Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Category:

Геронтократия как двигатель прогресса

Последнее время снова распространились мрачные пророчества – типа все дорожает, сокращается, заказов нет, катастрофа на пороге. И меня знакомые тоже стали спрашивать – думаю ли я, что… Я не думаю (отвечаю, как всегда, благо уже 20 лет говорят, а все ничего не случается). Да и вообще ожидаемые подвижки менее всего могут быть связаны с недовольством населения: «суверенному демократу» в его глазах все равно нет альтернативы (и в смысле гарантии относительного порядка, что более всего и волнует, ее действительно нет) и не предвидится. Да если б и могли быть связаны – мы же не в той системе живем, где правительство меняется от перемены настроения нескольких процентов населения.

Возможность подвижек лежит совершенно в иной сфере, и хотя дело к ним неизбежно идет, до вызревания плода еще далеко не дошло. Что-то начинает происходить тогда, когда консолидируется и становится «классом для себя» второй эшелон элиты, который либо слишком нетерпелив, либо по каким-то причинам оказывается лишен перспектив. Условно говоря, когда зав. отделом обкома, заведомо не имеет шанса стать 1-м секретарем, директор департамента - перспективы стать министром, генерал-майор твердо знает, что по не зависящим от него обстоятельством ему никогда не бывать генерал-полковником. (Конечно, в широком смысле речь может идти о положении целого социального слоя, а не только о карьерных проблемах служивого люда, но в данном случае главным образом о нем.)

Заслон, поставленный перед амбициозными людьми (а люди, дошедшие до таких рубежей, как правило, достаточно амбициозны), лишающий их карьерных перспектив и четко ими осознаваемый – это действительно страшно. Для них. А значит – и для тех, кто им его поставил. В нормальных условиях такого заслона не создается, и такие люди надежды не лишаются, а в естественно возможном числе перемещаются в высшие сферы. Но случается так, что эти сферы бывают оккупированы какой-то замкнутой группой, чаще всего людьми определенного поколения, намеренными сидеть на своих постах до смерти. Тогда нижестоящим становится очевидно, что сами они достигнут пенсионного возраста и уйдут в отставку раньше, чем те помрут.

Нынешняя кадровая политика неминуемо движется именно к такому варианту. Принцип «не сдавать своих», безусловно, хорош в смысле обеспечения лояльности, тем более, что распространяется не только на несколько десятков приближенных, но и на «генералитет» в целом (сколько ни было сообщений об арестах то группы генералов МЧС, то прокуроров – а никто осужден не был), а в ближнем кругу даже самые оскандалившиеся просто получают другие должности.

Поскольку же нацлидер намерен сидеть сколь возможно долго (в 3-м сроке не было ровно никакого смысла, если не иметь в виду 4-й и т.д.), то и «несдаваемые» неизбежно будут стареть вместе с ним, создавая именно описанную выше ситуацию (уже, кстати, повышены в очередной раз предельные возраста нахождения на службе). Причем выйти из этой ситуации даже лично лидер может чем дальше, тем меньше. Будучи молодым и популярным, он еще мог бы, в принципе сдать «несдаваемых» (всем скопом или частично) и опереться на следующий эшелон, но старому и непопулярному сделать это уже почти невозможно.

Тем более, что хотя конкурентов у него нет, власть его – власть слабая (в смысле необходимости считаться со слишком многими обстоятельствами, в т.ч. и крайне постыдными). Конечно, и слабая власть может существовать очень долго, но в том аспекте, о котором идет речь (внутриэлитном), это существенно.

Но для того, чтобы геронтократия вступила в свои права и запустила тем самым механизм возможной самоликвидации, в любом случае должно еще пройти сколько-то времени, как минимум, от 5 до 10 лет (тем более, что существенных внешних вызовов, могущих ускорить процесс, ранее и не последует). Разумеется, дело могло бы быть ускорено в случае особо выдающегося нетерпения тех, кому угрожает возможный заслон, но пока что признаков этого не наблюдается (я, во всяком случае, не вижу).
Навскидку, осужденные генералы МЧС - Ганеев, Лахтюк, Соснов, Насонов, Еремин и т.п. Все - реальные срока.
Амнистия на носу.
Я перечислил севших в 2008-2011 гг. Так что уже реально посидели.
А, значит их все-таки посадили, а не как прокуроров... Спасибо, не знал.
Само смешное, что и казино продолжают действовать но в жестком пропускном режиме и ограниченным списком. Соответственно норматив прибыли возрос на порядок. И отчисления в компетные органы)))
Это всё теоретически логично для людей, взявших власть и то вряд ли практически.

А в нашей ситуации "очередную геронтократию" вытащили из неоткуда. Шестой эшелон вдруг назначили первым. Они могут "баловаться сроками", а что им ещё остаётся. Но нельзя давать анализ "этой элиты", не учитывая советских реалий. Которые подразумевают регулярный внеочередной "20-й съезд" с разоблачением отдельных перегибов, и назначением не первых из первых, а снова вдруг.
Всё понятно. Но пять лет это ведь совсем немного. ("как минимум, от 5 до 10 лет"). И еще. В тучные нулевые перспективы вторых секретарей были более радужными, потому как и число вакансий на первого стремительно росло. Теперь наступает минимум стабилизация. А то и сокращение. Это может несколько подогреть нетерпение. Впрочем. пять лет это совсем немного.
это очень даже возможно

впрочемъ , Вы малость обходите чисто криминальную сторону вопроса
А на чём основано Ваше предположение относительно возможного срока появления существенных внешних вызовов, почему они не возникнут ранее?
Как минимум потому, что Обама будет еще сидеть до этого времени, а потом, скорее всего придет республиканец, с которым будет сложнее.
Республиканцы любят воинственную риторику, но они лучше проводят международную политику.
Обычно демократы загоняют всё в тупик, (Джонсон,Картер, Клинтон, Обама) а республиканцы потом "разруливают".
(Никсон, Рейган, Буш)
Опасность ареста активов и затруднения передвижения российского начальства по миру может исходить как от демократов (как при Картере - под флагом прав человека), так и от республиканцев (за ущерб каким-либо американским интересам). Другой момент - в последнее время американские партии быстро эволюционируют. Республиканцы сконцентрировались на внутренней политике - борются за ликвидацию социальных программ, у них очень усилилось изоляционистское крыло.
Прогноз совершенно ошибочный, он исходит из опыта падения ссср. Все рухнет значительно раньше в результате кровавого этнорелигиозного конфликта. Точнее, в результате войны на по типу сирийской.
Вот что-что, а это вариант совершенно невероятный. Даже когда нечто такое в 90-х было, рухнуть от этого ничего не могло, а сейчас и воевать некому.

misha_bel

October 14 2013, 21:59:02 UTC 5 years ago Edited:  October 14 2013, 21:59:38 UTC

Кстати, не смогут ли кадыровские "нукеры" (в той или иной коалиции с салафитами) сыграть ту же роль, что и большевики в 1917-1922 гг.? Т.е. какова, на Ваш взгляд вероятность "исламской революции" в РФ по аналогии с октябрьским переворотом и Гражданской войной (плюс, возможно, с какими-то параллелями из исламской революции в Иране в 1979 г.)?
че это, и правительство и гос. дума, губернаторы,мэры, вполне себе обновляются, к примеру в правительстве есть 29-летний министр из казани
На местном уровне, конечно, обновляются (на высших должностях в центре очень мало, и тасуется одна и та же колода), но я и имел в виду, что многие из них захотят пойти дальше. Ну и пока еще будущие геронтократы еще не геронтократы, а вполне себе ничего. Я говорил о перспективе.
Вопросы идеологии всё-таки нельзя совсем уж сбрасывать со счетов. Вот, например, чем карьерные перспективы честолюбивого дворянина в РИ образца 1870 года отличались от карьерных перспектив честолюбивого дворянина в РИ образца 1780 года? Нам не приходилось слышать о каких-то кардинальных изменениях в системе госслужбы РИ за эти сто лет. Но почему-то в 18 веке служить матушке-императрице было за честь, а в 19 пышным цветом расцвели всяческие "Народные воли". Тут есть над чем подумать, не так ли?
не всякие, а одна. расцвела чисто для того чтоб укакошить Александра 2, и сразу же была свёрнута Александром 3.
в России служить всегда престижно было.
Ваше невежество в истории сравнимо только с вашим же невежеством в русском языке.
Ну в этом вопросе-то он прав.
Обоснуй... те пожалуйста.
Но ведь это общеизвестный факт: "НВ" активно функционировала как раз в период покушений на А2, после прихода А3 сошла на нет. Разве это не так?
А что, в РИ образца начала конца была только "Народная воля"? Ни о "Земле и воле", ни о "Черном переделе", ни хотя бы о боевой организации партии эсеров нам слышать не доводилось?
И? Каковы результаты их деятельности? Сколько царей на счету?
У меня такое чувство, что вы сейчас начнёте доказывать тезис, который сами же и выдвинете. И начнете опровергать тезисы, которых опять же сами выдвините. Если так, то перечитайте пожалуйста головной комментарий.
В РИ вообще "поколенческой" проблемы не было, проблема характера формирования самой верхушки частично была, но, во-первых, не была острой (т.к. попадали туда и "не по знакомству"), а, во-вторых, по тогдашним понятиям для претендентов было совершенно естественно, что она формируется именно так, и "несправедливостью" это никто не считал. Через "Нар.Воли" никто карьеры делать не расчитывал, они обязаны своим появлением не внутриэлитному конфликту (к коему никакого отношения не имели), а распространению опр. идей, неизбежных для своего времени.
Вот и я о том же, идеология (сиречь комплекс определенных идей, неизбежных для своего времени) вполне способна побороть даже шкурно-карьерные интересы.
Намекаете на возможность новых "Н. воль"?
Ну вот в Приморье говорят уже были какие-то партизаны...
Приморье, партизаны... Н. воля - это когда охотятся на Путина и его ближних людей и убивают их.
Жизнь течет, мир меняется. Завтра уже не будет таким, как было вчера.
Это только в том случае, если Н.воля или партизаны считают себя частью России...
Через "Нар.Воли" никто карьеры делать не расчитывал, они обязаны своим появлением не внутриэлитному конфликту (к коему никакого отношения не имели)

Разве???
Очевидно ответ можно поискать в теории пассионарности Льва Гумилева.
Теория пассионарности антинаучна, мы в неё не верим.
Забавно, потому что у меня день начался с прочтения вот этого:
«Заботясь о соблюдении очереди на всякое назначение, производство и награду, мы парализуем энергию деятельных людей и на опыте убеждаем, что работать от сердца не стоит, так как и без работы, только бы дожил и был терпим, получит то же» (Отчет командующего Киевским военным округом М.И. Драгомирова, 1893 год)
Можно ли надеяться, что чем более совковой будет эта геронтократия, тем менее совковой окажется внутриэлитная реакция?
Лично я именно на это и надеюсь.
Падение цен на углеводороды в сочетании с техногенными катастрофами на крупных (и изношенных) советских инфраструктурных объектах, которые доживают свой срок, способны создать политический всплеск нужной силы с последующим демонтажем ее власти.
в условиях, когда низовые политические организации слабы и малочисленны (из-за того что мало людей способных заниматься политикой), а опричники режима (Омон, кадыровцы) хорошо оплачиваются, система переживет кризисы.
Вообще, у системы есть два режима функционирования - условно "ЕБН" и "твердая рука - друг совка". Наступит экономический кризис - придет время уйти Путена, и придти ЕБНа-2 (Навального, например). А потом цикл можно повторить
Падение это, как можно было судить до сих пор, - вещь малопредсказуемая; механизм превращения катастроф в политический всплеск я себе плохо представляю, тем более, что некому особо плескаться. Вот если падение действительно случится в тот момент, когда какой-нибудь Рейган появится, да еще в 3-4 ГЭС одновременно взорвутся, это, конечно, может активизировать честолюбивые помыслы кого-нибудь из окружения. Но вероятность совпадения...
А совпадения достаточно легко и дешево организуются..
User agent_marge referenced to your post from Во возможности и невозможности государственного переворота в России saying: [...] Сергей Волков, историк и большой умница, написал отличный пост о политических перспективах России [...]
Собственно, так оно и есть. Это универсальный механизм разрешения тупиковых ситуаций в бывшей Российской Империи. Разве что к этому можно добавить пару "внешних" факторов: флуктуации в экономике и одномоментное созревание большого количества молодых людей без места под солнцем. В этом смысле, программа поддержки рождаемости в стране, объективно работает против власти.
Думаю сдвиг случится в районе 2025-го года.
User mariaveral referenced to your post from Геронтократия как двигатель прогресса saying: [...] местах. Думающим людям читать обязательно. Оригинал взят у в Геронтократия как двигатель прогресса [...]

Deleted comment

Вы несколько недооцениваете человеческое честолюбие, аппетит приходит во время еды. И потом, совсем не обязательно, чтобы амбициозных было много (большинство, да, о большем и не мечтает), достаточно некоторой критической массы. А уж если замаячит что-то типа "закона Магнитского", но более серьезное - это затронет интересы и большинства "не мечтающих".
User fomasovetnik referenced to your post from Геронтократия как двигатель прогресса saying: [...] Оригинал взят у в Геронтократия как двигатель прогресса [...]
самый мощный барьер - тот, который создается клановой системой, а не возрастной. Возможно, где-то еще остались ниши, не занимаемые людьми кланов, но они скорее всего ими контролируются, и они следят чтобы их наемники не были амбициозными. Чем выше должность "человека с улицы", тем пристальнее он анализируется и тщательнее повязывается
Наши кланы достаточно случайны, они существуют не на родственной основе (это лишь в зародыше), а на "приятельской", поэтому по определению неустойчивы и не имеют механизма внутрикланового продвижения. Поэтому тем вещам, о коих шла речь, их существование не мешает.
Кланы начали формироваться при совке, так что время для укрепления родственных уз у них было
Продвижение может быть не только внутриклановым, но и (что чаще) межклановым. Услуга на услугу
скоро детишки подтянуцца - пока их сажают в советы директоров всяких коммерческих баблопилок, но через какое-то время (лет 10, ага) переведут в правительство

правда, есть вероятность, что их способностей не хватит даже на минимально допустимый уровень компетентности

ну и самому краббе не повезло с наследнегами - спрятанную от зомбоящега в заграницах дочку не сделаешь президентом или премьером, жену вообще выгнал к беням

yoserian

September 28 2013, 21:08:28 UTC 5 years ago Edited:  September 28 2013, 21:08:42 UTC

"детишки подтянуцца"
это всего лишь у тех, которые на виду, которых по ТВ показывают. А у более старых кланов и трайбов давно уже подтянулись
Не-а. Детишек не будет. Вот увидите. Детишки нарушают колониальную систему управления. Поэтому у всех советских руководителей детишки в конце концов оказываются "неудачными". Даже если вначале они хорошо стартуют.
Вы внуков имеете ввиду? Дети-то уже все при делах...
Нет. Не при делах и никогда при делах не были и не будут. Это закон для джунглей колонии.
Понимаете, если условный "Вася Сталин" удержится во власти после смерти родителя, то это получится Династия. Одно-два поколения, и Династия оторвёт колониальную ниточку. Поэтому делают так: Вася Сталин назначается алкоголиком и задвигается в ящик. Если Вася Сталин упорствует, его сажают в тюрьму или придумывают какую иную историю.
Хороший сын магараджи играет в футбол, пьёт или занимается другим душеспасительным делом. За отцом он не идёт никогда. Просто не получается.
ну вы хоть википедию почитайте- возникла в 79г окончательно исчезла в 84. не всё же по советским учебникам истории жить.
впрочем. судя по вашему апломбу разговаривать с вами безполезно.
Что возникло и исчезло, о чём можно просветиться в википедии?

Deleted comment

Казалось, что недолог :)
Да нет, товарищ имеет в виду Народную волю. Товарищ - сторонник знаменитой теории Галковского о злобном упыре, Александре III, который в целях достижения престола создал боевую террористическую организацию, а по минованию надобности велел ее распустить.
Товарищ просто промахнулся мышкой по ветке.

Как большинство поклонников непризнанного гения, он отличается апломбом, невежеством и альтернативной технической одаренностью.
А почему "окончательно"? Кто дал гарантию окончательности?
мы говорим о событиях 130 лет назад произошедших. история и дала.
Сто тридцать? а тридцать лет назад не было геронтократии? Там, Брежнев, Суслов, все прочие?
стоп. вы по какому вопросу? ваш комент был на ответ по срокам действия "земля и воля"
упс- ссылки запрещены, тогда гуглите:

Законы Паркинсона
Сирил Н. ПАРКИНСОН

Пенсионный возраст, или пора отставки
Да, это серьёзный источник.
многослойный, так скажем. широкие массы видят там юмор- за счёт этого ростёт тираж. благодаря массовости информация доходит до нужных лиц)
Сергей Владимирович. Вы тут в комментариях попеняли собеседнику недооценку человеческого честолюбия. И это убедительно. Но не ужели честолюбие не взыграет, глядя на государство в целом? Жить-то в таком срачнике как честолюбивому человеку (второго, скажем, эшелона)? Ведь приходится общаться, скажем, с китайцами, которые на тебя через губу сплёвывают: придаток.
Так это будничный элемент советского антиотбора. "Элитой" назначается такое, которому сам факт назначения - запредел "человеческого честолюбия". А как иначе вы достигнете надёжной управляемости. Люди до конца не понимают "как я тут из завклубом оказалось". Поэтому и честолюбие реализуют траханием белых балерин, собиранием иностранных автомобилей или целованием рыб.
Сергей Владимирович, ваше "Воевать некому", исключает военный переворот? В среде русских офицеров-патриотов просто стон стоит от поборов, продажности генералитета и. Звания и должности покупаются за миллионы и десятки миллионов. Например, в ФСО было 3 генерала, а стало 43. Одновременно распространяются удивительные сведения об идейном офицерстве после краха Российской империи. Восхваляются совершенно неизвестные нам белоэмигранты, вроде Б.А. Хольмстона-Смысловского, генерала абвера. Действительно ли он был так велик, или велико было его предательство?
Ну, речь-то шла о этнорелиг. конфликте... А при всей их наглости ни кавказские исламисты походом на Москву не пойдут, ни московская власть их приводить в порядок в местах обитания не собирается. О недовольстве военных слышал, но механизм переворота представить себе не могу: без высшего командования переворотов не бывает (любые попытки объединения "снизу" тут же будут замечены и пресечены), а оно вполне лояльно. Для того, чтобы это недовольство нашло выход, надо чтобы какие-то события уже начались (тогда, если недовольство действ. велико, отказ в повиновении даже одной части еще может вызвать цепную реакцию). Особенного "величия" в личности Смысловского я не усматриваю, но действительно с его именем связана наиболее последовательная попытка создать в 50-60-х годах Российскую национальную освободительную армию (чем занимался созданное им "Российское Военно-национальное Освободительное Движение им.Суворова"). Видимо, актуальность задачи в свете нынешнего положения и принесла ему известность в оппозиционной военной среде.
А это движение было в Аргентине?
Да, он его основал там, но оно имело отделения и представительства в Австралии, США, Канаде, Африке (вплоть до Сенегала), Англии, Норвегии и др. европ. странах.

enzel

September 30 2013, 15:09:09 UTC 5 years ago Edited:  September 30 2013, 15:17:58 UTC

А кого же он предал? То, что Вы пишете о настроениях в "среде русских офицеров-патриотов", любопытно по меньшей мере. Но в какой мере эта среда именно русская, а не национал-советская? И насколько она велика? Насчёт же ФСО, то там вообще должны быть одни генералы.
Уважаемый Enzel, вы ведь нерусский человек? Так зачем вам знать эту "среду"?
ЖЖ не перестаёт удивлять :)
А всё у них так. Когда совки боролись за мир, весь мир строил бомбоубежища. Теперь совки борются за русских. Русским надо быть начеку))
А не то угодят в чеку....
Судя по реакции, начнут с твканала "Культура".
Совершенно согласен: Русским надо быть начеку. Хватит нам всяких веллеров - непрошеных спасителей русского народа. Или нерусских уродов, рассуждающих о русской культуре на канале "Культура". Они вызывают всё большую гадливость.
Что, однако, не мешает им засеивать ваше, юзер, сознание словечками вроде "гадливость" и прочими такими манерами взгляда на жизнь.
Не могу полностью согласиться с этой оценкой и вот почему.
Не нужно думать, что чекисты не осознают важность кадровой работы.
Вот есть же вполне понятный пример как они отвечают на показанный Вами вызов - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.A1.D0.B5.D0.BC.D1.8C.D1.8F

Представляется, что опыт провала брежневской геронтократии эти ребята учитывают и намерены внести в систему дополнительный запас прочности за счёт выдвижения детей.

А поскольку у детей уже нет такой сложившейся системы взаимных обязательств, которая бы держала их в узком кругу - каждый из них потащит за собой наверх какой-то слой людей из второго эшелона.
Природа отдыхает на детях)) И на второй российский эшелон надеяться не надо, там тоже дети... Тем более, что каждая уважающая себя фирма располагает штатом чисто иностранных советников, без санкции которых... Ни одна скважина в России не бурится. Такой вот комитет глубого бурения.
Прошу прощения у С.В. за свои комментарии, не относящиеся к обсуждаемой теме. Однако нельзя не заметить присутствия здесь так называемых хаспарашников - еврейских пропагандистов (от "хасбара" - пропаганда). Интересно,что сии персонажи здесь делают, какие цели преследуют, какие задачи ставит им министерство иностранного государства? Почерк известный: личные нападки, попытки поставить под сомнение порядочность неугодного пользователя, его манеры, умственные способности, высмеять и т. п. По-моему, у большинства русских они вызывают чувство брезгливости.

http://openid.yandex.ru/bjkar-spb-ru/

October 10 2013, 12:01:27 UTC 5 years ago Edited:  October 10 2013, 12:02:49 UTC

Обвинять во всем "чужих" -- очень удобно и психологически комфортно. Видеть везде врагов и злыдней - тоже, при этом незачем анализировать собственные качества и поведение.
Суть вопроса здесь ни при чем, главное - почесать свое национальное и человеческое самолюбие.
И еще: не советую Вам говорить от имени большинства русских, Вы никого, кроме себя, не представляете.
Когда элита заболевает, то она против перемен вообще. Мастерами становятся дети мастеров, дети подмастерьев идут в ученики. Вы упускаете важный момент, конкуренцию. Ведь если допустить , что возможно продвижение по иерархической лестнице, то возможно и понижение по этой лестнице. А если факт возможного понижения хуже чем невозможность повышения. Элита России больная, и поэтому боится самой возможности понижения больше, чем невозможности повышения. Когда большинство это устраивает, наступает период упадка и деградации. Что мы и имеем в России. Будем деградировать с не сменяемыми мастерами. Дети мастеров станут мастерами, остальные идут лесом.
Какая разница. Через пять-десять Путинских лет меня тут не будет. Нечего делать в мусорном ведре.
В конце 2013 года начнётся Настоящий мировой экономический кризис,цены на энергоносители рухнут и в 14 году Зимняя олимпиада сожрёт все оставшиеся деньги, к 15 году в России вообще нечем будет выплачивать огромному количеству иждивенцев(пенсионеры,военнослужащие,врачи,учителя,МВД и т.д.).В 15 году начнутся волнения,Путин попытается пресечь их жестокими мерами,но это только озлобит всё население,что приведёт к вооружённому противостоянию и свержению режима Путина. Путин покончит жизнь самоубийством 20-21 августа 2015 года.