Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery
Category:

«Не надо грустить, господа офицеры»…

Под влиянием последних событий в близкой мне интеллигентной среде воцарилось глубокое уныние. Почти всех, с кем довелось беседовать, мое удовлетворение происходящим удивило. А мне оно нравится - чем дальше, тем больше. И тем меньше смущают меня неприятности «ближнего плана» (вот реализуйся планировавшееся нам второе издание «брежневского застоя» - я бы приуныл). Люди не хотят принять, что активизировавшееся совкобесие (воистину «как будто дрожжи кинули в дерьмо») есть необходимая цена за возможность когда-либо вообще от него избавиться. Или, скорее, не хотят эту цену платить (что понятно). Платить люди вообще не любят, но всегда приходится…

Эмоции оценкам не полезны. Когда недавно, дав себе некоторый отдых, пробежался по блогам потенциально приличных людей, обнаружил, что большинство, конечно, не выдержало искушения уклониться в ту или иную сторону (впрочем, вспоминая свои ощущения 93-го года, понимаю, как это трудно): кто из ненависти к П. дошел до сочувствия «свидомым», кто из неприязни к последним – до симпатий к П. (а то и полевел). Тоже понятно: когда, скажем, крайне несимпатичного (тупого, хамоватого, избивающего жену) соседа изувечат хулиганы, посочувствуешь – и начинаешь думать, что хамство-то, в сущности, от тяжелого детства, а жена-то, может, и заслуживала… А случись вдруг жестокому убийце накормить приблудную шавку – так начнется: «но собачку-то, блин, собачку!», а то, глядишь, собачка еще и перевесит (как пресловутый сталинский тост за русский народ).

Современный режим РФ и украинская «незалежность» - в равной мере порождение Совка, и если бы, столкнувшись, они взаимно аннигилировались – это был бы идеальный результат. Но и в любом случае, когда одна часть советского наследия приходит в столкновение с другой – это прекрасно, т.к. при таких столкновениях оно неизбежно теряет какую-то часть своей сущности. Только таким образом СВ на протяжении своего существования и эволюционировала. И это единственный путь избавления от ее наследия.

Даже оставаясь в рамках совковой идеи, режим может оказываться вынужден совершать действия, которые объективно выводят его из совкового поля. СНГ-«Евразия» во главе с советоидной РФ, объединенные памятью о совместном пребывании в СССР и ВОВ) означала ее консервацию; нынешние потрясения в любом случае ее ломают: и целиковая «фашистская» Украина, и создание Новороссии, и присоединение только Востока – одинаково несовместимы с ней. Сделать «хорошей» всю Украину (что отвечало бы «новосоветскому» проекту) теперь едва ли возможно, а реальные варианты – и «собирание земель», и «защита русских» антагонистичны идее СССР-2, т.к. неизбежно означают опору либо на «настоящий» империализм, либо на русский национализм, т.е. вещи, подразумевающие отрицание «Великого Октября».

Могущая проистечь из противостояния изоляция РФ от США-ЕС (как и само противостояние) с т.з. избавления от совкового наследия также есть несомненное благо. Много говорилось о «нефтяном проклятии» России (наличие «трубы» позволяет не заботиться о создании нормальной экономики, не проводить структурные реформы и т.д.) и говорилось совершенно правильно, что только падение цен на нефть может заставить как-то шевелиться. Но когда может случиться мировое падение и случится ли – еще неизвестно, а вот необходимость продажи в основном Китаю по низким ценам будет означать примерно то же самое.

Наконец, если чисто идеологическое противостояние «Западу» предполагает (как я писал 23 фев.) предпочтение «шаманства» обретению собственного «пулемета», то жесткое военно-политическое неизбежно заставит сделать выбор в пользу «пулемета», т.е. создания нормальной свободной экономики – хотя бы такой, как в Китае. При этом если в Китае таковая вполне может уживаться с китайским режимом, то создание такой в России (даже сильно испорченный белый человек все-таки белый) неминуемо приведет к изменению и политического режима.

Если нынешние «санкции» (против сотни высших лиц) лишь укрепляют П-режим, ничего не давая делу «грядущей России», то настоящие (сделающие невозможным вывоз капитала) уже пойдут на пользу и ей, а тотальные (против всей элиты – не нескольких тысяч, а 5-7 миллионов человек: полный запрет всем гражданам РФ на обучение, владение счетами, собственностью и само пребывание в США-ЕС) неминуемо привели бы к краху режима в его нынешнем виде.

Конечно, серьезные шаги такого рода практически нереальны. Люди, полагавшие, что «европейцы ответят», исходили из какого-то любезного им абстрактного образа. Но не ассоциируют же они своих «европейцев» с «современным искусством». Между тем политико-идеологическая среда современного Запада совершенно адекватна «современному искусству», но не адекватна «исторической Европе» в той же мере, как СССР-РФ не адекватны исторической России. Это не людовики-наполеоны-бисмарки и даже не рейганы-тэтчеры, а, говоря попросту, полное дерьмо.

Но недееспособность «европейцев» компенсирует сам П-режим, приближающийся к достижению того же результата. Я всегда говорил, что важнейшим недостатком является незнакомство нового поколения с настоящим Совком, а несколько месяцев назад советовал ощущать себя и относиться к власти так, как до 1991. Законы о введении «советской религии» и цензуре, недавно принятые и имеющие быть принятыми в ближайшее время (см. хороший разбор их у wyradhe) практически возвращают нас в Совдепию, а меры по ограничению контактов (слышал, что недавно закрыли выезд всему составу МВД, кто следующий?) содействуют тому же процессу, что несостоявшиеся санкции.

Вот когда новое поколение, уже внутренне совершенно другое и к тому не готовое (вместе с несколькими миллионами чего-то стоящих людей моего поколения, уже малость отвыкших), посидит лет десять по горло в советском дерьме – будет то, что надо. Не в смысле какого-то там «взрыва-восстания», а прагматичные люди во власти, опираясь на создавшийся настрой или в виду такового, либо победят самих себя, либо будут побеждены еще более прагматичными. Мягкий советоидный режим, да еще в комфортных внешних условиях, может существовать бесконечно долго. Жесткий в своем идиотизме, и в условиях «вызовов» - нет.

Конечно, все, о чем шла выше речь – всего лишь шанс. Не исключено, что все еще может на какое-то время «рассосаться», что враждующие элементы совнаследия как-нибудь договорятся. Но происходящее впервые дает НАДЕЖДУ увидеть что-то более приличное еще при жизни. И потому, несмотря на все ожидаемые неудобства неприятности, оно мне нравится.

pascendi

April 28 2014, 12:02:10 UTC 5 years ago

"5-7 миллионов человек: полный запрет всем гражданам РФ на обучение, владение счетами, собственностью и само пребывание в США-ЕС) неминуемо привели бы к краху режима в его нынешнем виде" -- Вы не учитываете, что наиболее вероятная реакция в этом случае -- не протест против режима, а ожесточение против США и ЕС и сплочение вокруг режима.

Так же, впрочем, как не учитывают этого и разработчики санкций из США и ЕС. Психология российского народа несколько отличается от индивидуалистичной, торгашеской психологии европейцев.

vagonka_man

April 28 2014, 12:19:35 UTC 5 years ago

Знаете, как человек, желающий дать сыну приличное образование и присматривающийся в этой связи к европейским вузам, я вовсе не собираюсь сплачиваться вокруг режима в случае лишения меня такой возможности.

pascendi

April 28 2014, 12:26:37 UTC 5 years ago

Болонская система, увы, практически покончила с хорошим образованием в Европе :-(

Остались США, которые ее игнорируют.

Но Ваша мысль, что если Запад лишит Вас возможности послать сына туда учиться, то виноватить в этом надо российский режим, интересна. Такой замысловатый выверт логики заслуживает изучения. :-)

vagonka_man

April 28 2014, 12:35:45 UTC 5 years ago

Может быть и США, если денег хватит.
Что же до логики, то она достаточно проста: предъявлять претензии к Западу бессмысленно, он мне как гражданину России неподотчетен и действует в своих интересах. А в моих интересах действует российский режим (по крайней мере, в теории), и если он предпринимает действия, которые в итоге вызывают подобные ответные меры, имеющие для меня негативные последствия, это не вызовет у меня никакого желания поддерживать его, режима, политику - т.е. "сплачиваться" вокруг него.

pascendi

April 28 2014, 12:39:16 UTC 5 years ago

Понимаете, идет война.
И не мы ее начали.

Дальше надо объяснять?

vagonka_man

April 28 2014, 12:43:24 UTC 5 years ago

Между кем и кем?

latnemrob

April 28 2014, 12:45:26 UTC 5 years ago

Между режимом и народом, с 17-го года идет.

vagonka_man

April 28 2014, 12:51:14 UTC 5 years ago

Думаю, мой собеседник имел ввиду какую-то более универсальную войну, которая "все спишет" и является крайне удобным аргументом при возникновении любых неудобных вопросов к режиму.

latnemrob

April 28 2014, 13:17:44 UTC 5 years ago

Ну да, ротшильды и рокфеллеры против святой руси исконной, везде враги но есть люди в "органах" которые держат фронт.

az_greshny

May 4 2014, 19:34:29 UTC 5 years ago

Цэ точно! (с)

pascendi

April 28 2014, 13:09:09 UTC 5 years ago

Между Западом и Россией.
Россия нужна Западу как поставщик ништяков за стеклянные бусы.
Если Россия начинает требовать не стеклянные бусы, а что-то более ценное, то ее надо ставить на место.

А Ваша логика напоминает мне персонажа анекдота, который искал потерянные очки не там, где потерял, а под фонарем -- потому что там светлее.

vagonka_man

April 28 2014, 13:25:39 UTC 5 years ago

Вы совершаете очень простую подмену понятий, называя "войной" обычное геополитическое и экономическое соперничество между державами в рамах общей системы мирового порядка и распространяя на ситуацию вполне мирного времени логику времени военного. Вы либо искренне заблуждаетесь, либо попросту мухлюете.

flammar

April 29 2014, 12:00:10 UTC 5 years ago

Как будто из соображений "обычного геополитического и экономического соперничества между державами" Запад не может запретить таким как ваш сын учиться в Европе...

Если Запад покажет себя таким мудаком ничем не лучше путенских - то он такой и есть...

screamist

May 2 2014, 23:36:51 UTC 5 years ago

Воюйте сами, нормальные-то люди тут причём? Пусть мазохисты гомосексуалисты, мечтающие о сапоге, боевом братстве, тяготах службы и жизни военном лагере, терпят лишения. Почему вы хотите свои перверсии реализовывать за наш счёт?

philtrius

April 28 2014, 12:48:48 UTC 5 years ago

Ну, воюйте, воюйте…

the_realistic

May 22 2014, 23:01:28 UTC 5 years ago

>Болонская система, увы, практически покончила с хорошим образованием в Европе :-(

Это неважно.

"Хорошее образование" - фантом. Что не фантом: понтовая корочка. И, конечно, никакая болонская система не покончит с понтовостью того же Оксфорда.

Там вообще могут учить только играть в футбол, и все.

Образовываться за границей детей отправляют как первый шаг к эмиграции оных детей. Это очевидно.

lubovkrossii

April 28 2014, 17:38:46 UTC 5 years ago Edited:  April 28 2014, 17:39:29 UTC

отчасти да, но люди всюду есть люди. Не надо уж слишком обособлять русский менталитет. Людям никогда и нигде не нравится когда жизнь становится ненормальной и их ничего об этом не спросили. Потому и нужно было столько насилия в совке. Но в наше время такое наврядли пройдет. В какой-то степени и совку удалось навоспитать "специальных людей" которые постояли бы грудью за совок (их нынешние потомки и бегают с крсными флагами или уже в преклонном возрасте комично ползут на коленях возложить цветы мертвым истуканам), но в конечном итоге одно только насилие вполне закономерно оказалось недостаточным, и недостаточным особенно(!) для настоящего русского человека.

shadow_ru

April 28 2014, 20:02:36 UTC 5 years ago

Русские всегда любили поторговать и поторговаться. Даже в 1914 году в Петрограде всего несколько магазинов торговало по твердым ценам. Цены без запроса были не в чести; беря в Москве извозчика, каждый раз приходилось торговаться с ним из-за 10 копеек.

salery

April 28 2014, 20:04:21 UTC 5 years ago

Речь идет не о немедленном крахе, разумеется, такое должно стать привычной реальностью. И не для "народа" (который все равно никуда не ездит), а для тех, кто чего -то стоит: оппозиция абс. б-ва таких людей даром не проходит.

the_realistic

May 22 2014, 22:59:22 UTC 5 years ago

>Вы не учитываете, что наиболее вероятная реакция в этом случае -- не протест против режима, а
>ожесточение против США и ЕС и сплочение вокруг режима.

В низах общества - да.

А в элитах?

>как не учитывают этого и разработчики санкций из США и ЕС.

Все учитывают. Читайте сайт Рэнд Корпорейшн, там в 2008 году писали именно про такие санкции.

>Психология российского народа несколько отличается от индивидуалистичной, торгашеской
>психологии европейцев.

Российская элита еще более индивидуалистическая и торгашеская, чем европейская

А мнение народа может вдруг оказаться никому не интересным

yu_sinilga

April 28 2014, 12:03:33 UTC 5 years ago

"Лет десять сидеть по горло в советском дерьме" - это слишком долго, всё решится в ту или иную сторону за пару лет, а текст, конечно, прекрасен. Голос здравомыслия.

semonsemenich

April 28 2014, 12:37:18 UTC 5 years ago

Опять "пара лет"... Что ж на интервал такой, заговорённый...

gwathlobal

April 28 2014, 13:57:39 UTC 5 years ago

Хороший интервал. Не слишком рано, чтобы кто-то еще помнил о предсказании после его (интервала) окончания, но и не слишком поздно, чтобы у слушающего не возникло ощущения, что ему сейчас рассказали про "окончательную победу коммунизма в мировом масштабе".

enzel

April 28 2014, 12:53:14 UTC 5 years ago

А что значит "в ту или иную сторону"? "Решиться" может только в другую, нежели та, что мы имеем сегодня. Иного решения не существует, т.е. это не решение.

orrine

April 28 2014, 13:24:49 UTC 5 years ago

По-моему, вы принимаете желаемое за реальное. После декабрьского шествия после выборов в Госдуму тоже было много упоения и прогнозов про "пару лет". Вот они прошли и что?

enzel

April 28 2014, 13:30:55 UTC 5 years ago

Нет, сейчас ситуация качественно другая, она стала международной. И в этом - заслуга украинского кризиса и реакции на него П.

orrine

April 28 2014, 13:38:09 UTC 5 years ago

И насколько вам тепло от международного сочувствия тем россиянам, которым режим не нравится? Насколько было тепло таких людям в советское время оттого, что правительство США им сочувствовало?

И вообще прогнозы были про то, что режим рухнет или потеряет популярность, а не про то, что случилось.

enzel

April 28 2014, 13:50:24 UTC 5 years ago

Дело-то не сочувствии, которого как раз нет и не будет - да и не надо. А в реальном противостоянии, чего давно уже не было. И вот эта новая международная динамика - даёт шанс.

sloon_nz

April 29 2014, 08:43:35 UTC 5 years ago

прогноз простой - чем больше идиотизма - тем лучше. Люди уже другие. За кабачковой икрой в очередь не загонишь.

yu_sinilga

April 28 2014, 13:55:01 UTC 5 years ago

Вот тогда, при виде Немцова, саморазоблачительно вопящего "Жулики и воры - пять минут на сборы", у меня никаких иллюзий не было. Плоть от плоти и кость от кости.

Да и сейчас иллюзий нет, а что всё переменится - читайте, собственно, пост С.В.

az_greshny

May 4 2014, 19:37:19 UTC 5 years ago

Я эту "пару лѣтъ" уже двадцать лѣтъ пережидаю...

yu_sinilga

May 4 2014, 20:38:44 UTC 5 years ago

Некоторые с февраля 17-го ждут, когда эти безпорядки прекратятся.

shmulevrn

April 28 2014, 12:06:40 UTC 5 years ago Edited:  April 28 2014, 12:07:04 UTC

Пару раз заглянув в ваш журнал и увидев отношение к "самостийной" Украине, я впервые задумался о том, что почитаемое мной Белое движение в свое время называли реакцией.
И еще мне кажется, что вы не поняли украинской революции: это народное движение против России и ее ставленников, против коррупции и нищеты, против наследия советской власти, за Украину.

anloy

April 28 2014, 12:16:46 UTC 5 years ago

Как будто "реакция" — это плохо.
Как будто "народное" — это хорошо.

pvt_kelly

April 28 2014, 12:39:17 UTC 5 years ago

«как будто дрожжи кинули в дерьмо» - как Вам такая реакция?

anloy

April 28 2014, 12:45:44 UTC 5 years ago

Это акция)

koissin

April 28 2014, 12:22:22 UTC 5 years ago

На мой взгляд: движение одной части народа против России и другой части народа (для которой тоже нетерпимы коррупция и нищета, но ценны связи с Россией и некоторые части советского наследия). Т.е. это "движение Зап. Украины" (и более-менее, но далеко не полностью, центральной части страны).

pascendi

April 28 2014, 12:28:32 UTC 5 years ago

Интересно то, что в результате этого народного движения против коррупции и нищеты во власти оказалось больше олигархов, чем было до этого, а экономика Украины рухнула до дна (и усиленно копает дальше вниз).

Что было вполне предвидимо любым способным анализировать информацию человеком, но, видимо, на Украине в воздухе что-то такое водится, что препятствует анализу информации...

ordui

April 28 2014, 12:31:32 UTC 5 years ago

Спасибо, поржал.

enzel

April 28 2014, 12:54:47 UTC 5 years ago

Вот именно потому, что "за Украину" у русских, т.е. наследников Белого движения, симпатии оно вызывать никак не может. Вот если бы "за Россию" - другой разговор.

orrine

April 28 2014, 13:26:00 UTC 5 years ago

Перечитайте еще раз посты про Украину не по диагонали. Мне кажется, откроете для себя, что отношение автора несколько другое

dumke

April 28 2014, 13:45:18 UTC 5 years ago

Вин вирить в "народные движения"! Побачив нарешти живого ельфа :)

salery

April 28 2014, 20:09:55 UTC 5 years ago

Я бы предложил Вам задуматься над тем, почему в Белом движении участвовало на порядок больше украинцев, чем поддерживало "самостийников".

pycckuu_gyx

April 30 2014, 06:10:52 UTC 5 years ago

Даже не знаю, что и думать: "народное движение против России"
- Это как советская борьба против силы всемирного тяготения.
Это как борьба с законом сохранения энергии
Это как протест против различия людей по уму, весу и заработку.

itzpapalotl_tm

April 28 2014, 12:13:18 UTC 5 years ago

Скажите, вы сами в какой стране живете?

pascendi

April 28 2014, 12:29:33 UTC 5 years ago

salery довольно успешно пытается жить в Российской Империи, при царе :-)

lubovkrossii

April 28 2014, 17:42:13 UTC 5 years ago

ну уж лучше так чем в совке, как эти бегающие по городу с красными тряпками

pascendi

April 28 2014, 17:53:04 UTC 5 years ago

Меня, воля ваша, больше устраивает реальность, чем ролевые игры :-)

lubovkrossii

April 29 2014, 02:21:46 UTC 5 years ago

Да, к реальности они уж точно отношения не имеют :) Совок уже давно сдох а они все носятся с его символами:)

leshiy_1978

May 2 2014, 17:41:02 UTC 5 years ago

РИ сдохла ещё раньше, а эльфы до сих пор бегают с имперками.

lubovkrossii

July 19 2014, 12:39:13 UTC 5 years ago Edited:  July 19 2014, 12:39:33 UTC

За сохранение РИ долго и жертвенно воевала целая армия, а за сохранение совка, простите, даже кошки с собаками жившие в нем не воевали

leshiy_1978

July 27 2014, 09:04:53 UTC 5 years ago

1. 2/3 офицеров РККА - бывшие офицерской царской армии.
2. Воевали не за РИ, а против большевиков.

Учи матчасть.

hffk

July 19 2014, 09:03:29 UTC 5 years ago

СССР был лучше для большинства, чем Царская, поэтому "лучше так" может кричать либо меньший процент населения, либо (в большинстве современных случаев) - люди с интересными иллюзиями.

lubovkrossii

July 19 2014, 12:34:16 UTC 5 years ago

ссср был лучше только для жестоких или больных людей, с уголовным менталитетом

hffk

July 19 2014, 23:08:30 UTC 5 years ago

Ну у тех, кто истории не знает, так оно и есть. Статистически СССР был лучше для подавляющего большинства населения.

vladimirow

April 29 2014, 17:39:24 UTC 5 years ago

так Волков за республику, а не за Царя, он как раз против Царя. Он последователь Белого Движения.

pascendi

April 29 2014, 18:30:48 UTC 5 years ago

Которого из? :-)
Калединцев? Деникинцев? Колчаковцев? Врангелевцев?

У них, вообще-то, сильно разные программы были.

vladimirow

April 29 2014, 18:46:40 UTC 5 years ago

Корниловцев, я полагаю

pascendi

April 29 2014, 19:05:46 UTC 5 years ago

Слава Богу, что не Комуча :-)

vladimirow

April 29 2014, 19:10:23 UTC 5 years ago

на самом деле монархистов среди офицеров Белой Армии было меньше 10%, их большинство симпатизировало правым эссэрам

malbiz

April 29 2014, 19:06:44 UTC 5 years ago

Полагаю, Вы ошибаетесь, накал не тот. Человек только-только вырвался из застенков ЧК, добрался на тихий Дон, и смотрит на жизнь из штаба Деникина. Год 1919, полагаю. В принципе, по меркам большой истории, столетие туда, столетие сюда - какая разница?

salery

April 28 2014, 20:12:17 UTC 5 years ago

В "этой".

sturman_george

April 28 2014, 12:28:19 UTC 5 years ago

Замечательный текст. И как подтверждение тезиса о том что "Современный режим РФ и украинская «незалежность» - в равной мере порождение Совка",
агенство АР распространило эту фотографию из лагеря самообороны Украины от русских около Донецка.

toi_samyi

April 28 2014, 19:25:01 UTC 5 years ago

ну, АР, по умолчанию - врёт
но в данном случае ничего странного нет - человек понял, что "суть московщины в брехне" и готовится защищать Родину.

philtrius

April 28 2014, 12:32:25 UTC 5 years ago

Я надѣюсь на то, что противостоянiе обладаетъ своей логикой, которая заставитъ зайти гораздо дальше, чѣмъ желалось и планировалось; а въ научно-технологической и, слѣдовательно, военной импотенцiи П-режима у меня сомнѣнiй нѣтъ.

pascendi

April 28 2014, 12:41:03 UTC 5 years ago Edited:  April 28 2014, 12:41:36 UTC

"въ научно-технологической и, слѣдовательно, военной импотенцiи П-режима у меня сомнѣнiй нѣтъ" -- по единственной причине, уважаемый, по одной-единственной: Вы, как человек филологический, к научно-технической и военной сфере СССР и России никогда не имели отношения и попросту не в курсе, что там происходит на самом деле :-).

philtrius

April 28 2014, 12:46:26 UTC 5 years ago

Я не буду Васъ переубѣждать.

pascendi

April 28 2014, 12:50:41 UTC 5 years ago

А жаль -- было бы забавно послушать аргументы гуманитария на тему военной техники и технологий.
Впрочем, один такой уже есть -- Фельгенгауэр, самозванный "военный эксперт", многократно облажавшийся со своими "анализами" и "прогнозами" в этой области.

philtrius

April 28 2014, 13:01:47 UTC 5 years ago

Прiятныхъ забавъ!

latnemrob

April 28 2014, 12:49:17 UTC 5 years ago

Готов спорить, что вы из малых народностей РФ типа удмурта или коми каких то?

pascendi

April 28 2014, 12:53:56 UTC 5 years ago

… а нет ли в этом антисемитизма? :-)

latnemrob

April 28 2014, 13:27:12 UTC 5 years ago

Отстаете от тренда лет на 5, чуваш?

pascendi

April 28 2014, 13:29:19 UTC 5 years ago

Я не чуваш, я нганасан!

latnemrob

April 28 2014, 13:34:43 UTC 5 years ago

Ну не русский, а дальше неинтересно. Спасибо.

salery

April 28 2014, 20:19:36 UTC 5 years ago

Не думаю, что вопрос об этом вообще стоит. Но если бы дело обстояло именно таким образом, то и все другое обстояло бы иначе. Вся штука в том, что устойчивость РФ к потерям во много раз превышает таковую США. А для нанесения их имеющихся технологий более, чем достаточно. Даже с Сербией, которая не могла ответить, они ничего бы не смогли поделать на земле, если б Ельцин не уломал.

philtrius

April 29 2014, 07:22:44 UTC 5 years ago

Двѣ вещи мнѣ представляются несомнѣнными: 1) американцы не будутъ воевать въ ближайшей перспективѣ и 2) они будутъ дѣйствовать для достиженiя своихъ цѣлей, а не чтобы доставить намъ удовольствiе.
Но наряду съ этимъ 1) ихъ чувствительность къ потерямъ не является постоянной величиной; она возросла послѣ 11.09 и сейчасъ, по-видимому, нѣсколько выше, чѣмъ въ югославскiй перiодъ; она должна возрастать уже въ силу афганско-иракскихъ привычекъ; 2) совершенное (не только само по себѣ, а и съ атрибутами — выставленiе гарантовъ Будапештскаго договора въ дурацкомъ видѣ, аннексiя, откровенное издѣвательство надъ самыми примитивными принципами проведенiя голосованiй и т. п.) достаточно серьезно; 3) тотъ рубежъ, на которомъ +++ захочетъ остановиться, западнымъ людямъ непонятенъ и 4) +++-у нельзя вѣрить, ибо слова для него — поприще эквилибристики, выходящей далеко за рамки обыденнаго лингвистическаго сознанiя, въ т. ч. западнаго человѣка. Факторъ ничтожности западныхъ лидеровъ важенъ, но онъ бьетъ и въ противоположную сторону: ихъ загнали къ тому рубежу, когда уже приходится доказывать, что это не такъ. Человѣку свойственно мстить за нарушенiе душевнаго покоя, за то, что его заставляютъ дѣйствовать, когда не хочетъ, и простѣйшiй способъ разгнѣвать по-настоящему — заставить разгнѣваться.
Мнѣ кажется, реакцiя западнаго міра уже сейчасъ превосходитъ московскiя ожиданiя, а мы сталкиваемся только съ началомъ.
Относительно военныхъ потенцiаловъ слышалъ разное (отъ возможности для США съ 2015 г. вообще не считаться съ РФовскимъ ядернымъ потенцiаломъ до мнѣнiя, что въ обычной войнѣ РФ одержитъ побѣду), но, исходя изъ невозможности чудесъ, полагаю, что для РФ послѣднiя 20 лѣтъ должны были пройти технологически почти безплодно, въ то время какъ для другой стороны все сложилось иначе. Но хотѣлъ бы, конечно, знать и болѣе компетентныя мнѣнiя, хотя въ отсутствiе опыта они не могутъ обладать абсолютнымъ статусомъ.

Anonymous

April 29 2014, 08:04:23 UTC 5 years ago

Довольно компетентное мнение у верховного главнокомандующего, судя по Крымской кампании.

salery

April 29 2014, 20:46:49 UTC 5 years ago

Вы напрасно придаете технологиям такое значение. СССР тоже был очень отсталой страной в этом смысле, но на войну их хватало, и его панически боялись, потому что он мог действительно раздолбать кого угодно. И сейчас имеющихся технологий (кои не меняются уже десятилетия) для полного уничтожения США вполне хватает, что им прекрасно известно, поэтому о войне можно просто не говорить. Но в локальных конфликтах решают не технологии, а человек с автоматом на земле. Поэтому никакое превосходство в технологиях не помогло США достичь их целей даже в Азии. Поэтому они никогда не посмеют вторгнуться даже в Иран.
Что же до реакции, то она вообще никакая, или просто смешная. Я редко ошибаюсь, но тут был тот самый случай: я не мог представить, что Крым они полностью проглотят вообще без всякой реакции. Даже то, чем они грозятся в случае отъема Востока - совершенно смехотворно. На то, о чем я писал в этом посте, они никогда не пойдут. Все остальное - для РФ ничтожно по значению, а для Запада - гораздо хуже выйдет (долги-то тогда не будут возвращаться). Вообще любые санкции - полная ерунда. Уж если КНДР прекрасно существует... Они действенны только в случае наличия у противника сильной оппозиции. В РФ ее нет вообще. Думаю, что и П. ожидал более острой реакции и был к ней готов. Он в смысле понимания сути вещей вообще на порядок превосходит западных идиотов и вырожденцев. Сейчас он просто взвешивает цену Новороссии и цену остальной Украины, которую не потерял надежды "замирить". Но, по-моему, напрасно. Не решившись на вторжение, он крупно ошибется.

philtrius

April 30 2014, 03:54:01 UTC 5 years ago

Если это такъ, то это очень печально. Я все же надѣюсь на болѣе сильную реакцiю…

enzel

April 30 2014, 06:12:51 UTC 5 years ago

Но идея автора ведь в том, что недостаток этой "более сильной реакции" извне компенсирует, и с перехлёстом, более сильная реакция изнутри. "Осаждённая крепость" сама себя уморит. Это, конечно, будет не слишком приятно пережить, находясь внутри неё.

have_gods_love

April 30 2014, 15:37:33 UTC 5 years ago

"Осаждённая крепость" сама себя уморит" - хотелось бы верить, но КНДР ведь как-то живет...

salery

April 30 2014, 20:35:34 UTC 5 years ago

КНДР может служить образцом неуязвимости от санкций, но там нет слоя людей, способных что-то изменить изнутри.

«Не надо грустить, господа офицеры»…

livejournal

April 28 2014, 12:43:27 UTC 5 years ago

User traskovsky referenced to your post from «Не надо грустить, господа офицеры»… saying: [...] Оригинал взят у в «Не надо грустить, господа офицеры»… [...]

latnemrob

April 28 2014, 12:48:12 UTC 5 years ago

Власов прыйдэ порядок навэдэ.

az_greshny

May 4 2014, 19:46:36 UTC 5 years ago

Власовъ приходитъ не самъ собой, а съ иностранною арміею.

latnemrob

May 4 2014, 19:59:46 UTC 5 years ago

Сначала он уходит из совейской.

az_greshny

May 4 2014, 20:15:24 UTC 5 years ago

Сначала онъ попадаетъ въ плѣнъ. А для этого нуженъ кто-то, кто его плѣнитъ.

latnemrob

May 4 2014, 20:38:15 UTC 5 years ago

Ну значит не придет Власов.

beorgor

April 28 2014, 12:52:46 UTC 5 years ago

Думаю, современная Российская Федерация не совок, хотя и имеет существенную советскую составляющую, в любом случае эволюционирует в нечто нормальное при любых сценариях и довольно быстро (в исторических масштабах) Поэтому сейчас, я считаю, гражданин России должен "болеть" за свою страну в украинских событиях даже если Путин не нравится.

lubovkrossii

April 28 2014, 17:45:31 UTC 5 years ago

Даже самая дремучая глубинка, а не только Москва да Питер?

pistorum

April 28 2014, 18:41:26 UTC 5 years ago

Самая дремучая глубинка в любой стране остается самой дремучей глубинкой и погоды не делает. Реднек — он и в Африке реднек.

lubovkrossii

April 29 2014, 02:35:23 UTC 5 years ago

Сомневаюсь. Про Африку ничего не знаю, но вот про настоящих реднеков не мало, и уверяю Вас хотя погоды не делает (и не интересуется ее делать), однако его канализация, водопровод, мощенный подъезд к отдельному его со всеми сертификатами (не-аварийному) дому мало чем отличаются от жителей вблизи любого большого города. Я об этом - обустроенность жизни. Не надо этим пренебрегать. Это никогда до добра не доводит. А не делать погоды но все равно жить хорошо хочет, подозреваю, любой и российский реднек не меньше подмосковца:)

pistorum

April 29 2014, 09:26:54 UTC 5 years ago

не интересуется ее делать — в этом весь смысл. Остальное треп "если бы, да кабы".

lubovkrossii

April 29 2014, 13:02:17 UTC 5 years ago

Не поняла.. Это было на тему "нечто нормальное" и в скором времени. Нормальное может быть и у реднеков не делающих погоды

sloon_nz

April 29 2014, 08:47:55 UTC 5 years ago

В эпоху интернета "для просвещенного ума не существует захолустья"

pavell

April 28 2014, 13:00:35 UTC 5 years ago

Уважаемый Сергей!

Разрешите, пожалуйста, републиковать ваш текст на АПН (http://www.apn.ru).

Со ссылкой, разумеется.

salery

April 28 2014, 20:20:34 UTC 5 years ago

Не возражаю.

pavell

April 29 2014, 07:04:56 UTC 5 years ago

Большое спасибо, републиковали - https://www.apn.ru/publications/article31518.htm

enzel

April 28 2014, 13:03:04 UTC 5 years ago Edited:  April 28 2014, 13:04:30 UTC

Спасибо, стратегический текст. Конечно, когда от П-режима повеяло брежневским трупом, это не слишком обрадовало приличных людей (сколь бы мало их ни оставалось). И смрад будет только крепчать. Прожив большую часть жизни в совке, конечно, не хочется окунуться в него во второй раз по-настоящему. Но совок - такая субстанция, которая может исчезнуть лишь в силу внутренних в нём противоречий, которые усугубляются, а то и провоцируются теми самыми внешними "вызовами". Тут, действительно, можно посетовать на убожество "вызывающих". Но, как говорил один великий человек, другого Запада у меня для вас нет. Может выйти и с таким. Но есть ещё одна цена - мощная западная русофобия, никаких различий между русскостью и советскостью не производящая. Однако, торговаться не приходится.

player2009

April 28 2014, 13:05:24 UTC 5 years ago

Сергей Владимирович, а как вы оцениваете шансы военного конфликта РФ и США на территории Украины?

Взяв лишь Крым, Путин оказался в затруднительном положении - всё таки инфраструктурно Крым привязан к Украине и если свет и газ подать можно и через пролив, то вот с водой проблемы были даже при мирной жизни. Туда же вопрос прочего снабжения - практически всё в Крыму завозное.

В итоге П. может оказаться в западне - крымчане могут начать бунтовать, тем более что в РФ с П. знакомы и со временем смирились, а вот новоприбывшим это будет в новинку. А бунт в Крыму - это ПРОБЛЕМА - завозными ментами её решить будет проблематично, тем более что территория получена путем незаконным.

Получается что нужно решаться на то чтобы забрать юг и восток Украины - проблем в краткосрочной перспективе будет меньше. С другой стороны как посмотреть - пятнадцать миллионов новичков могут сменить баланс сил уже внутри самой России - в Донецке и Харькове теперь лезгинку не потанцуешь.

Но даже если и не брать, то украинцы, осмелев, русских из Украины начнут выжимать. Что гарантирует миллионов 5-10 беженцев в странеу с шатким экономическим и политическим состоянием даже сейчас, а если уж русских на востоке сдадут, то рейтинги упадут туда откуда прибыли и даже ниже.

Для Путина сейчас куда не кинь - везде клин.

latnemrob

April 28 2014, 13:23:08 UTC 5 years ago

А в чем клиновость "низкого" рейтинга?

zoghozzerofive

April 28 2014, 13:35:22 UTC 5 years ago

нету там никаких "украинцев" и "русских", есть дележка между финансово - промышленными группами старого и нового света.

dumke

April 28 2014, 14:03:34 UTC 5 years ago

Да ну бросьте, десяток миллионов завезенных чуреков страну не пошатнули, а 5-10 миллионов русских беженцев сменят баланс сил, ага. Будет все так же, как и раньше.

lubovkrossii

April 28 2014, 17:48:17 UTC 5 years ago

Но почему Вы так уверены что русские в Украине другие чем в РФ?

spiller2014

April 28 2014, 20:11:55 UTC 5 years ago

Гражданин начальник, и Вы здесь! И по своему обыкновению за Вождя и Учителя переживаете. А Вы во время войны РФ с Украиной в заград.отряде геройствовать будете или в Особом Отделе себя нежалеть? Я-то лично считаю, что такие люди, как Вы нужны в тылу. А что бы время зря не терять, взяли бы лопату, да бегом в Выборг, ЦРУшный-интерет кабель выкапывать. Успехов Вам!

salery

April 28 2014, 20:30:26 UTC 5 years ago

Я не считаю таковой возможным (в т.ч. и потому, что у США нет никаких шансов на успех). П. может сделать с Украиной все, что угодно; в Крыму кроме татар бунтовать некому, если надо - их легко подавят. Если П. поймет, что по другому не получается, Новороссия может быть создана. Никакой партизанщины там не будет, а будет - быстро кончат.

anonymus

April 28 2014, 13:12:30 UTC 5 years ago

Современный режим РФ и украинская «незалежность» - в равной мере порождение Совка

В отличие от современного режима РФ украинская незалежность не агрессивна сама по себе. В этом её огромный плюс - ни скреп, ни победобесия в национальных масштабах.
С отрицанием "Великого Октября" я бы не был столь оптимистичен: если уж нынешние комми больше всех по церквям ходят, то и от империализма с национализмом они также не откажутся.
И последнее замечание, чтоб не слишком злоупотреблять гостеприимством: экономика Китая совсем не независимая. Наоборот, в каком-то смысле она самая зависимая в мире, у неё нет главной составляющей: адекватной дистрибуции. Гигатонны производимых в Поднебесной товаров никому не нужны без европейских и американских продавцов.

enzel

April 28 2014, 13:34:24 UTC 5 years ago

Незалежность агрессивно националистична. А по своему происхождению - именно продукт совка. Ибо совок произвёл денационализированный большой огрызок России - РФию, и кучу национализированных огрызков, самый крупный из которых - незалежная.

anonymus

April 28 2014, 13:36:57 UTC 5 years ago

Примеры националистичной агрессии в масштабе всей незалежной?

enzel

April 28 2014, 13:41:08 UTC 5 years ago

Да сама украинизация. Это же есть агрессия против России. Никакой Украины и быть-то не должно, разве что в виде пяти западенских областей. А тут вон как раздалась!

anonymus

April 28 2014, 13:43:37 UTC 5 years ago

Что такое "украинизация"? Я был не раз на Украине, и 30 лет назад, и год назад, не встречал никакой "украинизации".

enzel

April 28 2014, 13:54:15 UTC 5 years ago

Это самый факт наличия какой-то "Украины".

anonymus

April 28 2014, 13:57:26 UTC 5 years ago

Отменная у вас логика. Очень напомнили "США нагло вмешиваются во внутренние дела СССР во всем мире".

Dmitri Kulakov

April 28 2014, 15:34:26 UTC 5 years ago

А ещё напоминает "дедушку Крылова": "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!"

enzel

April 29 2014, 12:17:30 UTC 5 years ago

Нет, это всего лишь адекватная защитная реакция на самую суть украинства: «наша борьба… против всякой... России, России большевистской и царской, России фашистской и демократической, России панрусистской и панславистской, России буржуазной и пролетарской, России верующей и неверующей… России Милюкова и России Власова, вообще против России, которая уже сама по себе синоним империализма».

1_like_lorries

May 17 2016, 16:42:33 UTC 3 years ago

откуда цитата?

a_kaminsky

April 28 2014, 13:59:57 UTC 5 years ago

Это динамика украинизации образования - русских школ на Западе и в Центре почти не осталось, вездесущая мова на тв и радио, извращение истории Юго-Западной России. Все это повылезло сейчас в младых поколениях а ля натюрель

anonymus

April 28 2014, 14:08:38 UTC 5 years ago

Какую ценность могли представлять из себя русские школы? Там преподавали какие-то особо ценные знания, или использовались прогрессивные методики обучения, или чем ещё они отличались от украинских в лучшую сторону? Кто-то запрещал открывать русские школы, был законодательный запрет? Или просто не было спроса на них? Есть живые примеры исчезновения русских школ - в чем причина?
Извратить историю какой бы то ни было части России возможно только в системе, где ранее преподавалась более или менее правдоподобная картина, чего на Украине до недавнего времени быть не могло вследствие наследования советской версии истории, уже извращенной на 100%.

a_kaminsky

April 28 2014, 14:25:34 UTC 5 years ago

Ценность русской школы в преподавании на русском языке, который является ключом к русской культуре. Великой культуре. Украинский к украинскому бескультурью.
Законодательно сокращали число, дэржавна мова понад усэ.
Советская версия, по крайней мере, поздняя не трактовала вековое угнетение русскими несчастных укров. Вдобавок в украинской истории ничего кроме УССР и не было. Начиная с социал демократа Грушевского

anonymus

April 28 2014, 14:29:53 UTC 5 years ago

Вероятно, Вы не в курсе, что задачи школы сводятся не к "культуре", а к образованию?
Что значит "законодательно сокращали" - кто то пытался открывать русскоязычные школы, а ему запрещали? В принудительном порядке прекращали действие существовавших успешных русскоязычных учебных заведений?
Советская версия истории множила собственные сказки, ничуть не более реалистичные, чем протоукры со свидомым Христом во главе.

a_kaminsky

April 28 2014, 14:44:15 UTC 5 years ago

Государственным языком на Украине является украинский язык. Государственный язык является обязательным для использования в деятельности государственной власти и органов местного самоуправления, объединений граждан, партий, организаций, а также предприятий независимо от форм собственности..." (ст. 1); "Передачи государственного телевидения, радио, а также издание средств массовой информации органов государственной власти и местного самоуправления осуществляются на украинском языке.... Объем украиноязычной информации на негосударственных теле- и радиоканалах должен составлять не менее 70 процентов от общего объема эфирного времени, оговоренного при выдаче лицензии" (ст. 21); "Государство обеспечивает право граждан Украины на получение образования на украинском языке. Языком обучения и воспитания в дошкольных, средних, профессионально-технических и высших государственных и общественных учреждениях является украинский язык" - при этом право получения полноценного образования на родном языке для нацменьшинств перекладывается на "национальные культурные товарищества" (ст. 17).

a_kaminsky

April 28 2014, 14:45:43 UTC 5 years ago

Образование это и есть приобщение к культуре

anonymus

April 28 2014, 16:41:20 UTC 5 years ago

Ваши претензии к украинским школам можно обобщить как "совсем плохая советская пропаганда стала".
Для вас это, вероятно, их минус. Для большинства же это явный плюс.

a_kaminsky

April 28 2014, 20:08:43 UTC 5 years ago

Еще раз повторюсь украинизация и советизация - это одно и то же. Украина, как отдельный проект возникла в рамках СССР, никакой другой истории, государственной, управленческой, воспитательной и образовательной практики у "украинцев" не было и нет.
Это проект внушения русским, что они не русские. Главным орудием программирования служит украинский язык и антирусская риторика. Для этого этот язык и эта страна выдумана. Никто в мире не будет учить мову, чтобы прочесть сельские страсти шевченок. Мова это кляп в рот и антирусская накрутка

vdkrav

May 2 2014, 21:43:03 UTC 5 years ago

По моему, вы зря трудились. Человек, начинающий дискуссию с высказывания

"Я был не раз на Украине, и 30 лет назад, и год назад, не встречал никакой "украинизации".

- явный тролль

antipodus65

April 28 2014, 16:32:07 UTC 5 years ago Edited:  April 28 2014, 16:32:56 UTC

Вы не представляете "anonymus", насколько вы отвратительны каждому русскому! Вы отвратительная тварь и гнида!

anonymus

April 28 2014, 16:36:59 UTC 5 years ago

Вы не представляете, насколько мне радостна ваша реакция!
"Я подамся в жиды, педерасты, фашисты, монахи - всё, что угодно, лишь бы не нравиться вам" (с).
"Вам" - это уродам, говорящим от лица русских.

antipodus65

April 28 2014, 16:40:32 UTC 5 years ago

Ну я в вашей радостной реакции и не сомневался. Нерусский "anonymus", ненавидящий русских и всё русское, это стандарт. Бойся, гнида, найдём и раздавим! Пусть не сразу, но своё получишь!

roman_vasilev

April 28 2014, 17:27:22 UTC 5 years ago

От лица "каждого русского" не надо говорить. "Каждый русский" вас на это не уполномочивал.

antipodus65

April 28 2014, 18:34:06 UTC 5 years ago

Бла-бла-бла!

Deleted comment

anonymus

April 28 2014, 17:42:01 UTC 5 years ago

Бесценная, во всех смыслах этого слова, цитата. Какое отношение она может иметь к нынешней Украине?

lubovkrossii

April 29 2014, 02:51:04 UTC 5 years ago Edited:  April 29 2014, 02:51:25 UTC

да да, он любил разглагольствовать про "великорусский шовинизм", это совосочетание можно найти и в других местах его писанина!:). Идеальный пример рарзрушительности сталинщины! В это надо тыкать носом всех кургиняновцев и прочих советофило-идиотов. Ну почему, почему такие вещи не распространяются??

Deleted comment

lubovkrossii

April 29 2014, 12:53:17 UTC 5 years ago

Ну да он то конечно, это понятно, он просто коньюнктурщик и лжец, надо только проследить его деятельность за послдение так 30 лет, и все легко понятно, но я имела в виду ради его наивных последователей, и ради сторонних объективных наблюдателей которые являются его потенциальными последователями. Надо пресекать на корню всю эту махровую сталинисткую ложь. А такими вот цитатами было бы легко, а еще и кремлевским в глаза ею все время тыкать, а также и всяким полусовковым нацоиналистам типа Холмогорова. Но почему-то эти изречения сталина остаются мало известными.

oldadmiral

April 29 2014, 05:19:57 UTC 5 years ago

Как это, помилуйте? Хорошо помню свои детские впечатления, когда отдыхал у родственников в Одессе, как там насаждали повсюду украинский язык, в вывесках, на ТВ и так далее. На все расспросы что это такое местные только махали рукой. Тогда люди не понимали, многим казалось, что это обычный советский кондовый идиотизм. И его просто игнорировали.

Украинизация шла все годы советской власти в невероятных масштабах.

anonymus

April 29 2014, 05:33:38 UTC 5 years ago

Надо же, я тоже отдыхал в детстве в Одессе, в начале 80-х. "Перехiды" смешили, да. Но все говорили на русском или суржике и никого за это не сажали. Не было агрессии, даже при совке, и сейчас нет. А вот в РФ - сколько угодно. Один законодательный запрет обсуждать Тень Скойбеды чего только стоит. Или Ктульхский собор как источник правоприменительной практики в суде.

oldadmiral

April 29 2014, 05:50:00 UTC 5 years ago

Так это и поражало. На украинском никто не говорит, а все вывески на нем. Зачем?

Касательно агрессии, то перечисленные Вами примеры это скорее защита от агрессии. В данном случае идеологической. Правомерная или нет, эффективная или нет, но защита. Агрессией тут не пахнет.

anonymus

April 29 2014, 21:15:49 UTC 5 years ago

Всякую агрессию всегда называют защитой - это общее правило. Раздуваемое в РФ победобесие, равно как и мракобесие, безусловно является защитой - мракобесов и победобесов. Равно как нападение тигра на лань - защита тигра от вымирания.

pycckuu_gyx

April 30 2014, 06:17:08 UTC 5 years ago

Сарказмы хорошие: есть возможность не отвечать за свою позицию.

oldadmiral

May 1 2014, 11:41:07 UTC 5 years ago

Толокно - лань. Интересное сравнение, надо будет записать :).

anonymus

May 1 2014, 11:55:00 UTC 5 years ago

Вообще то я в той аналогии польстил отнюдь не девчонкам, а их противникам, сравнив тех с тиграми. Только из уважения к владельцу данного журнала.

oldadmiral

May 1 2014, 12:23:08 UTC 5 years ago

Тем не менее, возвращаясь к агрессивности. Не знаю замечаете ли Вы за собой или нет, но Вы излишне агрессивны. Сначала назвали Храм Христа Спасителя "ктульским собором". Тем самым оскорбив не только верующих, в том числе и возможно Вашего собеседника, так как православие господствующая в нашей стране религия, но и память погибших в Отечественной войне. Теперь вот "мракобесие".

Видно, что у Вас накопилось что-то, а как с этим быть не знаете. Пытаетесь отыграться на окружающих. Не стоит, этим Вы ситуацию не улучшите. Не удивительно, что с таким внутренним настроем, Вам и все вокруг кажутся агрессивными. Поверьте, это не так.

az_greshny

May 4 2014, 19:57:18 UTC 5 years ago

----------православие господствующая в нашей стране религия

Вы серьёзно?!

oldadmiral

May 4 2014, 20:42:23 UTC 5 years ago

А какая по Вашему мнению?

osmukha

May 4 2014, 19:22:42 UTC 5 years ago

Аноним, 9 мая вы будете скорбеть о победе СССР над Германией? Борясь с "победобесием".

latnemrob

April 28 2014, 13:41:06 UTC 5 years ago

Агрессивна она по отношению к совку, очень. И сейчас это только раскручивается сильнее.

enzel

April 28 2014, 13:46:13 UTC 5 years ago

Так для русского человека это как чума и холера - пусть грызут друг друга. Незалежники покрушили лениных - добре. Совки демонтировали сагайдачных-мазеп - отлично. Лишь бы не поставили на их место сваленных лениных.

latnemrob

April 28 2014, 13:56:20 UTC 5 years ago

Да. При этом незалежность намного легче лечится. По ряду причин.

18cc

April 28 2014, 15:38:11 UTC 5 years ago

Собственно, уже лечат.

latnemrob

April 28 2014, 15:47:04 UTC 5 years ago

Давайте дождемся осеннего подсчета цыплят, а там посмотрим.

18cc

April 28 2014, 16:22:29 UTC 5 years ago

А чего будет осенью? Октябрьский этап?

latnemrob

April 28 2014, 16:34:13 UTC 5 years ago

Лечить будут вас.

antipodus65

April 28 2014, 16:42:22 UTC 5 years ago

Мечтатель-хохол!

latnemrob

April 28 2014, 16:46:58 UTC 5 years ago

Наивный удмурт. Сначала орут, что никакой Украины нет, что это часть России, а потом не понимают, что пришли не за Украиной а за ними. Нельзя отрезать "ногу" просто так, всегда есть нюансы и вопросы к хозяину ноги.

antipodus65

April 30 2014, 01:54:26 UTC 5 years ago

Бедный тупой еврей с птичьим мозгом latnemrob! Ты своё получишь очень скоро, от хохлов!

latnemrob

April 30 2014, 05:53:52 UTC 5 years ago

Казачка, вы?

osmukha

May 4 2014, 19:29:32 UTC 5 years ago

Вы, правы, latnemrob из "вшивой ешивы". Сейчас "играет" за Украину. Хотя она ему по барабану. Но синагога сказала - сиоробот сделал. :(

lubovkrossii

April 29 2014, 02:52:04 UTC 5 years ago

Да, точно!

svetozarbg

April 28 2014, 15:54:19 UTC 5 years ago

Украинский национализм - продукт совка ? Не знаю, исторически может быть и есть что-то в этом тезисе, но национализм( любой ) сам по себе это антисовок.

enzel

April 28 2014, 16:20:25 UTC 5 years ago

Русский государственный национализм, а особенно империализм это да, антисовок. Но вот всякие окраинные национализмы/сепаратизмы, возникшие за счёт России и практикующие русофобию - это тоже изводы совка, поскольку явления принципиально антирусские.

lubovkrossii

April 29 2014, 02:56:07 UTC 5 years ago

Да выше приведенная цитата из самого сталина вполне достаточна для иллюстрации всей полноты картины совковых идей и стретегии и тактики по этому вопросу. Ну просто ж классика жанра!

lubovkrossii

April 29 2014, 02:53:27 UTC 5 years ago

Ничего подобного! Вы прочитали выше цитату сталина? Для него русский нацоинализм был антисовок, а любой другой вполне совок, в том то и дело. Но этого совки понять упорно не желают.

svetozarbg

April 29 2014, 10:17:51 UTC 5 years ago

Вы не могли бы привести эту цитату. Много комментариев и не могу найти.

lubovkrossii

April 29 2014, 13:00:04 UTC 5 years ago

Пожалуйсто -
http://salery.livejournal.com/93223.html?thread=11164711#t11164711

svetozarbg

April 29 2014, 20:59:12 UTC 5 years ago

Спасибо.

Deleted comment

anonymus

April 28 2014, 15:55:44 UTC 5 years ago

Что за проценты - посаженные политзеки? Отжатый государством бизнес? Закрытые больницы? Количество прибывших ментов?

salery

April 28 2014, 20:35:51 UTC 5 years ago

Не агрессивна она лишь так, как не агрессивен бандит по отношению к уже ограбленному. Для нее это еще бы не плюс.
Про независимость китайской экономики я говорил, естественно, только в смысле "от своего государства" - она более нормальная и основана в основном на "настоящем" малом-среднем бизнесе.

anonymus

April 28 2014, 21:13:38 UTC 5 years ago

Если и считать отделение Украины ограблением, оно свершилось почти век назад - стоит ли этим кого попрекать?
Говоря о неагрессивности сегодняшней Украины я в первую очередь подразумевал позиции во внутренней политике - все же там есть определённая государственность, с великим множеством недостатков и даже курьезов, но она смогла сформироваться. Ющенко не посадил Януковича, и даже не ввел законодательный запрет отрицания голодомора. Когда Янукович проворовался и начал зачистку политического поля, он утратил власть. А вот у нас, увы, ничего подобного даже близко невозможно - весь политический процесс внутри страны простой фарс, все три ветви власти несут чисто декоративные функции. И церковь тоже - там смогла быть с народом, в РФ всегда обслуживает власть предержащих.

enzel

April 29 2014, 06:57:45 UTC 5 years ago

Нет, не век, а 23 года. Всё-таки, хоть в СССР и были "республики", это было одно гос-во. "Почти век назад" впервые возникли предпосылки для отделения, но оставались возможностью до 1991 г.

mykhaylol

April 29 2014, 20:01:57 UTC 5 years ago

Все-таки, по большему счету, предпосылки -- это и пребывание с 14-го века в разных государствах, и автономия Гетманщины (т.е. хоть и в составе РИ, но со своей администрацией, государственным устройством, законами) до конца 18-го века -- то есть народы разные, и даже тому же нелюбимому у нас Погодину это было ясно. А в 1917-м не предпосылки возникли, а была сделана попытка их реализовать. Да, не вышло. Но борьба была долгой, украинские армии насчитывали десятки тысяч человек, за независимость много народу полягло -- за "бродячих музыкантов" (как выразился автор журнала) не сражаются и не умирают.

anonymus

April 29 2014, 21:26:48 UTC 5 years ago

В СССР не было государства, был концлагерь. Полагать, что Украина входила в состав России будучи в СССР как минимум странно.

enzel

April 29 2014, 23:13:56 UTC 5 years ago

СССР был тоталитарным гос-вом на месте России, почти совпадавшим с ней территориально. Внутренняя нарезка на "союзные республики" никем не воспринималась как какие-то будущие "независимые государства". К ним относились как к фикциям.

salery

April 29 2014, 20:52:23 UTC 5 years ago

То, что на Украине в отл. от РФ была настоящая полит. жизнь (благодаря реальному расколу З-В) и настоящие выборы - безусловно. Но нам-то от этого не легче. Вот если б мы жили в одном г-ве, то другое дело, это как-то влияло бы.

lubovkrossii

April 29 2014, 03:47:07 UTC 5 years ago Edited:  April 29 2014, 03:50:31 UTC

А Вы знаете, они действительно такие дураки, эти украинцы. У них был такой шанс! Они могли бы так бы показать как проводить десоветизацию без антирусскости, сделать ударение на то как все, и русские и украинцы пострадали от совка, провесьти переименование всей топонимики, систематически убрать абсолютно все советские памятники. Они бы так утерли нос РФ, что это была бы просто титаническая победа, которую оценили бы и многие в РФ. Но они ничего этого не сделали! Они буквально продули все шансы! А жаль! И постоянно и систематически продолжают углублять яму в котрой сидят, и только все больше и больше наживают врагов. Я просто поражаюсь их недальновидности и тактической и стратегической бессмысленности и саморазрушительности.

anonymus

April 29 2014, 05:17:23 UTC 5 years ago

Да, но не дурнее нашего - мы то чем лучше оказались? Те же шансы, тот же результат. Но. Они хотя бы попытались, хотя бы отчасти.

maria651

April 29 2014, 19:02:47 UTC 5 years ago

Уважаемый Анонимус! Вас поддерживаю. Очень неприятно читать постоянно о "недогосударстве", что "нет такой нации", сколько во всем этом пренебрежения к большому славянскому народу, сколько высокомерия! А белорусов тоже как народа нет? А болгары (вот ведь недоумки такие!!!) как наш русский язык перекорежили! А завтра скажут, что Польша - недогосударство. Просто еще команды не было.

mykhaylol

April 29 2014, 20:04:43 UTC 5 years ago

Кстати о болгарах. Не помно кто писал, как в СССР в какой-то русской компании праздновал и один болгарин. И вот, какой-то русский подсел к нему и говорит, что мол, мы так похожи, и языки у нас похожи, и наши буквы у вас. И тут болгарин возмутился: "Это у кого чьи буквы?"

osmukha

May 6 2014, 14:40:58 UTC 5 years ago

anonymus, укр. националисты в России такие причёски как у вас не носят. :) Вы не бывший рус. националист Алексей Кутало из РОНС? Он превратился в Олексiя и, как вы, занимается антирусской пропагандой. Особенно мне понравилось ваше утверждение, что "церковь ... там смогла быть с народом". Уточните, какая? Православные, униаты, протестанты-баптисты, католики, мусульмане или разные сектанты в разноцветных тряпках, прыгавшие на майдане?

osmukha

May 6 2014, 14:46:33 UTC 5 years ago

Мария, вы различаете государство и нацию? Это разные вещи. Сами названия "Украина" и "украинцы", по меньшей мере, странные. Возможно, украинская нация и сложится. Но ведь не на отрицании же наших общих корней.

maria651

May 6 2014, 16:43:37 UTC 5 years ago

Никогда не думала, что за "отрицание наших общих корней" (если оно вообще существует, это отрицание, у украинского народа) нужно наказывать войной.

osmukha

May 6 2014, 17:20:32 UTC 5 years ago

Пока я вижу, что наказывают войной несогласных именно киевские путчисты (или "революционеры", если вам нравится). Эти идиоты не перепутали время, устраивая новую Волынскую резню, погром в Едвабне или сжигая и расстреливая людей как в секторе Газа?

olga0

May 4 2014, 06:16:38 UTC 5 years ago

Украинская государственность гораздо более агрессивная и дикая чем в РФ, хотя бы потому что она более молодая (в том числе по возрасту её адепттов), это совсем недавнее, строго говоря постсоветское явление, в основе которого - отрицание связи с исторической Россией. Это типичная постколониальная государственность, когда границы совпадают с колониальной нарезкой, как это было например в Латинской Америке, Азии, Африке, что кстати и даёт повод говорить об СССР как о криптоколонии, потому что такая нарезка возможно только в результате внешней оккупации, которая в данном случае была замаскирована под глобалистский коммунистический проект. В США кстати тоже колониальная, иногда просто геометрическая нарезка, но там коренное население было редким и его удалось довольно бысто уничтожить, чего нельзя было (или не захотели) сделать в Латинской Америке, не говоря Азии или Африке, в том числе по причине совсем иной демографической ситуации. Ещё одна черта, которая роднит украинскую государственность с африканской например - несоответствие государственного и вернакулярного (обыденного) языка, на котором разговаривает население, только в данном случае в роли вернакулярного выступает русский с общепризнанной в качестве мировой вершины литературой, а в роли государственного - местный volapuk, который даже не догадались стандартизовать хотя бы под язык древнерусских текстов (чтобы можно было говорить о каком-то преимуществе по праву первородства). Эта ситуация абсурдна и обречене на несуществование. Оставили бы русский в качестве государственного - могли бы стать европейской Боливией или Венесуэлой, но конечно (учитывая конкуренцию с остальной Европой) не США

az_greshny

May 4 2014, 20:06:41 UTC 5 years ago

Кстати, чѣмъ пыжиться, выдумывая мову, могли бы ввести в качествѣ гос. языка древнерусскій - языкъ Кіевской Руси, на которую такъ любятъ кивать. Это былъ бы сильный ходъ! Многіе русскіе не только на Украинѣ, но и въ Эрефіи охотно учили бы такой гос. языкъ.

olga0

May 5 2014, 06:18:46 UTC 5 years ago

И я том же, у русских была бы своя Латынь (или Древнегреческий), а укры были бы её благородными носителями

the_realistic

May 22 2014, 23:12:55 UTC 5 years ago

>ни победобесия в национальных масштабах.

Зато бандеробесие

anonymus

May 22 2014, 23:17:40 UTC 5 years ago

Сочувствую.

the_realistic

May 23 2014, 13:40:06 UTC 5 years ago

При этом победа-то таки над Гитлером, который таки зло.

А Бандера чего доброго совершил?

anonymus

May 23 2014, 13:46:10 UTC 5 years ago

Даже соболезную.

the_realistic

May 23 2014, 14:00:24 UTC 5 years ago

Ну расскажите нам про доброго дядю Степу.

anonymus

May 23 2014, 17:19:18 UTC 5 years ago

Нет уж, и не просите: сказочников тут без меня хватает.

zoghozzerofive

April 28 2014, 13:19:30 UTC 5 years ago

Идеологическая маниловщина - вещь прекрасная, сама по себе.

Но как в нее вписывается имеющее место в натуральной украине жесточайшее противостояние "шелл" и "шеврона". В ходе которого товарищи из "шелл" жестко объегорили господ из "шеврона". Несмотря на занесенные последними пять миллиардов взяток "на демократию".
Кстати, внутри россии кровавый режим вполне разводит этих товарищей краями: шелл у нас курирует газпром, а эксоны с шевроном - "роснефть". И даже мутят некоторые совместные акции типа покупки для россиянии всего шельфа охотского моря. Где они (шелл со стандардойлом) добывают газ с целью его перепродажи япончикам.
Надо сказать, передача россии охосткого моря случившаяся пару месяцев назад пикейными жилетами осталась незамеченной.

Самое смешное, что в силу убогости россиняских пикейных жилетов вышеописанный текст никакой реакции у них не вызывает. Скушно им это. А вот если уточнить, что "шелл" - это Ротшильды, а Шеврон энд ЭксонМобил (ранее называвшиеся Стандард ойлами) - это Рокфеллеры. Вот теперь пикейный жилет заверещит "ТЕОРИЯ ЗАГОВОРА" :)

j_gashek

April 28 2014, 14:51:03 UTC 5 years ago Edited:  April 28 2014, 14:52:23 UTC

Попался сборник В.И.Ленина, 1989 года издания, " О НАЦИОНАЛЬНОМ ВОПРОСЕ И НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ".
Сборник, построен в основном в хронологическом порядке, состоит из двух разделов.
Первый - дооктябрские работы.
Второй - послеоктябрские, труды и выступления.
Из хаотичного прочитанных страниц сборника просится вывод - " Если бы люди знали, из-за чего мы воюем, нам не удалось бы устроить ни одной хорошей войны."
Тоже самое откроется при взгляде лет через несколько на проистекающие сейчас события.
МЫ и НАМ - полагаю, что то типа Ротшильдов с Рокфеллерами..... "Ленины" - инструменты...

zoghozzerofive

April 28 2014, 15:11:12 UTC 5 years ago

Ну какбы да. Нам показывают всегда одно и ту же комедию - о том как молодая и талантливая звездочка забарывает разжыревшую и подурневшую приму. А карабас-барабас в виде директора театра остается за кулисами представления.

green_hamster

April 28 2014, 13:21:39 UTC 5 years ago

Мдя.... финальная точка эволюции всех "русскихнационалистов" - трогательное единение с кургиянцами-евразийцами-сталинистами в дружной осанне новому совку.

Но зато как шустро, как шустро-то, господа! :)

Dmitri Kulakov

April 28 2014, 15:51:35 UTC 5 years ago Edited:  April 28 2014, 15:57:17 UTC

Этому есть вполне логичное объяснение. На идеологическом фронте есть два "лагеря": либеральный и тоталитарный. Tercium non datur. В свою очередь тоталитаризм подразделяется на три основные направления: социализм, национализм и религиозный фундаментализм. Поэтому абсолютно логично, что националисты гораздо быстрее найдут общий язык с кургинянцами-евразийцами-сталинистами (то бишь социалистами), как представителями всё той же самой тоталитарной идеологии, просто другого её ответвления. Почему нормальному человеку "свидомые" сейчас более симпатичны? Да потому что свидомости-то у них ноль целых и пара сотых, а всё остальное - чистейшей воды либерализм: люди просто не хотят возвращаться обратно в совок, а если для этого надо порвать с метрополией, которая в этот совок возвращается семимильными шагами, и построить нормальное либеральное общество в рамках некоего "недогосударства", то уж извиняйте - виновата в таком положении дел сама метрополия :)

enzel

April 28 2014, 16:09:33 UTC 5 years ago

Так в том-то и дело, что нет тут ни метрополии, ни колонии, а есть части одного гос-ва - России. Этого не хотят видеть ни совки всех видов, ни свидомиты.

green_hamster

April 28 2014, 16:37:52 UTC 5 years ago

В данном случае - не России а Совка.
Который, обмотавшись трехцветным "бесиком", мертвой хваткой вцепился в драпающую от него Украину.

enzel

April 28 2014, 18:04:09 UTC 5 years ago

То, что РФ - главный оплот совка, это неинтересно обсуждать, как вещь самоочевидную. Стоит посмотреть на ситуацию с другой стороны. А почему бы юго-западным русским не встать на позицию преемственности к исторической России, как только это стало возможно (с 1991 г.) и не начать процесс восстановления России с Юго-западного края и других русских губерний, вошедших в "Украину"? И флаг бы взяли исторический и герб. Пусть там в Москве решают, хороший Ленин или не очень, а мы тут начнём возрождать великое русское гос-во, а остальные могут присоединиться, по мере созревания. Ну а западенских чудаков приструнить и провести разъяснительную работу, чтоб не вертелись под ногами со своей "самостийной незалежностью". Но вместо этого - идиотничанье с мовой, абсурдной "историей", жалкой "литературой", весь этот убогий деревенский маскарад провинциальных хитрованов. Вот различие благородства и низости.

green_hamster

April 28 2014, 18:13:49 UTC 5 years ago Edited:  April 28 2014, 18:18:36 UTC

А почему бы юго-западным русским не встать на позицию преемственности к исторической России

И не вломить чекистикам?
Ну что вы, конечно нет. Тут же не майдан немытый, тут ВеликаяРусскаяКультура, ОсобыйПуть.
Коктейли и баррикады нельзя-с... Только молитва и смирение.

Можно только обслужить оных чекистиков по украинскому вопросу.
А потом снова под родную лавку, полизывая чеченскую туфлю на досуге.
Духовность-с...

Историческая миссия, знаете ли-с... Россия-с...

enzel

April 28 2014, 18:34:17 UTC 5 years ago

Под юго-западными русскими я имел в виду тех, кто предпочёл самоназваться "украинцами" (без западенцев, каковые и есть единственные настоящие украинцы). Там, на периферии, всё проще, чем в центре, который унаследовал основную часть советского номенклатурного и идеологического потенциала. Я нисколько не отказываюсь от критики славянского б-ва РФии за их совковость и пассивность. Но сейчас речь не о них, а о тех, кто мог бы устроить не маленький "остров Крым", а увесистую Россию со столицей в Киеве. А там, глядишь, и в РФии зашевелились бы: а что это мы, хуже что ли?

green_hamster

April 28 2014, 18:54:11 UTC 5 years ago

Нет, спасибо. Пусть уж лучше в киеве сидят жовтоблакитные свидомиты чем краснознаменный совок.
Так уж вышло, что жечь чекистскую плесень будут под двухцветными, а не трехцветными.

enzel

April 28 2014, 19:23:53 UTC 5 years ago

Про "краснознамённый совок" это Вы говорите, а не я. Не вижу, почему один вариант совка (краснознамённый) надо непременно менять на другой его вариант (националистический антирусский), вместо того, чтобы просто быть русскими без совка.

green_hamster

April 28 2014, 19:39:52 UTC 5 years ago

Чтобы разглядеть русских в грушных и фсбшных совковых террористах, воюющих в данный момент с хохлами, надо обладать недюжинной фантазией.

enzel

April 28 2014, 19:57:02 UTC 5 years ago

Я пытаюсь говорить серьёзно, а Вы троллите. Конечно, Кравчук и Кучма - свидомые и щирые. Но, если абстрагироваться от этих великих людей, что было возможно в условиях свободы, можно было подумать немного и сказать: ладно, хватит придуриваться, давайте будем русскими, а не хохлами, на черта нам эта мова с кобзарём! А что там Москва - пусть сами решают. В конце концов, Киев - мать городов русских. И вышло бы в конце концов, что московские чекисты борются не со свидомитами, а с настоящими русскими, как в Крыму в 1920 г.

green_hamster

April 28 2014, 20:06:24 UTC 5 years ago

Чекисты и совок хуже мовы и кобзаря.
И если для победы над совком очень кому-то очень нужно трясти кобзарем и круглосуточно читать шевченко на мове - то пусть так и будет.

Ivan Invitro

April 29 2014, 08:37:57 UTC 5 years ago

Одни кричат: «Что форма? Пустяки!
Когда в хрусталь налить навозной жижи —
Не станет ли хрусталь безмерно ниже? »

Другие возражают: «Дураки!
И лучшего вина в ночном сосуде
Не станут пить порядочные люди» .

Им спора не решить… А жаль!
Ведь можно наливать… вино в хрусталь.

hyhuda

May 1 2014, 08:41:16 UTC 5 years ago

Очень много внимания уделяют нынче "украинизации". Поскольку процесс этот искусственный, то ни каких исторических перспектив у него нет, в принципе. Однако, настоящий русский патриот всегда поддержит украинизацию, а не советизацию. А выбор как всегда, только такой. По тому, что первое зло подобно мороженному на солнце. Второе зло, ... .
Точно по этой причине русские шли в Вермахт и Вафен-СС.

osmukha

May 6 2014, 14:58:20 UTC 5 years ago

Жидовин Dmitri Kulakov, уж не толкаете ли вы Россию на новую чеченскую войну? По примеру государства-террориста Израиля.

green_hamster

May 6 2014, 15:23:41 UTC 5 years ago Edited:  May 6 2014, 15:25:13 UTC

Во первых, не знаю что ты такое, я точно я не Дмирий Кулаков.
Во вторых, россияния уже влезла в очередную войну и без всякой чечни. Хотя звиздюлей рашкованы огребут никак не меньше.
В третьих, государством-террористом рашенька стала сама, добровольно, со свистом и гиканьем, да еще практически в прямом эфире.

Ну и т-д.

osmukha

May 6 2014, 16:10:14 UTC 5 years ago

Что ты лезешь в чужой разговор, сиоробот? Своим выродкам в израиловке советуй молиться. Чтобы Россия химоружие Сирии не посоветовала придержать. А то позеленеют, как ты, грызун. :)

green_hamster

May 6 2014, 18:14:38 UTC 5 years ago

Говно траханое чеченами, ты зачем на лбу себе написал "русские вперде"?
Это же разглашение гостайны, чмо фашистское.

redfox14

April 29 2014, 15:40:46 UTC 5 years ago

Ваше предположение, хоть и красиво звучит, но абсолютно нереально. Вы забываете, что союз разваливали не русские с мечтами о возрождении РИ, а советские, которым захотелось самим покомандовать. Откуда было взяться Киеву - матери городов русских, когда у власти на Украине за все время ее существования стояли исключительно люди, для которых Киев - столица УССР, которая стремительно убегает от СССР? В какую сторону они бегут, они и сами толком не знают. Сочувствующие, вон, говорят, что в "либеральную". Только у них какой-то странный либерализм получается: вся власть свидомым олигархам, без возможности альтернативных мнений, без консенсуса. И с якобы честными демократическими выборами, при которых для того, чтобы сместить "плохого" президента необходимо сначала разнести весь центр Киева, а потом и всю Украину.

lubovkrossii

April 28 2014, 17:50:05 UTC 5 years ago

А как насчет просто консервативный? Почему-то о нем никто никогда не вспоминает

15e601

April 28 2014, 20:37:04 UTC 5 years ago

"На идеологическом фронте есть два "лагеря": либеральный и тоталитарный. Tercium non datur. В свою очередь тоталитаризм подразделяется на три основные направления: социализм, национализм и религиозный фундаментализм. Поэтому абсолютно логично, что националисты гораздо быстрее найдут общий язык с кургинянцами-евразийцами-сталинистами (то бишь социалистами), как представителями всё той же самой тоталитарной идеологии, просто другого её ответвления. Почему нормальному человеку "свидомые" сейчас более симпатичны?"

Дамы и господа, вы прослушали краткий курс "у советских своя атмосфера: политические лагеря".
То, что вы описали, это представления о политическом спектре исключительно в пост-совдепии, где всё образование чем дальше от военно-прикладного физтеха - тем большее дерьмо и профанация уже 90 лет.

В остальном мире система координат несколько иная, мягко говоря.

runo_lj

April 28 2014, 14:08:40 UTC 5 years ago

неизбежно означают опору либо на «настоящий» империализм, либо на русский национализм, т.е. вещи, подразумевающие отрицание «Великого Октября».
====
Настоящий "империализм" вряд ли возможен, так как он требует какой-то очень серьезной идеологии - будь то православие или панславизм (в РИ), коммунизм (в Совдепии), бремя белого человека (Европа) или "свобода и демократия" (США). Поэтому наиболее реалистичный вариант - это русский национализм и ирредентизм. C последующим построением русского демократического государства и свободной экономики. То есть то, из чего когда-то и вышел русский империализм.

Основная проблема - практически полное отсутствие русской национальной интеллигенции. Сейчас это либо совки, либо этнические либералы-русофобы, либо русофобская белогвардействущая гнусь из масонского посева (читая какого-нибудь Энцеля или Плинтруса, хочется "записаться в красные, чтобы их расстрелять, а потом немедленно выписаться").

lubovkrossii

April 28 2014, 17:51:48 UTC 5 years ago

Почему такие крайности? Даже и в Посеве есть разные люди.

salery

April 28 2014, 21:07:17 UTC 5 years ago

Ну про совков и этнолибералов мне понятно, но чем Вам эти последние-то юзеры не угодили? Русофобского в них ничего нет, и они, как и Вы, против П...

alex_vergin

April 28 2014, 14:10:35 UTC 5 years ago

Поддерживать Украину в её противостоянии с путинской РФ ещё не означает ставить её на пьедестал. Отнюдь не означает.

Mikhail Seleznev

April 28 2014, 14:41:28 UTC 5 years ago

Независимость Украины, о которой вы столь остроумно отзываетесь, порождением "совка" быть не может хотя бы потому, что появилась на свет в июне 1917, когда до классического "Совка" было, мягко говоря, далеко. Ну, если, разумеется, не считать вслед за поколением ЕГЭ, что в 17 большевики свергли царя.

ordui

April 28 2014, 15:43:13 UTC 5 years ago

Вроде не с июня 1917, а с палеолита.

Mikhail Seleznev

April 28 2014, 16:10:30 UTC 5 years ago

Сам Евгений Ваганович не мог бы ответить лучше!

a_kaminsky

April 28 2014, 16:05:47 UTC 5 years ago

А вы почитайте биографию председателя Центральной Рады, Академика АН СССР профессора Грушевского

Mikhail Seleznev

April 28 2014, 16:13:24 UTC 5 years ago

Ой, да чего я только не читал... А что?

a_kaminsky

April 28 2014, 20:12:27 UTC 5 years ago

Да ничего. Отец основатель УНР разрабатывал и проводил в жизнь теоретические основы ускраинизации в СССР.

Mikhail Seleznev

April 28 2014, 20:19:50 UTC 5 years ago

А, Отец-Основатель. Ишь ты как оно, оказывается, не случись одного рандомно взятого профессора - так и Украины бы не было. Некого, понимаете ли, было бы избрать Раде в марте 1917 себе в председатели. Внушаить.

a_kaminsky

April 28 2014, 20:25:20 UTC 5 years ago

Рада на мове это Совет, состоящий из социал демократов и эсэров. Уменьшенная копия Петроградского. Так что советская история Украины с киевского Центрального Совета и началась. Радяньська на воляпюке

mykhaylol

April 29 2014, 20:09:24 UTC 5 years ago

Ничего подобного. У большевиков в 1917-м в Киеве был свой руководящий орган - ревком. Киевские большевики потерпели поражение в борьбе с войсками ЦР, так что советская власть пришла к нам уже на русских штыках.

a_kaminsky

April 30 2014, 03:40:41 UTC 5 years ago

Борьба между РСДРП(б) УСДРП, украинскими эсэрами - это борьба внутри левого движения. Принципиальная разница между этими сортами дерьма небольшая. Победители всего лишь облили грязью проигравших. В обратном случае было бы то же самое.
Про "русские штыки" смешно. Основу красной гвардии на Украине составляли австро-венгерские пленные, румыны, немцы, сербы, евреи, латыши, поляки и темное селянство.

mykhaylol

April 30 2014, 19:07:31 UTC 5 years ago

Насчет Вашего видения "принципиальной разницы" -- это такой психологический эффект, когда враги кажутся чем-то похожим: если для белых украинцы были такими же большевиками, только с национальной окраской, то для большевиков они были такой же контрой, как белые, но опять с национальной окраской. Ну, а для самих украинцев и красные, и белые были только лишь разноцветными "москалями".

О красной гвардии. Конечно же, на территории Украины тогда совсем не было рабочих-великороссов, а если были, то все к Деникину ушли. Конечно. Но что бы там ни было с местной красной гвардией (которую -- по крайней мере в Киеве -- частям УНР удалось разбить), я имел в виду войска, наступавшие из РСФСР. Вот что пишет о них наш историк М. Ковальчук (перевод на русский мой):

"Советские отряды, наступавшие из Полтавы, получили название 1-й Революционной армии (командующий – П. Егоров). Основные силы этой армии находились в Бахмаче: отряды петроградских, московских и тверских красногвардейцев (вместе 1 500 бойцов), а также бронепоезд № 2.
Отряд Р. Берзина стал називаться 2-й Революционной армией, общая численность которой достигала 3 500 солдат, 400 матросов, 12 орудий. Часть этих сил оставалась в Гомеле, а непосредственно в Бахмаче находились 436-й Ново-Ладожский и 534-й Ново-Киевский полки, отряд балтийских матросов та бронепоезд им. В. Ленина."

Тоже, как видим, одни тебе евреи.

a_kaminsky

April 30 2014, 19:31:34 UTC 5 years ago

Не нужно растекаться мыслию по психологическим эффектам - надо указать принципиальную разницу между УСДРП и РСДРП(б).
Насчет русских штыков под командованием "Берзина" опять смешно. Это не считая того, что большевики - это наиболее последовательные интернационалисты. Когда всякая мразь лучше русского

mykhaylol

May 2 2014, 17:07:51 UTC 5 years ago

Принципиальная разница в национальном вопросе. Ну и кроме того, ЦР (да и Директория потом) ведь не была монопартийным органом.

mykhaylol

May 2 2014, 17:11:25 UTC 5 years ago

P.S. Если Вам смешно от того факта, что большую часть большевитских войск составляли русские, ну что ж я могу поделать. Или Вы всерьез считаете, что китайцев, латышей и венгров, чутко руководимых евреями, было столько, чтобы выиграть ГВ?

Mikhail Seleznev

April 29 2014, 20:47:14 UTC 5 years ago

Дай-ка угадаю... Вы наверно из поколения молодых да ранних, которому формулировка "Совет без коммунистов" стопорит мозг намертво?

a_kaminsky

April 30 2014, 03:42:46 UTC 5 years ago

Угадывать вам не по масти. "Вся власть советам" - это левый лозунг, появившийся в феврале. "Власть советов" это и есть советская власть. По определению.

Mikhail Seleznev

April 30 2014, 13:17:19 UTC 5 years ago

Ну так власти сейчас везде советские, поскольку куда ни плюнь - в какой-нибудь совет да попадешь. Правда, он может называться по разному и иметь разный фракционный состав, но это уже детали.

a_kaminsky

April 30 2014, 14:43:59 UTC 5 years ago

Везде не везде, а в Европе правят партии Социнтерна. К тому же, ключевое тут ВСЯ ВЛАСТЬ Советам. Еще раз повторюсь принципиальной разницы между социал-демократами украинскими и российскими нет. Или какими нибудь социалистами-федера(ли)стами тоже. Это ЛЕВЫЕ. Большевики лишь крайне левая фракция социал-демократии

enzel

April 28 2014, 16:14:27 UTC 5 years ago

Никакой независимости тогда не было, были переговоры об автономии с ВП. "Независимость", как и вообще распад Империи, подстегнул большевицкий переворот, т.е. сход России с легитимного, правового пути, чем воспользовались все и всяческие сепаратисты. Всё это не более чем завихрения тогдашней взбаламученной политической жизни, вызванные злосчастным "февралём". Строить на таком "фундаменте" "новую государственность" - нелепо и унизительно.

Mikhail Seleznev

April 28 2014, 16:24:26 UTC 5 years ago

Даты есть факты исторические. Их можно толковать по разному, но от них не отмахнуться. И факты эти говорят: Независимость. Украины. Зародилась. В 1917 году. Тут конечно можно порассуждать и о злокозненности большевиков, и о национальной политике в покойной Российской Империи, приведшей к, эм, Украине (но не, например, к Ингрии) - но фактов-то эти рассуждения не отменят.

enzel

April 28 2014, 16:33:47 UTC 5 years ago

Главная причина всего этого - Великая война и германская политика по внутренней дестабилизации России, к которой они прибегли с весны 1915 г. Отсюда и февраль, и "Украина" и проч. художества. Реально Украина была создана немцами и ими же впервые признана международно - в Брест-Литовске.

Mikhail Seleznev

April 28 2014, 19:26:47 UTC 5 years ago

Происками мировой закулисы, гадящей англичанкой и промыслом Господним можно объяснить всё что угодно, и это очень удобно, согласен. Но если Украину немцы выдумали, то, видимо, заодно и украинцев? А также - до кучи - и тот язык, который вы брезгливо называете "малоросским наречием"? В таком случае, мне не остаётся ничего другого, кроме, как снять шляпу перед немецко-австро-венгерской контрразведкой, которой удалось буквально на пустом месте, буквально из ничего, из каких-то малограмотных крестьян и отбросов общества, за какие-то два-три года создать целую нацию с собственным языком и мечтой о своём национальном государстве! И ведь какой крепкой мечтой - и Германская, и Австро-Венгерская империи уже были достоянием истории, а выдумка их не угасла, а даже напротив: Витвицкий там, Плавьюк... С того света, значит, дотянулся проклятый Кайзер аж до 1992 года? О как. Учитесь, рюзские.

enzel

April 28 2014, 19:32:34 UTC 5 years ago

Разумеется, никакой Украины бы не было, не подхвати этот "проект" большевики, которые и осуществили настоящую украинизацию. Так что, родителей у "Украины", как и положено, двое: австро-германцы (коллективный отец) и большевики (коллективная мать, являющаяся одновременно прямым порождением отца - так бывает не только в греческой мифологии).

Mikhail Seleznev

April 28 2014, 19:51:14 UTC 5 years ago

Вот интересно, если бы Плавьюк узнал, что по роду своей деятельности он является порождением большевиков... то-то удивился бы, наверно.

ordui

May 8 2014, 13:49:46 UTC 5 years ago

Украинизацию проводили большевики, конкретно Лазарь Моисеевич Каганович, а не этот Плавник с непроизносимой фамилией.

Mikhail Seleznev

May 8 2014, 15:06:46 UTC 5 years ago

Большевики много чего проводили. Это никак не отменяет факт существования "этого с непроизносимой фамилией".

ordui

May 8 2014, 15:15:11 UTC 5 years ago

Да мало ли существует ролевиков - эльфов, гномов и прочих хоббитов.

Mikhail Seleznev

May 8 2014, 20:36:32 UTC 5 years ago

Я понимаю вашу концепцию, укладывающуюся в три хода:

1. Поименовать тру-украинством только то, что хоть каким-нибудь боком увязано на "большевиков";
2. Всё же остальное поименовать "эльфами, хоббитами и гномами"
3. На основании вышеизложенного сделать вывод: "Украина" есть порождение "большевиков" и поэтому фу, фу, бяка.

По научному это называется "простой категорический силлогизм": две посылки и одно заключение. Но видите ли, форма сама по себе ничего не доказывает. Пример про кроликов, капусту и фермера Джона тоже является силлогизмом, и даже гораздо более внутренне непротиворечивом, чем ваш.

ordui

May 8 2014, 22:03:06 UTC 5 years ago

Зачем так сложно. Можно просто посмотреть, кто передавал Новороссию и Крым в состав УССР, проводил украинизацию, вдалбливал в сознание людей понятия "украинец" и "Украина", и т. д. Это делали именно большевики, а не эмигрантские плавники, которые за пределами своих кабинетов ни на что не оказывали ни малейшего влияния.

Mikhail Seleznev

May 9 2014, 19:54:40 UTC 5 years ago

"Большевики" много чего делали. Ну и что?

ordui

May 10 2014, 14:24:46 UTC 5 years ago

В Берлине сегодня +17, сухо и ясно.

Mikhail Seleznev

May 10 2014, 21:33:47 UTC 5 years ago

Ну вот видите, какой у нас с вами судьбоносный консенсус.

seespirit

April 29 2014, 16:19:07 UTC 5 years ago

Что-то много родителей и такие разные ... А ведь есть еще родственное вашим взглядам течение, которое поляков в родители записывает.
Это есть первый признак того, что явление самозародилось, а Кайзер, Ленин и поляки суть разные помощники, не более

flammar

April 29 2014, 12:08:05 UTC 5 years ago

Независимость. Украины. Зародилась. В 1917 году.
Это была "независимость" типа "независимости Ичкерии" в 1991-94 годах - "до неуловимого Джо никому нет дела, поэтому он неуловим".

Mikhail Seleznev

April 29 2014, 20:55:04 UTC 5 years ago

Это таки характерная черта любой независимости в младенчестве. Но когда (и если) году в 2200 граница Великой Чечни будет проходить по линии Ростов-Астрахань, то кто же помешает им отсчитывать свою историю с 1991 года?

salery

April 28 2014, 20:47:58 UTC 5 years ago

Это Вас кто-то обманул. Ц.Рада была сообществом клоунов, никого не представлявшим, равно как и провозглашенная им УНР - лишь фантомом, кучкой "бродячих музыкантов", которых гоняли из города в город то красные, то белые, то поляки. Никакого серьезного "украинского движения" тогда вовсе не было. Украина в нынешнем была создана большевиками в 20-е годы, для чего были даже приглашены из эмиграции всякие грушевские, устанавливавшие под рук-вом большевиков "диктатуру украинского языка".

mykhaylol

April 29 2014, 19:55:55 UTC 5 years ago

Если ЦР не имела на веса, ни силы, то вспомните, чем закончилось противостояние верных ВП войск штаба КВО с большевиками в октябре-ноябре 1917-го?

salery

April 29 2014, 20:55:50 UTC 5 years ago

При чем тут ЦР? Большевики имели достаточно неприятелей.

mykhaylol

April 29 2014, 22:44:58 UTC 5 years ago

Тогда в Киеве было 3 центра силы: штаб КВО, ревком и ЦР. В результате т.н. октябрского восстания большевиков и боев войск, верных ВП, с большевиками, последние победили. Но ЦР, которая благоразумно выждала, имея достаточно войск, взяла ситуацию под контроль. Большевики и не пикнули. Позже, вследствие некоторых просчетов (граничащих с профнепригодностью) руководителей ЦР с войсками у нее стало хуже, но все же сил хватило, чтобы задавить т.н. январское восстание большевиков. А вот чтобы отразить подошедших из РСФСР -- сил уже не хватило. Но оставив Киев, украинские войска переформировались и продолжили борьбу.

salery

April 30 2014, 20:17:11 UTC 5 years ago

ВП никто особо защищать и не хотел, как в др.местах. И б-ки были представлены в Киеве очень небольшими силами. Никакого серьезного "украинского" движения на Украине не было не только до 1917, но и в 1918-20. Даже те, кто были более всех заинтересованы в нем, чтобы оторвать край от России (немцы и австрийцы) признавали, что несмотря на все усилия не удается искоренить в населении мысль о его принадлежности России, а ЦР считали не более чем кучкой идеалистов. УНР располагала совершенно ничтожными силами, почему и бегала от всех своих противников. Число украинцев, воевавших за белых и красных по сравнению с этим вообще несопоставимо. И если б не нац. п-ка б-ков, никакого "украинства" на Украине в ХХ в. не было бы, как и самой УССР, тем более в нынешних границах.

mykhaylol

May 2 2014, 15:22:50 UTC 5 years ago

Насчет сил, которыми располагала УНР, то вот например данные состоянием на 16 августа 1919 года (1,2,3 колонки соответственно -- общая численность, штыков и сабель):

Фронт объединенной украинской армии: 84,500 41,600 4,475
Действующая армия УНР: 34,350 18,350 2,385
Украинская галицкая армия: 41,050 19,000 1,340
Повстанческие отряды: 9,100 4,250 750

salery

May 3 2014, 17:24:49 UTC 5 years ago

Ну да, я из этих цифр и исходил. Галичан половина, и они, кстати, вели себя тогда гораздо более прилично (перейдя под начало ВСЮР), чем петлюровская левота.

mykhaylol

May 5 2014, 15:30:32 UTC 5 years ago

Этих цифр хватило, чтобы догнать большевиков до Киева. Да, во ВСЮР было в разы больше. Правда, если говорить о поддержке ВСЮР на Украине в 1919-м, то стоит заметить, что ее тыл был похож на улей из повстанцев.
Насчет галичан -- здесь у нас разные понятия о приличии. Практически саботаж войны со ВСЮР в надежде как-то с Деникиным договориться (ведь галичане были в прошлом А-В поддаными, и Деникин не считал их "предателями" и согласен был с ними разговаривать иначе, чем ультиматумами) -- для Вас признак приличия, для меня скорее нет. Но в любом случае не забудем, что основная причина перехода на сторону ВСЮР -- тиф, и по этой же причине очень вскорости галичане перешли на сторону большевиков, превратившись в КУГА (красная украинская галицкая армия).

mykhaylol

May 2 2014, 15:58:26 UTC 5 years ago

И насчет боев в январе 1918-го. По книге Я. Тинченко "Первая украинско-большевитская война" расклад сил состоянием на 29(16) января был таким:

Сторонники Совнаркома (местные красногвардейцы): 1400-1500 штыков,
Войска ЦР: до 1940 штыков и 3 броневика.

Mikhail Seleznev

April 29 2014, 20:52:42 UTC 5 years ago

Стесняюсь спросить, профессор: а Бандеру, Хмельницкого и Плавьюка тоже они?

ordui

April 29 2014, 22:02:50 UTC 5 years ago

Забыли великого украинского князя Володимира. А Хмельницкий какой, вот этот?

getman-72dpi-gor

salery

April 30 2014, 20:02:56 UTC 5 years ago

Эти лица не имели отношения к созданию "первонезависимой" Украины в ХХ в. Украинские националисты и укр. гос-ть вещи достаточно разные.

Mikhail Seleznev

May 1 2014, 15:11:00 UTC 5 years ago

К созданию, в 20 веке - действительно не имели. Это вы точно заметили, профессор.

«Не надо грустить, господа офицеры»…

livejournal

April 28 2014, 16:18:45 UTC 5 years ago

User domik44 referenced to your post from «Не надо грустить, господа офицеры»… saying: [...] Оригинал взят у в «Не надо грустить, господа офицеры»… [...]

64vlad

April 28 2014, 16:19:55 UTC 5 years ago

Вполне вероятно!

необходимая цена за возможность когда-либо вообще от н

livejournal

April 28 2014, 17:06:10 UTC 5 years ago

User nevorui referenced to your post from необходимая цена за возможность когда-либо вообще от него избавиться saying: [...] Оригинал взят у в «Не надо грустить, господа офицеры»… [...]

telifon

April 28 2014, 17:09:30 UTC 5 years ago

Во-первых, Ваш оптимизм оправдан только в том случае, если США не будут нас бомбить.
Возможности у них есть и психопаты в истеблишменте тоже есть.
Во-вторых, под санкциями П-режиму придется шевелиться и думать головой. Сдюжит? Может и не сдюжить и похоронить государство.

Махровая совчина а ля Кургинян - экспортный вариант. Много Вы кургинянщиков знаете? И как они выглядят?
Да как не от мира сего.

Для внутреннего пользования - пропаганда не совдепии, а ВОВ. А на чём же им ещё героев воспитывать?
Украинские соседи на Бандере воспитывают, потому что больше не на чем. Пост-совок же, Вы совершенно правы.

Я рассматриваю те самые новые законы, и уже принятые тоже, как военную пропаганду и военную цензуру. Пока ещё более-менее мягкую, но гайки закручиваются.

wyradhe

April 28 2014, 17:40:24 UTC 5 years ago

"как военную пропаганду и военную цензуру."

Первый раз слышу о пропаганде и цензуре, которые включали бы уголовную санкцию. А законы об оскорблении величия в РФ появились давно, этот их просто дополняет.

telifon

April 28 2014, 19:01:05 UTC 5 years ago

Попробовали бы Вы усомнится публично в величии Великой Октябрьской Социалистической Революции... Краеугольный камень пропаганды.

Мне тоже не нравится вся текущая ситуация, но окно возможностей закрылось.

wyradhe

April 28 2014, 22:34:20 UTC 5 years ago

Прошу прощения, я Вас не понял. Я имел в виду то, что тут не пропаганда, не цензура, и не военная, а нечто много посильнее - типа 'государственная религия с репрессиями за "публичное неуважение" к Пророку и "заведомо ложные сведения" о волосках из бороды его, да будет с ней благословение чего там положено'. И что не под задачи какой-то "войны" ввели эту религию, а вводят ее кусками с 90-х, особенно с 2002 года.


В величии ВОСР публично сомневаться в 1980 году и распространять про нее "заведомо ложные сведения" или просто завлять, что это было чудовищное преступление - стоило бы неприятностей, но никак не тюремного срока. Даже по советскому закону полагалось наказание не просто за "заведомо ложн. свед", а за _систематическое_ распр. оных.
В 1937 за такое поставили бы к стенке, в 1950 - посадили бы, в 1960 - тоже, но на меньший срок, чем в 1950.
В 1988 за это не сделали бы ничего вообще.

Окно возможностей закрылось на выборах 1999/2000 г. И открылось-то оно тут случайно. По идее, оно уже и не должно было открываться после успешного бунта советского руководства РСФСР против советского руководства СССР и закрепления итогов этого успеха в 1991-93. Взбалмошность и лихачество Ельцина, его склонность к рискам привели к тому, что случайно образовалось еще одно окно в 1998/2000. Второй раз таких лихачей наверху не будет, так что про окна можно не вспоминать.

the_realistic

May 22 2014, 23:28:47 UTC 5 years ago

Еще отмечу, что нынешний культ Победы сильно отличен от брежневского.

В позднем СССР было очень много реальных ветеранов. Да и члены ПБ войну помнили на деле.

Потому уклон 9 мая был - день поминовения павших. "Больше никогда". "Лишь бы не было войны".

И 9 мая было менее "калиберным" праздником, чем 1ое.

Уклон вида "всей Европе наваляли" - это как раз в 00ые.

salery

April 28 2014, 20:53:46 UTC 5 years ago Edited:  April 28 2014, 20:55:35 UTC

Едва ли США при всем идиотизме маккейнов отважатся на это и при более серьезном поводе, чем Украина. А если и отважатся - то ровно ничего не добьются: бомбардировки ничего не решают, нужна пехота и оккупация, а тут они обкакаются даже в теории.
А насчет думать головой - тут раздумья несложные, они в общем знают, что надо делать. Но не хотят до последней крайности.

sloon_nz

April 29 2014, 08:54:51 UTC 5 years ago

Дмитрий Евгеньевич предположил другой сценарий kp.ru/daily/26225.5/3107884/

stepanovvlas_b

April 29 2014, 12:02:56 UTC 5 years ago

"они в общем знают, что надо делать. Но не хотят до последней крайности."
Уверен, что слишком оптимистично Вы о них думаете. Если им предствится возможность - поступят как с Югославией и проч. С пехотой, конечно, у них туго, но если будет возможность - воспользуются немедленно. Кстати, так же, как это сделал П...

Deleted comment

salery

April 29 2014, 21:02:06 UTC 5 years ago

Они потому никогда и не решат, что не могут позволить себе нести потери, сопоставимые с РФ. Никогда не посмеют вторгнуться даже в Иран по той же причине.

the_realistic

May 22 2014, 23:47:53 UTC 5 years ago

Иран - не РФ, там народ реально мусульманский и шайтанам даст прикурить :)

Если бы у РФ не было бы ЯО, вполне был бы реален вариант Милошевича. Пехоту туда никакую вводить не понадобилось. И так выбрали Коштуницу и слили и самого Слобо, и Караджича.

И в РФ было бы ровно то же самое. Очередь из сливателей бы выстроилась - от олигархов до губеров. Пришлось бы в ней порядок поддерживать. Для этого "либералы" русофобы типа Немцова вполне бы сгодились.

На настоящий момент спасает только ЯО.

«Не надо грустить, господа офицеры»…

livejournal

April 28 2014, 17:09:43 UTC 5 years ago

User zadumov referenced to your post from «Не надо грустить, господа офицеры»… saying: [...] Оригинал взят у в «Не надо грустить, господа офицеры»… [...]

lubovkrossii

April 28 2014, 17:21:23 UTC 5 years ago

Да, кстати, как Вам понравилось как Путин упомянул о белых вождях никогда не желавших отделения Украины? Вот это по-моему из той же оперы:). До чего дожили! Если бы не весь этот кризис он бы никогда так вот апломбом не похвалил бы аж ВСЕХ вождей (да еще за одно напомнил еще раз о предательстве большевиков). Даже не оговорился о Краснове! Это нечто. Раньше то было только перезахоранивали таких якобы безвредных как Деникин (его хоть как-то в кривь и в кось можно специально вписать в культ Победы). А тут аж ВСЕХ.

salery

April 28 2014, 20:59:23 UTC 5 years ago

Ну это из той же оперы, что захоронение. Шаг в эту сторону всегда сопровождается десятком в противоположную (тот же помянутый закон перевешивает десятки таких реплик на годы вперед).

lubovkrossii

April 29 2014, 03:04:58 UTC 5 years ago

Да, такое тоже наблюдается к сожалению

wyradhe

April 28 2014, 22:23:27 UTC 5 years ago

Лучше бы, откровенно говоря, он их не упоминал вовсе. И Деникина лучше бы не перезахоранивали. Они совершенно не заслужили все того, чтобы их поминали в прохановском стиле "И Ленин молодец, и Сталин молодец, и ты, Колчак, тоже ничего, все вы по-своему служили отечеству и двигали родную историю". А ни в каком другом стиле их государственность Рф поминать не может. И Деникин не заслужил того, чтобы лежать в нескольких километрах от мавзолея с Лениным и Иосифа Виссарионовича в Кремлевской стене.

lubovkrossii

April 29 2014, 03:14:09 UTC 5 years ago

Да, кстати, должна сказать что мне понравился отказ родственников Врангеля от его перезахоронения в Россию. Думаю не время еще тогда было, да и сейчас естественно еще нет. Даже не для того что-бы что-то там кому-то доказывать, а просто.. зачем тревожить прах без причины? Там гробница в храме, ее возможно навещают постоянные прихожане, регулярно молятся (не знаю так ли это), и тут не с того не с сего куда-то увезьти.. Ему это точно сейчас не надо и не важно, а вот для России было бы. Однако если никому это толком не нужно и не оценят, так зачем? А сейчас это точно никому в России не нужно. По новостям (посмотрела немного канал Россия24) так сплошной лихорадочный поток позитива, который наверное не в одной другой стране сейчас не услышишь. Так что еще нужно людям? Уж точно не останки еще одного белого вождя. Просто факт. А я считаю - зачем навязываться туда где тебя не ищут вовсе. Земля всюду одна и та же - Богом созданная, а души их все в совсем ином мире.

the_realistic

May 22 2014, 23:49:06 UTC 5 years ago

Сталин не в стене, а под мрамором в земле рядом с зиккуратом.

Как и Брежнев.

«Не надо грустить, господа офицеры»…

livejournal

April 28 2014, 17:35:58 UTC 5 years ago

User fomasovetnik referenced to your post from «Не надо грустить, господа офицеры»… saying: [...] Оригинал взят у в «Не надо грустить, господа офицеры»… [...]

Сергей Волков о перспективах украинского кризиса для

livejournal

April 28 2014, 18:02:59 UTC 5 years ago

User olegvm referenced to your post from Сергей Волков о перспективах украинского кризиса для России saying: [...] «Не надо грустить, господа офицеры»… http://salery.livejournal.com/93223.html [...]

Suspended comment

Подборочка.

livejournal

April 28 2014, 18:45:11 UTC 5 years ago

User dgies referenced to your post from Подборочка. saying: [...] http://salery.livejournal.com/93223.html [...]

delox

April 28 2014, 19:18:09 UTC 5 years ago

>тотальные (против всей элиты – не нескольких тысяч, а 5-7 миллионов человек
А как Вы считали, позвольте поинтересоваться? Че-то многовато по-моему для элиты. Больше похоже на количество людей имеющих хоть какую-то собственность и деньги, на которые они могут выезжать заграницу. С таким же успехом можно тотально закрыть въезд для всей страны.

salery

April 28 2014, 21:03:05 UTC 5 years ago

Да, я это и имел в виду - фактически выезд для всей страны, потому что за границу выезжает не более 3-5% населения. Но это и есть элита в социологическом смысле. Неск. сот "ближних" - вообще не элита, неск. тысяч "генералитета" - элита в только в полит.плане.

toi_samyi

April 28 2014, 19:22:33 UTC 5 years ago

Профессор, но вы то по крайней мере помните сколько лет российской незалежности и сколько украинской? Вы помните зачем РСФСР отделилиас от СССР?

66george

April 28 2014, 20:11:16 UTC 5 years ago

Посмотрите журнал novy-chitatel, там исключительно интересная информация об Игоре Стрелкове. Он, оказывается, реконструктор (есть такие люди, играют в войну). Поехал реконструировать.

runo_lj

April 28 2014, 22:00:16 UTC 5 years ago

Ага. Вот это настоящий белогвардеец!-) Он еще и монархист при этом.
http://rigort.livejournal.com/706601.html

az118

April 28 2014, 23:54:14 UTC 5 years ago

главная проблема 99% социологов и историков - это не как есть современность (какова ее сущность) и не каковы ее генезис и перспективы, а как в нее вписаться. такой подход простителен отцу семейства, которому надо семью кормить, или либертианцу, которому в общем наплевать на сущности кроме самого себя

yevgenij

April 29 2014, 05:12:42 UTC 5 years ago

Наконец, если чисто идеологическое противостояние «Западу» предполагает (как я писал 23 фев.) предпочтение «шаманства» обретению собственного «пулемета», то жесткое военно-политическое неизбежно заставит сделать выбор в пользу «пулемета», т.е. создания нормальной свободной экономики – хотя бы такой, как в Китае.

Не очевидно, что производство пулемётов во время кризиса потребует введения свободной экономики. Напротив, США, когда разворачивали массовое производство самолётов и кораблей во время ВМВ, ввели практически командную экономику - назначенные цены и пр. Свободная же экономика начинается с мелких предприятий (для военных усилий не главных) и требует законности, порядка, стабильности, расцвету чего кризис вряд ли помогает - особенно в РФ. Внешняя экономическая блокада без военной составляющей пожалуй может способствовать своему производителю (придётся делать свою колбасу), но вряд ли именно такое эмбарго будет введено. Сколько-то газа разрешат экспортировать, а взамен колбасу обяжут импортировать. Кроме того, для развития свободной экономики нужны некие социальные отношения и умонастроения в обществе, а "буржуазные ценности" лучше внедряются в спокойное время. Социалистическая командная система может выйграть войну, но всегда проигрывает мир, поэтому и предпочитает полу-военное положение.

...Не в смысле какого-то там «взрыва-восстания», а прагматичные люди во власти, опираясь на создавшийся настрой или в виду такового, либо победят самих себя, либо будут побеждены еще более прагматичными.


А почему бы им не вернуться к золотому веку образца 2013 года?



salery

April 29 2014, 19:40:54 UTC 5 years ago

"Пулемет" в моем тексте - символ нормальной экономики, пр-во вооружений ни при чем.
Потому что образец 2013 канул в лету с обострением отношений, которое вызвано не безумием П., а объективной необходимостью. Интересы РФ никуда не исчезнут.

yevgenij

April 30 2014, 06:46:25 UTC 5 years ago

Мне показались не очевидным, что " жесткое военно-политическое противостояние" более продуктивно для перехода от командной экономике к свободной по сравнению со спокойными временами. Экономика времён кризисов обычно монополистична, несоревновательна и распределительна. У нынешней экономики РФ есть большой резерв для улучшения без радикальной либерализации, - уменьшение воровства. В условиях "военного-политического" противостояния это может получиться и продлить её существование.

Долговременные интересы государств или стран не всегда совпадают с сиюминутными интересами их элит. Если интересом элиты за последние четверть века был захват и продажа дёшево доставшегося, почему бы им для возврата утраченного положения (золотого века) не продать что-нибудь из области "нац. интересов"?

salery

April 30 2014, 19:10:22 UTC 5 years ago

Режим РФ уже не олигархический, а авторитарный, и П. жестко контролирует "элиту". Если бы дело обстояло так, как Вы представляете, никаких обострений (ни Сирии, ни Украины и др.) не возникало бы. Но когда в дело вступают соображения "идеалистические" (когда денег много, хочется еще и чтоб было красиво), это именно и происходит. Есть разница между людьми, впервые дорвавшимися до власти и денег и людьми, к этому уже привыкшими.

yevgenij

May 1 2014, 06:45:22 UTC 5 years ago

Так всё дело в одном человеке? Собственно, и внутреннее и внешнее "общественное мнение" приписывает определяющую роль в текущих событиях именно одному человеку.
"Элита", возжелавшая, чтобы было ещё и красиво, может решить, что получилось некрасиво персонально для них. На авторитарного правителя они могут найти управу, особенно если сам факт его устранения решит почти все их проблемы.

nedovolny

April 29 2014, 06:33:38 UTC 5 years ago

Если суммировать вкратце - для режимов типа путинского крайне страшна любая неконтролируемая динамика. Крым и Украина привели в действие эту динамику. 15 лет режим успешно избегал неподконтрольных процессов, а теперь запустил их сам.
Все-таки не пойму затею Путина с Крымом. Что его сподвигло? Ну победил Майдан. Ну свергли Януковича. И что? Какие реальные угрозы для Путина? В России бы решили повторить переворот? Не смешите мои тапочки! Баррикады и бои в Киеве только напугали дополнительно российского обывателя и он еще больше прижался к крепкой власти. Успех демократической Украины подорвал бы его престиж? Бред, после Оранжевой революции Украина оказалась в таком дерьме, что для дискредитации революции лучше и не придумать. Так бы и сейчас было - страна банкрот, Юго-Восток против движения в Европу, да и в ЕС никто не зовет - только в некие ассоциации. Новая власть обосралась бы еще быстрее чем Ющенко. НАТО -смешно и говорить, в обозримом будущем ни малейших шансов на вступление. Севастополь по всем договорам надолго база ЧФ. "Потеря" Украины? Ерунда, у нас нет ни общественного мнения, ни политической активности, завтра Путин скажет, что Бандера - герой, и пипл будет ему поддакивать. Скажет узаконить гей-браки - никто не рыпнется против. В 2000 Путин блокировал создание Союзного гос-ва с Белоруссией - ему никто и слова не сказал.

cajitbi4ixa

April 29 2014, 11:19:41 UTC 5 years ago

Недовольный, а Вы не допускаете наличие патриотизма?

nedovolny

April 29 2014, 14:48:06 UTC 5 years ago

У Путина? Априорно отрицаю.

lubovkrossii

April 29 2014, 13:15:07 UTC 5 years ago Edited:  April 29 2014, 13:20:18 UTC

Думается что главное что подвигло это Чероморский Флот. Если бы не ситуация серъезно угрожающая ему, Путин ничего не предпринял бы такого радикального. Угроза флоту, и то что американцы начали заглядываться на остров для своих военных целей - вот главные и может единственные причины всему. А все остальное - весь пафос - это просто косметические прибамбасы. Если бы Путин вошел в историю как утерявший Черноморский Флот, это просто конец ему. Его бы срок был по сути кончен, это было бы медленное и позорное умирание. У него просто не было другого выхода.

Был ли так уж нужен сам флот России, не знаю, слышала разные мнения об этом, но то что американцы бы воспользовались его уходом, это почти 100%, а это могло бы значить вообще сведение всей военной мощи России на нет. Это очень сеъезно. Считать ли Путина патриотом или нет, такое выгодно не могло быть никому, и точно не ему. Возможно вот так все просто объясняется?

nedovolny

April 29 2014, 14:51:30 UTC 5 years ago

А что ЧФ? Что ему угрожало? Нынешний режим бы выгнал? Несерьезно. Да и ЧФ в 21 веке совсем не то, что в 18-19 вв. Значение совершенно иное во всех смыслах.

redfox14

April 29 2014, 17:21:25 UTC 5 years ago

Именно, только скорее всего важен, не только ЧМФ, но и сам факт возвращения Крыма. И даже не особо важно, играет ли роль ЧМФ в 21 веке или нет (полагаю, что на региональном уровне он, все-таки, будет иметь крайне важное значение). Крым и ЧМФ важны прежде всего для внутреннего потребления.
Вообще, Путину действительно просто не оставили выбора. Керри же сказал Лаврову, чтобы РФ убиралась с Крыма. И что независимости Крыма они не признают. Путину больше ничего и не оставалось, как ускорять референдум в Крыму и срочным порядком его присоединять. Иначе была очень велика вероятность того, что Севастополь из базы ЧМФ превратился бы в базу U.S. Navy, причем даже до 2017 г, до которого был подписан договор. Следом за этим РФ потеряла бы любое влияние на Крым, т.к. пророссийским он во многом остался из-за ЧМФ. Поэтому, полагаю, в этом вопросе Путину можно верить - он не хотел присоединять Крым, его заставили.

lubovkrossii

April 29 2014, 21:27:44 UTC 5 years ago

Да да, точно! Он человек вообще осторожный, и как часто сам говорит, не любит "резких движений" (Кажется его любимое выражение). Он сколько раз говорил что Россия больше не империя, и думаю искренне считает что экспанция сейчас не главное для страны. Но тут все его планы на "еще 20 лет спокойствия" грубо нарушили. Риски просто были слишком велики для бездействия.

redfox14

April 30 2014, 07:18:00 UTC 5 years ago

При всех его недостатках, Путин достаточно разумный человек. Поэтому так долго и продержался у власти. Внешнюю политику, на мой взгляд, он ведет достаточно взвешенную. Любая горячая голова давно бы уже втянула Россию в очередную бессмысленную войну или серьезное противосстояние. Крым - другое дело. Вхождение его в сотав РФ позволяет усилить ЧМФ и устранить вероятность постоянного присутствия США в Черном море. Присутствие флота США ставило бы крест на сколь-нибудь серьезном влиянии РФ в черноморском регионе, являющимся одним из ключевых для России. Но автоматчески мы получаем другую проблему: Крым отрезан от остальной России. Причем, в отличие от Калининграда, Крым от РФ отделяет крайне руссофобная Украина. Т.к. руссофобия по птнятным причинам является национально образующей, это делает Украину не всегда вменяемой при диалоге с РФ. В то же время, РФ просто не может сейчас присоединить юго-воссточную Украину. 3 млн нищих в Крыму мы уже получили. Еще несколько млн. просто убьют и так слабую экономику РФ. Большинство вопросов к Путину - по поводу внутренней политики. Хотя, если исходить не из того, что должно быть в теории в сферическом вакууме, а из того, что реально могло появиться у власти в пост-советской России, не факт, что Путин - плохой вариант.

the_realistic

May 23 2014, 00:04:59 UTC 5 years ago

Ерунда просто поразительная.

При Турции в НАТО, и проливах под Турцией - постоянное присутствие USN в Черном море есть просто очевидность. Оно всегда было и есть.

Влияние РФ в черноморском регионе уже давно профукано. Все в НАТО, кроме грузин, но эти тоже враги.

> Крым отрезан от остальной России

Азовское море засохло? эдак и Копенгаген от остальной Дании отрезан.

ИМХО если бы в Киеве не разгуляли фашиствующих молодчиков - Путин бы вообще ничего не делал.

redfox14

May 23 2014, 06:03:39 UTC 5 years ago

Ага. Именно поэтому US Navy посылает по одному фрегату через пролив не более, чем на 20 дней.

Нато - точно такой же договор, как и все остальные. Существует до тех пор, пока всех участников он устраивает. Хозяин журнала об этом уже писал.

Вот именно, что ни азовское, ни черное море не пересохли. И еще можете сравнить размеры Копенгагена и размеры Крыма. Иногда полезно на карту смотреть.


Путину фашиствующие молодчики вообще параллельны. Он вообще ничего не сделал после присоединения Крыма, хотя эти самые молодчики разгулялись еще сильней.

the_realistic

May 23 2014, 13:52:51 UTC 5 years ago

>Нато - точно такой же договор, как и все остальные. Существует до тех пор, пока всех участников он устраивает

Конечно.

Но я не вижу способа НАТе развалиться, кроме как если амеры что-то до такой степени поганое отчебучат и втянут туда евров.

Хотя Франция, конечно, может уже при следующем презе оттуда снова выйти.

>Вот именно, что ни азовское, ни черное море не пересохли

Морской транспорт - самый дешевый и лучший. Так что это как раз не "отрезан".

>Он вообще ничего не сделал после присоединения Крыма

А что надо было сделать?

redfox14

May 24 2014, 03:38:26 UTC 5 years ago

Если вы не видите, это еще не значит, что у нато нет внутренних противоречий, и у отдельных его членов нет самостоятельных амбиций, идущих вразрез с политикой США. А у других - нет особого желания спонсировать очередной крестовый поход США. Поэтому сейчас США активно нагнетают истерию по поводу того, что Путин - хуже Гитлера.

Говорить о чем-либо в превосходной степени - признак юношеского максимализма. Морской транспорт имеет большое количество ограничений. Например, воду для быта и промышленности им никто не возит.

Ваш вопрос не к месту. Я лишь констатирую факты, и факты противоречат вашему утверждению.

the_realistic

May 25 2014, 18:48:13 UTC 5 years ago

>у нато нет внутренних противоречий,

Есть, конечно.

России надо на этом играть. Просто обязательно надо!

Но пока что только Франция оттуда выходила, и вернулась назад, хотя и через 40 лет

Так что я просто считаю малореальным то, что эти противоречия сыграют и развалят блок. Хотя стараться надо, конечно

>Говорить о чем-либо в превосходной степени - признак юношеского максимализма

Еще краткости

>Я лишь констатирую факты, и факты противоречат вашему утверждению

Нет

Факты: за 40 лет из НАТО выходила только Франция, и вернулась (чтоб помогли расхреначить Каддафи) через 40 лет

salery

April 29 2014, 19:45:46 UTC 5 years ago

Он не хотел брать Крым. Ему нужна вся У. в ТС-Евразии. Когда стало ясно, что она будет враждебна (а она после майдана будет навсегда), то решил взять, что можно. И теперь еще пытается торговаться за "федерализацию". Если это окончательно не выйдет (почти наверняка) - дурак будет, если не возьмет Новороссию.

redfox14

April 30 2014, 18:46:48 UTC 5 years ago

Сергей Владимирович, а почему в Новороссии не сработает вариант Приднестровья и Абхазии - независимость де факто, но не признанная другими странами и самой Украиной? Разве не этот вариант разыгрывает сейчас Путин?

salery

April 30 2014, 20:29:47 UTC 5 years ago

Мне кажется, он сейчас и взвешивает этот вариант. Но в этом случае остальная Украина будет "фашистской" наверняка, без всяких возможностей на нее влиять. А он еще надеется как-то ее "умирить" и этого избегнуть, рассчитывая, что со временем, если Ю-В останется в ее составе, а падение жизн.уровня продолжится, она все-таки будет управляемой. Поэтому и не решается на Новороссию.

the_realistic

May 23 2014, 00:05:35 UTC 5 years ago

Самое реальное ИМХО

mbskvort

April 30 2014, 10:19:56 UTC 5 years ago

Да.Мне это тоже непонятно.
Но раз пошел на это,то очевидно мотивы были и достаточно серьезные чем выброшенные на ветер 3 ярда.
23 года выбирались во власть разные бандиты и придурки и вдруг такая реакция на Майдан который всё равно привел бы во власть тех же самых.
Похоже изменилось что-то в самой технологии смены власти.Именно это ЧТО-ТО и вызвало реакцию неприятия.

nedovolny

April 30 2014, 11:06:46 UTC 5 years ago

Согласен

the_realistic

May 23 2014, 00:07:00 UTC 5 years ago

А вы не видите, что изменилось?

Появились разнузданные банды вооруженных молодчиков. С нацистской идеологией ненависти.

И им дали зеленый свет.

23 года такого не было.

mbskvort

May 23 2014, 14:24:03 UTC 5 years ago

Про появившиеся банды можно по-подробнее?
Надо ли понимать,что пока они были не "разнузданные",а вполне управляемые,то всё всех устраивало?

the_realistic

May 23 2014, 14:28:48 UTC 5 years ago

А до того были мирные демонстранты, как и в 2004.

И на тот момент Нуланд была права.

ПС ей самой - нож в поддых.

mbskvort

May 23 2014, 14:48:10 UTC 5 years ago

Насколько я могу судить, из 41 сотни на Майдане одна была ПС.
Остальные 40 можно считать "необузданными"?Откуда они взялись,кто их тренировал,организовал и направил?
Как-то всё пытаются свести к деньгам Порошенко и ПС Яроша.
Но эти 4 т.обученных пофессионалов кто-то подготовил и сколотил.Меня ЭТО интересует,а не Нуланд и "нож под дых"

the_realistic

May 23 2014, 15:48:00 UTC 5 years ago

Наливайченко?

mbskvort

May 23 2014, 16:32:20 UTC 5 years ago

Не один.конечно.
Это вполне можно рассматривать как предательство корпоративных правил и интересов их старших товарищей.
А с предателями разговор короткий - чай с полонием.Или как минимум нагадить как только можно.

the_realistic

May 22 2014, 23:58:37 UTC 5 years ago

>Все-таки не пойму затею Путина с Крымом. Что его сподвигло?

Как можно быть таким близоруким?

Существование правого сектора, очевидно, и их идеология! и захват ими реальной власти! и все это при горячей поддержке главной дипломатши США!

> Ну победил Майдан

Пофиг. Уже раз побеждал. Ничего, потом договорились.

> Ну свергли Януковича.

Тем более пофиг. На этом убожище свет клином не сошелся.

> Какие реальные угрозы для Путина?

Создание групп не имеющих офиц. статуса парамилитари, с идеологией ненависти к России, преемственным вырезателям сердец по-живому из 1940ых.

И захват власти такими группами. В содружестве с 1им олигархом и кучкой юлькиных приспешников в качестве фронтмэнов, чтоб на Нуланд приличное впечателение производить. Не Тягнибоку же...

Следом пошло бы нагинание Востока до такой степени, что беженцы побежали бы хотя бы и в соседнюю Ростовскую область РФ. И что? усилится от этого положение Путина?

>В России бы решили повторить переворот?

В России бандеровщины нет. Конечно, это нереально.

>Успех демократической Украины

Ярош и Аваков - это такие демократы, да?

>Ерунда, у нас нет ни общественного мнения, ни политической активности, завтра Путин скажет,
>что Бандера - герой, и пипл будет ему поддакивать. Скажет узаконить гей-браки - никто не
>рыпнется против.

Чушь собачья. Путин потому "и так уже Путин", что опирается на некие понятия в ширнармассах. Никогда Путин это не сделает. Не самоубийца.

>В 2000 Путин блокировал создание Союзного гос-ва с Белоруссией

Там история темная, мало кому известная, но, кажется, никто к нему уж всерьез и не стремился ни с той, ни с другой стороны.

e_trubochkin

June 7 2014, 07:25:01 UTC 5 years ago

Недовольный, а Вы не допускаете наличия сил, стоящих за П.? ;-)

«Не надо грустить, господа офицеры»…

livejournal

April 29 2014, 09:00:32 UTC 5 years ago

User asibiso01 referenced to your post from «Не надо грустить, господа офицеры»… saying: [...] Оригинал взят у в «Не надо грустить, господа офицеры»… [...]

serg07011972

April 29 2014, 09:12:54 UTC 5 years ago

"Взрыв" советчины, его комизм и вздорность очень хорошо видны в речах кургиняновцев на митинге "в поддержку Юго-Востока Украины" 27 апреля в Екатеринбурге: http://serg07011972.livejournal.com/268178.html

«Не надо грустить, господа офицеры»…

livejournal

April 29 2014, 09:29:41 UTC 5 years ago

User evgeniy625 referenced to your post from «Не надо грустить, господа офицеры»… saying: [...] Оригинал взят у в «Не надо грустить, господа офицеры»… [...]

alexander2525

April 29 2014, 10:38:17 UTC 5 years ago

Браво, отличный анализ!

Suspended comment

ermite_17

April 29 2014, 13:38:33 UTC 5 years ago Edited:  April 29 2014, 13:43:36 UTC

Хотелось бы разделить Ваш оптимизм, но в культе совка, как в анестезирующем наркотике, есть реальная массовая потребность. Люди мучаются от комплекса неполноценности, чувствуют себя ненужными, неприкаянными, ни к чему не годными. Не случайно, конечно, что Победа в 1945 стала превращаться в религию только тогда, когда массы жителей СССР начали понимать масштаб отставания от Запада - это же типичная компенсаторная идеология ("а зато мы уничтожили самого дьявола и спасли от гибели весь мир"). Исламское "возрождение" последних десятилетий опирается на те же психологические механизмы - исламский мир безнадежно отстал от Запада. Как только отставшие начинают объяснять, в чем именно и почему они все равно лучше передовых стран, это означает, что они уже в себя не верят.
Найдется ли когда-нибудь лидер, Жанна д'Арк, которая сможет вдохнуть в русских настоящую веру в себя и избавить от комплекса неполноценности? Очень сомнительно.

the_realistic

May 23 2014, 00:09:12 UTC 5 years ago

Очень разумно ИМХО

saburomix

April 29 2014, 15:53:23 UTC 5 years ago

Я пусть и вовсе человек не богатый, но если мне перекроют доступ к моим скромным вкладам (фирма зарегистрирована в Лондоне) и запретят пользоваться VISA и MasterCard + запретят ездить за рубеж, то у меня появится вопросов к режиму ещё больше. На самом деле перспектива пугающая, за такую перспективу виновных того... в расход. На этом фоне я даже боюсь подумать, что случится с топменеджментом хотя бы родной (для меня) атомной отрасли: дочек-пупочек на лазурный берег пускать перестанут. Люди начнут задавать вопросы, а вопросы от товарищей из этой отрасли очень весомые.

Поэтому я с вашим мнением полностью солидарен, но всё таки надеюсь на эволюцию, а не на ответный "великий октябрь".

Anonymous

April 29 2014, 16:35:29 UTC 5 years ago

"Дурак ты , боцман. и шутки твои дурацкие," но Богу слава, время твое кончилось

vladimirow

April 29 2014, 17:33:27 UTC 5 years ago

как-же на самом деле, расияньчегам повезло с Путиным ... просто невероятно

llobba

April 29 2014, 19:11:31 UTC 5 years ago

"Мягкий советоидный режим, да еще в комфортных внешних условиях, может существовать бесконечно долго. Жесткий в своем идиотизме, и в условиях «вызовов» - нет."
Думаю всё с точностью до наоборот. Жёсткий режим существовал 70 лет, и развалился именно тогда, когда стал недостаточно жёстким. А мягкий режим подразумевает возможность пусть медленной и неторопливой, но эволюции.

"Современный режим РФ и украинская «незалежность» - в равной мере порождение Совка, и если бы, столкнувшись, они взаимно аннигилировались – это был бы идеальный результат."
В теории это прекрасно, а на практике все эти социально-идеологические конструкции аннигилируются вместе с населением.

enzel

April 29 2014, 19:27:38 UTC 5 years ago

Речь о мягком и жёстком советоидных режимах, а не о советской идеократической тоталитарии. Такую уже не воссоздать. А вот при попытках приближаться к ней, начнутся сложности.

llobba

April 29 2014, 19:49:51 UTC 5 years ago

Ну и слава Богу, что не воссоздать. Хотя, я бы не зарекался.

salery

April 29 2014, 19:52:54 UTC 5 years ago

Вы не путайте СОВЕТСКИЙ режим с СОВЕТОИДНЫМ. Это все-таки разные явления с совершенно разными возможностями. Для советоидного режима массовые контакты с Западом - источник силы, для СССР они грозили ослаблением. Даже самый жесткий П-режим - не может быть похож на брежневский. Поэтому он жестким быть долго и не может.

llobba

April 29 2014, 20:20:34 UTC 5 years ago

Следовательно, П-режим не так уж и плох. Если сравнить с тем, что было. Мало того, он подвержен изменениям, и в общем и целом - не в худшую сторону. Начавшись с чеченских войн, где русских использовали в качестве пушечного мяса, одновременно выставляя убийцами и насильниками, П-режим пришёл к присоединению Крыма, при росте самоуважения, что не менее важно. Это конечно не значит, что П-режим прекрасен) Я этого не говорю. Но для нас, потомков тех, кто век назад уничтожал собственную элиту, и этот режим - Шанс. Главное - не торопить события)

salery

April 29 2014, 21:05:20 UTC 5 years ago

А если б лично П. не был совком - так и совсем не плох. Надеюсь, Вы не путаете меня с теми, кто жалеет о 1991.

llobba

April 29 2014, 21:31:16 UTC 5 years ago

Я, как и Вы, совсем не жалею ушедший СССР ))

mykhaylol

April 29 2014, 19:36:31 UTC 5 years ago

"Современный режим РФ и украинская «незалежность» - в равной мере порождение Совка, и если бы, столкнувшись, они взаимно аннигилировались – это был бы идеальный результат. Но и в любом случае, когда одна часть советского наследия приходит в столкновение с другой – это прекрасно, т.к. при таких столкновениях оно неизбежно теряет какую-то часть своей сущности."

Хотел сначала возразить, но в чем-то Вы правы. Действительно, аннигиляция происходит -- но именно "порождения совка" -- того "государства Украина", которое было создано как правоприемник УССР местной коммунистической элитой в 1991-м чтобы, под прикрытием идеи украинской независимости, самостоятельно править на этом куске СССР. Так вот именно это наследие совка аннигилирует, а на его месте рождается на глазах именно национальное украинское государство. И это без шуток -- действия Путина вызвали немалый патриотический подъем. Остается только надеятся, что власти не выпустят пар в свисток -- было бы обидно.

И насчет "тупого и хамоватого соседа" -- с одной стороны обидно, с другой, если враг мыслит о нас штампами, то и хорошо, значит не понимает ничего, значит ошибется в расчетах. А по сути -- расцвет культуры связан с политической независимостью. Когда у Гетманщины была хоть какая-то автономия, у нас была Киево-Могилянская академия и 3 коллегиума. Потеряли автономию -- стали провинцией. Но сейчас, когда средний класс отстоял свободу, даст Бог, и культурный ренессанс не за горами.

salery

April 29 2014, 21:12:49 UTC 5 years ago

То, что было в Х1Х на территории Украины на порядок превосходит времена автономии. Все, что было приличного там - есть часть общерусской культуры, а провинциализация - это именно то, что имеется сейчас: весь этот дикий бред про "укров" на уровне африканского национализма...

mykhaylol

April 29 2014, 22:53:38 UTC 5 years ago

Сергей Владимирович, Вы же серьезный человек, хоть и не любите нашу независимость. Вы действительно считаете, что "укры" -- это мейнстрим украинской исторической науки? В школах о них не учат, серьезные люди о них не пишут. Придурки, наверное, есть, но они и у вас есть, да и везде. Я, чесно говоря, только у русских историков об украх и читаю -- мол, вот какая у украинцев историческая наука. У нас есть серьезные люди, пишущие о Киевской Руси (тот же Алексей Толочко), о Гражданской войне (Михаил Ковальчук прекрасную книгу о войне УНР со ВСЮР написал), и не только.

mykhaylol

April 29 2014, 23:08:44 UTC 5 years ago

Ну и насчет "на порядок превосходит". Может быть, Киевский университет 19-го века и был выше по уровню Могилянской академии века 18-го (а вот в 17-м ничего аналогичного в Московии и близко не было, а в Киеве означенное заведение уже существовало). Но если бы автономия продолжила существование, университеты появились бы раньше -- Разумовский вынашивал планы основания университета в Батурине и преобразования в университет Могилянской академии. Ну и еще -- это, конечно, дело вкуса, но мне, например, мазепинское барокко нравится больше имперских казенных построек.

salery

April 30 2014, 19:54:15 UTC 5 years ago

КМА (затем КДА) обслуживала всю Россию, действуя в рамках российской гос-ти, и не являлась специфически "украинским" явлением. Да, какое-то время приднепровская часть русских земель была более развита, потому что они долго принадлежали Польше, которая до 17 века была гораздо "продвинутее" Русского г-ва. Речь не о том, что великороссы в массе "лучше" малороссов (готов признать, что во многих отношениях наоборот), а о том, что вся высокая культура, да и вообще просто городская культура - общерусская, а самостийное "украинство" ХХ в. - течение чисто плебейское (это все равно как где-нибудь на вологодчине взялись бы созидать свою "нацию" на базе деревенской культуры и заставили бы всех "окать"). В российской элите украинские выходцы были, пожалуй, даже "сверхпредставлены", но носителями идей самостийности не являлись. Когда этносы, своей элиты никогда не имевшие (латыши, эстонцы и т.д.), стали заниматься этим, это выглядит ущербно, но не смешно, но когда часть этноса, чья элита не только существовала, но была полноправно представлена в общегосударственной, создает отдельную нацию на базе культуры своей низшей страты - это полный идиотизм. Поэтому именно украинский национализм мне кажется столь нелепым и противоестественным. И поэтому я не очень удивляюсь, когда он принимает просто животные формы (первое, что сделали новые власти - вот уж поистине крик души - отменили даже тот хилый закон об употреблении русского языка, который ранее с дракой не давали принимать).

mykhaylol

May 2 2014, 16:19:53 UTC 5 years ago

КМА возникла как чисто украинское явление. Да, когда Украина вошла в состав Московии, то она работала и на нее. Но логика империи была в том, что научный и образовательный центр должен быть в политическом центре -- так оно и случилось. И потому залог существования высокой украинской культуры -- украинское независимое государство.

Насчет создания нации. Я понимаю Вашу мысль, т.к. да, городская культура состоянием на середину 19-го века была русской. И если согласиться с тем, что малороссияне -- часть русского народа, следовало это воспринять как должное. Если же с таким выводом не согласиться (кстати, идея о триедином русском народе возникла довольно поздно и существовала недолго, так что странно, что до сих пор некоторое число людей считают ее чем-то само-собой разумеющимся -- наверное, им так легче), так вот, если считать, что народы разные, то, раз украинская элита решила включиться в русскую, то следовало создавать украинскую культуру с нуля -- что, собственно началось никак не в 20-м веке, а в 19-м. Началось, да, с обращения к народу. Но уже в конце 19-го века, например, украинская проза довольно большая, и ее произведения описывают не только жизнь крестьян, но и интеллегенции, и исторические события. То есть начиналась украинская культура с низших слоев (что было частично и данью моде -- русские тоже ходили в народ, и не только они, поляки тоже хлопоманией страдали), но ведь на этом ее развитие не остановилось. К примеру, да, первый профессиональный украинский театр в конце 19-го века был подчеркнуто народным (что не мешало ему выступать в Петербурге), но уже в 20-х годах театр Леся Курбаса был театром европейского уровня (а Курбас позже окончил жизнь в Сандармохе).

И кстати сказать. В истории Украины это был не первый раз, когда элита нашего народы включилась в элиту другого народа. То же было в 16-м веке. Большинство наших князей и магнатов восприняли передовую польскую культуру, но кое-кто решил все-таки развивать свою собственную, вследствие чего возникла Острожская школа, а потом и Киево-Могилянская академия. И еще, может будет понятнее -- ведь в начале 19-го века российская элита говорила по-французски. Так зачем же было, например, Пушкину, вместо того, чтобы наслаждаться передовой культурой, писать на языке русских крестьян?

salery

May 3 2014, 17:17:54 UTC 5 years ago

Украинский "народ" как отдельная от русского часть, сформировался именно в результате польского господства на этой части русских земель. Понятие "другой народ" весьма аморфно. Украинцы и белорусы гораздо меньше отл. от великороссов, чем швабы и баварцы от пруссаков, китайцы за Янцзы говорят на диалектах, вообще непонятных в Пекине, однако понятия "немцы" и "китайцы" существуют. Из России "украин" можно еще несколько нарезать (поморы, казаки, сибиряки и т.д.). Когда центр. власть слаба - так и происходит, когда сильна - нет.

mykhaylol

May 5 2014, 15:23:19 UTC 5 years ago

Это если принять теорию о "единой древнерусской народности", что не факт (на уровне элит единство, конечно же, ощущалось, но вот на уровне простонародья, скорее всего, так и были племена -- северяне, вятичи, радимичи, кто там еще). Но если и так -- народ сформировался, и ничего с этим, по крайней мере состоянием на сейчас, не поделаешь. Да, если бы не 1917-й, карты упали бы неизвестно как, здесь я согласен (но думаю, февраля хватило бы). Но в любом случае, говоря о "созданной Лениным" Украине, стоит помнить, например, что большая часть украинской классической литературы была написана еще до 1917-го (да и главный труд упомянутого Вами недавно Грушевского -- тогда же).

salery

May 5 2014, 17:53:10 UTC 5 years ago

Любой большой этнос всегда включает различные субэтносы. Живут ли они в одном г-ве - зависит от обстоятельств. В данном же случае это очень близкие субэтносы, которые на бытовом уровне смешиваются элементарно. В РФ миллионы украинцев, на Украине - русских и еще больше там и там тех, которые имеют "укро-русских" родителей, не говоря о бабушках-дедушках (среди моих предков тоже есть и с Волыни, и из Черниговской губ.). Я не собираюсь Вас переубеждать, а лишь пытался объяснить, почему я лично категорически против "самостийности" близких этносов.

nedovolny

May 7 2014, 19:03:15 UTC 5 years ago

" Украинцы и белорусы гораздо меньше отл. от великороссов, чем швабы и баварцы от пруссаков" - не соглашусь.
Во-первых, в языковом смысле "пруссаков" не существует. Вы, наверное, имели в виду, жителей Бранденбурга? Но их диалект взаимопонятен с диалектами Южной Германии. Отличается сильно Платдейч - да, на уровне украинского и русского.
Но я к примеру, украинский на слух не понимаю и вижу, что это явно другой язык - в отличие от великорусского от Поморья до Дальнего Востока, где на гигантском пространстве нет таких сильных диалектных различий как в маленькой Германии. Т.е. поморы и донские, яицкие, терские казаки, сибирские чалдоны говорят на одном взаимопонятном языке, а украинцы (хохлы, малоросы, черкасы) на другом.
Во-вторых, "Украинский "народ" как отдельная от русского часть, сформировался именно в результате польского господства на этой части русских земель". Неверно. Польское господство на белорусами и большей частью украинцев началось лишь после Люблинской унии 1569 года. До этого они входили в состав ВКЛ, где официальным языком был "русский" - "западнорусский" как его теперь называют. Но уже к 1569 году основные этнические и культурные отличия протоукраинцев и прообелорусов от великорусов сформировались. И различия эти вызваны не польским или литовским господством, а географией и политическим расколом. Точно также после распада Римской империи" римляне" поделились на итальянцев, французов, испанцев, португальцев, румын и т.д.
В-третьих, китайцы или немцы даже при расколах сохраняли ясное представление о своем единстве. Житель Гуанчжоу при всем своем языковом отличие от пекинца никогда не помышлял о себе как не о китайце. Немец в Тюрингии или Мекленбурге, подчиняясь своему князьку, всегда знал, что есть Священная римская империя немецкой нации. Русь же раскололась без осознания своего единства. И потому украинцы и белорусы не считали Москву, к примеру, неким центром русских земель или некой общей русской народности. И отличие "черкас" от великорусов было достаточно ясным еще в XVI веке. И точно также как возникли португальцы, возникли украинцы и белорусы. Никакой трагедии я в этом не вижу.
В-четвертых, что до культуры низов, то это естественный путь европейского национализма. Латинский язык - язык высших классов был заменен в XV-XVI веках народными языками. Лютер обратился к немецкому просторечью и т.д.

salery

May 7 2014, 19:51:59 UTC 5 years ago

Как раз наоборот. Св.Римская Империя после Штауфенов была фикцией. И германские государства много столетий РЕАЛЬНО существовали как совершенно самостоятельные, вели войны между собой и т.д., а никаких суверенных украин-белоруссий никогда не было. Более того, сознание их принадлежности некогда единому г-ву и естественность задачи их единения была вполне очевидна людям конца ХУ11 в., даже не принадлежавшим к верхам московской власти. Даже правобережный гетман И. Самойлович в 1685 г. писал: «А так как вся тамошняя сторона Днепра, Подолия, Волынь, Подгорье, Подляшье и вся Красная Русь всегда к монархии Русской с начала бытия здешних народов принадлежали, то безгрешно бы было свое искони вечное, хотя бы и потихоньку, отыскивать, усматривая способное время».
Но главное, что к 1917 ни украинцы, ни белорусы себя отдельным народом отнюдь не считали, что признавали как немцы, сетовавшие, что несмотря на все усилия не удается искоренить в их сознании мысль о их принадледности России, так и сами вожди "свидомых", возмущавшиеся, что все "украинское" подвергается украинцами полному осмеянию. И ни малейших проблем с ними до 1917 власти РИ не имели.

nedovolny

May 7 2014, 20:26:55 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 20:33:17 UTC

Вы забываете про Швейцарию! Швейцарцы - те же немцы, говорят на немецком (франкоязычная Женева присоединена поздно и насильно в 1815), но является независимым государством и никто не страдает. Тоже самое Австрия - живут там австрийские немцы (никому в голову не приходило считать Гитлера не немцем. Он был австриец в том же смысле как другие - баварцами или гессенцами), говорят по-немецки, но тем не менее - отдельное государство. И никто не страдает о расколе единой немецкой нации. (Еще можно вспомнить Люксембург до кучи). Нет такого закона, чтобы люди, говорящие на одном языке и имеющие общую историю, жили обязательно в одном государстве. До XIX века это вообще было нонсенсом. А у украинцев при том -свой язык и своя история последних 500-600 лет.
Мне кажется, вы слишком пытаетесь все рационализировать. А история - не рациональна. Африканские гос-ва вообще не логичны, и надуманно созданы колонизаторами. Тем не менее, существуют.

nedovolny

May 7 2014, 20:50:08 UTC 5 years ago

Т.е. на пустом месте создали абсолютно искусственные нации - "швейцарцы", "австрийцы". И ничего, живут нормально. Никакие немецкие ученые или политики не ломают копий, доказывая, что независимая Австрия - ошибка истории.

salery

May 8 2014, 08:35:43 UTC 5 years ago

Да ладно Вам придираться... Я же не утверждаю какой-то принцип, а как раз говорю, что все это весьма относительно и зависит от обстоятельств - от потенций "консолидирующего центра". Да, есть много арабских стран, а в США англо-саксы соседствуют с латиносами - носителями вообще другого языка, в Индии помимо носителей хинди каких только нет, две трети территории Китая населены не ханьцами (а южные китайцы северных вовсе не понимают), но все они прекрасно существуют как единые г-ва. Велико-мало-белоруссы по любому ближе всего друг другу, и в том, что РФ могут жить дагестанцы, татары и т.д., но не могут украинцы и белоруссы - вовсе нет никакой логики и здравого смысла. Но вот оказались. Обстоятельства, однако, могут меняться (как они не раз менялись и с теми же немцами) и, думаю, если меняться они будут, то это будет тоже вполне нормально.

the_realistic

May 23 2014, 01:18:22 UTC 5 years ago

>Да, есть много арабских стран

Ну, Насер чуть не уменьшил их количество :)

>Велико-мало-белоруссы по любому ближе всего друг другу, и в том, что РФ могут жить
>дагестанцы, татары и т.д., но не могут украинцы и белоруссы - вовсе нет никакой логики и
>здравого смысла

Конечно же! вы совершенно правы!

the_realistic

May 23 2014, 01:16:37 UTC 5 years ago

Один политик по этому поводу очень даже копья ломал :) только вот в итоге сломал себе шею.

Данный глюк истории связан не только с многовековой традицией Австрии (Вена была крупнейшим и главнейшим германским городом веками), но и с раскладом между СССР и англосаксами. На минуточку ГДР за СССР, ФРГ за НАТО, а Австрия НЕЙТРАЛЬНА, и была оккупирована первое время таки советскими войсками.

Нынешняя Австрия в значительной степени осколок от дележки ГДР-ФРГ.

the_realistic

May 23 2014, 01:13:22 UTC 5 years ago

>Вы забываете про Швейцарию!

А вы забываете про Лотарингию :) знаете, была такая державища между Францией и Германией.

> Швейцарцы - те же немцы, говорят на немецком

Конечно! последний осколок 1го рейха. Точнее, федерация осколков.

>франкоязычная Женева

А это Бургундия. Которая преемница той самой Лотарингии.

>Тоже самое Австрия - живут там австрийские немцы

Которые куда ближе к баварцам (католики опять же), нежели пруссаки и вечно спорная между Германией и Данией область Шлезвиг-Гольштейн. Переходила из рук в руки не реже Эльзаса.

Вы еще Нидерланды забыли :) которые диалектно континуальны Вестфалии.

>И никто не страдает о расколе единой немецкой нации

Помянутый вами Алоизыч таки страдал :) не страдают потому, что огребли за это. По полной. А как окончательно станут на ноги - снова будут страдать :) кстати, идея "малого Евросоюза" из германских и подгерманских земель (Австрия, Нидерланды, Дания, финны, балтыши, хорваты и чехи) - очень даже реальна.

Если амеров выпрут из Европы - то станет реальна втройне.

>Нет такого закона, чтобы люди, говорящие на одном языке и имеющие общую историю, жили
>обязательно в одном государстве

...и в иллюстрацию приведен окологерманский мир. Ну так да, нет такого закона. Есть столетия разваленного 1го рейха (и продолб упертого на консерватизме Меттерниха, которому надо было делать то, что чуть позже сделал Бисмарк), а потом Версаль и 9 мая. Вот потому так и вышло.

В России был Версаль? А 9 мая было с обратной стороны.

Пример неуместен.

И в той же Испании было ровно иначе.

>А история - не рациональна

Так речь же еще и о ненависти, подобной разве что ненависти гитлеровцев к евреям!

Ладно еще "наша Каталония" не под "нашим Мадридом". Но что там еще и ненавидят нас - это просто поразительно. При этом имея культурные успехи раз в 10 слабее наших.

the_realistic

May 23 2014, 01:01:37 UTC 5 years ago

>И германские государства много столетий РЕАЛЬНО существовали как совершенно
>самостоятельные

Конечно! одно такое и по сей день сохранилось. Называется "Австрия".

>что к 1917 ни украинцы, ни белорусы себя отдельным народом отнюдь не считали

Ну.... униаты считали.

the_realistic

May 23 2014, 00:52:05 UTC 5 years ago

Украина и РФ - это Каталония и Кастилия. Совершенно точная аналогия. Все вместе части "большой России" (Испании).

Южнорусский диалект донских казаков - полурусский, полуукраинский. Есть их общие слова, напр. "майдан", не понятные в центральной России до 2004 года и без книг лингвистов.

Восток Украины заселялся в 1800ые греками, сербами и армянами, но никак не украинцами.

Вот уж про белорусов, из которых почти никто не знает белорусский язык и которые вообще ничем от русских из регионов не отличаются (даже Средняя Волга ниже Татарии, казалось бы, ничем этнически от Москвы не отличается, ан нет - много совершенно "мордовского" вида людей, которых в Москве куда меньше), я бы так не писал.

На китайском языке нет слова "китаец". Есть слово "хань". И вот в Гуанчжоу вроде как и не Хань.

А уж всякие мяо-яо...

И уж точно китайцы не считали Пекин центром общей китайской народности. Как-то Нанкин не слабее был, а при КМТшниках генералиссимуса вроде и столицей был.

>римляне" поделились на итальянцев, французов, испанцев, португальцев, румын и т.д.

Это лангобарды, франки, готы и даки. Мало какое отношение друг к другу имевшие.

Кстати Португалия. Каталония от Кастилии этнически ничуть не менее отлична, но она под Мадридом, а Португалия независима. И так уже века. Такой прикол.

> Русь же раскололась без осознания своего единства.

Вполне себе с осознанием. Впрочем, не помогло.

> не считали Москву, к примеру, неким центром русских земель

А на момент раскола (Батый) она и не была центром.

> И точно также как возникли португальцы, возникли украинцы и белорусы.

Этот прикол истории связан с тем, что лузы, готы и баски - с древних времен разные народы. Кельты, германцы и эндемичный реликт.

Каталония отлична языком от Мадрида не меньше Португалии (вот, кстати, испанская Украина. И да, флаги только свои на балконах вешают, и никогда не испанские). Точно так же юг Франции отличен от Парижа. А Гасконь - это "страна басков" по-французски.

Там вообще диалектный континуум с вкраплением реликтовых басков, который слабо соответствует госграницам. Госграницы вообще в то время часто складывались династическими браками. :)

Нацбилдингом испанцев занимались с торквемадских времен. И ни Торквемада, ни его короли Фердинанд и Изабелла, ни морское доминирование, ни американские колонии, ни героическое сопротивление Наполеону (очень похожее на В.О.В, уж точно больше похожее, чем война 1812 года), ни 40 лет правление каудильо этот процесс НЕ завершили. По сей день у Каталонии своя идентичность. А у басков не только идентичность, но и терроризм.

mykhaylol

May 5 2014, 15:39:03 UTC 5 years ago

P.S. Кроме того, в отличие от тех же поморов и сибиряков, у украинцев гораздо больший опыт существования, скажем так, в другом государственном образовании, будь то Литва, Польская корона или Гетманщина (формально в РИ, но со своим устройством). Вышедшые из Гетманщины казаки (черкассы, малороссияне) были в глазах великороссов совсем другим народом. И потом -- если сибиряки вдруг решат в своей массе, что они отдельный народ (как это однажды решили английские колонисты в Северной Америке), то ничего власть не сделает (разве что может быть путем очень сильных репрессий).

olga0

May 6 2014, 05:37:45 UTC 5 years ago

Английские колонисты в Северной Америке не изобретали своего идиотского "американского" языка, а "сибирякам" для того, чтобы стать отдельным народом придётся украинизироваться (изобрести свою ещё более ублюдочную чем украинская, мову, в основу которой будет положен уже просто уголовный жаргон - больше нечего) потому что нет океана, отделяющего их от остальных русских и позволяющего хоть как-то различать "сибиряков" и "русских"

mykhaylol

May 10 2014, 12:59:11 UTC 5 years ago

Так украинский язык никто не изобретал -- он уже был, на нем говорил народ. Украинофилы просто сделали этот язык литературным, начали на нем писать произведения (уже начиная с рубежа 18-19 веков -- Котляревский). Ничего такого тут нет -- так начинали все литературы: народ говорил на языке, а потом находились люди, которые начинали на нем писать художественные произведения.

olga0

May 10 2014, 13:32:22 UTC 5 years ago

Этот язык до сих пор не стандартизован. Как здесь справедливо заметили, могли бы не "пыжиться", а сделать в качестве государственного язык древнерусских текстов - тогда нашлось бы немало желающих, в том числе в России изучать эту русскую Латынь. И государство могли назвать не Украиной (это взгляд из центра, в данном случае даже неважно какого), а Киевской Русью и самим быть почитаемым центром русской государственности, которая не нуждается ни в каком европейском признании, потому как обладает в этом смысле правом первородства.

mykhaylol

May 10 2014, 13:44:37 UTC 5 years ago

Прекрасно он стандартизирован. Да, есть энтузиасты того, чтобы вернуть правописание к правописанию 30-х. Их можно понять -- после того, как была свернута украинизация, правописание коректировалось несколько раз с целью сделать его ближе к русскому (это в открытую признавали и гордо провозглашали авторы оных изменений). Но энтузиасты есть энтузиасты, а признаваемые государством правила, по которым учат в школах и университетах, по которым составляют официальные документы -- вполне однозначны.

Что до друвнерусского языка -- какой смысл учить всех языку, который никто уже не знает? Идея украинофилов была в том, чтобы наоборот -- создать культуру на языке, понятном народу, на котором разговаривает народ.

olga0

May 11 2014, 05:37:52 UTC 5 years ago

Народ разговаривает на разных языках в разных частях страны (о русском в данном случае речь не идёт), называя все эти разные языки "украинским". Совсем недавно ехала в Москве в автобусе с девушкой из Харькова, которая изучала украинский в школе, но попав на Западную Украину не понимала многое из того, что там говорят, в том числе самых базовых, употребляемых в обиходе слов. Например, "билет" там "квиток", и ещё она отметила что почти вся печать на украинском, в то время как в Харькове, и даже в значительной степени в Киеве - на русском

mykhaylol

May 12 2014, 21:57:55 UTC 5 years ago

Открою Вам тайну: "билет" на украинском и будет "квиток", везде. И если Ваша подруга, "изучая украинский", этого не знала, ну что ж, будет знать.
О себе скажу. Я вырос в Киеве, родился и прожид всю жизнь. Лето проводил в селе в Черкасской области. И когда в третьем классе меня отправили учиться в Черновцы на пару месяцев (это как-раз после Чернобыля), проблем с языком не было никаких. Когда в студенческом возрасте впервые попал во Львов -- тоже. Отдельные специфические словечки есть, конечно, но они в любом языке есть (как например нашумевший недавно "поребрик":))

the_realistic

May 23 2014, 01:23:09 UTC 5 years ago

> Украиной (это взгляд из центра, в данном случае даже неважно какого),

Ага. "Окраина".

>Русью и самим быть почитаемым центром русской государственности

Почему-то на пике нелюбви к Путину году в 2007 киевское правительство не разыграло эту карту. А ведь по интернетам идейка носилась.

the_realistic

May 23 2014, 01:21:29 UTC 5 years ago

>Вышедшые из Гетманщины казаки (черкассы, малороссияне) были в глазах великороссов
>совсем другим народом.

То же относится и к донским и к кубанским казакам. Этногенез казаков вообще штука сложная. Остатки тех же хазар просто несомненны.

>разве что может быть путем очень сильных репрессий

Каких "очень сильных"? 10 зачинщиков повесить, и все.

_Народ_ за "сибиряками" (есть такие дурацкие чудики, Кургинян предлагает их сажать, и не могу сказать, что Кургинян в данном вопросе не прав) не пойдет. Потому что знает правду. Интуитивно чувствует.

mykhaylol

May 2 2014, 17:44:12 UTC 5 years ago

И насчет животных форм. Книгоиздание на русском, равно как и завоз книг из РФ, все же не запрещен, так что до языковой политики РИ нам еще далеко.

salery

May 3 2014, 17:05:18 UTC 5 years ago

Ну еще бы не хватало... А что, РФ запретила завоз лит-ры на украинском? А уж как в РФ носятся с языками меньшинств во всяких "республиках", где они "государственные"...

mykhaylol

May 5 2014, 15:15:43 UTC 5 years ago

Я имел в виду Валуевский циркуляр (1863) и Эмский указ (1976) в РИ, которая для Вас есть некий идеал.

the_realistic

May 23 2014, 01:28:18 UTC 5 years ago

Странный огрызок совка.

Ну ладно Чечня, но чтоб Казань?

Что самое интересное, в совке была такая штука, срочная служба в армии называлась, и там ВСЕ абсолютно было по-русски. Именно через это татар к русскому и приучили.

В Казани в 80ые был прекрасный универ. Татарским языком там близко не пахло. Вывески на госбюрократии да, двуязычные, но все говорили по-русски, в т.ч. татары.

Это более всего напоминает Шотландию с тамошним языком.

Ну и зачем до сих пор поддерживают раннеельцинское уродство "берите суверенитета сколько проглотите"? уже и Минтимера сняли, а все поддерживают.

А сколько татар в МВД! а сколько в налоговых! и что, они татарский язык знают?

dyaydyasasha

April 30 2014, 04:20:23 UTC 5 years ago

Категорически не согласен. Российская Федерация - есть наследие не СССР, а РСФСР, наследник Российской республики. В СССР было несколько вариантов реформирования -1) Янаевский, 2) Горбачевский, 3) Сентябрьский , 4) Беловежский. В сентябре 1991 были проведены выборы в Верховный совет СССР. Но, он не собирался . Парламентская ассамблея СНГ - не избираемый напрямую населением орган. Сегодняшние события на Украине - это мина под мировой порядок. Надо, эту мину разрядить.

«Не надо грустить, господа офицеры»…

livejournal

April 30 2014, 04:55:06 UTC 5 years ago

User ss_83 referenced to your post from «Не надо грустить, господа офицеры»… saying: [...] Оригинал взят у в «Не надо грустить, господа офицеры»… [...]

boltatel

May 1 2014, 00:55:44 UTC 5 years ago

http://opd-voshod.livejournal.com/2864129.html

«Не надо грустить, господа офицеры»…

livejournal

May 1 2014, 02:31:06 UTC 5 years ago

User slovo13 referenced to your post from «Не надо грустить, господа офицеры»… saying: [...] Оригинал взят у в «Не надо грустить, господа офицеры»… [...]

pq_starlei

May 1 2014, 19:29:09 UTC 5 years ago

Нахожу Ваш текст замечательным во всех отношениях. ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН С ВАМИ!

Территория U: жить по средствам

livejournal

May 2 2014, 17:31:25 UTC 5 years ago

User _devol_ referenced to your post from Территория U: жить по средствам saying: [...] "государств", возникших на его обломках. Как метко написал неделю назад Сергей Волков [...]

Территория U: жить по средствам

livejournal

May 2 2014, 17:41:49 UTC 5 years ago

User liman2007 referenced to your post from Территория U: жить по средствам saying: [...] "государств", возникших на его обломках. Как метко написал неделю назад Сергей Волков [...]

Территория U: жить по средствам

livejournal

May 2 2014, 17:45:24 UTC 5 years ago

User shurikk77 referenced to your post from Территория U: жить по средствам saying: [...] "государств", возникших на его обломках. Как метко написал неделю назад Сергей Волков [...]

Территория U: жить по средствам

livejournal

May 2 2014, 18:00:47 UTC 5 years ago

User dorik_89 referenced to your post from Территория U: жить по средствам saying: [...] "государств", возникших на его обломках. Как метко написал неделю назад Сергей Волков [...]

Территория U: жить по средствам

livejournal

May 2 2014, 19:53:25 UTC 5 years ago

User fomasovetnik referenced to your post from Территория U: жить по средствам saying: [...] "государств", возникших на его обломках. Как метко написал неделю назад Сергей Волков [...]

«Не надо грустить, господа офицеры»…

livejournal

May 3 2014, 12:56:18 UTC 5 years ago

User nosov_alexey referenced to your post from «Не надо грустить, господа офицеры»… saying: [...] Оригинал взят у в «Не надо грустить, господа офицеры»… [...]

Wiksie Wiks

May 3 2014, 16:02:03 UTC 5 years ago

Больше всего мне понравилась фраза: "создания нормальной свободной экономики – хотя бы такой, как в Китае ".
Это действительно смешно.
А вот что не смешно, так это количество взрослых и образованных людей, которые "на полном серьезе" обсуждают фарс "украинской революции".
Можно понять журналистов - им деваться некуда, приходится врать, хоть и противно слушать и читать такую "журналистику".
Что же до остальных - вспоминается старый анекдот, когда муж спрашивает у пойманного любовника своей жены: "Ну, я обязан. Ты-то чего?"

olga0

May 4 2014, 09:49:17 UTC 5 years ago

Да, мне тоже кажется, что Путину придётся отказаться от своих замыслов по реанимации СССР ( в виде ещё более азиатского Евразийского Союза) и культивирования новой евразийской исторической общности и сделать ставку на русскую идентичность. Даже Сталину пришлось так поступить в "минуту жизни трудную", а ведь он не был этническим русским. Дело в том, что идентичность обладает определённой инерционностью, её нельзя произвольно подстраивать под меняющиеся границы и идеологии, т.е. это конечно можно делать, но издержки могут перевесить все выгоды от таких экспериментов, особенно когда речь идёт о такой идентичности как русская с развитым литературным языком и своей письменностью (русский алфавит кстати имеет наименьшее число значков по сравнению с другими, пользующимися "кириллицей", что указывает на подражательный характер последних, а не наоборот, этот алфавит в его нынешнем виде вполне можно называть просто русским ), Русской идентичности нет конкурентов на постсоветском пространстве. Хочет этого Путин или нет, но для того чтобы выжить и сохранить страну, режиму придётся заняться нацбилдингом на русской основе, а не на евразийской ( ещё более нежизнеспособный гибрид чем советская). Даже победу во второй мировой, придётся признать русской, а не "многонациональной" (как это делается в РФ для того чтобы от советской победы перекинуть мостик к евразийской ), восстановив историческую справедливость.

the_realistic

May 23 2014, 01:48:13 UTC 5 years ago

>что Путину придётся отказаться от своих замыслов по реанимации СССР ( в виде ещё более
>азиатского Евразийского Союза) и культивирования новой евразийской исторической общности

Это возможно только в случае большого дипломатического (а то и военного) поражения России.

Без такого поражения Россия будет подтягивать под себя ранее свои территории, так же, как Германия будет подтягивать под себя чехов, хорватов и латышей с эстами. Окрепнет Венгрия - станет под себя тянуть Словакию и заострит трансильванский вопрос. И т.д.

Это элементарная логика имперской государственности мировой державы.

Пока что поражением России и не пахнет. А пахнет поражением администрации Обамы в украинском вопросе, а также трещиной в евро-американских отношениях.

Еще бы Марину в Париже бы выбрали на фоне событий - и была бы просто великая дипломатическая победа России. При Марине (последняя оставшаяся настоящая голлистка) просто несомненно франко-русское сближение.

Делить двум державам нечего. Враждовать не из-за чего. А дурацкие "общезападные ценности" имени припанкованных амерских детей Вудстока (рулит в США именно это поколение) - уже сейчас трещат по швам.

>сделать ставку на русскую идентичность

Не такой силы духа и не такого драйва человек Путин, чтобы на ЭТО замахнуться (а это как минимум оголтелая ненависть всех элитариев даже с долей неславянской крови + проблемы с Кавказом). Ему удобнее в данном вопросе совок продолжать.

>русский алфавит кстати имеет наименьшее число значков по сравнению с другими,
>пользующимися "кириллицей", что указывает на подражательный характер последних

Вы историей вопроса владеете? напомню: последнее сокращение числа значков провели большевики, а до того было еще большое сокращение при Петре.

Это ровно то же, что упрощение китайского письма Мао Цзедуном (на Тайване осталось более сложное письмо).

Вывод только один: русский есть ИМПЕРСКИЙ язык БОЛЬШОЙ страны. Это вовсе не означает подражательного характера иных кириллических языков (уж не болгарам и не сербам в данном вопросе подражать России).

> Хочет этого Путин или нет,

Путин далеко не все может. И из-за его личных внутренних, а не внешних, ограничений.

Через 14 лет его власти уже многим понятно, что это за "его личные ограничения".

Человек, который доверяет ТОЛЬКО людям, знавшим его до президентства, просто по своей сути на такие повороты не способен. "Подморозить" (особенно на фоне улучшения экономики, чтоб быдло думало, что экономика от подморозки и улучшилась) - это да.

Но не _повернуть_.

>но для того чтобы выжить и сохранить страну, режиму придётся заняться нацбилдингом на
>русской основе, а не на евразийской ( ещё более нежизнеспособный гибрид чем советская).

Евразийская и есть советская (минус бредовый официозный марксизм-ленинизм).

Она же - византийская. Она же - селевкидская.

Главная суть такой системы в том, что в кругах властных элит людям _полностью пофиг_ на национальность друг друга. В Византии даже первое лицо было то исаврит, то македонец, то афинянка (это в пересчете на наши реалии примерно пермячка или пензячка). Куропалаты были армяне (а сейчас у нас главный коммунист армянин).

olga0

May 23 2014, 05:57:16 UTC 5 years ago

Современный болгарский скопирован с русского алфавита ( и какая разница когда были реформы?). "Византийская" и евразийская идентичности это не одно и то же. На карту посмотрите. Советская с евразийской тоже (минус тут не столько марксизм-ленинизм, сколько огромные территории, населённые европейцами). СССР кстати в его границах уже был значительно более азиатским государством по сравнению с РИ, причём азиатским во всех смыслах, и именно поэтому и развалился как нежизнеспособный гибрид
.

the_realistic

May 23 2014, 13:49:31 UTC 5 years ago

>Современный болгарский скопирован с русского алфавита ( и какая разница когда были реформы?).

Разница большая. Что от чего произошло.

Вы хорошо понимаете смысл слов "европейский" и "азиатский"?

olga0

May 23 2014, 14:33:37 UTC 5 years ago

А Вы понимаете смысл того, что пишете? Что от чего произошло - вопрос дискуссионный, тем более что вряд ли можно говорить о каком-то конкретном авторе (или даже авторах) древней письменности ( в этом смысле "латиница" - более правильное название),а про современную болгарскую азбуку можно достоверно утверждать, что она скоприрована с русской

the_realistic

May 23 2014, 15:44:59 UTC 5 years ago

Кирилл и Мефодий русскими не были

olga0

May 24 2014, 05:02:57 UTC 5 years ago

Это Ваша реакция на мною написанное? Юмор что ли?

МИР СДВИНУЛСЯ С МЕСТА

livejournal

May 10 2014, 16:15:41 UTC 5 years ago

User zhiznchudo referenced to your post from МИР СДВИНУЛСЯ С МЕСТА saying: [...] штабах. Но и в худшем случае, даже гипотетические серьёзные санкции вызовут положительные изменения [...]

camarill

May 15 2014, 02:14:09 UTC 5 years ago

Знаете ли, люди не вечны, и не хотят ждать десятки лет, чтобы выбраться из болота обскурантизма.

the_realistic

May 23 2014, 01:55:00 UTC 5 years ago

Ресурсное проклятие действительно вещь страшная.

Оно позволяет вообще ничего в стране толком не развивать, и не задействовать никакое творчество.

Умные, одаренные и творческие люди становятся просто не нужны.

Если в СССР с их существованием _мирились_ из-за оборонки и из-за странного, восходящего к Сталину, обожания комедиантов всех мастей почти как святых князей, и даже создавали им некие _условия_ - то в РФ такие люди просто _не нужны_.

Вообще.

Если они и остались, то не благодаря власти, а вопреки ей, или хотя бы перпендикулярно ей.

А люди посредственные и серенькие имеют известный комплекс по жизни - они же знают, что есть люди развитые. И это их бесит. Они вполне бы их всех взяли к ногтю. "Ватники", например, подсознательно ощущают, что без внешнего управления они не могут, и им действительно нужно Святое Начальство и запреты.

Так вот, "взбесившийся принтер" - это результат ставки некоторых оголтелых флюгерных карьеристов (нет! не Путина! Путин Первый и Второй даже близко такого не делал, а Путин Третий делает только под влиянием Думы и украинских событий) из Думы именно на интересы "ватников".

denisov2008

June 7 2014, 10:24:31 UTC 5 years ago

Пишу вам , как идеолог политологу.
Общая мысль правильная.
Любые изменения, приближают крах существующего режима.
Развитие нельзя остановить.
Если события яркие и эмоциональные, как присоединение Крыма, это сокращение срока власти.
Что касается заявления «как СССР-РФ не адекватны исторической России».

У меня сильные сомнения.
Возможно, вы имеете в голове, что то иное.
Лично для меня, как единственного в России идеолога развития , перед нами одни и те же структуры.
Закрытые и не способные развиваться.
ваш. Зафрендил. Почитаю.