Эмоции оценкам не полезны. Когда недавно, дав себе некоторый отдых, пробежался по блогам потенциально приличных людей, обнаружил, что большинство, конечно, не выдержало искушения уклониться в ту или иную сторону (впрочем, вспоминая свои ощущения 93-го года, понимаю, как это трудно): кто из ненависти к П. дошел до сочувствия «свидомым», кто из неприязни к последним – до симпатий к П. (а то и полевел). Тоже понятно: когда, скажем, крайне несимпатичного (тупого, хамоватого, избивающего жену) соседа изувечат хулиганы, посочувствуешь – и начинаешь думать, что хамство-то, в сущности, от тяжелого детства, а жена-то, может, и заслуживала… А случись вдруг жестокому убийце накормить приблудную шавку – так начнется: «но собачку-то, блин, собачку!», а то, глядишь, собачка еще и перевесит (как пресловутый сталинский тост за русский народ).
Современный режим РФ и украинская «незалежность» - в равной мере порождение Совка, и если бы, столкнувшись, они взаимно аннигилировались – это был бы идеальный результат. Но и в любом случае, когда одна часть советского наследия приходит в столкновение с другой – это прекрасно, т.к. при таких столкновениях оно неизбежно теряет какую-то часть своей сущности. Только таким образом СВ на протяжении своего существования и эволюционировала. И это единственный путь избавления от ее наследия.
Даже оставаясь в рамках совковой идеи, режим может оказываться вынужден совершать действия, которые объективно выводят его из совкового поля. СНГ-«Евразия» во главе с советоидной РФ, объединенные памятью о совместном пребывании в СССР и ВОВ) означала ее консервацию; нынешние потрясения в любом случае ее ломают: и целиковая «фашистская» Украина, и создание Новороссии, и присоединение только Востока – одинаково несовместимы с ней. Сделать «хорошей» всю Украину (что отвечало бы «новосоветскому» проекту) теперь едва ли возможно, а реальные варианты – и «собирание земель», и «защита русских» антагонистичны идее СССР-2, т.к. неизбежно означают опору либо на «настоящий» империализм, либо на русский национализм, т.е. вещи, подразумевающие отрицание «Великого Октября».
Могущая проистечь из противостояния изоляция РФ от США-ЕС (как и само противостояние) с т.з. избавления от совкового наследия также есть несомненное благо. Много говорилось о «нефтяном проклятии» России (наличие «трубы» позволяет не заботиться о создании нормальной экономики, не проводить структурные реформы и т.д.) и говорилось совершенно правильно, что только падение цен на нефть может заставить как-то шевелиться. Но когда может случиться мировое падение и случится ли – еще неизвестно, а вот необходимость продажи в основном Китаю по низким ценам будет означать примерно то же самое.
Наконец, если чисто идеологическое противостояние «Западу» предполагает (как я писал 23 фев.) предпочтение «шаманства» обретению собственного «пулемета», то жесткое военно-политическое неизбежно заставит сделать выбор в пользу «пулемета», т.е. создания нормальной свободной экономики – хотя бы такой, как в Китае. При этом если в Китае таковая вполне может уживаться с китайским режимом, то создание такой в России (даже сильно испорченный белый человек все-таки белый) неминуемо приведет к изменению и политического режима.
Если нынешние «санкции» (против сотни высших лиц) лишь укрепляют П-режим, ничего не давая делу «грядущей России», то настоящие (сделающие невозможным вывоз капитала) уже пойдут на пользу и ей, а тотальные (против всей элиты – не нескольких тысяч, а 5-7 миллионов человек: полный запрет всем гражданам РФ на обучение, владение счетами, собственностью и само пребывание в США-ЕС) неминуемо привели бы к краху режима в его нынешнем виде.
Конечно, серьезные шаги такого рода практически нереальны. Люди, полагавшие, что «европейцы ответят», исходили из какого-то любезного им абстрактного образа. Но не ассоциируют же они своих «европейцев» с «современным искусством». Между тем политико-идеологическая среда современного Запада совершенно адекватна «современному искусству», но не адекватна «исторической Европе» в той же мере, как СССР-РФ не адекватны исторической России. Это не людовики-наполеоны-бисмарки и даже не рейганы-тэтчеры, а, говоря попросту, полное дерьмо.
Но недееспособность «европейцев» компенсирует сам П-режим, приближающийся к достижению того же результата. Я всегда говорил, что важнейшим недостатком является незнакомство нового поколения с настоящим Совком, а несколько месяцев назад советовал ощущать себя и относиться к власти так, как до 1991. Законы о введении «советской религии» и цензуре, недавно принятые и имеющие быть принятыми в ближайшее время (см. хороший разбор их у wyradhe) практически возвращают нас в Совдепию, а меры по ограничению контактов (слышал, что недавно закрыли выезд всему составу МВД, кто следующий?) содействуют тому же процессу, что несостоявшиеся санкции.
Вот когда новое поколение, уже внутренне совершенно другое и к тому не готовое (вместе с несколькими миллионами чего-то стоящих людей моего поколения, уже малость отвыкших), посидит лет десять по горло в советском дерьме – будет то, что надо. Не в смысле какого-то там «взрыва-восстания», а прагматичные люди во власти, опираясь на создавшийся настрой или в виду такового, либо победят самих себя, либо будут побеждены еще более прагматичными. Мягкий советоидный режим, да еще в комфортных внешних условиях, может существовать бесконечно долго. Жесткий в своем идиотизме, и в условиях «вызовов» - нет.
Конечно, все, о чем шла выше речь – всего лишь шанс. Не исключено, что все еще может на какое-то время «рассосаться», что враждующие элементы совнаследия как-нибудь договорятся. Но происходящее впервые дает НАДЕЖДУ увидеть что-то более приличное еще при жизни. И потому, несмотря на все ожидаемые неудобства неприятности, оно мне нравится.
pascendi
April 28 2014, 12:02:10 UTC 5 years ago
Так же, впрочем, как не учитывают этого и разработчики санкций из США и ЕС. Психология российского народа несколько отличается от индивидуалистичной, торгашеской психологии европейцев.
vagonka_man
April 28 2014, 12:19:35 UTC 5 years ago
pascendi
April 28 2014, 12:26:37 UTC 5 years ago
Остались США, которые ее игнорируют.
Но Ваша мысль, что если Запад лишит Вас возможности послать сына туда учиться, то виноватить в этом надо российский режим, интересна. Такой замысловатый выверт логики заслуживает изучения. :-)
vagonka_man
April 28 2014, 12:35:45 UTC 5 years ago
Что же до логики, то она достаточно проста: предъявлять претензии к Западу бессмысленно, он мне как гражданину России неподотчетен и действует в своих интересах. А в моих интересах действует российский режим (по крайней мере, в теории), и если он предпринимает действия, которые в итоге вызывают подобные ответные меры, имеющие для меня негативные последствия, это не вызовет у меня никакого желания поддерживать его, режима, политику - т.е. "сплачиваться" вокруг него.
pascendi
April 28 2014, 12:39:16 UTC 5 years ago
И не мы ее начали.
Дальше надо объяснять?
vagonka_man
April 28 2014, 12:43:24 UTC 5 years ago
latnemrob
April 28 2014, 12:45:26 UTC 5 years ago
vagonka_man
April 28 2014, 12:51:14 UTC 5 years ago
latnemrob
April 28 2014, 13:17:44 UTC 5 years ago
az_greshny
May 4 2014, 19:34:29 UTC 5 years ago
pascendi
April 28 2014, 13:09:09 UTC 5 years ago
Россия нужна Западу как поставщик ништяков за стеклянные бусы.
Если Россия начинает требовать не стеклянные бусы, а что-то более ценное, то ее надо ставить на место.
А Ваша логика напоминает мне персонажа анекдота, который искал потерянные очки не там, где потерял, а под фонарем -- потому что там светлее.
vagonka_man
April 28 2014, 13:25:39 UTC 5 years ago
flammar
April 29 2014, 12:00:10 UTC 5 years ago
Если Запад покажет себя таким мудаком ничем не лучше путенских - то он такой и есть...
screamist
May 2 2014, 23:36:51 UTC 5 years ago
philtrius
April 28 2014, 12:48:48 UTC 5 years ago
the_realistic
May 22 2014, 23:01:28 UTC 5 years ago
Это неважно.
"Хорошее образование" - фантом. Что не фантом: понтовая корочка. И, конечно, никакая болонская система не покончит с понтовостью того же Оксфорда.
Там вообще могут учить только играть в футбол, и все.
Образовываться за границей детей отправляют как первый шаг к эмиграции оных детей. Это очевидно.
lubovkrossii
April 28 2014, 17:38:46 UTC 5 years ago Edited: April 28 2014, 17:39:29 UTC
shadow_ru
April 28 2014, 20:02:36 UTC 5 years ago
salery
April 28 2014, 20:04:21 UTC 5 years ago
the_realistic
May 22 2014, 22:59:22 UTC 5 years ago
>ожесточение против США и ЕС и сплочение вокруг режима.
В низах общества - да.
А в элитах?
>как не учитывают этого и разработчики санкций из США и ЕС.
Все учитывают. Читайте сайт Рэнд Корпорейшн, там в 2008 году писали именно про такие санкции.
>Психология российского народа несколько отличается от индивидуалистичной, торгашеской
>психологии европейцев.
Российская элита еще более индивидуалистическая и торгашеская, чем европейская
А мнение народа может вдруг оказаться никому не интересным
yu_sinilga
April 28 2014, 12:03:33 UTC 5 years ago
semonsemenich
April 28 2014, 12:37:18 UTC 5 years ago
gwathlobal
April 28 2014, 13:57:39 UTC 5 years ago
enzel
April 28 2014, 12:53:14 UTC 5 years ago
orrine
April 28 2014, 13:24:49 UTC 5 years ago
enzel
April 28 2014, 13:30:55 UTC 5 years ago
orrine
April 28 2014, 13:38:09 UTC 5 years ago
И вообще прогнозы были про то, что режим рухнет или потеряет популярность, а не про то, что случилось.
enzel
April 28 2014, 13:50:24 UTC 5 years ago
sloon_nz
April 29 2014, 08:43:35 UTC 5 years ago
yu_sinilga
April 28 2014, 13:55:01 UTC 5 years ago
Да и сейчас иллюзий нет, а что всё переменится - читайте, собственно, пост С.В.
az_greshny
May 4 2014, 19:37:19 UTC 5 years ago
yu_sinilga
May 4 2014, 20:38:44 UTC 5 years ago
shmulevrn
April 28 2014, 12:06:40 UTC 5 years ago Edited: April 28 2014, 12:07:04 UTC
И еще мне кажется, что вы не поняли украинской революции: это народное движение против России и ее ставленников, против коррупции и нищеты, против наследия советской власти, за Украину.
anloy
April 28 2014, 12:16:46 UTC 5 years ago
Как будто "народное" — это хорошо.
pvt_kelly
April 28 2014, 12:39:17 UTC 5 years ago
anloy
April 28 2014, 12:45:44 UTC 5 years ago
koissin
April 28 2014, 12:22:22 UTC 5 years ago
pascendi
April 28 2014, 12:28:32 UTC 5 years ago
Что было вполне предвидимо любым способным анализировать информацию человеком, но, видимо, на Украине в воздухе что-то такое водится, что препятствует анализу информации...
ordui
April 28 2014, 12:31:32 UTC 5 years ago
enzel
April 28 2014, 12:54:47 UTC 5 years ago
orrine
April 28 2014, 13:26:00 UTC 5 years ago
dumke
April 28 2014, 13:45:18 UTC 5 years ago
salery
April 28 2014, 20:09:55 UTC 5 years ago
pycckuu_gyx
April 30 2014, 06:10:52 UTC 5 years ago
- Это как советская борьба против силы всемирного тяготения.
Это как борьба с законом сохранения энергии
Это как протест против различия людей по уму, весу и заработку.
itzpapalotl_tm
April 28 2014, 12:13:18 UTC 5 years ago
pascendi
April 28 2014, 12:29:33 UTC 5 years ago
lubovkrossii
April 28 2014, 17:42:13 UTC 5 years ago
pascendi
April 28 2014, 17:53:04 UTC 5 years ago
lubovkrossii
April 29 2014, 02:21:46 UTC 5 years ago
leshiy_1978
May 2 2014, 17:41:02 UTC 5 years ago
lubovkrossii
July 19 2014, 12:39:13 UTC 5 years ago Edited: July 19 2014, 12:39:33 UTC
leshiy_1978
July 27 2014, 09:04:53 UTC 5 years ago
2. Воевали не за РИ, а против большевиков.
Учи матчасть.
hffk
July 19 2014, 09:03:29 UTC 5 years ago
lubovkrossii
July 19 2014, 12:34:16 UTC 5 years ago
hffk
July 19 2014, 23:08:30 UTC 5 years ago
vladimirow
April 29 2014, 17:39:24 UTC 5 years ago
pascendi
April 29 2014, 18:30:48 UTC 5 years ago
Калединцев? Деникинцев? Колчаковцев? Врангелевцев?
У них, вообще-то, сильно разные программы были.
vladimirow
April 29 2014, 18:46:40 UTC 5 years ago
pascendi
April 29 2014, 19:05:46 UTC 5 years ago
vladimirow
April 29 2014, 19:10:23 UTC 5 years ago
malbiz
April 29 2014, 19:06:44 UTC 5 years ago
salery
April 28 2014, 20:12:17 UTC 5 years ago
sturman_george
April 28 2014, 12:28:19 UTC 5 years ago
агенство АР распространило эту фотографию из лагеря самообороны Украины от русских около Донецка.
toi_samyi
April 28 2014, 19:25:01 UTC 5 years ago
но в данном случае ничего странного нет - человек понял, что "суть московщины в брехне" и готовится защищать Родину.
philtrius
April 28 2014, 12:32:25 UTC 5 years ago
pascendi
April 28 2014, 12:41:03 UTC 5 years ago Edited: April 28 2014, 12:41:36 UTC
philtrius
April 28 2014, 12:46:26 UTC 5 years ago
pascendi
April 28 2014, 12:50:41 UTC 5 years ago
Впрочем, один такой уже есть -- Фельгенгауэр, самозванный "военный эксперт", многократно облажавшийся со своими "анализами" и "прогнозами" в этой области.
philtrius
April 28 2014, 13:01:47 UTC 5 years ago
latnemrob
April 28 2014, 12:49:17 UTC 5 years ago
pascendi
April 28 2014, 12:53:56 UTC 5 years ago
latnemrob
April 28 2014, 13:27:12 UTC 5 years ago
pascendi
April 28 2014, 13:29:19 UTC 5 years ago
latnemrob
April 28 2014, 13:34:43 UTC 5 years ago
salery
April 28 2014, 20:19:36 UTC 5 years ago
philtrius
April 29 2014, 07:22:44 UTC 5 years ago
Но наряду съ этимъ 1) ихъ чувствительность къ потерямъ не является постоянной величиной; она возросла послѣ 11.09 и сейчасъ, по-видимому, нѣсколько выше, чѣмъ въ югославскiй перiодъ; она должна возрастать уже въ силу афганско-иракскихъ привычекъ; 2) совершенное (не только само по себѣ, а и съ атрибутами — выставленiе гарантовъ Будапештскаго договора въ дурацкомъ видѣ, аннексiя, откровенное издѣвательство надъ самыми примитивными принципами проведенiя голосованiй и т. п.) достаточно серьезно; 3) тотъ рубежъ, на которомъ +++ захочетъ остановиться, западнымъ людямъ непонятенъ и 4) +++-у нельзя вѣрить, ибо слова для него — поприще эквилибристики, выходящей далеко за рамки обыденнаго лингвистическаго сознанiя, въ т. ч. западнаго человѣка. Факторъ ничтожности западныхъ лидеровъ важенъ, но онъ бьетъ и въ противоположную сторону: ихъ загнали къ тому рубежу, когда уже приходится доказывать, что это не такъ. Человѣку свойственно мстить за нарушенiе душевнаго покоя, за то, что его заставляютъ дѣйствовать, когда не хочетъ, и простѣйшiй способъ разгнѣвать по-настоящему — заставить разгнѣваться.
Мнѣ кажется, реакцiя западнаго міра уже сейчасъ превосходитъ московскiя ожиданiя, а мы сталкиваемся только съ началомъ.
Относительно военныхъ потенцiаловъ слышалъ разное (отъ возможности для США съ 2015 г. вообще не считаться съ РФовскимъ ядернымъ потенцiаломъ до мнѣнiя, что въ обычной войнѣ РФ одержитъ побѣду), но, исходя изъ невозможности чудесъ, полагаю, что для РФ послѣднiя 20 лѣтъ должны были пройти технологически почти безплодно, въ то время какъ для другой стороны все сложилось иначе. Но хотѣлъ бы, конечно, знать и болѣе компетентныя мнѣнiя, хотя въ отсутствiе опыта они не могутъ обладать абсолютнымъ статусомъ.
Anonymous
April 29 2014, 08:04:23 UTC 5 years ago
salery
April 29 2014, 20:46:49 UTC 5 years ago
Что же до реакции, то она вообще никакая, или просто смешная. Я редко ошибаюсь, но тут был тот самый случай: я не мог представить, что Крым они полностью проглотят вообще без всякой реакции. Даже то, чем они грозятся в случае отъема Востока - совершенно смехотворно. На то, о чем я писал в этом посте, они никогда не пойдут. Все остальное - для РФ ничтожно по значению, а для Запада - гораздо хуже выйдет (долги-то тогда не будут возвращаться). Вообще любые санкции - полная ерунда. Уж если КНДР прекрасно существует... Они действенны только в случае наличия у противника сильной оппозиции. В РФ ее нет вообще. Думаю, что и П. ожидал более острой реакции и был к ней готов. Он в смысле понимания сути вещей вообще на порядок превосходит западных идиотов и вырожденцев. Сейчас он просто взвешивает цену Новороссии и цену остальной Украины, которую не потерял надежды "замирить". Но, по-моему, напрасно. Не решившись на вторжение, он крупно ошибется.
philtrius
April 30 2014, 03:54:01 UTC 5 years ago
enzel
April 30 2014, 06:12:51 UTC 5 years ago
have_gods_love
April 30 2014, 15:37:33 UTC 5 years ago
salery
April 30 2014, 20:35:34 UTC 5 years ago
«Не надо грустить, господа офицеры»…
livejournal
April 28 2014, 12:43:27 UTC 5 years ago
latnemrob
April 28 2014, 12:48:12 UTC 5 years ago
az_greshny
May 4 2014, 19:46:36 UTC 5 years ago
latnemrob
May 4 2014, 19:59:46 UTC 5 years ago
az_greshny
May 4 2014, 20:15:24 UTC 5 years ago
latnemrob
May 4 2014, 20:38:15 UTC 5 years ago
beorgor
April 28 2014, 12:52:46 UTC 5 years ago
lubovkrossii
April 28 2014, 17:45:31 UTC 5 years ago
pistorum
April 28 2014, 18:41:26 UTC 5 years ago
lubovkrossii
April 29 2014, 02:35:23 UTC 5 years ago
pistorum
April 29 2014, 09:26:54 UTC 5 years ago
lubovkrossii
April 29 2014, 13:02:17 UTC 5 years ago
sloon_nz
April 29 2014, 08:47:55 UTC 5 years ago
pavell
April 28 2014, 13:00:35 UTC 5 years ago
Разрешите, пожалуйста, републиковать ваш текст на АПН (http://www.apn.ru).
Со ссылкой, разумеется.
salery
April 28 2014, 20:20:34 UTC 5 years ago
pavell
April 29 2014, 07:04:56 UTC 5 years ago
enzel
April 28 2014, 13:03:04 UTC 5 years ago Edited: April 28 2014, 13:04:30 UTC
player2009
April 28 2014, 13:05:24 UTC 5 years ago
Взяв лишь Крым, Путин оказался в затруднительном положении - всё таки инфраструктурно Крым привязан к Украине и если свет и газ подать можно и через пролив, то вот с водой проблемы были даже при мирной жизни. Туда же вопрос прочего снабжения - практически всё в Крыму завозное.
В итоге П. может оказаться в западне - крымчане могут начать бунтовать, тем более что в РФ с П. знакомы и со временем смирились, а вот новоприбывшим это будет в новинку. А бунт в Крыму - это ПРОБЛЕМА - завозными ментами её решить будет проблематично, тем более что территория получена путем незаконным.
Получается что нужно решаться на то чтобы забрать юг и восток Украины - проблем в краткосрочной перспективе будет меньше. С другой стороны как посмотреть - пятнадцать миллионов новичков могут сменить баланс сил уже внутри самой России - в Донецке и Харькове теперь лезгинку не потанцуешь.
Но даже если и не брать, то украинцы, осмелев, русских из Украины начнут выжимать. Что гарантирует миллионов 5-10 беженцев в странеу с шатким экономическим и политическим состоянием даже сейчас, а если уж русских на востоке сдадут, то рейтинги упадут туда откуда прибыли и даже ниже.
Для Путина сейчас куда не кинь - везде клин.
latnemrob
April 28 2014, 13:23:08 UTC 5 years ago
zoghozzerofive
April 28 2014, 13:35:22 UTC 5 years ago
dumke
April 28 2014, 14:03:34 UTC 5 years ago
lubovkrossii
April 28 2014, 17:48:17 UTC 5 years ago
spiller2014
April 28 2014, 20:11:55 UTC 5 years ago
salery
April 28 2014, 20:30:26 UTC 5 years ago
anonymus
April 28 2014, 13:12:30 UTC 5 years ago
В отличие от современного режима РФ украинская незалежность не агрессивна сама по себе. В этом её огромный плюс - ни скреп, ни победобесия в национальных масштабах.
С отрицанием "Великого Октября" я бы не был столь оптимистичен: если уж нынешние комми больше всех по церквям ходят, то и от империализма с национализмом они также не откажутся.
И последнее замечание, чтоб не слишком злоупотреблять гостеприимством: экономика Китая совсем не независимая. Наоборот, в каком-то смысле она самая зависимая в мире, у неё нет главной составляющей: адекватной дистрибуции. Гигатонны производимых в Поднебесной товаров никому не нужны без европейских и американских продавцов.
enzel
April 28 2014, 13:34:24 UTC 5 years ago
anonymus
April 28 2014, 13:36:57 UTC 5 years ago
enzel
April 28 2014, 13:41:08 UTC 5 years ago
anonymus
April 28 2014, 13:43:37 UTC 5 years ago
enzel
April 28 2014, 13:54:15 UTC 5 years ago
anonymus
April 28 2014, 13:57:26 UTC 5 years ago
Dmitri Kulakov
April 28 2014, 15:34:26 UTC 5 years ago
enzel
April 29 2014, 12:17:30 UTC 5 years ago
1_like_lorries
May 17 2016, 16:42:33 UTC 3 years ago
a_kaminsky
April 28 2014, 13:59:57 UTC 5 years ago
anonymus
April 28 2014, 14:08:38 UTC 5 years ago
Извратить историю какой бы то ни было части России возможно только в системе, где ранее преподавалась более или менее правдоподобная картина, чего на Украине до недавнего времени быть не могло вследствие наследования советской версии истории, уже извращенной на 100%.
a_kaminsky
April 28 2014, 14:25:34 UTC 5 years ago
Законодательно сокращали число, дэржавна мова понад усэ.
Советская версия, по крайней мере, поздняя не трактовала вековое угнетение русскими несчастных укров. Вдобавок в украинской истории ничего кроме УССР и не было. Начиная с социал демократа Грушевского
anonymus
April 28 2014, 14:29:53 UTC 5 years ago
Что значит "законодательно сокращали" - кто то пытался открывать русскоязычные школы, а ему запрещали? В принудительном порядке прекращали действие существовавших успешных русскоязычных учебных заведений?
Советская версия истории множила собственные сказки, ничуть не более реалистичные, чем протоукры со свидомым Христом во главе.
a_kaminsky
April 28 2014, 14:44:15 UTC 5 years ago
a_kaminsky
April 28 2014, 14:45:43 UTC 5 years ago
anonymus
April 28 2014, 16:41:20 UTC 5 years ago
Для вас это, вероятно, их минус. Для большинства же это явный плюс.
a_kaminsky
April 28 2014, 20:08:43 UTC 5 years ago
Это проект внушения русским, что они не русские. Главным орудием программирования служит украинский язык и антирусская риторика. Для этого этот язык и эта страна выдумана. Никто в мире не будет учить мову, чтобы прочесть сельские страсти шевченок. Мова это кляп в рот и антирусская накрутка
vdkrav
May 2 2014, 21:43:03 UTC 5 years ago
"Я был не раз на Украине, и 30 лет назад, и год назад, не встречал никакой "украинизации".
- явный тролль
antipodus65
April 28 2014, 16:32:07 UTC 5 years ago Edited: April 28 2014, 16:32:56 UTC
anonymus
April 28 2014, 16:36:59 UTC 5 years ago
"Я подамся в жиды, педерасты, фашисты, монахи - всё, что угодно, лишь бы не нравиться вам" (с).
"Вам" - это уродам, говорящим от лица русских.
antipodus65
April 28 2014, 16:40:32 UTC 5 years ago
roman_vasilev
April 28 2014, 17:27:22 UTC 5 years ago
antipodus65
April 28 2014, 18:34:06 UTC 5 years ago
Deleted comment
anonymus
April 28 2014, 17:42:01 UTC 5 years ago
lubovkrossii
April 29 2014, 02:51:04 UTC 5 years ago Edited: April 29 2014, 02:51:25 UTC
Deleted comment
lubovkrossii
April 29 2014, 12:53:17 UTC 5 years ago
oldadmiral
April 29 2014, 05:19:57 UTC 5 years ago
Украинизация шла все годы советской власти в невероятных масштабах.
anonymus
April 29 2014, 05:33:38 UTC 5 years ago
oldadmiral
April 29 2014, 05:50:00 UTC 5 years ago
Касательно агрессии, то перечисленные Вами примеры это скорее защита от агрессии. В данном случае идеологической. Правомерная или нет, эффективная или нет, но защита. Агрессией тут не пахнет.
anonymus
April 29 2014, 21:15:49 UTC 5 years ago
pycckuu_gyx
April 30 2014, 06:17:08 UTC 5 years ago
oldadmiral
May 1 2014, 11:41:07 UTC 5 years ago
anonymus
May 1 2014, 11:55:00 UTC 5 years ago
oldadmiral
May 1 2014, 12:23:08 UTC 5 years ago
Видно, что у Вас накопилось что-то, а как с этим быть не знаете. Пытаетесь отыграться на окружающих. Не стоит, этим Вы ситуацию не улучшите. Не удивительно, что с таким внутренним настроем, Вам и все вокруг кажутся агрессивными. Поверьте, это не так.
az_greshny
May 4 2014, 19:57:18 UTC 5 years ago
Вы серьёзно?!
oldadmiral
May 4 2014, 20:42:23 UTC 5 years ago
osmukha
May 4 2014, 19:22:42 UTC 5 years ago
latnemrob
April 28 2014, 13:41:06 UTC 5 years ago
enzel
April 28 2014, 13:46:13 UTC 5 years ago
latnemrob
April 28 2014, 13:56:20 UTC 5 years ago
18cc
April 28 2014, 15:38:11 UTC 5 years ago
latnemrob
April 28 2014, 15:47:04 UTC 5 years ago
18cc
April 28 2014, 16:22:29 UTC 5 years ago
latnemrob
April 28 2014, 16:34:13 UTC 5 years ago
antipodus65
April 28 2014, 16:42:22 UTC 5 years ago
latnemrob
April 28 2014, 16:46:58 UTC 5 years ago
antipodus65
April 30 2014, 01:54:26 UTC 5 years ago
latnemrob
April 30 2014, 05:53:52 UTC 5 years ago
osmukha
May 4 2014, 19:29:32 UTC 5 years ago
lubovkrossii
April 29 2014, 02:52:04 UTC 5 years ago
svetozarbg
April 28 2014, 15:54:19 UTC 5 years ago
enzel
April 28 2014, 16:20:25 UTC 5 years ago
lubovkrossii
April 29 2014, 02:56:07 UTC 5 years ago
lubovkrossii
April 29 2014, 02:53:27 UTC 5 years ago
svetozarbg
April 29 2014, 10:17:51 UTC 5 years ago
lubovkrossii
April 29 2014, 13:00:04 UTC 5 years ago
http://salery.livejournal.com/93223.html?thread=11164711#t11164711
svetozarbg
April 29 2014, 20:59:12 UTC 5 years ago
Deleted comment
anonymus
April 28 2014, 15:55:44 UTC 5 years ago
salery
April 28 2014, 20:35:51 UTC 5 years ago
Про независимость китайской экономики я говорил, естественно, только в смысле "от своего государства" - она более нормальная и основана в основном на "настоящем" малом-среднем бизнесе.
anonymus
April 28 2014, 21:13:38 UTC 5 years ago
Говоря о неагрессивности сегодняшней Украины я в первую очередь подразумевал позиции во внутренней политике - все же там есть определённая государственность, с великим множеством недостатков и даже курьезов, но она смогла сформироваться. Ющенко не посадил Януковича, и даже не ввел законодательный запрет отрицания голодомора. Когда Янукович проворовался и начал зачистку политического поля, он утратил власть. А вот у нас, увы, ничего подобного даже близко невозможно - весь политический процесс внутри страны простой фарс, все три ветви власти несут чисто декоративные функции. И церковь тоже - там смогла быть с народом, в РФ всегда обслуживает власть предержащих.
enzel
April 29 2014, 06:57:45 UTC 5 years ago
mykhaylol
April 29 2014, 20:01:57 UTC 5 years ago
anonymus
April 29 2014, 21:26:48 UTC 5 years ago
enzel
April 29 2014, 23:13:56 UTC 5 years ago
salery
April 29 2014, 20:52:23 UTC 5 years ago
lubovkrossii
April 29 2014, 03:47:07 UTC 5 years ago Edited: April 29 2014, 03:50:31 UTC
anonymus
April 29 2014, 05:17:23 UTC 5 years ago
maria651
April 29 2014, 19:02:47 UTC 5 years ago
mykhaylol
April 29 2014, 20:04:43 UTC 5 years ago
osmukha
May 6 2014, 14:40:58 UTC 5 years ago
osmukha
May 6 2014, 14:46:33 UTC 5 years ago
maria651
May 6 2014, 16:43:37 UTC 5 years ago
osmukha
May 6 2014, 17:20:32 UTC 5 years ago
olga0
May 4 2014, 06:16:38 UTC 5 years ago
az_greshny
May 4 2014, 20:06:41 UTC 5 years ago
olga0
May 5 2014, 06:18:46 UTC 5 years ago
the_realistic
May 22 2014, 23:12:55 UTC 5 years ago
Зато бандеробесие
anonymus
May 22 2014, 23:17:40 UTC 5 years ago
the_realistic
May 23 2014, 13:40:06 UTC 5 years ago
А Бандера чего доброго совершил?
anonymus
May 23 2014, 13:46:10 UTC 5 years ago
the_realistic
May 23 2014, 14:00:24 UTC 5 years ago
anonymus
May 23 2014, 17:19:18 UTC 5 years ago
zoghozzerofive
April 28 2014, 13:19:30 UTC 5 years ago
Но как в нее вписывается имеющее место в натуральной украине жесточайшее противостояние "шелл" и "шеврона". В ходе которого товарищи из "шелл" жестко объегорили господ из "шеврона". Несмотря на занесенные последними пять миллиардов взяток "на демократию".
Кстати, внутри россии кровавый режим вполне разводит этих товарищей краями: шелл у нас курирует газпром, а эксоны с шевроном - "роснефть". И даже мутят некоторые совместные акции типа покупки для россиянии всего шельфа охотского моря. Где они (шелл со стандардойлом) добывают газ с целью его перепродажи япончикам.
Надо сказать, передача россии охосткого моря случившаяся пару месяцев назад пикейными жилетами осталась незамеченной.
Самое смешное, что в силу убогости россиняских пикейных жилетов вышеописанный текст никакой реакции у них не вызывает. Скушно им это. А вот если уточнить, что "шелл" - это Ротшильды, а Шеврон энд ЭксонМобил (ранее называвшиеся Стандард ойлами) - это Рокфеллеры. Вот теперь пикейный жилет заверещит "ТЕОРИЯ ЗАГОВОРА" :)
j_gashek
April 28 2014, 14:51:03 UTC 5 years ago Edited: April 28 2014, 14:52:23 UTC
Сборник, построен в основном в хронологическом порядке, состоит из двух разделов.
Первый - дооктябрские работы.
Второй - послеоктябрские, труды и выступления.
Из хаотичного прочитанных страниц сборника просится вывод - " Если бы люди знали, из-за чего мы воюем, нам не удалось бы устроить ни одной хорошей войны."
Тоже самое откроется при взгляде лет через несколько на проистекающие сейчас события.
МЫ и НАМ - полагаю, что то типа Ротшильдов с Рокфеллерами..... "Ленины" - инструменты...
zoghozzerofive
April 28 2014, 15:11:12 UTC 5 years ago
green_hamster
April 28 2014, 13:21:39 UTC 5 years ago
Но зато как шустро, как шустро-то, господа! :)
Dmitri Kulakov
April 28 2014, 15:51:35 UTC 5 years ago Edited: April 28 2014, 15:57:17 UTC
enzel
April 28 2014, 16:09:33 UTC 5 years ago
green_hamster
April 28 2014, 16:37:52 UTC 5 years ago
Который, обмотавшись трехцветным "бесиком", мертвой хваткой вцепился в драпающую от него Украину.
enzel
April 28 2014, 18:04:09 UTC 5 years ago
green_hamster
April 28 2014, 18:13:49 UTC 5 years ago Edited: April 28 2014, 18:18:36 UTC
И не вломить чекистикам?
Ну что вы, конечно нет. Тут же не майдан немытый, тут ВеликаяРусскаяКультура, ОсобыйПуть.
Коктейли и баррикады нельзя-с... Только молитва и смирение.
Можно только обслужить оных чекистиков по украинскому вопросу.
А потом снова под родную лавку, полизывая чеченскую туфлю на досуге.
Духовность-с...
Историческая миссия, знаете ли-с... Россия-с...
enzel
April 28 2014, 18:34:17 UTC 5 years ago
green_hamster
April 28 2014, 18:54:11 UTC 5 years ago
Так уж вышло, что жечь чекистскую плесень будут под двухцветными, а не трехцветными.
enzel
April 28 2014, 19:23:53 UTC 5 years ago
green_hamster
April 28 2014, 19:39:52 UTC 5 years ago
enzel
April 28 2014, 19:57:02 UTC 5 years ago
green_hamster
April 28 2014, 20:06:24 UTC 5 years ago
И если для победы над совком очень кому-то очень нужно трясти кобзарем и круглосуточно читать шевченко на мове - то пусть так и будет.
Ivan Invitro
April 29 2014, 08:37:57 UTC 5 years ago
Когда в хрусталь налить навозной жижи —
Не станет ли хрусталь безмерно ниже? »
Другие возражают: «Дураки!
И лучшего вина в ночном сосуде
Не станут пить порядочные люди» .
Им спора не решить… А жаль!
Ведь можно наливать… вино в хрусталь.
hyhuda
May 1 2014, 08:41:16 UTC 5 years ago
Точно по этой причине русские шли в Вермахт и Вафен-СС.
osmukha
May 6 2014, 14:58:20 UTC 5 years ago
green_hamster
May 6 2014, 15:23:41 UTC 5 years ago Edited: May 6 2014, 15:25:13 UTC
Во вторых, россияния уже влезла в очередную войну и без всякой чечни. Хотя звиздюлей рашкованы огребут никак не меньше.
В третьих, государством-террористом рашенька стала сама, добровольно, со свистом и гиканьем, да еще практически в прямом эфире.
Ну и т-д.
osmukha
May 6 2014, 16:10:14 UTC 5 years ago
green_hamster
May 6 2014, 18:14:38 UTC 5 years ago
Это же разглашение гостайны, чмо фашистское.
redfox14
April 29 2014, 15:40:46 UTC 5 years ago
lubovkrossii
April 28 2014, 17:50:05 UTC 5 years ago
15e601
April 28 2014, 20:37:04 UTC 5 years ago
Дамы и господа, вы прослушали краткий курс "у советских своя атмосфера: политические лагеря".
То, что вы описали, это представления о политическом спектре исключительно в пост-совдепии, где всё образование чем дальше от военно-прикладного физтеха - тем большее дерьмо и профанация уже 90 лет.
В остальном мире система координат несколько иная, мягко говоря.
runo_lj
April 28 2014, 14:08:40 UTC 5 years ago
====
Настоящий "империализм" вряд ли возможен, так как он требует какой-то очень серьезной идеологии - будь то православие или панславизм (в РИ), коммунизм (в Совдепии), бремя белого человека (Европа) или "свобода и демократия" (США). Поэтому наиболее реалистичный вариант - это русский национализм и ирредентизм. C последующим построением русского демократического государства и свободной экономики. То есть то, из чего когда-то и вышел русский империализм.
Основная проблема - практически полное отсутствие русской национальной интеллигенции. Сейчас это либо совки, либо этнические либералы-русофобы, либо русофобская белогвардействущая гнусь из масонского посева (читая какого-нибудь Энцеля или Плинтруса, хочется "записаться в красные, чтобы их расстрелять, а потом немедленно выписаться").
lubovkrossii
April 28 2014, 17:51:48 UTC 5 years ago
salery
April 28 2014, 21:07:17 UTC 5 years ago
alex_vergin
April 28 2014, 14:10:35 UTC 5 years ago
Mikhail Seleznev
April 28 2014, 14:41:28 UTC 5 years ago
ordui
April 28 2014, 15:43:13 UTC 5 years ago
Mikhail Seleznev
April 28 2014, 16:10:30 UTC 5 years ago
a_kaminsky
April 28 2014, 16:05:47 UTC 5 years ago
Mikhail Seleznev
April 28 2014, 16:13:24 UTC 5 years ago
a_kaminsky
April 28 2014, 20:12:27 UTC 5 years ago
Mikhail Seleznev
April 28 2014, 20:19:50 UTC 5 years ago
a_kaminsky
April 28 2014, 20:25:20 UTC 5 years ago
mykhaylol
April 29 2014, 20:09:24 UTC 5 years ago
a_kaminsky
April 30 2014, 03:40:41 UTC 5 years ago
Про "русские штыки" смешно. Основу красной гвардии на Украине составляли австро-венгерские пленные, румыны, немцы, сербы, евреи, латыши, поляки и темное селянство.
mykhaylol
April 30 2014, 19:07:31 UTC 5 years ago
О красной гвардии. Конечно же, на территории Украины тогда совсем не было рабочих-великороссов, а если были, то все к Деникину ушли. Конечно. Но что бы там ни было с местной красной гвардией (которую -- по крайней мере в Киеве -- частям УНР удалось разбить), я имел в виду войска, наступавшие из РСФСР. Вот что пишет о них наш историк М. Ковальчук (перевод на русский мой):
"Советские отряды, наступавшие из Полтавы, получили название 1-й Революционной армии (командующий – П. Егоров). Основные силы этой армии находились в Бахмаче: отряды петроградских, московских и тверских красногвардейцев (вместе 1 500 бойцов), а также бронепоезд № 2.
Отряд Р. Берзина стал називаться 2-й Революционной армией, общая численность которой достигала 3 500 солдат, 400 матросов, 12 орудий. Часть этих сил оставалась в Гомеле, а непосредственно в Бахмаче находились 436-й Ново-Ладожский и 534-й Ново-Киевский полки, отряд балтийских матросов та бронепоезд им. В. Ленина."
Тоже, как видим, одни тебе евреи.
a_kaminsky
April 30 2014, 19:31:34 UTC 5 years ago
Насчет русских штыков под командованием "Берзина" опять смешно. Это не считая того, что большевики - это наиболее последовательные интернационалисты. Когда всякая мразь лучше русского
mykhaylol
May 2 2014, 17:07:51 UTC 5 years ago
mykhaylol
May 2 2014, 17:11:25 UTC 5 years ago
Mikhail Seleznev
April 29 2014, 20:47:14 UTC 5 years ago
a_kaminsky
April 30 2014, 03:42:46 UTC 5 years ago
Mikhail Seleznev
April 30 2014, 13:17:19 UTC 5 years ago
a_kaminsky
April 30 2014, 14:43:59 UTC 5 years ago
enzel
April 28 2014, 16:14:27 UTC 5 years ago
Mikhail Seleznev
April 28 2014, 16:24:26 UTC 5 years ago
enzel
April 28 2014, 16:33:47 UTC 5 years ago
Mikhail Seleznev
April 28 2014, 19:26:47 UTC 5 years ago
enzel
April 28 2014, 19:32:34 UTC 5 years ago
Mikhail Seleznev
April 28 2014, 19:51:14 UTC 5 years ago
ordui
May 8 2014, 13:49:46 UTC 5 years ago
Mikhail Seleznev
May 8 2014, 15:06:46 UTC 5 years ago
ordui
May 8 2014, 15:15:11 UTC 5 years ago
Mikhail Seleznev
May 8 2014, 20:36:32 UTC 5 years ago
1. Поименовать тру-украинством только то, что хоть каким-нибудь боком увязано на "большевиков";
2. Всё же остальное поименовать "эльфами, хоббитами и гномами"
3. На основании вышеизложенного сделать вывод: "Украина" есть порождение "большевиков" и поэтому фу, фу, бяка.
По научному это называется "простой категорический силлогизм": две посылки и одно заключение. Но видите ли, форма сама по себе ничего не доказывает. Пример про кроликов, капусту и фермера Джона тоже является силлогизмом, и даже гораздо более внутренне непротиворечивом, чем ваш.
ordui
May 8 2014, 22:03:06 UTC 5 years ago
Mikhail Seleznev
May 9 2014, 19:54:40 UTC 5 years ago
ordui
May 10 2014, 14:24:46 UTC 5 years ago
Mikhail Seleznev
May 10 2014, 21:33:47 UTC 5 years ago
seespirit
April 29 2014, 16:19:07 UTC 5 years ago
Это есть первый признак того, что явление самозародилось, а Кайзер, Ленин и поляки суть разные помощники, не более
flammar
April 29 2014, 12:08:05 UTC 5 years ago
Mikhail Seleznev
April 29 2014, 20:55:04 UTC 5 years ago
salery
April 28 2014, 20:47:58 UTC 5 years ago
mykhaylol
April 29 2014, 19:55:55 UTC 5 years ago
salery
April 29 2014, 20:55:50 UTC 5 years ago
mykhaylol
April 29 2014, 22:44:58 UTC 5 years ago
salery
April 30 2014, 20:17:11 UTC 5 years ago
mykhaylol
May 2 2014, 15:22:50 UTC 5 years ago
Фронт объединенной украинской армии: 84,500 41,600 4,475
Действующая армия УНР: 34,350 18,350 2,385
Украинская галицкая армия: 41,050 19,000 1,340
Повстанческие отряды: 9,100 4,250 750
salery
May 3 2014, 17:24:49 UTC 5 years ago
mykhaylol
May 5 2014, 15:30:32 UTC 5 years ago
Насчет галичан -- здесь у нас разные понятия о приличии. Практически саботаж войны со ВСЮР в надежде как-то с Деникиным договориться (ведь галичане были в прошлом А-В поддаными, и Деникин не считал их "предателями" и согласен был с ними разговаривать иначе, чем ультиматумами) -- для Вас признак приличия, для меня скорее нет. Но в любом случае не забудем, что основная причина перехода на сторону ВСЮР -- тиф, и по этой же причине очень вскорости галичане перешли на сторону большевиков, превратившись в КУГА (красная украинская галицкая армия).
mykhaylol
May 2 2014, 15:58:26 UTC 5 years ago
Сторонники Совнаркома (местные красногвардейцы): 1400-1500 штыков,
Войска ЦР: до 1940 штыков и 3 броневика.
Mikhail Seleznev
April 29 2014, 20:52:42 UTC 5 years ago
ordui
April 29 2014, 22:02:50 UTC 5 years ago
salery
April 30 2014, 20:02:56 UTC 5 years ago
Mikhail Seleznev
May 1 2014, 15:11:00 UTC 5 years ago
«Не надо грустить, господа офицеры»…
livejournal
April 28 2014, 16:18:45 UTC 5 years ago
64vlad
April 28 2014, 16:19:55 UTC 5 years ago
необходимая цена за возможность когда-либо вообще от н
livejournal
April 28 2014, 17:06:10 UTC 5 years ago
telifon
April 28 2014, 17:09:30 UTC 5 years ago
Возможности у них есть и психопаты в истеблишменте тоже есть.
Во-вторых, под санкциями П-режиму придется шевелиться и думать головой. Сдюжит? Может и не сдюжить и похоронить государство.
Махровая совчина а ля Кургинян - экспортный вариант. Много Вы кургинянщиков знаете? И как они выглядят?
Да как не от мира сего.
Для внутреннего пользования - пропаганда не совдепии, а ВОВ. А на чём же им ещё героев воспитывать?
Украинские соседи на Бандере воспитывают, потому что больше не на чем. Пост-совок же, Вы совершенно правы.
Я рассматриваю те самые новые законы, и уже принятые тоже, как военную пропаганду и военную цензуру. Пока ещё более-менее мягкую, но гайки закручиваются.
wyradhe
April 28 2014, 17:40:24 UTC 5 years ago
Первый раз слышу о пропаганде и цензуре, которые включали бы уголовную санкцию. А законы об оскорблении величия в РФ появились давно, этот их просто дополняет.
telifon
April 28 2014, 19:01:05 UTC 5 years ago
Мне тоже не нравится вся текущая ситуация, но окно возможностей закрылось.
wyradhe
April 28 2014, 22:34:20 UTC 5 years ago
В величии ВОСР публично сомневаться в 1980 году и распространять про нее "заведомо ложные сведения" или просто завлять, что это было чудовищное преступление - стоило бы неприятностей, но никак не тюремного срока. Даже по советскому закону полагалось наказание не просто за "заведомо ложн. свед", а за _систематическое_ распр. оных.
В 1937 за такое поставили бы к стенке, в 1950 - посадили бы, в 1960 - тоже, но на меньший срок, чем в 1950.
В 1988 за это не сделали бы ничего вообще.
Окно возможностей закрылось на выборах 1999/2000 г. И открылось-то оно тут случайно. По идее, оно уже и не должно было открываться после успешного бунта советского руководства РСФСР против советского руководства СССР и закрепления итогов этого успеха в 1991-93. Взбалмошность и лихачество Ельцина, его склонность к рискам привели к тому, что случайно образовалось еще одно окно в 1998/2000. Второй раз таких лихачей наверху не будет, так что про окна можно не вспоминать.
the_realistic
May 22 2014, 23:28:47 UTC 5 years ago
В позднем СССР было очень много реальных ветеранов. Да и члены ПБ войну помнили на деле.
Потому уклон 9 мая был - день поминовения павших. "Больше никогда". "Лишь бы не было войны".
И 9 мая было менее "калиберным" праздником, чем 1ое.
Уклон вида "всей Европе наваляли" - это как раз в 00ые.
salery
April 28 2014, 20:53:46 UTC 5 years ago Edited: April 28 2014, 20:55:35 UTC
А насчет думать головой - тут раздумья несложные, они в общем знают, что надо делать. Но не хотят до последней крайности.
sloon_nz
April 29 2014, 08:54:51 UTC 5 years ago
stepanovvlas_b
April 29 2014, 12:02:56 UTC 5 years ago
Уверен, что слишком оптимистично Вы о них думаете. Если им предствится возможность - поступят как с Югославией и проч. С пехотой, конечно, у них туго, но если будет возможность - воспользуются немедленно. Кстати, так же, как это сделал П...
Deleted comment
salery
April 29 2014, 21:02:06 UTC 5 years ago
the_realistic
May 22 2014, 23:47:53 UTC 5 years ago
Если бы у РФ не было бы ЯО, вполне был бы реален вариант Милошевича. Пехоту туда никакую вводить не понадобилось. И так выбрали Коштуницу и слили и самого Слобо, и Караджича.
И в РФ было бы ровно то же самое. Очередь из сливателей бы выстроилась - от олигархов до губеров. Пришлось бы в ней порядок поддерживать. Для этого "либералы" русофобы типа Немцова вполне бы сгодились.
На настоящий момент спасает только ЯО.
«Не надо грустить, господа офицеры»…
livejournal
April 28 2014, 17:09:43 UTC 5 years ago
lubovkrossii
April 28 2014, 17:21:23 UTC 5 years ago
salery
April 28 2014, 20:59:23 UTC 5 years ago
lubovkrossii
April 29 2014, 03:04:58 UTC 5 years ago
wyradhe
April 28 2014, 22:23:27 UTC 5 years ago
lubovkrossii
April 29 2014, 03:14:09 UTC 5 years ago
the_realistic
May 22 2014, 23:49:06 UTC 5 years ago
Как и Брежнев.
«Не надо грустить, господа офицеры»…
livejournal
April 28 2014, 17:35:58 UTC 5 years ago
Сергей Волков о перспективах украинского кризиса для
livejournal
April 28 2014, 18:02:59 UTC 5 years ago
Suspended comment
Подборочка.
livejournal
April 28 2014, 18:45:11 UTC 5 years ago
delox
April 28 2014, 19:18:09 UTC 5 years ago
А как Вы считали, позвольте поинтересоваться? Че-то многовато по-моему для элиты. Больше похоже на количество людей имеющих хоть какую-то собственность и деньги, на которые они могут выезжать заграницу. С таким же успехом можно тотально закрыть въезд для всей страны.
salery
April 28 2014, 21:03:05 UTC 5 years ago
toi_samyi
April 28 2014, 19:22:33 UTC 5 years ago
66george
April 28 2014, 20:11:16 UTC 5 years ago
runo_lj
April 28 2014, 22:00:16 UTC 5 years ago
http://rigort.livejournal.com/706601.html
az118
April 28 2014, 23:54:14 UTC 5 years ago
yevgenij
April 29 2014, 05:12:42 UTC 5 years ago
Не очевидно, что производство пулемётов во время кризиса потребует введения свободной экономики. Напротив, США, когда разворачивали массовое производство самолётов и кораблей во время ВМВ, ввели практически командную экономику - назначенные цены и пр. Свободная же экономика начинается с мелких предприятий (для военных усилий не главных) и требует законности, порядка, стабильности, расцвету чего кризис вряд ли помогает - особенно в РФ. Внешняя экономическая блокада без военной составляющей пожалуй может способствовать своему производителю (придётся делать свою колбасу), но вряд ли именно такое эмбарго будет введено. Сколько-то газа разрешат экспортировать, а взамен колбасу обяжут импортировать. Кроме того, для развития свободной экономики нужны некие социальные отношения и умонастроения в обществе, а "буржуазные ценности" лучше внедряются в спокойное время. Социалистическая командная система может выйграть войну, но всегда проигрывает мир, поэтому и предпочитает полу-военное положение.
...Не в смысле какого-то там «взрыва-восстания», а прагматичные люди во власти, опираясь на создавшийся настрой или в виду такового, либо победят самих себя, либо будут побеждены еще более прагматичными.
А почему бы им не вернуться к золотому веку образца 2013 года?
salery
April 29 2014, 19:40:54 UTC 5 years ago
Потому что образец 2013 канул в лету с обострением отношений, которое вызвано не безумием П., а объективной необходимостью. Интересы РФ никуда не исчезнут.
yevgenij
April 30 2014, 06:46:25 UTC 5 years ago
Долговременные интересы государств или стран не всегда совпадают с сиюминутными интересами их элит. Если интересом элиты за последние четверть века был захват и продажа дёшево доставшегося, почему бы им для возврата утраченного положения (золотого века) не продать что-нибудь из области "нац. интересов"?
salery
April 30 2014, 19:10:22 UTC 5 years ago
yevgenij
May 1 2014, 06:45:22 UTC 5 years ago
"Элита", возжелавшая, чтобы было ещё и красиво, может решить, что получилось некрасиво персонально для них. На авторитарного правителя они могут найти управу, особенно если сам факт его устранения решит почти все их проблемы.
nedovolny
April 29 2014, 06:33:38 UTC 5 years ago
Все-таки не пойму затею Путина с Крымом. Что его сподвигло? Ну победил Майдан. Ну свергли Януковича. И что? Какие реальные угрозы для Путина? В России бы решили повторить переворот? Не смешите мои тапочки! Баррикады и бои в Киеве только напугали дополнительно российского обывателя и он еще больше прижался к крепкой власти. Успех демократической Украины подорвал бы его престиж? Бред, после Оранжевой революции Украина оказалась в таком дерьме, что для дискредитации революции лучше и не придумать. Так бы и сейчас было - страна банкрот, Юго-Восток против движения в Европу, да и в ЕС никто не зовет - только в некие ассоциации. Новая власть обосралась бы еще быстрее чем Ющенко. НАТО -смешно и говорить, в обозримом будущем ни малейших шансов на вступление. Севастополь по всем договорам надолго база ЧФ. "Потеря" Украины? Ерунда, у нас нет ни общественного мнения, ни политической активности, завтра Путин скажет, что Бандера - герой, и пипл будет ему поддакивать. Скажет узаконить гей-браки - никто не рыпнется против. В 2000 Путин блокировал создание Союзного гос-ва с Белоруссией - ему никто и слова не сказал.
cajitbi4ixa
April 29 2014, 11:19:41 UTC 5 years ago
nedovolny
April 29 2014, 14:48:06 UTC 5 years ago
lubovkrossii
April 29 2014, 13:15:07 UTC 5 years ago Edited: April 29 2014, 13:20:18 UTC
Был ли так уж нужен сам флот России, не знаю, слышала разные мнения об этом, но то что американцы бы воспользовались его уходом, это почти 100%, а это могло бы значить вообще сведение всей военной мощи России на нет. Это очень сеъезно. Считать ли Путина патриотом или нет, такое выгодно не могло быть никому, и точно не ему. Возможно вот так все просто объясняется?
nedovolny
April 29 2014, 14:51:30 UTC 5 years ago
redfox14
April 29 2014, 17:21:25 UTC 5 years ago
Вообще, Путину действительно просто не оставили выбора. Керри же сказал Лаврову, чтобы РФ убиралась с Крыма. И что независимости Крыма они не признают. Путину больше ничего и не оставалось, как ускорять референдум в Крыму и срочным порядком его присоединять. Иначе была очень велика вероятность того, что Севастополь из базы ЧМФ превратился бы в базу U.S. Navy, причем даже до 2017 г, до которого был подписан договор. Следом за этим РФ потеряла бы любое влияние на Крым, т.к. пророссийским он во многом остался из-за ЧМФ. Поэтому, полагаю, в этом вопросе Путину можно верить - он не хотел присоединять Крым, его заставили.
lubovkrossii
April 29 2014, 21:27:44 UTC 5 years ago
redfox14
April 30 2014, 07:18:00 UTC 5 years ago
the_realistic
May 23 2014, 00:04:59 UTC 5 years ago
При Турции в НАТО, и проливах под Турцией - постоянное присутствие USN в Черном море есть просто очевидность. Оно всегда было и есть.
Влияние РФ в черноморском регионе уже давно профукано. Все в НАТО, кроме грузин, но эти тоже враги.
> Крым отрезан от остальной России
Азовское море засохло? эдак и Копенгаген от остальной Дании отрезан.
ИМХО если бы в Киеве не разгуляли фашиствующих молодчиков - Путин бы вообще ничего не делал.
redfox14
May 23 2014, 06:03:39 UTC 5 years ago
Нато - точно такой же договор, как и все остальные. Существует до тех пор, пока всех участников он устраивает. Хозяин журнала об этом уже писал.
Вот именно, что ни азовское, ни черное море не пересохли. И еще можете сравнить размеры Копенгагена и размеры Крыма. Иногда полезно на карту смотреть.
Путину фашиствующие молодчики вообще параллельны. Он вообще ничего не сделал после присоединения Крыма, хотя эти самые молодчики разгулялись еще сильней.
the_realistic
May 23 2014, 13:52:51 UTC 5 years ago
Конечно.
Но я не вижу способа НАТе развалиться, кроме как если амеры что-то до такой степени поганое отчебучат и втянут туда евров.
Хотя Франция, конечно, может уже при следующем презе оттуда снова выйти.
>Вот именно, что ни азовское, ни черное море не пересохли
Морской транспорт - самый дешевый и лучший. Так что это как раз не "отрезан".
>Он вообще ничего не сделал после присоединения Крыма
А что надо было сделать?
redfox14
May 24 2014, 03:38:26 UTC 5 years ago
Говорить о чем-либо в превосходной степени - признак юношеского максимализма. Морской транспорт имеет большое количество ограничений. Например, воду для быта и промышленности им никто не возит.
Ваш вопрос не к месту. Я лишь констатирую факты, и факты противоречат вашему утверждению.
the_realistic
May 25 2014, 18:48:13 UTC 5 years ago
Есть, конечно.
России надо на этом играть. Просто обязательно надо!
Но пока что только Франция оттуда выходила, и вернулась назад, хотя и через 40 лет
Так что я просто считаю малореальным то, что эти противоречия сыграют и развалят блок. Хотя стараться надо, конечно
>Говорить о чем-либо в превосходной степени - признак юношеского максимализма
Еще краткости
>Я лишь констатирую факты, и факты противоречат вашему утверждению
Нет
Факты: за 40 лет из НАТО выходила только Франция, и вернулась (чтоб помогли расхреначить Каддафи) через 40 лет
salery
April 29 2014, 19:45:46 UTC 5 years ago
redfox14
April 30 2014, 18:46:48 UTC 5 years ago
salery
April 30 2014, 20:29:47 UTC 5 years ago
the_realistic
May 23 2014, 00:05:35 UTC 5 years ago
mbskvort
April 30 2014, 10:19:56 UTC 5 years ago
Но раз пошел на это,то очевидно мотивы были и достаточно серьезные чем выброшенные на ветер 3 ярда.
23 года выбирались во власть разные бандиты и придурки и вдруг такая реакция на Майдан который всё равно привел бы во власть тех же самых.
Похоже изменилось что-то в самой технологии смены власти.Именно это ЧТО-ТО и вызвало реакцию неприятия.
nedovolny
April 30 2014, 11:06:46 UTC 5 years ago
the_realistic
May 23 2014, 00:07:00 UTC 5 years ago
Появились разнузданные банды вооруженных молодчиков. С нацистской идеологией ненависти.
И им дали зеленый свет.
23 года такого не было.
mbskvort
May 23 2014, 14:24:03 UTC 5 years ago
Надо ли понимать,что пока они были не "разнузданные",а вполне управляемые,то всё всех устраивало?
the_realistic
May 23 2014, 14:28:48 UTC 5 years ago
И на тот момент Нуланд была права.
ПС ей самой - нож в поддых.
mbskvort
May 23 2014, 14:48:10 UTC 5 years ago
Остальные 40 можно считать "необузданными"?Откуда они взялись,кто их тренировал,организовал и направил?
Как-то всё пытаются свести к деньгам Порошенко и ПС Яроша.
Но эти 4 т.обученных пофессионалов кто-то подготовил и сколотил.Меня ЭТО интересует,а не Нуланд и "нож под дых"
the_realistic
May 23 2014, 15:48:00 UTC 5 years ago
mbskvort
May 23 2014, 16:32:20 UTC 5 years ago
Это вполне можно рассматривать как предательство корпоративных правил и интересов их старших товарищей.
А с предателями разговор короткий - чай с полонием.Или как минимум нагадить как только можно.
the_realistic
May 22 2014, 23:58:37 UTC 5 years ago
Как можно быть таким близоруким?
Существование правого сектора, очевидно, и их идеология! и захват ими реальной власти! и все это при горячей поддержке главной дипломатши США!
> Ну победил Майдан
Пофиг. Уже раз побеждал. Ничего, потом договорились.
> Ну свергли Януковича.
Тем более пофиг. На этом убожище свет клином не сошелся.
> Какие реальные угрозы для Путина?
Создание групп не имеющих офиц. статуса парамилитари, с идеологией ненависти к России, преемственным вырезателям сердец по-живому из 1940ых.
И захват власти такими группами. В содружестве с 1им олигархом и кучкой юлькиных приспешников в качестве фронтмэнов, чтоб на Нуланд приличное впечателение производить. Не Тягнибоку же...
Следом пошло бы нагинание Востока до такой степени, что беженцы побежали бы хотя бы и в соседнюю Ростовскую область РФ. И что? усилится от этого положение Путина?
>В России бы решили повторить переворот?
В России бандеровщины нет. Конечно, это нереально.
>Успех демократической Украины
Ярош и Аваков - это такие демократы, да?
>Ерунда, у нас нет ни общественного мнения, ни политической активности, завтра Путин скажет,
>что Бандера - герой, и пипл будет ему поддакивать. Скажет узаконить гей-браки - никто не
>рыпнется против.
Чушь собачья. Путин потому "и так уже Путин", что опирается на некие понятия в ширнармассах. Никогда Путин это не сделает. Не самоубийца.
>В 2000 Путин блокировал создание Союзного гос-ва с Белоруссией
Там история темная, мало кому известная, но, кажется, никто к нему уж всерьез и не стремился ни с той, ни с другой стороны.
e_trubochkin
June 7 2014, 07:25:01 UTC 5 years ago
«Не надо грустить, господа офицеры»…
livejournal
April 29 2014, 09:00:32 UTC 5 years ago
serg07011972
April 29 2014, 09:12:54 UTC 5 years ago
«Не надо грустить, господа офицеры»…
livejournal
April 29 2014, 09:29:41 UTC 5 years ago
alexander2525
April 29 2014, 10:38:17 UTC 5 years ago
Suspended comment
ermite_17
April 29 2014, 13:38:33 UTC 5 years ago Edited: April 29 2014, 13:43:36 UTC
Найдется ли когда-нибудь лидер, Жанна д'Арк, которая сможет вдохнуть в русских настоящую веру в себя и избавить от комплекса неполноценности? Очень сомнительно.
the_realistic
May 23 2014, 00:09:12 UTC 5 years ago
saburomix
April 29 2014, 15:53:23 UTC 5 years ago
Поэтому я с вашим мнением полностью солидарен, но всё таки надеюсь на эволюцию, а не на ответный "великий октябрь".
Anonymous
April 29 2014, 16:35:29 UTC 5 years ago
vladimirow
April 29 2014, 17:33:27 UTC 5 years ago
llobba
April 29 2014, 19:11:31 UTC 5 years ago
Думаю всё с точностью до наоборот. Жёсткий режим существовал 70 лет, и развалился именно тогда, когда стал недостаточно жёстким. А мягкий режим подразумевает возможность пусть медленной и неторопливой, но эволюции.
"Современный режим РФ и украинская «незалежность» - в равной мере порождение Совка, и если бы, столкнувшись, они взаимно аннигилировались – это был бы идеальный результат."
В теории это прекрасно, а на практике все эти социально-идеологические конструкции аннигилируются вместе с населением.
enzel
April 29 2014, 19:27:38 UTC 5 years ago
llobba
April 29 2014, 19:49:51 UTC 5 years ago
salery
April 29 2014, 19:52:54 UTC 5 years ago
llobba
April 29 2014, 20:20:34 UTC 5 years ago
salery
April 29 2014, 21:05:20 UTC 5 years ago
llobba
April 29 2014, 21:31:16 UTC 5 years ago
mykhaylol
April 29 2014, 19:36:31 UTC 5 years ago
Хотел сначала возразить, но в чем-то Вы правы. Действительно, аннигиляция происходит -- но именно "порождения совка" -- того "государства Украина", которое было создано как правоприемник УССР местной коммунистической элитой в 1991-м чтобы, под прикрытием идеи украинской независимости, самостоятельно править на этом куске СССР. Так вот именно это наследие совка аннигилирует, а на его месте рождается на глазах именно национальное украинское государство. И это без шуток -- действия Путина вызвали немалый патриотический подъем. Остается только надеятся, что власти не выпустят пар в свисток -- было бы обидно.
И насчет "тупого и хамоватого соседа" -- с одной стороны обидно, с другой, если враг мыслит о нас штампами, то и хорошо, значит не понимает ничего, значит ошибется в расчетах. А по сути -- расцвет культуры связан с политической независимостью. Когда у Гетманщины была хоть какая-то автономия, у нас была Киево-Могилянская академия и 3 коллегиума. Потеряли автономию -- стали провинцией. Но сейчас, когда средний класс отстоял свободу, даст Бог, и культурный ренессанс не за горами.
salery
April 29 2014, 21:12:49 UTC 5 years ago
mykhaylol
April 29 2014, 22:53:38 UTC 5 years ago
mykhaylol
April 29 2014, 23:08:44 UTC 5 years ago
salery
April 30 2014, 19:54:15 UTC 5 years ago
mykhaylol
May 2 2014, 16:19:53 UTC 5 years ago
Насчет создания нации. Я понимаю Вашу мысль, т.к. да, городская культура состоянием на середину 19-го века была русской. И если согласиться с тем, что малороссияне -- часть русского народа, следовало это воспринять как должное. Если же с таким выводом не согласиться (кстати, идея о триедином русском народе возникла довольно поздно и существовала недолго, так что странно, что до сих пор некоторое число людей считают ее чем-то само-собой разумеющимся -- наверное, им так легче), так вот, если считать, что народы разные, то, раз украинская элита решила включиться в русскую, то следовало создавать украинскую культуру с нуля -- что, собственно началось никак не в 20-м веке, а в 19-м. Началось, да, с обращения к народу. Но уже в конце 19-го века, например, украинская проза довольно большая, и ее произведения описывают не только жизнь крестьян, но и интеллегенции, и исторические события. То есть начиналась украинская культура с низших слоев (что было частично и данью моде -- русские тоже ходили в народ, и не только они, поляки тоже хлопоманией страдали), но ведь на этом ее развитие не остановилось. К примеру, да, первый профессиональный украинский театр в конце 19-го века был подчеркнуто народным (что не мешало ему выступать в Петербурге), но уже в 20-х годах театр Леся Курбаса был театром европейского уровня (а Курбас позже окончил жизнь в Сандармохе).
И кстати сказать. В истории Украины это был не первый раз, когда элита нашего народы включилась в элиту другого народа. То же было в 16-м веке. Большинство наших князей и магнатов восприняли передовую польскую культуру, но кое-кто решил все-таки развивать свою собственную, вследствие чего возникла Острожская школа, а потом и Киево-Могилянская академия. И еще, может будет понятнее -- ведь в начале 19-го века российская элита говорила по-французски. Так зачем же было, например, Пушкину, вместо того, чтобы наслаждаться передовой культурой, писать на языке русских крестьян?
salery
May 3 2014, 17:17:54 UTC 5 years ago
mykhaylol
May 5 2014, 15:23:19 UTC 5 years ago
salery
May 5 2014, 17:53:10 UTC 5 years ago
nedovolny
May 7 2014, 19:03:15 UTC 5 years ago
Во-первых, в языковом смысле "пруссаков" не существует. Вы, наверное, имели в виду, жителей Бранденбурга? Но их диалект взаимопонятен с диалектами Южной Германии. Отличается сильно Платдейч - да, на уровне украинского и русского.
Но я к примеру, украинский на слух не понимаю и вижу, что это явно другой язык - в отличие от великорусского от Поморья до Дальнего Востока, где на гигантском пространстве нет таких сильных диалектных различий как в маленькой Германии. Т.е. поморы и донские, яицкие, терские казаки, сибирские чалдоны говорят на одном взаимопонятном языке, а украинцы (хохлы, малоросы, черкасы) на другом.
Во-вторых, "Украинский "народ" как отдельная от русского часть, сформировался именно в результате польского господства на этой части русских земель". Неверно. Польское господство на белорусами и большей частью украинцев началось лишь после Люблинской унии 1569 года. До этого они входили в состав ВКЛ, где официальным языком был "русский" - "западнорусский" как его теперь называют. Но уже к 1569 году основные этнические и культурные отличия протоукраинцев и прообелорусов от великорусов сформировались. И различия эти вызваны не польским или литовским господством, а географией и политическим расколом. Точно также после распада Римской империи" римляне" поделились на итальянцев, французов, испанцев, португальцев, румын и т.д.
В-третьих, китайцы или немцы даже при расколах сохраняли ясное представление о своем единстве. Житель Гуанчжоу при всем своем языковом отличие от пекинца никогда не помышлял о себе как не о китайце. Немец в Тюрингии или Мекленбурге, подчиняясь своему князьку, всегда знал, что есть Священная римская империя немецкой нации. Русь же раскололась без осознания своего единства. И потому украинцы и белорусы не считали Москву, к примеру, неким центром русских земель или некой общей русской народности. И отличие "черкас" от великорусов было достаточно ясным еще в XVI веке. И точно также как возникли португальцы, возникли украинцы и белорусы. Никакой трагедии я в этом не вижу.
В-четвертых, что до культуры низов, то это естественный путь европейского национализма. Латинский язык - язык высших классов был заменен в XV-XVI веках народными языками. Лютер обратился к немецкому просторечью и т.д.
salery
May 7 2014, 19:51:59 UTC 5 years ago
Но главное, что к 1917 ни украинцы, ни белорусы себя отдельным народом отнюдь не считали, что признавали как немцы, сетовавшие, что несмотря на все усилия не удается искоренить в их сознании мысль о их принадледности России, так и сами вожди "свидомых", возмущавшиеся, что все "украинское" подвергается украинцами полному осмеянию. И ни малейших проблем с ними до 1917 власти РИ не имели.
nedovolny
May 7 2014, 20:26:55 UTC 5 years ago Edited: May 7 2014, 20:33:17 UTC
Мне кажется, вы слишком пытаетесь все рационализировать. А история - не рациональна. Африканские гос-ва вообще не логичны, и надуманно созданы колонизаторами. Тем не менее, существуют.
nedovolny
May 7 2014, 20:50:08 UTC 5 years ago
salery
May 8 2014, 08:35:43 UTC 5 years ago
the_realistic
May 23 2014, 01:18:22 UTC 5 years ago
Ну, Насер чуть не уменьшил их количество :)
>Велико-мало-белоруссы по любому ближе всего друг другу, и в том, что РФ могут жить
>дагестанцы, татары и т.д., но не могут украинцы и белоруссы - вовсе нет никакой логики и
>здравого смысла
Конечно же! вы совершенно правы!
the_realistic
May 23 2014, 01:16:37 UTC 5 years ago
Данный глюк истории связан не только с многовековой традицией Австрии (Вена была крупнейшим и главнейшим германским городом веками), но и с раскладом между СССР и англосаксами. На минуточку ГДР за СССР, ФРГ за НАТО, а Австрия НЕЙТРАЛЬНА, и была оккупирована первое время таки советскими войсками.
Нынешняя Австрия в значительной степени осколок от дележки ГДР-ФРГ.
the_realistic
May 23 2014, 01:13:22 UTC 5 years ago
А вы забываете про Лотарингию :) знаете, была такая державища между Францией и Германией.
> Швейцарцы - те же немцы, говорят на немецком
Конечно! последний осколок 1го рейха. Точнее, федерация осколков.
>франкоязычная Женева
А это Бургундия. Которая преемница той самой Лотарингии.
>Тоже самое Австрия - живут там австрийские немцы
Которые куда ближе к баварцам (католики опять же), нежели пруссаки и вечно спорная между Германией и Данией область Шлезвиг-Гольштейн. Переходила из рук в руки не реже Эльзаса.
Вы еще Нидерланды забыли :) которые диалектно континуальны Вестфалии.
>И никто не страдает о расколе единой немецкой нации
Помянутый вами Алоизыч таки страдал :) не страдают потому, что огребли за это. По полной. А как окончательно станут на ноги - снова будут страдать :) кстати, идея "малого Евросоюза" из германских и подгерманских земель (Австрия, Нидерланды, Дания, финны, балтыши, хорваты и чехи) - очень даже реальна.
Если амеров выпрут из Европы - то станет реальна втройне.
>Нет такого закона, чтобы люди, говорящие на одном языке и имеющие общую историю, жили
>обязательно в одном государстве
...и в иллюстрацию приведен окологерманский мир. Ну так да, нет такого закона. Есть столетия разваленного 1го рейха (и продолб упертого на консерватизме Меттерниха, которому надо было делать то, что чуть позже сделал Бисмарк), а потом Версаль и 9 мая. Вот потому так и вышло.
В России был Версаль? А 9 мая было с обратной стороны.
Пример неуместен.
И в той же Испании было ровно иначе.
>А история - не рациональна
Так речь же еще и о ненависти, подобной разве что ненависти гитлеровцев к евреям!
Ладно еще "наша Каталония" не под "нашим Мадридом". Но что там еще и ненавидят нас - это просто поразительно. При этом имея культурные успехи раз в 10 слабее наших.
the_realistic
May 23 2014, 01:01:37 UTC 5 years ago
>самостоятельные
Конечно! одно такое и по сей день сохранилось. Называется "Австрия".
>что к 1917 ни украинцы, ни белорусы себя отдельным народом отнюдь не считали
Ну.... униаты считали.
the_realistic
May 23 2014, 00:52:05 UTC 5 years ago
Южнорусский диалект донских казаков - полурусский, полуукраинский. Есть их общие слова, напр. "майдан", не понятные в центральной России до 2004 года и без книг лингвистов.
Восток Украины заселялся в 1800ые греками, сербами и армянами, но никак не украинцами.
Вот уж про белорусов, из которых почти никто не знает белорусский язык и которые вообще ничем от русских из регионов не отличаются (даже Средняя Волга ниже Татарии, казалось бы, ничем этнически от Москвы не отличается, ан нет - много совершенно "мордовского" вида людей, которых в Москве куда меньше), я бы так не писал.
На китайском языке нет слова "китаец". Есть слово "хань". И вот в Гуанчжоу вроде как и не Хань.
А уж всякие мяо-яо...
И уж точно китайцы не считали Пекин центром общей китайской народности. Как-то Нанкин не слабее был, а при КМТшниках генералиссимуса вроде и столицей был.
>римляне" поделились на итальянцев, французов, испанцев, португальцев, румын и т.д.
Это лангобарды, франки, готы и даки. Мало какое отношение друг к другу имевшие.
Кстати Португалия. Каталония от Кастилии этнически ничуть не менее отлична, но она под Мадридом, а Португалия независима. И так уже века. Такой прикол.
> Русь же раскололась без осознания своего единства.
Вполне себе с осознанием. Впрочем, не помогло.
> не считали Москву, к примеру, неким центром русских земель
А на момент раскола (Батый) она и не была центром.
> И точно также как возникли португальцы, возникли украинцы и белорусы.
Этот прикол истории связан с тем, что лузы, готы и баски - с древних времен разные народы. Кельты, германцы и эндемичный реликт.
Каталония отлична языком от Мадрида не меньше Португалии (вот, кстати, испанская Украина. И да, флаги только свои на балконах вешают, и никогда не испанские). Точно так же юг Франции отличен от Парижа. А Гасконь - это "страна басков" по-французски.
Там вообще диалектный континуум с вкраплением реликтовых басков, который слабо соответствует госграницам. Госграницы вообще в то время часто складывались династическими браками. :)
Нацбилдингом испанцев занимались с торквемадских времен. И ни Торквемада, ни его короли Фердинанд и Изабелла, ни морское доминирование, ни американские колонии, ни героическое сопротивление Наполеону (очень похожее на В.О.В, уж точно больше похожее, чем война 1812 года), ни 40 лет правление каудильо этот процесс НЕ завершили. По сей день у Каталонии своя идентичность. А у басков не только идентичность, но и терроризм.
mykhaylol
May 5 2014, 15:39:03 UTC 5 years ago
olga0
May 6 2014, 05:37:45 UTC 5 years ago
mykhaylol
May 10 2014, 12:59:11 UTC 5 years ago
olga0
May 10 2014, 13:32:22 UTC 5 years ago
mykhaylol
May 10 2014, 13:44:37 UTC 5 years ago
Что до друвнерусского языка -- какой смысл учить всех языку, который никто уже не знает? Идея украинофилов была в том, чтобы наоборот -- создать культуру на языке, понятном народу, на котором разговаривает народ.
olga0
May 11 2014, 05:37:52 UTC 5 years ago
mykhaylol
May 12 2014, 21:57:55 UTC 5 years ago
О себе скажу. Я вырос в Киеве, родился и прожид всю жизнь. Лето проводил в селе в Черкасской области. И когда в третьем классе меня отправили учиться в Черновцы на пару месяцев (это как-раз после Чернобыля), проблем с языком не было никаких. Когда в студенческом возрасте впервые попал во Львов -- тоже. Отдельные специфические словечки есть, конечно, но они в любом языке есть (как например нашумевший недавно "поребрик":))
the_realistic
May 23 2014, 01:23:09 UTC 5 years ago
Ага. "Окраина".
>Русью и самим быть почитаемым центром русской государственности
Почему-то на пике нелюбви к Путину году в 2007 киевское правительство не разыграло эту карту. А ведь по интернетам идейка носилась.
the_realistic
May 23 2014, 01:21:29 UTC 5 years ago
>совсем другим народом.
То же относится и к донским и к кубанским казакам. Этногенез казаков вообще штука сложная. Остатки тех же хазар просто несомненны.
>разве что может быть путем очень сильных репрессий
Каких "очень сильных"? 10 зачинщиков повесить, и все.
_Народ_ за "сибиряками" (есть такие дурацкие чудики, Кургинян предлагает их сажать, и не могу сказать, что Кургинян в данном вопросе не прав) не пойдет. Потому что знает правду. Интуитивно чувствует.
mykhaylol
May 2 2014, 17:44:12 UTC 5 years ago
salery
May 3 2014, 17:05:18 UTC 5 years ago
mykhaylol
May 5 2014, 15:15:43 UTC 5 years ago
the_realistic
May 23 2014, 01:28:18 UTC 5 years ago
Ну ладно Чечня, но чтоб Казань?
Что самое интересное, в совке была такая штука, срочная служба в армии называлась, и там ВСЕ абсолютно было по-русски. Именно через это татар к русскому и приучили.
В Казани в 80ые был прекрасный универ. Татарским языком там близко не пахло. Вывески на госбюрократии да, двуязычные, но все говорили по-русски, в т.ч. татары.
Это более всего напоминает Шотландию с тамошним языком.
Ну и зачем до сих пор поддерживают раннеельцинское уродство "берите суверенитета сколько проглотите"? уже и Минтимера сняли, а все поддерживают.
А сколько татар в МВД! а сколько в налоговых! и что, они татарский язык знают?
dyaydyasasha
April 30 2014, 04:20:23 UTC 5 years ago
«Не надо грустить, господа офицеры»…
livejournal
April 30 2014, 04:55:06 UTC 5 years ago
boltatel
May 1 2014, 00:55:44 UTC 5 years ago
«Не надо грустить, господа офицеры»…
livejournal
May 1 2014, 02:31:06 UTC 5 years ago
pq_starlei
May 1 2014, 19:29:09 UTC 5 years ago
Территория U: жить по средствам
livejournal
May 2 2014, 17:31:25 UTC 5 years ago
Территория U: жить по средствам
livejournal
May 2 2014, 17:41:49 UTC 5 years ago
Территория U: жить по средствам
livejournal
May 2 2014, 17:45:24 UTC 5 years ago
Территория U: жить по средствам
livejournal
May 2 2014, 18:00:47 UTC 5 years ago
Территория U: жить по средствам
livejournal
May 2 2014, 19:53:25 UTC 5 years ago
«Не надо грустить, господа офицеры»…
livejournal
May 3 2014, 12:56:18 UTC 5 years ago
Wiksie Wiks
May 3 2014, 16:02:03 UTC 5 years ago
Это действительно смешно.
А вот что не смешно, так это количество взрослых и образованных людей, которые "на полном серьезе" обсуждают фарс "украинской революции".
Можно понять журналистов - им деваться некуда, приходится врать, хоть и противно слушать и читать такую "журналистику".
Что же до остальных - вспоминается старый анекдот, когда муж спрашивает у пойманного любовника своей жены: "Ну, я обязан. Ты-то чего?"
olga0
May 4 2014, 09:49:17 UTC 5 years ago
the_realistic
May 23 2014, 01:48:13 UTC 5 years ago
>азиатского Евразийского Союза) и культивирования новой евразийской исторической общности
Это возможно только в случае большого дипломатического (а то и военного) поражения России.
Без такого поражения Россия будет подтягивать под себя ранее свои территории, так же, как Германия будет подтягивать под себя чехов, хорватов и латышей с эстами. Окрепнет Венгрия - станет под себя тянуть Словакию и заострит трансильванский вопрос. И т.д.
Это элементарная логика имперской государственности мировой державы.
Пока что поражением России и не пахнет. А пахнет поражением администрации Обамы в украинском вопросе, а также трещиной в евро-американских отношениях.
Еще бы Марину в Париже бы выбрали на фоне событий - и была бы просто великая дипломатическая победа России. При Марине (последняя оставшаяся настоящая голлистка) просто несомненно франко-русское сближение.
Делить двум державам нечего. Враждовать не из-за чего. А дурацкие "общезападные ценности" имени припанкованных амерских детей Вудстока (рулит в США именно это поколение) - уже сейчас трещат по швам.
>сделать ставку на русскую идентичность
Не такой силы духа и не такого драйва человек Путин, чтобы на ЭТО замахнуться (а это как минимум оголтелая ненависть всех элитариев даже с долей неславянской крови + проблемы с Кавказом). Ему удобнее в данном вопросе совок продолжать.
>русский алфавит кстати имеет наименьшее число значков по сравнению с другими,
>пользующимися "кириллицей", что указывает на подражательный характер последних
Вы историей вопроса владеете? напомню: последнее сокращение числа значков провели большевики, а до того было еще большое сокращение при Петре.
Это ровно то же, что упрощение китайского письма Мао Цзедуном (на Тайване осталось более сложное письмо).
Вывод только один: русский есть ИМПЕРСКИЙ язык БОЛЬШОЙ страны. Это вовсе не означает подражательного характера иных кириллических языков (уж не болгарам и не сербам в данном вопросе подражать России).
> Хочет этого Путин или нет,
Путин далеко не все может. И из-за его личных внутренних, а не внешних, ограничений.
Через 14 лет его власти уже многим понятно, что это за "его личные ограничения".
Человек, который доверяет ТОЛЬКО людям, знавшим его до президентства, просто по своей сути на такие повороты не способен. "Подморозить" (особенно на фоне улучшения экономики, чтоб быдло думало, что экономика от подморозки и улучшилась) - это да.
Но не _повернуть_.
>но для того чтобы выжить и сохранить страну, режиму придётся заняться нацбилдингом на
>русской основе, а не на евразийской ( ещё более нежизнеспособный гибрид чем советская).
Евразийская и есть советская (минус бредовый официозный марксизм-ленинизм).
Она же - византийская. Она же - селевкидская.
Главная суть такой системы в том, что в кругах властных элит людям _полностью пофиг_ на национальность друг друга. В Византии даже первое лицо было то исаврит, то македонец, то афинянка (это в пересчете на наши реалии примерно пермячка или пензячка). Куропалаты были армяне (а сейчас у нас главный коммунист армянин).
olga0
May 23 2014, 05:57:16 UTC 5 years ago
.
the_realistic
May 23 2014, 13:49:31 UTC 5 years ago
Разница большая. Что от чего произошло.
Вы хорошо понимаете смысл слов "европейский" и "азиатский"?
olga0
May 23 2014, 14:33:37 UTC 5 years ago
the_realistic
May 23 2014, 15:44:59 UTC 5 years ago
olga0
May 24 2014, 05:02:57 UTC 5 years ago
МИР СДВИНУЛСЯ С МЕСТА
livejournal
May 10 2014, 16:15:41 UTC 5 years ago
camarill
May 15 2014, 02:14:09 UTC 5 years ago
the_realistic
May 23 2014, 01:55:00 UTC 5 years ago
Оно позволяет вообще ничего в стране толком не развивать, и не задействовать никакое творчество.
Умные, одаренные и творческие люди становятся просто не нужны.
Если в СССР с их существованием _мирились_ из-за оборонки и из-за странного, восходящего к Сталину, обожания комедиантов всех мастей почти как святых князей, и даже создавали им некие _условия_ - то в РФ такие люди просто _не нужны_.
Вообще.
Если они и остались, то не благодаря власти, а вопреки ей, или хотя бы перпендикулярно ей.
А люди посредственные и серенькие имеют известный комплекс по жизни - они же знают, что есть люди развитые. И это их бесит. Они вполне бы их всех взяли к ногтю. "Ватники", например, подсознательно ощущают, что без внешнего управления они не могут, и им действительно нужно Святое Начальство и запреты.
Так вот, "взбесившийся принтер" - это результат ставки некоторых оголтелых флюгерных карьеристов (нет! не Путина! Путин Первый и Второй даже близко такого не делал, а Путин Третий делает только под влиянием Думы и украинских событий) из Думы именно на интересы "ватников".
denisov2008
June 7 2014, 10:24:31 UTC 5 years ago
Общая мысль правильная.
Любые изменения, приближают крах существующего режима.
Развитие нельзя остановить.
Если события яркие и эмоциональные, как присоединение Крыма, это сокращение срока власти.
Что касается заявления «как СССР-РФ не адекватны исторической России».
У меня сильные сомнения.
Возможно, вы имеете в голове, что то иное.
Лично для меня, как единственного в России идеолога развития , перед нами одни и те же структуры.
Закрытые и не способные развиваться.
ваш. Зафрендил. Почитаю.