Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Category:

Перспективы и варианты укрособытий

Хотелось бы поделиться соображениями на совершенно иные темы, но что делать, если потенциальные слушатели ни о чем, кроме Украины, не говорят… И мнений этих (хотя и противоположных) я не разделяю. Заметил, кстати, что поддерживают «майданщиков» два антагонистичных типа людей: 1) однопорядковые западным придуркам, радовавшимся арабским революциям, не понимая или не смущаясь тем, что результатом будет победа исламистов, и 2) ощущающие свое родство с украинскими жидоборцами и полагающие, что при всех издержках («москалив на ножи») таковые совсем уж плохими людьми быть не могут.

Я майданщиков не поддерживаю (в прошлый раз объяснил – почему), но вот за событиями, коль скоро они уже произошли и весь вред, который могли принести, уже принесли, теперь наблюдаю с удовольствием: как-никак, имеет место конфликт между двумя равно мне враждебными силами: омерзительной украинской самостийщиной и советофильским П-режимом. По-настоящему хорошего при тех условиях, в которых приходится существовать уже долгое время, быть, конечно, не может. Но и плохое вариативно и для отдаленной перспективы может быть полезно.
Мне тут говорили, что я не знаю расклада настроений и потому не понимаю сути майданодвижения (типа это «нормальные люди против воровского режима»). Может и так. Только в этом случае либо «майдан» на самом деле ничего не решает, либо не такие люди составляют его суть. Преобладай там такие «абстрактно-позитивные» люди, о которых мне говорят, первое, что они сделали бы – предоставили бы русскому языку статус государственного, чем на 80% сняли бы остроту противостояния и привлекли на свою сторону Юго-Восток. Но они первым делом сделали ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ: отняли и тот хилый-минимальный, что был (и против коего в свое время даже самые «умеренные» яценюки в драку лезли). Для уяснения сути победителей этого совершенно достаточно.

Из этого и будем исходить. Но то, что в краткосрочной перспективе есть безусловное зло (появление майдана и тем более его победа уже привели к укреплению П-режима, ужесточению его внутренней политики и консолидации вокруг него населения), сильно ли хуже в долгосрочной? Нет. Потому что существование подкармливаемых РФ якобы дружественных кучмо-януковичских режимов, укладывающихся в концепцию «советско-путинского империализма», для перспектив возрождения российской государственности гораздо хуже. Я писал уже, что предпочел бы видеть лимитрофы откровенно враждебными.

Поэтому лучше всего, если бы реальная власть перешла бы даже к пресловутому «Правому сектору» (а не к кличко-яценюкам-тимошенкам), который, помимо этого, осуществил бы реальную и радикальную зачистку всей территории от советского наследия, чем создал бы возможность появления оппозиционных самостийщине настроений уже на здоровой реально-пророссийской почве (пока это наследие будет хоть в какой-то мере сохраняться, оппозиция там будет только просоветской; необходима именно глубинная корчевка).

Но этот вариант неприемлем как для П., так и США-ЕС, отчего преобладающая тенденция – поиски компромисса на какой-нибудь «тимошенке», которая пообещает отодвинуть радикалов, не подвергать сомнению статус ЧФ и, может быть, оставить в покое Крым, формально остающийся в составе Украины, за что П. обязуется подкармливать ее, как и прежде (потому что больше некому, а «хаоса допустить нельзя»).

Сейчас П. откровенно блефует. Хотя физически никто не в состоянии помешать ему осуществить любой из нижеследующих вариантов, последовательность их перечисления именно такова, что каждый предыдущий менее вероятен, чем следующий. Потому что практически все они, будучи реализованы, означают полноценную новую «холодную войну», неминуемо ведущую к краху П-режима (как минимум – к смещению лично П.)

Ибо если «майдан» у нас и невозможен, то «холодная война» означает полномасштабную реализацию «списка Магницкого», т.е. отсечение от западных благ ВСЕЙ РФ-ной элиты, а именно и только это может быть стимулом к эволюции режима (если СССР был самодостаточен и «хорошие отношения», обеспечивающие массовость контактов частных лиц, лишь подрывали его строй, то РФ без них непредставима).

А варианты такие:
1. Установление власти очередного януковича на всей Украине, кроме западных областей, которым предоставляется самим отделяться.
2. Формирование на Юго-Востоке (как минимум по Днепру+ все южные области) независимой от Киева «другой Украины».
3. Создание на Юго-Востоке (несколько в меньших пределах) «Приднестровья».
4. Реальная федерализация Украины (с сохранением формального единства).
5. «Приднепровизация» только одного Крыма.
6. Оставление Крыма в составе Украины, но с особым (реально, а не формально, как сейчас) статусом.
Для 1 и 2 требуется реальный ввод войск, для 3 и 4 достаточно твердого (чтобы действительно поверили) обещания местным такого ввода и готовности его осуществить, для 5 можно ничего не предпринимать (если потребуется, хватит сил ЧФ), для 6 - надо просто договориться. Вот вокруг 6 и будет идти торг, ради которого и весь блеф.

Понятно, что что-то (скорее всего – железные гарантии пребыванию ЧФ) П. себе выговорит. Остаться совсем с побитой мордой ему тоже невозможно по внутренним соображениям. Помешать договорному с ЕС-США сценарию могут разве что украинские радикалы (и тогда волей-неволей П. придется действовать более решительно). Остается только на них и понадеяться. Но я действительно не знаю, насколько они способны контролировать яценюков-тимошенок и проявить непослушание ЕС, и делаю предположения исходя из того, что все-таки слушаться будут.
Мнѣ тоже представляется, что это блефъ. И что чѣмъ лучше у западной и украинской сторонъ нервы, тѣмъ меньше у этого блефа будетъ эффекта.
Даже п. 6 и то хорошо.

tinium

March 2 2014, 11:30:18 UTC 5 years ago Edited:  March 2 2014, 11:47:48 UTC

>осуществил бы реальную и радикальную зачистку всей территории от советского наследия, чем создал бы возможность появления оппозиционных самостийщине настроений уже на здоровой реально-пророссийской почве
А по-моему все наоборот, это только бы укрепило советчину в РФ, так же как и в истории с памятником в прибалтике. Люди покупаются на простые двухходовки (кого-то бьют)+(бьющий говорит что бьет наших)=>(наших бьют).

А вот если бы Украинцы переименовали бы Луганск в Ленинск, Майдан - в площадь Мануильского, это бы русских отрезвило.
"Заметил, кстати, что поддерживают «майданщиков» два антагонистичных типа людей: 1) однопорядковые западным придуркам, радовавшимся арабским революциям, не понимая или не смущаясь тем, что результатом будет победа исламистов, и 2) ощущающие свое родство с украинскими жидоборцами и полагающие, что при всех издержках («москалив на ножи») таковые совсем уж плохими людьми быть не могут. "

Сильно упрощаете ситуацию. К счастью, и "майдан" не так однозначен (в смысле "крутого" бандеровского нацизма), и люди, с оптимизмом и надеждой относящиеся к "майдану", не укладываются в Вашу схему.
Подозреваю даже, что Ваша (весьма примитивная) классификация сторонников "майдана" ("на первый-второй рассчитайсь) - тонко рассчитанная провокация, которая приведёт к бурному обсуждению в сети Вашей статьи. )))
Конечно это упрощение - я же пишу очень кратко. Но какие бы значимые группы поддерживающих еще могли назвать?

pq_starlei

March 4 2014, 20:01:03 UTC 5 years ago Edited:  March 4 2014, 20:04:34 UTC

Разнообразие поддерживающих "майдан" (или сочувствующих ему) логически вытекает из разнообразия тех, кто реально был на "майдане" и даже пострадал за него. Рядовой "майданщик", пришедший, что называется, с улицы - бабушка, приносившая пирожки "сыночкам", студенты, ковырявшие мостовую, и пр. - уповал на то, что власть изменится к лучшему, если прогнать воровскую банду Януковича.

Те же резоны (с вариациями, конечно) и у наших симпатизантов "майдану". Русские националисты (не казённые, конечно, "назначенные" нашей властью быть "националистами") надеются, что импульс, полученный на "майдане", ещё более ускорит десоветизацию на Украине - а значит, ускорит и национальное созревание (пост)советского "русскоязычного" населения до степени осознания себя русскими людьми, наследниками великой истории и культуры, созданной в старой России.

Этот процесс "кристаллизации" национального русского сознания непременно перекинется от Украины к нам. А если ещё удалось бы создать хоть на кусочке Украины (да хоть бы и в Крыму!) какой-то (пусть даже отдалённый) прототип подлинно национального русского режима...

Конечно, это кажется немножко смешным, но такие надежды есть. Да Вы и сами это знаете.
Все верно. Однако, будем надеяться, что бандерлоги слушаться тех, кто их задвинет в угол, не будут - не хватит мозгов - как их не хватило даже у их лидеров, чтобы понять, к каким последствиям приведет враждебный акт отмены закона о языках в условиях революционной анархии.) Так что таки да, зрелище интересное. Но мне кажется, что после всего бряцанья оружием изменение всего лишь статуса Крыма будет большой потерей лица для Пу внутри. "От него убивства ждали, а он чижика съел". Потому что одного Крыма уже МАЛО для внутренних ожиданий.

И в любом случае, для русских националистов почти любое развитие в долгосрочной перспективе окажется выгодным, надеюсь. Впрочем, я не гроссмейстер, чтоб просчитывать ВСЕ варианты. Я даже ожидал, что русские на Украине будут терпеть и молчать http://the-third-way.livejournal.com/245304.html. Ошибся)
"... для русских националистов почти любое развитие в долгосрочной перспективе окажется выгодным... "

Согласен с Вами. Разве что выбросить слово "почти"... ))

nikola_rus

March 2 2014, 11:31:50 UTC 5 years ago Edited:  March 2 2014, 11:32:15 UTC

Конечно 5 и 6 наиболее вероятно. Но что тогда будет в Харькове и Донецке? Сможет ли Киев возвратить их в исходную точку?
Если П. договорится с ЕС-США, согласится на Тимошенку и сдаст назад - конечно, возвратит: это не Крым все-таки, куда трудно войти.
всё это ботва. разумеется, страну надо делить. но результат уже ЕСТЬ: как бы ни выгядели границы новой, западной Украины, главное в том, что Киев вступает в НАТО.

и рф может кушать черноморский флот с маслом. и купить для него авианосец у индийцев.
Страну, находящуюся в условиях близости войны, ни один здравомыслящий политик в НАТО не возьмет. Они не идиоты. Еще одних "британских гарантий" не будет. НАТО - это политический детеррент.
где я сказал "сейчас"? или "завтра"?

когда новые границы будут нарисованы, когда рф получит сколько там - пару десятков миллионов - бедного населения плюс новые серьезные экономические проблемы, когда западная Украина согласится с новыми границами - тогда в Киеве будет НАТО.
Нынешние события дестабилизируют пространство Украины на много лет. Так что если нато и будет, то ой как не скоро.
ви таки не понимаете :)

после таких маневров уже не только Украина хочет свтупить, но и НАТО хосет принять:

кто может теперь гарантировать, что ваш сумашедший фюрер завтра не скажет, что он раздаст русские паспорта в Берлине?

ну и вот.
А вы говорите за всю нату, что таки понимаете? Вам ната сама сказала, что укров к себе возьмет?
вообще-то сша и англия гарантировали украине независимость как условия отказа от ядерного оружия. ну это ладно, все "забыли".

вы ставите очень хитроумные и заковыристые вопросы. прям не знаю как вывернуться.

ладно, соглашусь с вами: гопник, не способный производить ничего кроме сырья, будет трясти ружьем и привыкать к тому, что остальные залезают под шконку при одном его появлении? ну, конечно, так все и будет. его еще и подкормят, киев сдадут, далее везде.

ох, как православие мосг сжирает.
Хм. Вы чувствуете, что православие вам сжигает мозг? Это очень странно. Хотя в медицинской практике еще и не такое встречается. Крепитесь.
клиническое "православие", как оно понимается россиянским обывателем, является причиной нашего с вами многообещающего общения.

поводом к украинской революции была не бандитская власть - в конце концов, и ее терпели, а желание этой власти остаться навечно, выразившееся в отказе от сближения с европой.

отказ этот самоубийственный был в рф подаваем как сохранение украины в лоне "православной цивилизации".

хотели особой духовности и воровства без краю, получите американцкв в Киеве. должен сказать - к сожалению. лучше было бы, если бы Украина просто подписала соглашение с ЕС.
Согласно уставу НАТО -- низзя брать страну с проблемами.
User olegvm referenced to your post from Похоже, все Крымом и ограничится saying: [...] Оригинал взят у в Перспективы и варианты укрособытий [...]
Отличный пост.Спасибо за взвешенную позицию.
Приятно, что я тоже так же расставил приоритет тех же практически вариантов. ( Приятно, потому как я человек технический и в политике ни бельмеса. А вот поди ж ты...). Только Вариант 5 я бы главным поставил: это же гарантирует не вступление в НАТО Украины, главной фобии Кремля.
Всякие варианты включения б. украинских территорий в РФ Вами даже не рассматриваются - что показательно для выявления истинной, т.е. советской, сущности РФ - "об этом и говорить смешно!" Это для товарищей совпатов особенно пользительно.
В чьих-то мемуарах (м.б., кн. Урусовой?) читала, как большевички отобрали абрикосы в частных садах и свезли на ж-д станцию, где они и сгнили в огромных кучах. Вот и Крым сейчас как спелый абрикос. Так ведь зазря сгноит же "сталин сегодня"!
В чём и состоит извращённая сущность "советского имп-ма", впрочем, как и вообще всего с этим определением.
Проблема с языковым законом возникла потому, что победил-то майдан, но в Раде остались заседать те же. План общества заключался в том, чтобы взять их под контроль "снизу". Без резких потрясений. Удалить из парламента партии, занимающиеся спекуляциями на языковой почве. Что будет теперь, после вмешательства Путина, я не знаю. Могу сказать, что общество сконсолидировалось еще сильнее, причем резко. Практически исчезла с повестки дня критика новых властей. Губернаторами восточных областей назначены олигархи.
под "обществом" вы, очевидно, понимаете эльфов, описанных уважаемым хозяином блога в пункте один.
почему эльфов?
Вот-вот, это как раз к вопросу об устремлениях майдана. Это он так против воровского режима боролся - "банду геть!". В этом вопросе тоже поступлено ПРОТИВОПОЛОЖНО: самых главных "бандитов" вместо раскулачивания назначают губернаторами. Значит, все-таки приличные люди с майдана власти никакой не имеют, либо они не такие приличные. Да видали мы уже свой 91-й год...
приличные люди с майдана прекратили всякую критику власти под угрозой внешнего вторжения. как и следует делать в каждом приличном государстве.
а олигархи назначены губернаторами временно, чтобы привлечь свои личные ресурсы в борьбе с якобы местными сепаратистами, которых почему-то автобусами завозят из Белгородской области.

Deleted comment

да, местные идиоты тоже к ним присоединяются.
Так братские народы же.
Даже пропаганда одинаковая.
Что касается п. 6 - да, на самом деле для Путина это и есть п. 1, ради чего весь сыр-бор. Украинская государственность-незалежность приказала всем долго жить.
..
Пребывая в туманной черности,
Обращаюсь с мольбой к историку -
От великой своей учености
Удели мне хотя бы толику!

Я ж пути не ищу раскольньго,
Я готов шагать по законному!
Успокой меня, неспокойного,
Растолкуй ты мне, бестолковому!
..
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=4096

Сергей Владимирович, Вы разобрались в теме о вторжении России в Украину; объясните, пожалуйста,
как так может быть, что вооруженный захват территории, осуществляемый с территории морской базы в Севастополе, не нарушает договор об аренде этой базы Черноморским Флотом у государства Украина?
А если нарушает, то почему Верховная Рада в Киеве до сих пор не расторгла этот договор?

Мне кажется, что по факту вооруженной агрессии, украинскому правительству следует оценить убытки, которые Украина несет в результате этой агрессии, и списать на эти убытки государственный долг Украины.
По расторжении договора он аренде Севастопольской базы, Украина могла бы тут же сдать в аренду ту же базу каким-нибудь НАТО или США..
Некоторые линки по этой теме собраны в статье http://mizugadro.mydns.jp/t/index.php/Кисельные_берега
Ага, пусть попробуют расторгнуть и сдать... вот я бы посмотрел... Любые договоры фиксируют только ту реальность, которая существовала на момент их заключения. Меняется реальность - договоры перестают что-то значить.
Какая часть проекта бы провалилась?
Европейский суд не признал бы, что имело место нарушение, достаточное для расторжения договора?
Заставил бы Украину платить штраф?
Или янки отказались бы от аренды базы в Черном море?
Любая. При реальном контроле над Крымом РФ никто не посмеет туда сунуться, а все договоры и суды можно спокойно послать подальше.
Я бы даже добавил, что Севастополь не принадлежит Украине и только на основании этого договора аренды Украина хоть что-то за него получает. Как сказал salery, договоры фиксируют сложившуюся реальность. На тот момент (97 год) реальность была такова, что Ельцин и ко, стремясь вползти хоть на брюхе в Европу, но стараясь придержать себе какие-то козыри, чтоб там цивилизованные европейцы не очень больно сапогом по #%@&^ @$&чили, так и не оформили признание Севастополя украинским, а просто подписали договор аренды.
>" Как сказал salery, договоры фиксируют сложившуюся реальность."
Salery указал: "Меняется реальность - договоры перестают что-то значить.."
Сейчас реальность такая, что РФ окружена претензиями.
На востоке - Курилы, которые советские ветераны не хотят возвращать.
На севере - претензии на арктический шельф.
На север-западе - Карелия, и есть угроза, что белофины отделятся.
На западе - Польша; многие поляки огорчены тем, что Пу сбил польский правительственный самолет.
Чуть южнее - оккупированные территории Украины.
На юге оккупированные территории Грузии.
Чуть восточнее - Китай, армия которого на порядок величины сильнее российской, и который в любой момент может поставить вопрос о защите китайского населения на территориях Забайкалья и Приморья. Этот случай рассмотрен в эмуляции http://samlib.ru/k/kuznecow_d_j/normali.shtml

В "сложившейся реальности" Украина может заключить такой же договор с Британией, Польшей и/или Турцией, и черноморские моряки попадут между молотом и серпом вовсе баз вины. Может быть, вы правы насчет того, что договоры с Россией мало что значат, но бить будут "не по паспорту, а по морде".. Будет новая Цусима в Черном море, а какой-нибудь Михалков переиначит песню про "варяг" и на правительственный гонорар купит себе ещё одну виллу в Ницце. Переиначка будет выглядеть примерно так:

Умремте, товарищи, все за РФ,
Последний парад наступает,
Врагу не сдается наш славный ЧФ
Пощады никто не желает..

Вымпелы вьются, и цепи гремят,
Наверх якоря подымают.
Ракеты огромной гребенкой стоят.
На солнце зловеще сверкая!

От пристани Крыма мы в битву уйдем,
Навстречу грозящей нам смерти,
За Родину в море открытом умрём,
Где ждут мусульманские черти!

Свистит, и гремит, и грохочет кругом.
Гром пушек, шипение снарядов,
И стал наш бесстрашный, и гордый «ЧФ»
Подобен кромешному аду!

В предсмертных мученьях трепещут тела,
Гром пушек, и шум, и стенанья,
Суда захлестнуло волною огня, —
Настали минуты прощанья.

Прощайте, товарищи! С Богом, ура!
Кипящее море под нами!
Не думали, братцы, мы с вами вчера,
Что нынче умрем под волнами!

Не скажет ни камень, ни крест, где легли
За виллы российских едросов,
И волны морские покроют вдали
Тела черноморских матросов!

В сложившейся реальности за Сортирного Мочильщика могут выступить лишь Кадыров (который берет с России дань и хочет делать так и дальше), династии кубинских Кастро и северокорейсих Кимов, и ещё какие-нибудь Сомали. Остальные главы государств, как это теперь принято, сперва "выразят озабоченность", а потом, как водится, "соболезнования".

achepkunov

March 7 2014, 21:12:06 UTC 5 years ago Edited:  March 7 2014, 21:14:44 UTC

> Сейчас реальность такая, что РФ окружена претензиями.

В 1918-ом было существенно хуже.

И про Курилы добавлю. Уважаемый, Курилы важны как незамерзающий проход в Тихий океан, как кладезь редкоземельных металлов, и нехорошо полоскать ветеранов они этого не заслужили.

Ой, ну и про белофинов. Фины они отделились уже. Давно. Белофинов мы победили, тоже давно. Карелы и фины близки, но не идентичны, не надо передергивать, а белых в России нее более 10 процентов, остальные ближе к красным, в Карелии такое же соотношение. И хотя работа по отделению не только карелов, но и поморов, и Кавказа, и Сибири, и "Идель-Урала" и "Казакии" ведется нашими недоброжелателми, не надо подыгрывать им в этой работе, пожалуйста. Вы гражданин какой страны, кстати?
>"В 1918-ом было существенно хуже."
Да. Шкала российского фашизма прошла отметку "Путин лучше Гитлера" и страна на пороге гражданской войны, так что сравнивать уже впору с 1918 годом:
http://www.youtube.com/watch?v=ZtVimh3OU8k

>"Курилы .. кладезь редкоземельных металлов.."
Эта "кладезь", как и прочие сырьевые ресурсы России, оказалась в руках советских ветеранов - бандитов, террористов, врунов, коррупционеров; советские ветераны варварски используют невосполнимые ресурсы Родины и продают сырьё на Запад и в Китай. Советским ветеранам, для получения максимальной прибыли, выгодно уменьшать население России до "нефтяного оптимума" Паршева. Что они и делают. В интересах коренного населения России, да и почти всего мира, хоть как-то умерить фашистские амбиции советских ветеранов. Мне будет обидно, если единственной страной, которая это может сделать, окажется Китай. Потому как там правят генсек, политбюро ЦК и правящая партия карьеристов, и ничего хорошего от их победы ждать не приходится. Как Восточная Европа в 1945м: из-под одной оккупации, да сразу под другую.

>"про белофинов" я знаю мало. В 1940 году их почти всех уничтожили, и около Белого моря финов почти не осталось. Может быть, если собрать "с миру по нитке", то есть разыскать их и выдать им подходящие паспорта, то можно на побережье Белого моря собрать белофинскую республику. То есть ввести туда войска и провести там референдум, чтобы они проголосовали за отделение от РФ. Сейчас это нереально, но в 2010 году гагебисты считали эту угрозу опасной.

>"Вы гражданин какой страны, кстати?"
Я гражданин России, и меня огорчает фашизм соотечественников.
Особенно риторика о воссоединении народов. Такой же риторикой в 1938 году пользовался Адольф Гитлер,
когда оккупировал и аннексировал Австрию и Судеты. То есть мне нравились бы такие идеи, но я знаю, к чему это привело в 1930х-1940х годах, и я опасаюсь ремейка того же сценария. Западники уже заметили аналогию между Судетами и Крымом; гугль на "Putin Hitler" находит 10^8 ссылок. Однако, как и в 1938 году, руководители цивилизованных стран надеются на то, что именно их страны этот конфликт не коснется.

achepkunov

March 8 2014, 20:41:02 UTC 5 years ago Edited:  March 8 2014, 20:42:02 UTC

Прпостите, но фашизм в нашем понимании - стремление одного народа уничтожить другие народы. Потери мирного населения СССР в ВОВ были 20 млн человек, потери Германии - менее 1 млн человек. Это у народа, пережившего и победившего в Великой Отечественной войне и есть признак фашизма.

А германские земли собирал, например Бисмарк, франузские - Людовики и Филипы. Русские земли собирали и Рюрики и Романовы. К фашизму это никакого отношения не имеет.

Если белофинов, с ваших же слов, почти всех уничтожили, то где угроза отделения? Это ваши мечты или про продвигаемый реальный проект слышали? (проект, отделения Карелии есть и Вы даже рекламируете его в своем журнале, но даже они не пишут в заголовке про финов, а именно про Карелию, видимо у карелов с финами отношения не такие теплые, как авторам проекта хотелось бы. А рассказывая про отделяющуюся белофинскую Карелию вы льете воду на мельницу этого проекта. Зачем? Может из логики "выколю себе глаз, пусть у тещи зять кривой будет"?). И немного просвещения. Белофины, это фины-буржуи, в отличие от красных финов-пролетариев, в терминологии того времени. К Белому морю белофины имеют такое же отношение, как белочехи. Кстати, согласно википедии, фины до сих пор делят себя на белых и красных.

И почему вы предателей и воров, находящихся сейчас у власти называете советскими ветеранами? Чтобы опорочить советское наследие, которое эти "господа" прожирали все постсоветское время? Или чтобы собеседника кольнуть?

Впрочем мы отошли от темы аренды Севастополя

Spammed comment

achepkunov

March 9 2014, 06:07:35 UTC 5 years ago Edited:  March 9 2014, 06:18:31 UTC

У-у-у, как все запущено. Вы ссылаетесь как на источник определения слов и выражений русского языка на внутренне противоречивый и неизвестный подавляющему большинству русскоязычного населения сайт, админ которого даже не счел необходимым разместить его в нормальном домене. Даже либероидная википедия не пишет такого бреда про белофинов, например. Или вот из общего определения фашизма "Граждане с высшим образованием склонны к критическому анализу. Поэтому в фашистских диктатурах такие специалисты не востребованы; их жалование может быть ниже жалования дворника" следует, что сталинизм - не фашизм. Я (и все говорящие на исконно русском а не на искуственных псевдоязыках подобных Вашему) считаю сталинизм силой, задушившей фашистскую гадину, но ведь в той же статье ниже "доказывается" обратное.

Прокомментируйте лучше соотношение потерь мирного населения в Великой Отечественной войне.
>"из общего определения фашизма "Граждане с высшим образованием склонны к критическому анализу. Поэтому в фашистских диктатурах такие специалисты не востребованы; их жалование может быть ниже жалования дворника" следует, что сталинизм - не фашизм."
Вы путаете определение фашизма и описание фашизма. В частности, фраза из описания термина не является определением термина. Копипаст определения:
Фашизм (fascism) - религия, идеология, политика и практика, основанные на концепции о превосходстве определенного множества людей, элиты, объединенных, сплоченных великой идеей, над всеми остальными людьми, и оправдывающие или реализующие подавление или уничтожение этих "остальных".

Насчет того, что Сталинизм - не фашизм, так же считает Юрий Нестеренко.
Вы знакомы с его публикациями?

>"Прокомментируйте лучше соотношение потерь мирного населения в Великой Отечественной войне."
Пожалуйста. Советские ветераны уничтожили почти всё население СССР. Эти потери они объясняют нападением внешних врагов.
Я хотел проиллюстрировать крайнюю ангажированность текста. Описание должно фиксировать существенные факты, чтобы на описании дальше исследовать объект. Так что на основании описания можно (и нужно) делать выводы (следствия) Хотя я действительно спутал, фраза про высшее образование и дворников была не в общем описании фашизма, а общей характеристике фашизма. Характеритика - краткое, но верное описание главных отличительных признаков, свойств чего-либо. Поскольку Вы в своих ответах насаждаете использование какого-то русско-подобного искусственного языка, считаю, что спорить с Вами вредно.

Про Никитина - Q. За что вы так не любите Россию?
A. Смотря что понимать под этим термином. К домонгольской европейской Руси, и особенно к Новгородской республике, я отношусь с большой симпатией. А вот азиопскую деспотию, воцарившуюся на этих землях потом (и сохраняющуюся до сего дня), действительно, не люблю чрезвычайно сильно.
- вероятно, Вы придерживаетесь похожих взглядов. Езжайте с ним в Европу, например в Словению, там вам будет хорошо - европейские ценности в разгаре и славянский народ.

Про 20 миллионов - Вы говорите это жителям страны, в которой большинство не из интернета а из первых уст знает, что такое немецко-фашистская оккупация. Попробуйте высказать это в нелибероидном кабаке в реальной жизни, если окажетесь вдруг в Бресте или Сталинграде. Удачи желать не буду.

За сим откланиваюсь.
Я согласен с Вами в том, что спорить со мной Вы не можете:
я спросил про Юрия Нестеренко, а Вы отвечаете про Никитина.
Насчет зверств фашизма - я жил в СССР, я видел опустошенные, разграбленные деревни и поселки; причем даже в тех местах, где уничтожение населения трудно объяснить деятельностью иностранных фашистов. Если бы это не было делом рук советских ветеранов, то им не было бы нужды секретить советские архивы и уничтожать документы.
Насчет упомянутого Вами кабака: Вы жили под оккупацией? Вы можете сравнить налоги, которые платили крестьяне во время германской оккупации, с налогами, которые они же платили во время советской оккупации?
Даже из советских учебников истории можно понять, что большевизм является самой разрушительной формой фашизма.
Реальность меняется ежедневно,но договор как раз призван фиксировать достигнутую договоренность до необходимости новой.фиксации.
Если изначально это договор,а не военная хитрость.
Все рациональные рассуждения ведут к тому, что это блеф. Но я перестал полагаться на свои рациональные суждения относительно РФ.
User semonsemenich referenced to your post from Доктор Волков жжёт, как всегда на уровне. saying: [...] всех издержках («москалив на ножи») таковые совсем уж плохими людьми быть не могут. [...]
В Донецке, кажется, сильное русское движение во главе с Губаревым. Возможно, оно внесет какие-то коррективы в Ваш сценарий. Но я плохо представляю себе соотношение сил там. Видимо, в ближайшие пару дней станет ясным, может ли оно взять Донецк под контроль.
...за событиями наблюдаю с удовольствием: как-никак, имеет место конфликт между двумя равно мне враждебными силами: омерзительной украинской самостийщиной и советофильским П-режимом.
....Понятно, что что-то (скорее всего – железные гарантии пребыванию ЧФ) П. себе выговорит. Остаться совсем с побитой мордой ему тоже невозможно по внутренним соображениям.
--------------------------------------------------------------------
Побитая морда Путина - это побитая морда России. Хотим мы этого или нет. Не бывает, чтобы гребец утонул, а его байдарка выиграла заплыв. И у двух матросов на подводной лодке один исход на двоих, как бы они др к дружке не относились.
Вы, Сергей Владимирович, во внутренней эмиграции себя ощущаете, как я понимаю? Но ведь Россия теперь всегда будет постсоветской, полностью "выкорчевать" советское наследие невозможно, поэтому Вы рискуете эмигрантом на всю жизнь остаться... Всегда будете жить в России и следить за ней как бы со стороны. Неужели не претит Вам такая перспектива?
Я вотъ тоже не слишкомъ болѣзненно ощущаю побитость путинской морды.
так она пока еще не побита :) когда будет побита - ощутите, не сомневайтесь :) вот завтра доллар скакнет до 50 руб, тогда может и по-другому заговорите, нет?
У меня есть такiя ожиданiя относительно валютнаго курса. Но связаны они не съ результатами драки, а съ тѣмъ фактомъ, что онъ въ нее полѣзъ.
Морда так и так будет побита. Только в разной степени. Победит Путин - синяков у нас с вами будет поменьше, проиграет Путин - синяков у нас будет побольше (ну хотя бы сбережения наши в пыль превратятся). Значит в наших же интересах делать так, чтобы он победил, а не проиграл. Разве не логично?
Нѣтъ, пусть проиграетъ. У меня нѣтъ никакихъ сбереженiй.
вы таинственным образом собираетесь сохранить свои рублевые сбережения через интервенцию в восточную украину и последующие этому дружественности с западными партнерами и присущими им финансово-экономическими институтами?

поразительно. рф как она есть. наш сапог не только свят, но еще и еффективен. даже пиндосы надоравлись на бессмысленных войнах - ан нет, мы русские, какой восторг.

..путин не может выиграть. выиграть может только страна, став "нормальной". то есть, сменив модель.

путин не может выиграть. выиграть может только страна, став "нормальной". то есть, сменив модель
------------------------------------------------------------
Так вот мы и меняем модель. На американскую. Будем так же как они вводить войска куда захотим. Слава богу - мы наконец стали "нормальными". Американцы же "нормальные"?
вы совсем того... это...

послушайте: у американцев есть микрософт, гугль, айбиэм, наза и СОТНИ других передовых технологических компаний, есть мощнейшая наука, есть странно но работающая правовая система, есть странная но пока работающая система элитного но качественного высшего образования

у вас нет НИЧЕГО кроме сырья и советского оружия массового поражения
нет ни одной технологической фирмы с мировым именем
ваши госинституты полностью коррумпированны
ваша социальная сфера деградировала

россия совершенно больна головой. и лечение - не в войне с соседями, а в отрезвлении
Так что, значит у кого "гугль", тот может во все остальные страны войска вводить? И это по-вашему "нормальная" страна? :)
скажите, вы еврей? говорят, у них есть манера задавать идиотские вопросы.

нет, америка - не нормальная страна. швеция - нормальная.

рф - больной сверхпридаток. вы ваши сбережения не сбережете. за сим прощаюсь.
Вы сами не заметили, как ответили на свой вопрос. Россия не может стать "нормальной" страной (как Швеция), потому что, как только мы станем "нормальной" страной, ненормальные США к нам войска введут.
что тырнет животворящий с зайками делает: начал "Сергей Владимироваич, как же спасти нажитое непосильным трудом", а теперь вона "не сдадимся американской военщине" :)

вы с печенками ей сдались: едите её еду, тыкаете пальцами в её смартфоны, ездите на её машинах, летаете в её самолетах, жрете как припрет её лекарства и тыды

американская военщина жива. а вы - так, понарошку.
Почему США не мешают спокойно и сытно жить, скажем, Норвегии, у которой есть нефть? Кувейту и ОАЭ?
1)Норвегия член НАТО, поставляет нефть другим членам НАТО, т.е.союзникам американцев. США не настолько сильны, чтобы обойтись без европейских союзников. И потом, это у них в крови - оглядываться на Европу, комплекс у них такой. Этим мы с американцами кстати похожи.
2)В Кувейт американцы уже вторгались - в 1991 году "Буря в пустыне" - вы что, забыли? Без сомнения, они добились там для своих компаний каких-то прав и по сейчас ими пользуются. В Кувейте жителей - 1,5 человека, а нефти столько же, сколько в России (ну, может, чуть поменьше). И америкосам нефти хватает, и местным.
3)ОАЭ тоже очень маленькая страна, затем там еще сильно влияние Сауд.Аравии - ближайшего союзника США в регионе. А кроме того, попробуй тронь саудитов - там Мекка, Медина и все прочее. В мире 1,5 миллиарда мусульман и большинство очень религиозные! Мусульмане обеспечат америкосам такие проблемы, которых лучше не иметь.
4) И наконец, самое важное, почему в отличие от других, нам они никогда не дадут спокойно жить. В России - не только нефть, но и газ, лес, металлы, пресная вода, которой уже много где не хватает, и прочее и прочее и прочее. Россия - это джек-пот, а Кувейт какой-нибудь, Ливия - это...так, для поддержания штанов :)
Ваша теория была бы оправдана, если бы Россия не продавала никакие ресурсы за рубеж. Но она это исправно делает. Если вы думаете, что Штатам интересно воевать со 140 миллионной страной, рискуя получить либо кучу нахлебникоа, либо перманентную партизанскую войну, либо царство беспредела на 1/6 суши, то вы заблуждаетесь. Они и так получают от России все, что хотят, на тех условиях, которые им интнресны. Благо, вся элита является уже западной (еслт верить тому, что пишут). Ну а как фамилия начальника цеха, толерантных американцев волнует мало. Главное, чтобы цех хорошо работал.

karl192

March 8 2014, 06:35:04 UTC 5 years ago Edited:  March 8 2014, 06:46:19 UTC

Ваша теория была бы оправдана, если бы Россия не продавала никакие ресурсы за рубеж. Но она это исправно делает.
------------------------------------------------------------
Вопрос в ЦЕНЕ, по которой мы продаем ресурсы на Запад. Штаты же хотят не просто получать из России ресурсы, а
1)получать их дешево
2)иметь гарантии, что завтра мы не поднимем цену до рыночной.
Что поможет добиться выполнения обоих пунктов? Ничто другое, как война. Причем, не надо понимать слово "война" примитивно - как вторжение войск со стрельбой. Война может вестись (и ведется) сотнями способов. И в первую очередь информационная война. С помощью информационной войны в принципе, можно привести к власти в России такое правительство, которое:
во исполнение пункта 1 - согласиться продавать нефть по 10-15 долларов за баррель, вне зависимости от того, какова рыночная цена (или просто продаст все нефтяные и газовые скважины американцам, разумеется, при условии, что вырученные деньги мы вложим в американские облигации :))).
во исполнения пункта 2 - а)отдаст все наше ядерное оружие, ликвидирует авиацию и флот
б)отдаст все российские СМИ в собственность американским компаниям в)разрешит присутствие на нашей территории натовских полицейских сил для подавления возможных волнений туземцев. Возможно ли это? Не только возможно, но уже почти состоялось однажды (все, кроме последнего пункта) - в 90-е годы.




Вам кажется, что захватить 140 миллионную страну с ужасным климатом и от природы не добрым населением, это как выгнать детей из песочницы в соседнем дворе.

Обратите внимание: нефть продается за доллары. Это бумажные изделия частной фирмы. Которой не понятно кто владеет. Обратите внимание: часть выручки от продажи нефти РФ исправно отправляет в США. Кстати, как раз сейчас эти средства легко могут заблокировать и вообще отобрать. Это мы молчим сейчас о состоянии сельского хозяйства и самообеспечении продовольствием.

Настоящим патриотическим национальным правительством будет только то, которое запретит экспорт ресурсов из страны и добъется самообеспечения продовольствием. А не то, которое на одну пропаганду отвечает другой, такой же оторванной от реальности пропагандой.

О том, что элита, зачастую, уже является гражданами запада я писать не буду, так как это нужно, типа, доказывать фактами, а это делать лениво.
Вам кажется, что захватить 140 миллионную страну с ужасным климатом и от природы не добрым населением, это как выгнать детей из песочницы
----------------------------------------------------------------
Еще раз: не надо захватывать страну, надо просто ликвидировать ядерное оружие и поставить СМИ под контроль. И ВСЕ! Никого из 140 миллионов из страны не выгонят, ни одного человека. Полная внешняя оккупация совершенно тоже не нужна. Максимум будут охранять нефтяные и газовые месторождения. И то, эту охрану можно набрать из местных. Разгонять восстания населения будет полиция, набранная тоже из числа местного населения (максимум с американскими инструкторами). Туземцы будут как бы сами оккупантами для самих себя.
Это как в немецких концлагерях, где на тысячу заключенных было 1-2 немца, а всю грязную работу делали добровольцы из числа самих же заключенных.
Зачем это всё нужно? Цель?

По поводу поставки углеводородов, они продаются по рыночной цене. Себестоимость добычи будет у всех одинаковая. Покупают её за доллары, которые рисуют. Не аргумент. Да и вообще, США эти ресурсы уже не нужны: они уже не импортируют нефть, если вы не в курсе.

Ядерное оружие - ну ок, типа аргумент. Хотя понятно,. что Россия его никогда не применит. Разума достаточно.

И, самое главное, когда разрушали СССР, за те более чем 10 лет до прихода Избавителя, был миллион шансов вообще занять всю Россию без единого патрона. Когда солдаты мёрли от голода в частях (см. события на о. Русском), а офицерам платили жалование консервами.

Так что - всё мимо.
И, самое главное, когда разрушали СССР, за те более чем 10 лет до прихода Избавителя, был миллион шансов вообще занять всю Россию без единого патрона. Когда солдаты мёрли от голода в частях (см. события на о. Русском), а офицерам платили жалование консервами
-----------------------------------------------------------
Так это и была та самая "мягкая", "экономическая" оккупация, о которой речь. Не понимаю, как вы умудряетесь считать, что вы со мной не согласны, когда вы повторяете РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ, о чем я говорю (ну, или я повторяю за вами, как угодно).
Вы знаете, что в 90-е правительством были подписаны договоры с нефтедобывающими зап.компаниями, по которым они должны были платить налоги в российский бюджет из расчета цены нефть - 10 дол/баррель, вне зависимости от того, какова рыночная цена? Т.е.они получали нашу нефть фактически бесплатно и оккупация всей страны целиком их совершенно не интересовала. Что они бы получили от ПОЛНОЙ оккупации? Бесплатную нефть.Так они ее уже имели, на хрена им еще какой-то огород городить?!
И то, что офицеры (и не только они) получали зарплату консервами - прямое следствие этой "мягкой экономической оккупации". Попробуй служащим зарплату хорошую платить, когда твоя экономика на 80% оккупирована и налогов ты получаешь с гулькин нос!
P.S.Кстати, по поводу того, что США больше нефть не импортируют. Они ее бесплатно в Ираке теперь добывают в любых количествах, зачем же еще и импортировать?!

Ну и с чего бы это они вдруг сдали свои позиции? Причин не было.
1) Вы будете смеяться, но Избавитель (как вы его называете) расторг соглашения, по которым мы должны отдавать нефть бесплатно и заключил соглашения, по которым мы можем продавать нефть по рыночной цене.
Почему америкосы это позволили? Полагаю, что они, глядя на то, что творилось при Ельцине, они уже не думали что это возможно, считали, что они здесь хозяева уже навсегда, и просто растерялись. Вероятно, они уступили еще и потому, что считали, что в России наверху все настолько сгнило, что они смогут так или иначе (через год-два) вернуться к старым договоренностям. Ну и конечно, Путин им в чем-то тоже пошел на уступки, это однозначно. Например, оставил российский стаб.фонд в США, да еще и увеличил его.
2) кстати вот рейтинг Путина за 2000-2008гг. (от сверхлиберального Левада-центра) уровень поддержки в те годы у него был почти 90%. Это что-то запредельное вообще (лично я за него ни разу не голосовал, но факты под ковер заметать тоже глупо).
commons.wikimedia. org/wiki/File:Putin_Approval_Rating_2000-2008.PNG?uselang=ru
конечно, в 2011-13 по рейтингу совсем другое дело(теперь у него уже примерно 50%, а то и меньше), но у нас-то речь именно о первых годах его правления.
Получается:

- Мы не будем продавать вам за копейки. Будем продавать за дорого.
- ОК. Но выручку кладите в наш банк. Под 1%.
- ОК.

А потом:
На январь 2013: Резервный фонд: 62,08 ФНБ: 88,59

Внешний корпоративный долг России на 1 января 2013 г. составил 564 млрд дол.
Мы живем в мире альтернатив. После поражения в 3-й Мировой войне, у нас были только две реальные альтернативы: прямая экономическая оккупация России Штатами или "вассальная" зависимость России от Штатов. (Лидерство в мире по всем показателям было бы для России, несомненно, лучше, но такого варианта не было). Из двух возможных альтернатив, вассальная зависимость лучше, потому что на кармане у государства и его граждан остается... немного больше.
То, что остается больше, очевидно хотя бы потому, что при продолжении оккупации (какая была в 90-е годы) мы бы не могли писать билиберду в ЖЖ, т.к. мы продолжали бы получать зарплату консервами и никто из нас не смог бы купить себе компьютер.
Да. Потому что под американцами пришлось бы работать. Просто так они никого не стали бы кормить.
Хорошая иллюстрация "нормальности", нечего сказать. Сталин был ещё "нормальнее". А Путин - это Сталин сегодня, так что всё правильно.
я просто поддерживаю разговор в той логике, которая была задана собеседником, чтобы он сам понял, что его логика абсурдна. Правда, не знаю, получается ли :)
почему же, вернув территории выигрывает как раз страна.
отделите Путина от России и побейте ему морду сами, как это сделали мы.
Вы с Украины? Про Януковича говорите? Вы бы его отделили, если бы переизбрали через год в нормальном режиме. А так вы и ему и всей Украине морду набили. Экономика страны тазом накрылась. Ну и кому от этого плохо? Януковичу?
Янукович не поддавался смене через выборы.

в декабре были довыборы по 5 округам, везде по экзит-поллам побеждала оппозиция, но в итоге по 4-м из них прошли провластные. в одном случае накрутили аж 25%.

в итоге мы получили бы тот же майдан, но через год. с еще большими долгами страны. экономика из-за него и накрылась - он же сам в декабре брал 15 миллиардов в долг у Путина поехал брать.
вы Межигорье видели? вот вся страна на межигорье и работала.
в декабре были довыборы по 5 округам, везде по экзит-поллам побеждала оппозиция, но в итоге по 4-м из них прошли провластные. в одном случае накрутили аж 25%
----------------------------------------------------------------
т.е. оппозиция увидела, что на выборах им не выиграть и, чтобы прийти к власти, надо заряжать революцию. Обратите внимание, я ничего не менял в вашей мысли, просто перефразировал. Это Вы сказали, не я.

Поймите меня правильно, - я не Януковича защищаю, он вор и дурак. Но стабильность для экономики - ПЕРВОЕ дело. Если власть через раз менять с помощью революции, - инвесторы разбегутся, на место инвесторов придут кредиторы, в условиях слабой экономики долги будет расти, в результате будет кабала.
"Эй баба, кура, млеко, яйки дафай, дафай"! А может вам понравилось тогда под немцем быть? Вы поспрашивайте старшее поколение: возможно они скажут: "было не так уж плохо".
это не "оппозиция увидела", а народ увидел.
протесты начались еще в ноябре, требования сначала были скромнее - ассоциация с ЕС. эти протесты не влияли на экономическую обстановку, т. к. были мирными, а в середине декабря премьер вдруг объявил, что страна на краю пропасти и нам срочно нужны миллиарды денег.

поймите, стабильность при Януковиче была отрицательной. инвесторы разбегались и так. рейтинг страны падал.
после первичного изучения документов в Межигорье стала ясна схема - это было просто тотальное ограбление страны, без всяких попыток понять, что очень скоро грабить будет нечего.
сейчас же к власти пришла адекватная экономическая команда, а глобальная схема утечки денег перекрыта.
кабала нам грозила в ТС. кредиторы из МВФ требуют экономических реформ, они хотят вернуть свои денежки.
после первичного изучения документов в Межигорье стала ясна схема - это было просто тотальное ограбление страны..
-------------------------------------------------------------
Вы сами изучали эти документы? Думаю, что нет. Значит вы утверждение, что "было просто тотальное ограбление страны" просто берете на веру.

..сейчас же к власти пришла адекватная экономическая команда.
--------------------------------------------------------------
У них был положительный опыт управления страной? Нет, положительного не было, но был отрицательный. Так откуда вы взяли, что эта команда - "адекватная"? Вы это утверждение снова берете на веру.

Брать на веру то, о чем не имеешь никакого представления - по-детски. Надо требовать доказательств. Но вам доказательств не нужно - вы и так верите, что тот, кто победил - хороший, а кто проиграл - плохой.
Мы в детском саду зимой играли в "Царя горы". Кто с горы всех столкнул, тот и царь - пока его самого не столкнули. У меня полное впечатление, что на Украине Президентами становятся по той же схеме :)
эти документы просто подтверждали то, что и так все знали. в каждой области сидел специальный человек - "смотрящий", иногда даже не занимавший никаких официальных постов, собирал налик и вез в Киев. то же самое с таможнями и т. д.
в это время даются преференции олигархам, а бюджет доят из среднего и малого бизнеса. все стонут, у Минсдоха всё новые инициативы - тотальное декларирование с этого года и т. д.

послушайте, сейчас министр экономики - основатель Киево-Могилянской экономической школы. не политик. сколько образований у Яценюка - я даже боюсь считать. главой налоговой и таможни обещают сделать людей из Ersnt&Young, не обладающих вообще никакими коррупционными связями здесь.

со старой властью дальше жить было нельзя. я вам могу часами рассказывать, примите уж на веру. и тем не менее, экономику еще худо-бедно терпели. народ взорвался тогда, когда начались избиения, пытки и убийства.
сейчас министр экономики - основатель Киево-Могилянской экономической школы. не политик. сколько образований у Яценюка - я даже боюсь считать. главой налоговой и таможни обещают сделать людей из Ersnt&Young, не обладающих вообще никакими коррупционными связями здесь
---------------------------------------------------------------------------------------
когда у нас в в 90-е годы в правительстве сидели американские советники, мы лазили по помойкам, собирали бутылки. Ок, не хотите учиться на чужих ошибках - учитесь на своих. Удачи.
вы лазили по помойкам, потому что у вас в правительстве сидело вчерашнее коммунистическое ворье, а нефть еще не подорожала.
При коммунистах мы жили бедно, но по помойкам не лазили. А начали лазить по помойкам, потому что доверились Западу, поверили, что если Запад живет хорошо, то он и нам сделает хорошо, что Запад мечтает нас осчастливить. Но Запад живет хорошо, потому что другие живут плохо. За счет других он живет, выкачивая богатства из других стран. На Юж.Америку достаточно посмотреть, на Бразилию, например. Фактически Запад - это такой гигантский Янукович :)))))) Только Янук грабил свою страну и обогащал свой клан, а Запад грабит и обогащает целые государства. Грабит чужие, обогащает свои, естественно. Вся Америка - это в каком-то смысле, громадное Межигорье :))))
проснитесь, у вас до сих пор при власти вчерашние коммунисты. у вас вообще ничего не меняется, кроме цен на нефть :) а путлер своими последними действиями и при нормальной цене вас уже загоняет на помойку.
я вам про одно, вы мне про другое :) разве я сказал, что у нас все хорошо? нет, конечно. я говорю, что у вас все хуже чем у нас. лучше путлер, чем хаос и внешнее управление.
нет у нас никакого хаоса и внешнего управления, перестань зомбосми смотреть.
конечно, если и дальше вводить войска и начинать боевые действия с украинской армией, то хаос обязательно будет. а потом хаос придет и к вам:
http://lenta.ru/news/2014/03/03/bourse/
и это еще без боевых действий и без экономических санкций.
нет у нас никакого хаоса
-----------------------------------
obozrevatel. com/photo/04925-samyie-silnyie-foto-majdana/photo-9.htm

а это что? на много ходов просчитанные реформы? :))))
ты еще из Великой Отечественной фото приложи.
все это давно кончилось, революция победила.
Пусть по помойкам полазят, зато научатся обслуживать господ!
Таких слишком мало. А сейчас стало ещё меньше.
Какую прекрасную метафору Вы для России нашли
ПОДВОДНАЯ ЛОДКА
С чего Вы взяли, что всегда? Оставаясь советоидной, она снова лопнет, как СССР, может, еще пару раз. Не избавившись от советчины, она всегда будет проигрывать. Надеюсь это кому-нибудь все-таки надоест. В исходе я не сомневаюсь, жаль только, медленно слишком эволюционирует. Я, может, и не доживу.

karl192

March 3 2014, 06:17:44 UTC 5 years ago Edited:  March 3 2014, 06:19:46 UTC

Каждый раз, лопаясь, мы теряем половину населения, а то и больше. Каждый раз, лопаясь, мы подкармливаем собой Запад - т.е. наших прямых геополитических конкурентов экономически, расово, интеллектуально, ментально и неизвестно как еще. Кормим их собой, как пеликан :) Путь "лопания", возможно и задает направление к "прежней России", не знаю. Но значительно раньше, чем прийти к "прежней России", мы придем к собственной могиле.
И кстати, даже получив каким-то чудом, "прежнюю России", мы получим страну, которая.. тоже в свое время проявила огромную волю к лопанию, и значит, снова будет лопаться, еще и еще.
User enzel referenced to your post from No title saying: [...] просоветской; необходима именно глубинная корчевка)». - http://salery.livejournal.com/90921.html [...]
User nibelungen74 referenced to your post from Перспективы и варианты укрособытий saying: [...] Оригинал взят у в Перспективы и варианты укрособытий [...]
Вы никогда не думали что "путинская Россия" - нынешняя Российская Федерация, когда нибудь станет настоящей исторической Россией, в том смысле что населять и править ей будут русские люди, куда денутся совки? Совки это плод бедности и необразованности, а они, я (оптимист) думаю, уйдут рано или поздно. Ну а Крым в любом случае возвращать надо :)
Один только Крым будет воспринят как неудача, ИМХО.

Самым лучшим был бы вариант 3 по классификации хозяина блога. Украина окажется подвешенной и подмороженной до лучших времён. Грузинский вариант. При этом было бы вообще прекрасно, если бы территории под властью майданщиков погрузились в нищету. Будет шанс их выздоровления от свидомизма.
Да и не только Крым. Вот когда уйдут, тогда и будет все возвращено.

achepkunov

March 3 2014, 22:59:23 UTC 5 years ago Edited:  March 3 2014, 23:00:03 UTC

Что же это Вы к совкам, которые не бомжевали и не нищенствовали как сейчас многие, и образование было не чета сегодняшнему, так несправедливы? А вот те неучи, которые сейчас из вузов выходт да, дожны получить таки приличное образование, и система не должна генерировать нищих. Вот только с причиной и следствием Вы немного передергиваете: когда будет воля все возвратить, то и образование и достаток и свобода и империя - все вернется.

Извините, что влез.
Еще есть перпендикулярный вариант - распространение революции на территорию рф.
Имеет место быть хроническая недооценка начавшейся движухи. Недоценка уже привела к смещению янука, юли и маскарадных политиков. А ведь на кличко всерьез ставили (например немцы). И где теперь тот кличко? президент украины, блин..
Кощеюшка-же наш вообще народ всерьез не воспринимает за что поплатится рано или поздно. Почему не сейчас?
кто оплатит революцию в рф?
я не верю во власть денег. деньги - ресурс и не более
По существу: оплатим все мы ((
Но я хочу оплатить этот счет, а не оставлять его детям
а я не верю в спонтанные революции снизу и "власть народа". без лидеров и глобальных интересов.
да я тоже в общем-то
но и в глобальную управляемость я не верю. В противном случае рулили бы сейчас рим, египет или греция
Просто возникают окна шансов, можно попытаться ими воспользоваться
>я не верю во власть денег. деньги - ресурс и не более

Некоторые и в электричество не верят, а оно есть :-)

Революция - это война. Для войны нужны в первую очередь деньги,затем деньги и потом деньги... (С) Монтекуколли.

>По существу: оплатим все мы ((

Не хватит. Вы извините не Гучков, не Терещенко и не Морозов что бы революцию оплатить. Все потенциальные Гучковы пока у Путина в кулачке - см того же Прохорова :-)

Даже если вся протестная масса РФ найдет как то механизм скинуться на революцию = этих сумм будет а) недостаточно, б) они будут легкоперехватываемы, в) их могут и просто скрысятничать, как крысятничал у большевиков Парвус :-)

Большевики в 1917м нашли выход в безденежье - тотальная экспроприация. Но если я правильно понимаю - ув хозяин блога не приемлит большевистких методов - ибо начав с экспроприации на революцию кончить это удасться только одним способом - построив очередное советское государство :-)



>кто оплатит революцию в рф?

ИМЕННО... И тут незаметно и внезапно в России прозошли за последние годы важные изменения:

И разрешите процитирую себя самого:

Забавно сейчас в РФ нет независимых денег.В смысле почти совсем. Это скажем С.Морозов мог в 1905м году свободно отстегнуть некоему М.Горькому миллион на революцию (то же небедному писателю отстегнул - сейчас писательским трудом в РФ уже по покупательной способности ТАК никто не зарабатывает, а уж до собственой крупной яхты у писателя (Как у Леонида Андреева) - литработникам РФ думаю не набрать даже если ВСЕ скинутся :-)

Так вот нет свободных денег в стране что бы финансировать деятельность ЛЮБОЙ серьезной или системной оппозиции.

Так как у нас капитализмус, и как в конце 1980х бесплатный ресурс предприятия уже не подключить (это перед падением СССР, народ уже не таясь фигачил на редких тогда ксероксах и более частых эрах листовки и брошюрки во всех ВУЗах и НИИ потоком (В совершенно насквозь партийном Лумумбарии сам имел радость наблюдать) и гуляли на митингах с работы убежав абсолютно без последствий. - то оппозицию без денег можно на политическом поле вообще не рассматривать.

Финансирующие оппозицию прогрессивные бизнесмены - увольте и не смешите - любой бизнес начиная от определенной суммы оборот в РФ за Путина по определению :-) Если не хочет определяться - убежать в Лондон всегда дают.

Заграница нам поможет? Уже трудно - если только контрабандой и налом (А нал они и сами с удовольствием разворуют, а нет наши помогут) - когда все плакались по сироткам и закону Димы Магнитского - айсберг был именно в деньгах а не "запрете на усыновление" - дети это так - была дымзавеса, что бы главное вовремя не заметили.

Забавная ситуация - если честно до того АНАЛОГОВ в мире не имевшая. Революцию в Иране делали исламисты спокойно обналичивая чеки в иранских банках, большевики, меньшевики, эсеры - с финансированием серьезных проблем то же не имели (нашумевшие эксы вещь эффектная но малоэффективная, "хозяйственная деятельность" и то больше приносила), Великая и Французская революция на первых порах "золото Питта" поглошала так , что подвозили его кораблями Королевского флота :-), к счастью после 1792 еще смогли германские банки подключить, Англия уже не справлялась :-)

А тут если Путина и свергать будут - то уже придется это делать на общественных началах. На добровольные взносы с населения :-)


Путин как к нему не относись пока довольно эффективно отслеживает движение любой сколь нибудь крупной суммы по РФ. Януковичу это вот даже в голову не приходило - он с со своими сделал ставку на нал, и нал как раз как легко перехватываемый , легко скрысятничаваемый и трудно отслеживаемый - сработал против него.

А вот в РФ сейчас на революцию против Путина банально на руках у фигурантов нет денег. А без денег даже в 1917м году дела не делались
Справедливости ради надо сказать, что отмену закона о языке Турчинов заблокировал. Что касается Майдана, то радикалы с запада не столь большая его часть, хотя весьма важная. Кажется, большинство майдановцев вполне дружественны к России, только не путинской.
"...для перспектив возрождения российской государственности..."
Возврат к старой России вряд ли возможен, если большинство жителей страны симпатизируют советскому прошлому и сами являются "советскими" по культуре.
Само возникновение СССР или похожего государственного образования было вполне логичным, учитывая то, что в начале 1918 года боле 80% избирателей поддержали социалистические партии.
Во-первых, это произошло на волне революционного помешательства, во-вторых, они поддержали патриотических социалистов, росс.гос-ть ни в коей мере не отрицавших. Эсеры, хоть и не люблю их, люди ничуть не советские.
Кого волнет, чего хотели крестьяне? По плану правивших Россией иудейских банкиров, они должны были разоряться, идти в город и работать на благо нашего капитала, при этом неминуемо секуляризируясь. А если кто не хочет служить иудейскому господину - то таковым участь описана в шулхан арухе.
Есть вопрос.
На Ваш взгляд, насколько справедливо мнение о преждевременности отмены крепостного права в России?

Есть вопрос.
Насколько справедливо мнение о запоздалости введения крепостного права в России?
Нисколько, можно было даже лет на 20 ранее.

Anonymous

March 2 2014, 18:54:54 UTC 5 years ago

Возможно, повторяю уже чьи-то мысли, но вчера на Юго-Восток Украины (или на Новороссию) пришел июнь 19-го. Пришел не под красными знаменами, а под деникинскими и каппелевскими цветами (георгиевская лента - шеврон отрядов В.О. в период наивысших успехов). Сколько продлится эта "русская весна", наверное, уже кем-то просчитано, но в Городе сейчас точное воспроизведение зимы после гетмана - читайте Булгакова и Паустовского.
ЗЫ Заунывные массовые камлания под неудачную переделку мазурки Домбровского уже гениально отражены в экранизации "Собачьего сердца" (не у свидомитов ли наблюдал коллективные "спивы" Булгаков).
***георгиевская лента - шеврон отрядов В.О. в период наивысших успехов***

Вообще-то среди российских "борцов с советчиной" георгиевскую ленточку принято считать классическим атрибутом "совка-ватника".
Чем она в своём возникшем недавно нелепом повсеместном употреблении, несомненно, и является.
Но я действительно не знаю, насколько они способны контролировать яценюков-тимошенок и проявить непослушание ЕС

Может, они более ориентированы на США? США не участвовали в последних соглашениях с Януковичем (Германия-Франция-Польша), отвергнутых майданом. Затем, говорили, что именно какая-то правая группировка очистила министерство юстиции от революционного народа, после жалобы кого-то из этого министерства представителю США.
Возможно, но едва ли США займут совсем отдельную позицию в этом деле.
После сегодняшних заявлений российских официальных лиц и вялой реакции Запада на субботний демарш Путина стало ясно: никакой войны не будет. "Майданное" руководство Украины поджало хвост и, несмотря на опереточную мобилизацию, панически боится любых провокаций военного конфликта. А поскольку прямой повод для вторжения исчезает, теперь-то и начнётся большой торг, на условия которого, разумеется, будет сильно влиять консолидированная позиция юго-востока и Крыма
Есть еще вариант номер 7 - какой-то специальный статус Севастополя и военно-морской базы в обмен на продолжение финансирования Украины Рос.Федерацией, сроком лет на 20. Альтернатива - аннулирование договора по базе вследствие нарушений последних дней. Физически выселить базу пока не смогут, но это станет главной целью украинского государства и народа на ближайшие годы.
User fomasovetnik referenced to your post from Перспективы и варианты укрособытий saying: [...] Оригинал взят у в Перспективы и варианты укрособытий [...]

Deleted comment

Браво!!! С Вашего позволения возьму этот комент в оборот.

Deleted comment

В уважительном к Вам, разумеется. (Подсказка на подобные случаи:в ЖЖ можно кликнуть на аватар и ознакомиться с политическими взглядами автора.)

Deleted comment

Обещаю его не есть :) Варианты использования: вставлю в статью или комент, с ссылкой на автора, как принято у порядочных людей. Не против?

Deleted comment

Хорошо. Меня вполне устроит сама идея вопроса.

Deleted comment

Ваш бы вопрос, да Путину под нос, на сегодняшней прессконфе.

Deleted comment

Нет. Я же обещал на Вас не ссылаться.
Хозяин ЖЖ, в котором мы с вами занимаемся, мало кого интересующей, перепиской, является ещё и автором ряда серьёзных постов-статей, которые в своё время просто накаутировали совродинцев (слово "патриот" не хочу им отдавать). В общем-то, Вы, кратко выразили идею этих статей в своём вопросе, и эта краткость + псевдопростоватая эмоциональность очень кстати в идеологической пропаганде, т.к. подходит для широкого круга читающих. Статьи же Сергея Владимировича для серьёзного чтения, и носят научно-полемический характер. Поищите их где-то в период 10-13 гг. Нельзя сказать,что в этих статьях появилась новая, неизвестная раннее, информация, нет. Но означенные статьи оформили идею, привели всё к окончательной ясности и возможности использовать сие в борьбе с незаконным режимом.
Я уверен, что не будь реальной военной угрозы западу со стороны СовРоссии (20-30 гг.) и ЯО и танков(условно говоря) у СССР, на западе давно бы отказались от признания незаконной пробольшевистской РФии.
>Неуважаемые коммунисты, вот я постоянно от вас слышу, как вы Майдан ругаете. Я сам его не поддерживаю, но хотел бы спросить:а в чём разница между тем, как ВЫ захватывали власть, и тем, как сейчас её фашисты захватывают?

Попробую объяснить: именно как коммунист

В октябре 1917 власть захватила хотя и немногочисленная но орагнизованная сила (пусть и носившая в себе потенциальный раскол с примкнувшими левыми эсерами - но и тут принципиальных разногласий не было, а когда они появились левых эсеров уже эффективно сломили).

Вукраине 2014 пришла к власти рыхлая коалиция лебедей раков и щук - это не октябрь 1917 - это идиотская комедия февраля 1917 - царя свергли а что дальше делать непонятно : додумались до приказа номер 1 и одновременно до четырехвостки :-)


А невинно убитых людей в феврале 1917 как и сейчас на украине было куда больше чем в октябре 1917. Один Кронштадт чего стоил - но принято считать Февраль бескровным :-)

Deleted comment

НУ так ето в 1917м прогрессивная печать обозвала - Великая, бескровная, русская. "Бескровная и общенациональная" (ходят слухи что эту фразу придумала Гиппиус). Что смешно ошиблись практически по всем пунктам...


Deleted comment

fvl1_01

March 7 2014, 11:37:05 UTC 5 years ago Edited:  March 7 2014, 11:37:52 UTC

ну а как же - на то и революция - лучшее время для самовыражения творческой личности :-)

О том что за самовыражением может последовать самовырождение в эйфории первых дней революции обычно не думается... Да что я говорю - если революция настоящая то в ней первое время вообще не думается - мозг отрубается нафиг. Тем революции и полезны. Это как средневековый карнавал в Венеции только реже и веселее...
>Это как средневековый карнавал в Венеции только реже и веселее...

Революция реже и там чаще режут.
ну да - так сказать революционное обновление общества и социальный лифт в одном флаконе
Лифт часто получается с перекосом революционной целесообразности - например, в Киеве вполне себе рейдерски отжали вуз - http://blogs.korrespondent.net/users/blog/20012006/a134226 - оно, конечно, лифт, но само общество при этом здорово проседает.


Лифты при революциях всегда такие что покойный Отис убил бы себя об стену.

Но - косые, кривые, загаженные - они всегда есть
Ну да, есть. А что бы у людей возникло желание ими воспользоваться - периодически поджигают этажи.
конечно. Мне всегда было жалко настоящих реакционеров... Их мечты о том, что мол если бы не было бы революции все бы было бы нормально сродни только мечтам о том, что мол если бы у человека были крылья и он бы летал.

Правда человек который хотел летать изобрел себе всякие самолеты вертолеты и дельтапланы... А вот изобрести против революционных процессов в обществе ничего кроме общества потребления не смог :-) А эта инструментина весьма хрупка.
Ну, реакционеры чаще всего - вынуждены быть таковыми. Семья-дети-дом-работа и всё такое. Революция обычно грозит потерей части или всех компонентов. Но фиг с ней, революцией, мятеж и хаос бывают куда чаще, проходят грязнее и кровавее, и лифтов там чаще всего нет - есть строго управляемая ротация.
> мятеж и хаос бывают куда чаще, проходят грязнее и кровавее, и лифтов там чаще всего нет - есть строго управляемая ротация

Это уже славный латиноамериканский путь... "Вперед Анчурия великая держава, вперд Анчурия дорогой Оливарры..."

Я и люблю и не люблю этот фильм наш. Не люблю за то что Гудвин (мой любимый герой , позицию коего я во многом разделяю) в нашем фильме в отличии от Гудвина в книге О'Генри терпит в общем то крах в Анчурии - но люблю за идеальные парадные церемонии - за годы до внедрения киверов Вилленбахова и прочей дохлокурицнщины в геральдике РФ а как снято :-)
Я писал уже, что предпочел бы видеть лимитрофы откровенно враждебными.

Это совпадает с предпочтениями самостийников. Давно, в 1990-91, но до "путча", я слышал по радио "Свобода" одного старого ультра-советского журналиста, "правдиста" и пр. (фамилию забыл), который вдруг объявил себя украинским буржуазным националистом, которого крайне огорчало вытеснение украинского языка русским. Он считал причиною вытеснения не государственную политику, а скорее просто существование бок о бок двух языков с разным потенциалом. По его мнению, для сохранения украинства просто отделения от России было бы недостаточно, надобно было бы развитие серьёзной взаимной вражды.
Анатолий Стреляный?
Да, очень похоже! Я помнил, что фамилия какая-то искусственная и начиналась на "с".
Эти идеи про украинскую мову начали возникать гораздо раньше.
Член ЦК КПСС Щербицкий потребовал как-то у командующего парадом в Киеве чтобы тот доложил ему "на украинской мове" Конфуз замяли,но сигнал местной номенклатуре был послан.
Так что вся эта украинизация привет из нашего КПССовского прошлого..
Ну да, из той части КПСС-овского прошлого, которая на радо "Свобода" зарисовывалась. :) "Клуб имени Андропова", как говаривает один умный товарищ
Не думаю что тут есть какой-то политический смысл.Вероятно это скрытые комплексы,угодничество перед начальством и дурь последнего.
Идеи возникали ещё раньше. На эту тему высказывался герой "Белой гвардии" Мышлаевский...

Но как не пытались украинизировать, получалось плохо. Наоборот, крестьяне переходили на русский, как более удобный и полезный. Это отметил советоидный "журналист Стреляный" и озвучил установку на разжигание взаимной вражды.
Для языков вообще характерна "двойственность"
С одной стороны язык выступает как инструмент общения,передачи информации.Казалось бы,давно нужен некий общий,универсальный язык для всех.Попытки делались как например эсперанто,латынь,но не прижились.
Но с другой стороны явно прослеживается стремление людей как-то самоидентифицировать и отнести себя к определенной группе.Выделить свою принадлежность.Что-то вроде малиновых или желтых штанов с нелепыми приседаниями и Ку-куканьем.Своеобразная реакция на испытываемый комплекс неполноценности нацменьшинства.
Вероятно это и лежит в основе насаждения мовы.
Кста! На мой взгляд назревшее реформирование русского языка в сторону упрощения умышленно тормозится именно.нежеланием писательской и окололитературной братии утратить свой уникальный статус носителей "великого и могучего".Народ уже давно перешел на какой-то самодельный "суржик".
"Сильный" язык должен позволять сообщать самую разнобразную информацию кратко и точно, и также оперировать большим запасом отвлечённых (абстрактных) понятий и терминов. "Недоязыки", скажем из породы "пиджн", всилу упрощённости ихней грамматики и лексики - крайне многословны. Крестьянские диалекты не имеют средств для выражения всяких абстракций.

Не знаю, что Вы имеете в виду под "назревшим упрощением" русского языка. Кстати, советский человек - даже продвинутый в какой-то "неязыковой" профессии, бывал необычно косноязычен по сравнению с западными современниками. Была такая культурная особенность. Я обратил внимание, что в нынешнем молодом поколении уже немало людей, способных связно выражаться.
Если есть потребность в абстрактных понятиях - они и появятся как и положено инструменту общения.Тут интереснее другое - сложность языка вероятно формирует своеобразную работу мозга.Развивает те способности ранее природой не предусмотренные.Особенно письменность.

"Назревшее упрощение" не самоцель,а вынужденная реакция на снижение всеобщей грамотности.Роль письменности с развитием Инета увеличивается,а бесчисленные нелепые правила и ещё большее количеств исключениё из них только тормозят обмен информацией, точностью её передачи.
Косноязычность в данном случае не культурная особенность,а неподготовленность формулировать мысль на определенные темы.Ну и неумение выступать перед аудиторией.Это достаточно быстро можно исправить тренировкой.
В семье и во время застолья эта "культурная особенность" не проявляется А вот генерировать небанальности задача посложнее будет.
С молодежью тоже всё неоднозначно.Кто-то обходится четырьмя корневыми словами мата,а кто-то компенсирует убогий лексикон слэнгом и феней.Но к мыслям(оригинальным) это никакого отношения не имеет.
Если есть потребность в абстрактных понятиях - они и появятся как и положено инструменту общения

Да, но нужно немало времени. В России заняло по крайней мере лет 50, тем временем для интеллектуального общения использовали французский. Вот и украинцы занимаются построением языка, а пока не готово - используют русский.

Тут интереснее другое - сложность языка вероятно формирует своеобразную работу мозга

Да, конечно. Интересно ещё, что на разных языках думается слегка по-разному. Поэтому хорошо знать несколько - расширяет горизонт.

бесчисленные нелепые правила и ещё большее количеств исключениё из них только тормозят обмен информацией, точностью её передачи

Как так? Правила обычно как раз помогают точности передачи желаемого смысла. Поскольку полностью формализовать неизобретённый язык не получается, приходится запоминать исключения. Взять французский - очень формализуемый язык, но все основные глаголы - неправильные.

В семье и во время застолья эта "культурная особенность" не проявляется

Мой опыт советского времени включал и застолья... Я говорю о людях с приличным советским образованием - большинству не удавалась связная речь или письмо. Утрированно-советский человек Горбачёв не мог грамматически правильно закончить ни одной фразы. Не примите за хвастовство - мне самому до сих пор приходится тратить несообразно много усилий на то, что средний западный человек делает с лёгкостью. Насчёт нынешних - мне показалось по небольшой выборке студентов-аспирантов, что стало лучше, по крайней мере в этой среде.
1.После Пушкина русский яз. вполне допускал интеллектуальное общение,однако общались разные слои по-разному.- аристократы по-францкзки,простолюдины - по-русски.Не знаю почему аристократия отдала предпочтение французскому,а не ,скажем,английскому или немецкоу,но не думаю что её привлекло какое-то "богатство" французкого языка.Я не филолог,но долгое время воспринимал украинский язык как элемент национального фольклора,типа поморского или костромского говоров,пока не стала видна явно не филологическая нагрузка на "украинску мову"
2.Про расширение горизонта готов согласиться,пока это не дискриминирует узкую специализацию.Должно быть какое-то рациональное ограничение - не всем необходимо до конца дней пользоваться словарями и справочниками орфографии.Инструмент общения народа должен быть простой и понятный.Но говоря об изменении работы мозга я имел ввиду не это.
Сложение букв в слова,слова в предложения и дальнейшее извлечения из предложения смысла - способность не запрограмированная природой на генном уровне.,а продукт эволюции.В процессе обучения речи и особенно письму в мозгу формируются какие-то процессы и связи способствующие его эволюции у конкретного чела. По оценке различных исследователей Китай превосходил Европу по уровню развития примерно до 1500гОднако изобретение книгопечатания в середине 15 века привело к тому,что побуквенное восприятие информации оказалось эффективней иероглифов.,что тут же отразилось в других областях(линейная перспектива,в живописи,полифоничность в музыке и т.д.)Мне кажется,знакомство большинства китайцев с европейской системой письменности(побуквенной,а не иероглифической) объясняет столь стремительный рывок этой страны вперед,а не всякие выдумки наших экономистов про крестьянские массы перебирающиеся в китайские города.
3.Правила бывают разные.Кто там на кого надел или одел сути не меняет,но запомнить всю эту галиматью(если бы только это!) явное расточительство человеческого потенциала.Я рассматриваю это не более как рюшечки на кафтане призванном укрыть чела от холода.
4.Приличным советское образование можно говорить если только не знать как было устроена система образования в РИ..Учитель заканчивал университет,а не какое-нить педучилище.Ставка делалась на качество образования,а при советской власти - на количество.Соответственно и имеем специалистов не знакомых с риторикой,логикой,латынью и Законом Божьим с его притчами как базиса нравственности.
Но фактически дела обстоят ещё хуже.Мне кажется,что идет процесс дегенерации(по Северцеву) Эволюция это не только развитие и усложнение,но и упрощение того,что не используется..
Франция доминировала политически и культурно в 17-18вв, вот все и использовали ихний язык. Англичане, захватив политическое лидерство, так и не смогли ссадить французский язык, это удалось только американцам в 20-м веке,
Кстати, литературный русский язык постепенно изжил галлицизмы ко второй половине 19-го века.

Насчёт китайцев не знаю. У меня есть подозрение, что представления об их древних технологических успехах несколько преувеличены. Недавние "сенсации" про якобы полу-забытые транс-океанские плавания на огромных джонках (плоскодонных!) кажутся просто жульничеством. Их последние производственные успехи в первую очередь связаны с дисциплинированностью и дешевизной рабочей силы, из-за чего к ним перевезли всевозможные заводы. О преимуществах фонетической письменности (финикийцы) против символьной (египтяне) судить не берусь.

Глаголы "одеть" и "надеть" имеют несколько разный смысл. Совмещение этих слов будет иногда приводить к двысмысленности, и придётся добавлять разьяснения. Стоит иметь слова узкого применения, скажем "ничком", хотя его можно заменить на универсальное и всем понятное "на животе". Великие европейские языки имеют избыточность, позволяющую выражаться кратко и точно. Нужно ли "упрощать" и удастся ли? Можно упразднить падежи, но придётся добавить предлоги и артикли. Чем "правила" мешают общению, тем более что "правил" родного языка большинство не помнит? Помнят сам язык.

Я и написал "приличное советское образование". Слово "советское" задаёт масштаб.
В отношении Китая в Инете много разных "подозрений" включая Великую Стену.Мне попадалось даже утверждение ,что никакой стены нет.В доказательство предлагались снимки из космоса по которым ничего определить нельзя.
Что касается мореплавания,то тут я не специалист,но в детстве читал про "Кон-Тики" который не только плоскодонный плот,но ещё т сделан из тростника.)))
Что касается дешевизны рабочей силы в Китае,то не только в ней одной причина.Меня это объяснение не устраивает т.к. миграция миллионов из деревни в город возможно когда есть в этих городах рабочие места.Создавать их не такая простая задача.Это не столько "стены и крыша" сколько система управления и менеджмент как на уровне предприятий,так и в масштабах страны.У нас этого ничего не наблюдается уже долгие годы.Хотя мы и продолжаем считать себя вполне образованным народом.

Пример неразумных правил неожиданно получил подкрепление.Вчера по мылу пришло письмо.Привожу с собсьвенным выделением.
Уважаемые друзья.

Просим Вас временно не совершать платежи в пользу МОО "ОЛИМП" через
операционные кассы Сбербанка. Это вызвано техническими проблемами на
стороне Сбербанка. Просим прислать фото или копии платежек, кто уже
совершил платеж через операционные кассы Сбербанка. Адрес для отправки
платежек freearh@mail.ru
Платежи через Сбербанк Онлайн проходят в прежнем режиме. О наличии
возможности оплаты через операционистов Сбербанка будет сообщено
дополнительно.

ОБРАЩАЕМ ВАШЕ ВНИМАНИЕ!!!

Во избежании недоразумений, при оплате, рекомендуем Вам проверять реквизиты
и правильное наименование получателя платежа, а так же акцентировать
внимание сотрудника банка на необходимости проверки реквизитов и точного
совпадения нашего названия, без орфографических ошибок. Практика показала,
что с написанием слова"металлодетекторного" у сотрудников банка возникают
проблемы в виде орфографических ошибок,
что в последующем ведет к тому, что
платеж получен нами не будет.

Благодарим за понимание.

Раз уж так получилось,что для большинства грамотность утеряна,то мне кажется правила должны следовать сложившейся ситуации и не создавать дополнительных проблем.
Кон-Тики был абсолютно неуправляем, плавсредство "в одну сторону", до крушения на первом встреченном рифе.

Поначалу верхнее управление было в руках американцев, среднее - всяких тайванцев, а надсмоторщиками были местные. Постепенно местные поднялись.

В приведённом случае упрощение правил не поможет. Реквизит надо заполнять с точностью до буквы и цифры. Свести весь адрес к трём буквам, которые клерки смогут переписать без ошибок, не удастся. Либо банк должен клерка увольнять за пару ошибок, либо получатель предоставлять клиентам полу-заполненные бланки. А лучше и то и другое.

Боюсь, мы отклонились от темы, заданной хозяином блога.
Постепенно местные поднялись.

У нас тоже местные поднимаются,но результат не тот. Наверное местные с дефектом.


В приведённом случае упрощение правил не поможет

Уберите две согласные подряд и поможет.Все будут писать без ошибок слово метал

Про Крым инфы мало.Одни гадания ,тем более события носят какой-то субъективный характер.Чтобы произошли реально перемены в РФ и на Украине нужно задействовать какие-то глубинные процессы в сознании большого количества людей.Типа: поменьше смотреть красивые картинки по ТВ,а побольше составлять из букв слова и предложения.Может потом и смысл извлечь удастся.Как в Китае.)))
Уберите две согласные подряд и поможет.Все будут писать без ошибок слово метал

Что ж, сдвоенные согласные в русском не особенно нужны, в отличие от, скажем, английского, где они меняют произношение. Но я бы ничего не менял - может только свеже-импортированные слова.
Я считаю, что Крым надо забирать однозначно, а не надеяться на гарантии оставления там ЧФ РФ. А остальная Украина должна быть у России на коротком поводке - чуть что - отключим газ! Заодно и Западная Европа должна понимать, что с российским газом лучше, чем без него.
Вот,вот. Так и сделайте красножопые. Скоро лебеда и сныть пойдёт, будете ей своё брюхо набивать.
Расслабьтесь и постарайтесь получить Удовольствие (сами знаете когда)!))
Я с самого начала совавантюры получаю удовольствие. Приятно наблюдать, как совки себя закапывают. Благодарю Господа, что он у вас последние мозги отбирает. Только не останавливайтесь, калаши в руки и вперёд с песнями: "смело товарищи в ногу (ногавно...гу),ля,ля,ля"
User russhatter referenced to your post from Про шок saying: [...] многое из второй половиной сильно и привычно режет глаз. http://salery.livejournal.com/90921.html [...]
Крым - редкий случай единства русских. Внутренние эмигранты и нерусские либералы-русофобы всегда будут недовольны. Недовольны тем, что Путин не слушает их нытья, что молчит, что качнулся к русским интересам. Я, как сочувствующий русским националистам, доволен. Доволен, что моим родственникам на Украине будет проще. Они давно советовали Украине газ отключить, перестать подкармливать. Я говорю, замёрзнете же. Только газом греетесь. А пусть хохлы на телевидении перестанут радоваться каждой беде в России. У верхушки Украины нет программы, точнее, есть программа отрицания русскости. Причём давно, ещё до развала СССР, начались все эти разговорчики об "оккупации". Пришедшие к власти в Киеве оказались просто местечковыми идиотами. Майдан превратился в балаган. А в РФ наконец, хозяева сквозь зубы начали говорить о русских, а не только о "русскоязычных". Значит, припекло, и что-то власти от нас нужно. Дело за самим гарантом. Сионист Керри из ЗОГ США с соплеменниками давит. Выдержит ли Путин? США с ЕС хотели на халяву, за "булочки", получить Украину. Не получилось. Захотят ли они теперь платить десятки и сотни миллиардов, да ещё такому сомнительному правительству?
Как человек из второй группы (видимо), следуя беспощадной классификации автора, так и не понял почему "нормальные люди" майдана, боровшиеся с коррупцией и тоталитаризмом, после победы, должны были первым делом предоставлять русскому языку статус государственного? Нет, я тоже считаю что Верховна Рада, дала маху с этим провокационным законом, есть вещи важнее на повестке дня, плюс такой сочный козырь оппонентам. Но в целом проблема языка так неимоверно раздута, что даже обсуждать как-то неловко.
Язык единственное что отделяет(классифицирует) украинскую номенклатуру от российской.Всё остальное одинаково.Вот и обыгрывают старательно этот второстепенный параметр.
User rigort referenced to your post from Перспективы и варианты укрособытий saying: [...] Оригинал взят у в Перспективы и варианты укрособытий [...]
При любом раздражителе, русские, особенно в провинции, встают под советские,
с примесью великодержавных, знамена.
Россия так и не дозрела до вызовов 14-го года прошлого века.
В таком виде она существовать не должна, а в другом не умеет.

А России и нет давно. "Тот вид", в котором она существует, Россией не является, это совок. Чтобы быть Россией и отвечать на "вызовы 14-го года прошлого века", нужно иметь соответствующий тому времени правящий слой и нормальную социальную стратификацию.
Зомби с углеводородами, армией и непомерными амбициями.
Такого соседа и врагу не пожелаешь.
>Россия так и не дозрела до вызовов 14-го года прошлого века.

А вызов 1914 года прошлого века это с неотмобилизованной армией, миллионами либеральных интелегентов у которых в подкорке сидит - реформы начинаются в стране когда Россия проигрывают войну и хреновой военной промышленностью побежать защищать француского кредитора и сербских цареубийц?

Хорош вызов - становится понятно почему он сломал Империю :-)
User zadumov referenced to your post from Перспективы и варианты укрособытий saying: [...] Оригинал взят у в Перспективы и варианты укрособытий [...]
6. Оставление Крыма в составе Украины, но с особым (реально, а не формально, как сейчас) статусом.

Похоже Вы были правы, это и произошло, только с поправкой что Путин вышел весь в белом: продемонстрировал военную мощь и защитил интересы русских за границей.
Беда лишь в том, что он никак не признает интересы русских в России, в отличие от 17% россиянцев. Всего лишь наше право на равенство. Нацмены крепко держат его за горло.
А сам Шаломов не нацмен?
Никто его не держит за горло, он сам нацмен, причем, и по духу.

Anonymous

March 5 2014, 08:55:44 UTC 5 years ago

принадлежу к потомкам русских белоэмигрантов,Полностью согласен со всем что вы изложили.Я не один и мы в России ждем,скоро свершится то что должно быть.Что касаемо еврейчика путина,он всего лишь приводит в действие чужой замысел,выглядит жалким актером,а нам нужны те кто за ним...
Власовщиной тянет,навальщики угомонитесь
Вот тут я присоединюсь к простоватым (или лукавым) "борцам с совком": ВВП в национальном вопросе - совок в квадрате. Во-первых, его не учили в КГБ, что национальные чувства не купишь. А во-вторых, его нерусские советники всё время пытаются внушить ему, что всё-таки купить можно. Несусветная глупость - давать гражданство РФ людям из бывших советских республик, а не только русским и представителям коренных народов России, оказавшимся вне России. Соглашусь, что ситуация с Украиной особая. Русские по рождению должны иметь право на российский паспорт, как евреи - на израильский. Ведь у русских другой страны нет. Путину "советский народ" на мозжечок давит. Он настолько заигрался с "российским народом", что теперь, выдавая паспорта, притащит к нам все гниющие человеческие отбросы СССР.
Сергей Владимирович, как по Вашему, Путин в своих тезисах по Украине, когда обмолвился о страдающих, в том числе и при "Николае Кровавом(!)"(но, не при советских главарях, из которых никто не перечислен), украинских мужиках" случайно проговорился, или это было сказано осмысленно? Ну, во всяком случае, все встало на свои места.
Абсолютно осмысленно (он вообще "просто так" редко говорит), мало того, что откровенно дал понять, что он считает благом, но еще и специально использовал самый одиозный советский штамп, который уж давно стесняются употреблять даже национал-большевики (хотя мог ведь сказать просто "при царе" или "до революции"). Я хотел об этом именно написать.
Он задал уровень информационной войны.Сигнал,что всё из арсенала агитпропа годится.
Блеф, уразумысь народ!
Блеф, уразумысь народ!

Suspended comment

Suspended comment