukov

October 1 2013, 18:18:55 UTC 5 years ago

Это только в том случае, если Н.воля или партизаны считают себя частью России...

khemool

September 29 2013, 18:29:12 UTC 5 years ago

Через "Нар.Воли" никто карьеры делать не расчитывал, они обязаны своим появлением не внутриэлитному конфликту (к коему никакого отношения не имели)

Разве???

Denis Afanasiev

October 2 2013, 10:09:34 UTC 5 years ago

Очевидно ответ можно поискать в теории пассионарности Льва Гумилева.

Mikhail Seleznev

October 3 2013, 19:21:55 UTC 5 years ago

Теория пассионарности антинаучна, мы в неё не верим.

stanislav_udin

September 28 2013, 15:35:18 UTC 5 years ago

Забавно, потому что у меня день начался с прочтения вот этого:
«Заботясь о соблюдении очереди на всякое назначение, производство и награду, мы парализуем энергию деятельных людей и на опыте убеждаем, что работать от сердца не стоит, так как и без работы, только бы дожил и был терпим, получит то же» (Отчет командующего Киевским военным округом М.И. Драгомирова, 1893 год)

Anonymous

September 28 2013, 16:22:13 UTC 5 years ago

Можно ли надеяться, что чем более совковой будет эта геронтократия, тем менее совковой окажется внутриэлитная реакция?

salery

September 28 2013, 19:57:44 UTC 5 years ago

Лично я именно на это и надеюсь.

anton_grigoriev

September 28 2013, 16:36:05 UTC 5 years ago

Падение цен на углеводороды в сочетании с техногенными катастрофами на крупных (и изношенных) советских инфраструктурных объектах, которые доживают свой срок, способны создать политический всплеск нужной силы с последующим демонтажем ее власти.

yoserian

September 28 2013, 19:27:32 UTC 5 years ago

в условиях, когда низовые политические организации слабы и малочисленны (из-за того что мало людей способных заниматься политикой), а опричники режима (Омон, кадыровцы) хорошо оплачиваются, система переживет кризисы.
Вообще, у системы есть два режима функционирования - условно "ЕБН" и "твердая рука - друг совка". Наступит экономический кризис - придет время уйти Путена, и придти ЕБНа-2 (Навального, например). А потом цикл можно повторить

salery

September 28 2013, 20:06:27 UTC 5 years ago

Падение это, как можно было судить до сих пор, - вещь малопредсказуемая; механизм превращения катастроф в политический всплеск я себе плохо представляю, тем более, что некому особо плескаться. Вот если падение действительно случится в тот момент, когда какой-нибудь Рейган появится, да еще в 3-4 ГЭС одновременно взорвутся, это, конечно, может активизировать честолюбивые помыслы кого-нибудь из окружения. Но вероятность совпадения...

ozhukov

October 1 2013, 18:20:47 UTC 5 years ago

А совпадения достаточно легко и дешево организуются..

Во возможности и невозможности государственного пере

livejournal

September 28 2013, 17:30:02 UTC 5 years ago

User agent_marge referenced to your post from Во возможности и невозможности государственного переворота в России saying: [...] Сергей Волков, историк и большой умница, написал отличный пост о политических перспективах России [...]

...ИДИОТЫ,ВЫ НИКАК НЕ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ РОССИЮ - ОНА ВСЁ СТАВ

livejournal

September 28 2013, 17:49:17 UTC 5 years ago

User theallexbekk referenced to your post from ...ИДИОТЫ,ВЫ НИКАК НЕ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ РОССИЮ - ОНА ВСЁ СТАВИТ НА КОН,НЕУЖЕЛИ ЭТО НЕПОНЯТНО...ЖДЕМ,С))) saying: [...] Оригинал взят у в Геронтократия как двигатель прогресса [...]

muddylevski

September 28 2013, 17:51:47 UTC 5 years ago

Собственно, так оно и есть. Это универсальный механизм разрешения тупиковых ситуаций в бывшей Российской Империи. Разве что к этому можно добавить пару "внешних" факторов: флуктуации в экономике и одномоментное созревание большого количества молодых людей без места под солнцем. В этом смысле, программа поддержки рождаемости в стране, объективно работает против власти.
Думаю сдвиг случится в районе 2025-го года.

Геронтократия как двигатель прогресса

livejournal

September 28 2013, 18:55:08 UTC 5 years ago

User mariaveral referenced to your post from Геронтократия как двигатель прогресса saying: [...] местах. Думающим людям читать обязательно. Оригинал взят у в Геронтократия как двигатель прогресса [...]

Deleted comment

salery

September 28 2013, 20:18:58 UTC 5 years ago

Вы несколько недооцениваете человеческое честолюбие, аппетит приходит во время еды. И потом, совсем не обязательно, чтобы амбициозных было много (большинство, да, о большем и не мечтает), достаточно некоторой критической массы. А уж если замаячит что-то типа "закона Магнитского", но более серьезное - это затронет интересы и большинства "не мечтающих".

Геронтократия как двигатель прогресса

livejournal

September 28 2013, 19:12:19 UTC 5 years ago

User fomasovetnik referenced to your post from Геронтократия как двигатель прогресса saying: [...] Оригинал взят у в Геронтократия как двигатель прогресса [...]

yoserian

September 28 2013, 19:23:20 UTC 5 years ago

самый мощный барьер - тот, который создается клановой системой, а не возрастной. Возможно, где-то еще остались ниши, не занимаемые людьми кланов, но они скорее всего ими контролируются, и они следят чтобы их наемники не были амбициозными. Чем выше должность "человека с улицы", тем пристальнее он анализируется и тщательнее повязывается

salery

September 28 2013, 20:27:01 UTC 5 years ago

Наши кланы достаточно случайны, они существуют не на родственной основе (это лишь в зародыше), а на "приятельской", поэтому по определению неустойчивы и не имеют механизма внутрикланового продвижения. Поэтому тем вещам, о коих шла речь, их существование не мешает.

yoserian

September 28 2013, 21:06:39 UTC 5 years ago

Кланы начали формироваться при совке, так что время для укрепления родственных уз у них было
Продвижение может быть не только внутриклановым, но и (что чаще) межклановым. Услуга на услугу

norian

September 28 2013, 20:37:33 UTC 5 years ago

скоро детишки подтянуцца - пока их сажают в советы директоров всяких коммерческих баблопилок, но через какое-то время (лет 10, ага) переведут в правительство

правда, есть вероятность, что их способностей не хватит даже на минимально допустимый уровень компетентности

ну и самому краббе не повезло с наследнегами - спрятанную от зомбоящега в заграницах дочку не сделаешь президентом или премьером, жену вообще выгнал к беням

yoserian

September 28 2013, 21:08:28 UTC 5 years ago Edited:  September 28 2013, 21:08:42 UTC

"детишки подтянуцца"
это всего лишь у тех, которые на виду, которых по ТВ показывают. А у более старых кланов и трайбов давно уже подтянулись

khemool

September 29 2013, 18:25:35 UTC 5 years ago

Не-а. Детишек не будет. Вот увидите. Детишки нарушают колониальную систему управления. Поэтому у всех советских руководителей детишки в конце концов оказываются "неудачными". Даже если вначале они хорошо стартуют.

ozhukov

October 1 2013, 18:22:38 UTC 5 years ago

Вы внуков имеете ввиду? Дети-то уже все при делах...

khemool

October 2 2013, 02:49:55 UTC 5 years ago

Нет. Не при делах и никогда при делах не были и не будут. Это закон для джунглей колонии.
Понимаете, если условный "Вася Сталин" удержится во власти после смерти родителя, то это получится Династия. Одно-два поколения, и Династия оторвёт колониальную ниточку. Поэтому делают так: Вася Сталин назначается алкоголиком и задвигается в ящик. Если Вася Сталин упорствует, его сажают в тюрьму или придумывают какую иную историю.
Хороший сын магараджи играет в футбол, пьёт или занимается другим душеспасительным делом. За отцом он не идёт никогда. Просто не получается.

1649a

September 29 2013, 02:14:12 UTC 5 years ago

ну вы хоть википедию почитайте- возникла в 79г окончательно исчезла в 84. не всё же по советским учебникам истории жить.
впрочем. судя по вашему апломбу разговаривать с вами безполезно.

enzel

September 29 2013, 05:39:36 UTC 5 years ago

Что возникло и исчезло, о чём можно просветиться в википедии?

Deleted comment

enzel

September 29 2013, 08:07:37 UTC 5 years ago

Казалось, что недолог :)

Anonymous

September 29 2013, 08:58:55 UTC 5 years ago

Да нет, товарищ имеет в виду Народную волю. Товарищ - сторонник знаменитой теории Галковского о злобном упыре, Александре III, который в целях достижения престола создал боевую террористическую организацию, а по минованию надобности велел ее распустить.
Товарищ просто промахнулся мышкой по ветке.

Как большинство поклонников непризнанного гения, он отличается апломбом, невежеством и альтернативной технической одаренностью.

khemool

September 29 2013, 18:26:49 UTC 5 years ago

А почему "окончательно"? Кто дал гарантию окончательности?

1649a

September 30 2013, 01:10:51 UTC 5 years ago

мы говорим о событиях 130 лет назад произошедших. история и дала.

khemool

September 30 2013, 02:43:18 UTC 5 years ago

Сто тридцать? а тридцать лет назад не было геронтократии? Там, Брежнев, Суслов, все прочие?

1649a

September 30 2013, 03:05:20 UTC 5 years ago

стоп. вы по какому вопросу? ваш комент был на ответ по срокам действия "земля и воля"

1649a

September 30 2013, 03:37:03 UTC 5 years ago

упс- ссылки запрещены, тогда гуглите:

Законы Паркинсона
Сирил Н. ПАРКИНСОН

Пенсионный возраст, или пора отставки

shadow_ru

September 30 2013, 04:54:31 UTC 5 years ago

Да, это серьёзный источник.

1649a

September 30 2013, 06:05:52 UTC 5 years ago

многослойный, так скажем. широкие массы видят там юмор- за счёт этого ростёт тираж. благодаря массовости информация доходит до нужных лиц)

semonsemenich

September 30 2013, 08:22:26 UTC 5 years ago

Сергей Владимирович. Вы тут в комментариях попеняли собеседнику недооценку человеческого честолюбия. И это убедительно. Но не ужели честолюбие не взыграет, глядя на государство в целом? Жить-то в таком срачнике как честолюбивому человеку (второго, скажем, эшелона)? Ведь приходится общаться, скажем, с китайцами, которые на тебя через губу сплёвывают: придаток.

byyj

September 30 2013, 09:43:09 UTC 5 years ago

Так это будничный элемент советского антиотбора. "Элитой" назначается такое, которому сам факт назначения - запредел "человеческого честолюбия". А как иначе вы достигнете надёжной управляемости. Люди до конца не понимают "как я тут из завклубом оказалось". Поэтому и честолюбие реализуют траханием белых балерин, собиранием иностранных автомобилей или целованием рыб.

osmukha

September 30 2013, 10:36:19 UTC 5 years ago

Сергей Владимирович, ваше "Воевать некому", исключает военный переворот? В среде русских офицеров-патриотов просто стон стоит от поборов, продажности генералитета и. Звания и должности покупаются за миллионы и десятки миллионов. Например, в ФСО было 3 генерала, а стало 43. Одновременно распространяются удивительные сведения об идейном офицерстве после краха Российской империи. Восхваляются совершенно неизвестные нам белоэмигранты, вроде Б.А. Хольмстона-Смысловского, генерала абвера. Действительно ли он был так велик, или велико было его предательство?

salery

September 30 2013, 13:36:58 UTC 5 years ago

Ну, речь-то шла о этнорелиг. конфликте... А при всей их наглости ни кавказские исламисты походом на Москву не пойдут, ни московская власть их приводить в порядок в местах обитания не собирается. О недовольстве военных слышал, но механизм переворота представить себе не могу: без высшего командования переворотов не бывает (любые попытки объединения "снизу" тут же будут замечены и пресечены), а оно вполне лояльно. Для того, чтобы это недовольство нашло выход, надо чтобы какие-то события уже начались (тогда, если недовольство действ. велико, отказ в повиновении даже одной части еще может вызвать цепную реакцию). Особенного "величия" в личности Смысловского я не усматриваю, но действительно с его именем связана наиболее последовательная попытка создать в 50-60-х годах Российскую национальную освободительную армию (чем занимался созданное им "Российское Военно-национальное Освободительное Движение им.Суворова"). Видимо, актуальность задачи в свете нынешнего положения и принесла ему известность в оппозиционной военной среде.

enzel

September 30 2013, 15:09:59 UTC 5 years ago

А это движение было в Аргентине?

salery

September 30 2013, 18:46:02 UTC 5 years ago

Да, он его основал там, но оно имело отделения и представительства в Австралии, США, Канаде, Африке (вплоть до Сенегала), Англии, Норвегии и др. европ. странах.

enzel

September 30 2013, 15:09:09 UTC 5 years ago Edited:  September 30 2013, 15:17:58 UTC

А кого же он предал? То, что Вы пишете о настроениях в "среде русских офицеров-патриотов", любопытно по меньшей мере. Но в какой мере эта среда именно русская, а не национал-советская? И насколько она велика? Насчёт же ФСО, то там вообще должны быть одни генералы.

osmukha

September 30 2013, 19:02:02 UTC 5 years ago

Уважаемый Enzel, вы ведь нерусский человек? Так зачем вам знать эту "среду"?

enzel

September 30 2013, 19:37:07 UTC 5 years ago

ЖЖ не перестаёт удивлять :)

byyj

October 1 2013, 06:09:49 UTC 5 years ago

А всё у них так. Когда совки боролись за мир, весь мир строил бомбоубежища. Теперь совки борются за русских. Русским надо быть начеку))

enzel

October 1 2013, 06:34:02 UTC 5 years ago

А не то угодят в чеку....

byyj

October 1 2013, 07:00:56 UTC 5 years ago

Судя по реакции, начнут с твканала "Культура".

osmukha

October 1 2013, 06:19:32 UTC 5 years ago

Совершенно согласен: Русским надо быть начеку. Хватит нам всяких веллеров - непрошеных спасителей русского народа. Или нерусских уродов, рассуждающих о русской культуре на канале "Культура". Они вызывают всё большую гадливость.

pycco_mypucmo

October 1 2013, 15:59:42 UTC 5 years ago

Что, однако, не мешает им засеивать ваше, юзер, сознание словечками вроде "гадливость" и прочими такими манерами взгляда на жизнь.

golosptic

October 1 2013, 12:31:47 UTC 5 years ago

Не могу полностью согласиться с этой оценкой и вот почему.
Не нужно думать, что чекисты не осознают важность кадровой работы.
Вот есть же вполне понятный пример как они отвечают на показанный Вами вызов - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.A1.D0.B5.D0.BC.D1.8C.D1.8F

Представляется, что опыт провала брежневской геронтократии эти ребята учитывают и намерены внести в систему дополнительный запас прочности за счёт выдвижения детей.

А поскольку у детей уже нет такой сложившейся системы взаимных обязательств, которая бы держала их в узком кругу - каждый из них потащит за собой наверх какой-то слой людей из второго эшелона.

chudokol

October 15 2013, 11:04:56 UTC 5 years ago

Природа отдыхает на детях)) И на второй российский эшелон надеяться не надо, там тоже дети... Тем более, что каждая уважающая себя фирма располагает штатом чисто иностранных советников, без санкции которых... Ни одна скважина в России не бурится. Такой вот комитет глубого бурения.

osmukha

October 1 2013, 16:43:44 UTC 5 years ago

Прошу прощения у С.В. за свои комментарии, не относящиеся к обсуждаемой теме. Однако нельзя не заметить присутствия здесь так называемых хаспарашников - еврейских пропагандистов (от "хасбара" - пропаганда). Интересно,что сии персонажи здесь делают, какие цели преследуют, какие задачи ставит им министерство иностранного государства? Почерк известный: личные нападки, попытки поставить под сомнение порядочность неугодного пользователя, его манеры, умственные способности, высмеять и т. п. По-моему, у большинства русских они вызывают чувство брезгливости.

http://openid.yandex.ru/bjkar-spb-ru/

October 10 2013, 12:01:27 UTC 5 years ago Edited:  October 10 2013, 12:02:49 UTC

Обвинять во всем "чужих" -- очень удобно и психологически комфортно. Видеть везде врагов и злыдней - тоже, при этом незачем анализировать собственные качества и поведение.
Суть вопроса здесь ни при чем, главное - почесать свое национальное и человеческое самолюбие.
И еще: не советую Вам говорить от имени большинства русских, Вы никого, кроме себя, не представляете.

ispantz42

October 6 2013, 18:45:36 UTC 5 years ago

Когда элита заболевает, то она против перемен вообще. Мастерами становятся дети мастеров, дети подмастерьев идут в ученики. Вы упускаете важный момент, конкуренцию. Ведь если допустить , что возможно продвижение по иерархической лестнице, то возможно и понижение по этой лестнице. А если факт возможного понижения хуже чем невозможность повышения. Элита России больная, и поэтому боится самой возможности понижения больше, чем невозможности повышения. Когда большинство это устраивает, наступает период упадка и деградации. Что мы и имеем в России. Будем деградировать с не сменяемыми мастерами. Дети мастеров станут мастерами, остальные идут лесом.

alamar

October 14 2013, 21:47:34 UTC 5 years ago

Какая разница. Через пять-десять Путинских лет меня тут не будет. Нечего делать в мусорном ведре.

inorodec

November 8 2013, 16:07:34 UTC 5 years ago

В конце 2013 года начнётся Настоящий мировой экономический кризис,цены на энергоносители рухнут и в 14 году Зимняя олимпиада сожрёт все оставшиеся деньги, к 15 году в России вообще нечем будет выплачивать огромному количеству иждивенцев(пенсионеры,военнослужащие,врачи,учителя,МВД и т.д.).В 15 году начнутся волнения,Путин попытается пресечь их жестокими мерами,но это только озлобит всё население,что приведёт к вооружённому противостоянию и свержению режима Путина. Путин покончит жизнь самоубийством 20-21 августа 2015 года.