Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Categories:

Казахстанские впечатления

Вернулся из Алма-Аты, где никогда ранее (как и вообще в Казахстане) не бывал; это вообще мой первый визит в одно из азиатских ханств после 1991. Город произвел впечатление еще русского: до половины лиц на улицах, преимущественно русская речь (в столовых, магазинах и т.д. почти только она, причем и большинство встречавшихся казахских компаний меж собой говорили по-русски). Зная, в каких масштабах была Назарбаевым проведена этническая чистка, был приятно удивлен. Правда, местные русские говорят, что это только в Алма-Ате (где когда-то русских было чуть не 80%) и быстро кончается. Городские казахи мне показались весьма приветливыми, но бедствие, говорят, составляют дикие, массово завезенные Н. из Китая и Монголии, захватывающие и на корню разоряющие дачи в окрестностях.

Город очень зеленый, причем был до недавнего времени еще более зеленым – пока не начали вырубать часть деревьев (всюду видел огромные срезы): в акимате «осваивают» деньги а низовые исполнители продают на дрова. Вырубили и всю полосу яблоневых садов с местными эксклюзивными яблоками в предгорьях – под виллы (но это уж в порядке вещей…). Преобладает застройка в 3-5 этажей, но с домами более симпатичными, чем московские пятиэтажки, новейшая архитектура не хуже московской. Однако мое всегдашнее увлечение запечатлевать дореволюционную застройку тут потерпело полный крах: Верный был уничтожен еще при Кунаеве, а теперь добивается последнее (около десятка зданий всего и осталось).

Весьма интересно центральное (с 1935 г.) кладбище (от старых русских следа не осталось). Большинство рядовых могил русские, а у всяких казахских шишек - русские жены (тогда иметь русскую или еврейскую жену считалось очень престижным). Но памятники цыганским баронам и казахским академикам не идут в сравнение с величественным мемориалом корейцу Ни (вроде бы многолетнему кошельку Назарбаева), затмевающему даже имеющийся тут же мавзолей (крайне вульгарной архитектуры) хасидского раби Шнеерсона. Видел десятка два могил немецких пленных и более сотни не отождествленных японских.

Атрибуты ханского достоинства впечатлили вполне: и роскошное пустынное метро, и пятерня вождя с его автографом на купюрах, и экспозиция нац. музея и т.д. Назарбаева, кстати, теперь принято называть «ельбасы» (типа «фюрер»). Местные русские его не любят, но страшатся последствий его смерти, полагая, что в борьбе за престол неизбежно будет сделана ставка на ультранационалистическую карту, либо, во всяком случае, власть нового хана будет более слабой, и областные правители начнут провоцировать у себя этнические столкновения, добиваясь вливаний из бюджета.

Вообще, оптимизма в отношении будущего русского населения в нем самом я там не встретил. Похоже, таковой исходит только из Москвы – от пропагандистов «евразийства». Читая их статьи о необходимости «развивать Среднюю Азию» за счет подкормки из РФ местные морщатся и недоумевают. Страх перед будущим и чемоданные настроения очень сильны и радикально подхлестнуть их в случае необходимости ничего не стоит: достаточно спровоцировать две-три драки в автобусе, зарезать нескольких русских подростков или поджечь собор.

Что касается появившихся в городе фигур в хиджабах, то их в Москве не меньше. Вообще же казашки кажутся вполне эмансипированными, и демонстрирующих свои прелести на два порядка больше, чем скрывающих. Не думаю, чтобы ислам имел там большие перспективы. Неуютно не от него, а от совершенно откровенно нагнетаемого сверху стремления искоренить по возможности любые воспоминания о русских. Формируемые представления об истории, разумеется, вполне на уровне «придумавших санскрит укров». Им, кстати, хочется быть одновременно и монголами, и тюрками.

Опасения местных русских кажутся вполне оправданными. Пожалуй, единственное, что может улучшить их положение – весьма вероятная в будущем вследствие огромной избыточности населения таджико-узбеко-киргизская резня в регионе (до появления России в Средней Азии демографические проблемы в основном так именно и разрешались). Казахстан имеет шанс остаться не затронутым ею, а русские тогда пригодятся. Ну или слишком активная экспансия Китая (его казахи боятся; вроде бы даже есть поговорка типа того, что «когда придет черный китаец, рыжий русский братом покажется») на что, правда, шансов мало.
В местном университете (английский Бат) уже полгода встречаю - в столовой, в автобусе - группу казахских девушек. И да, заметил, что между собой они говорят по-русски.
User akimov_vv referenced to your post from Казахстанские впечатления saying: [...] Оригинал взят у в Казахстанские впечатления [...]
Любопытно. А как Вам идея восстановления разрушенных большевиками кремлевских монастырей?
Вообще-то новоделов я не одобряю (считаю, что они оправданы в редчайших случаях, типа ХХС), но сама идея, конечно вписывается в формирование образа "защитника трад.ценностей" и тем именно знаменательна, что декларирует усугубление этого курса (который, впрочем, мне смешон). Чем ломать нейтральное здание б.Кремлевского театра, лучше бы мавзолей снес или на худой конец абсолютно выламывающуюся из ансамбля мерзкую хрущевскую стекляшку.
С мавзолеем он не расстанется (разве что, если б на его месте была какая-нибудь вторая Иверская) - что было понятно и из речи, осуждавшей каких-то неопределённых плохих людей. То же и со стекляшкой: Кавалерские корпуса - не святыни. Но, мне кажется, всё ограничится проектом.
Да. Интересно, как долго удастся сидеть на двух стульях - советском и "традиционном".
Сидят они на советском, с кое-какой инкрустацией "под старину".
Мавзолей - оставить (и как памятник эпохи, и как туристский аттракцион), стекляшку - снести к шайтановой бабушке.
Какой же "Отец яблок" без яблоневых садов? Убили просто :( Сады там были как райские кущи.
User spectat referenced to your post from Город произвел впечатление еще русского... saying: [...] ие и на корню разоряющие дачи в окрестностях. ... Продолжение здесь: Казахстанские впечатления [...]
"Зная, в каких масштабах была Назарбаевым проведена этническая чистка, был приятно удивлен."

У Семеновой в "На этнической войне", Казахстан вообще не затронут. Что там было не просветите?
Небольшая зарисовка на тему этнических чисток в "Казахстане".

Летом 1991 года несколько моих однокурсников по физико-техническому факультету Уральского Политехнического института проходили производственную практику на "атомных" объектах г. Шевченко в "Казахстане".

По их словам, сразу после событий 19-21 августа 1991 г. за несколько дней ВСЯ ВОЕНИЗИРОВАННАЯ ОХРАНА "атомных" объектов была заменена: если до 19 августа практически весь личный состав охраны состоял из русских, то уже 1 сентября весь личный состав стал состоять из казахов.

К слову, г. Шевченко (назван в честь Тараса Шевченко, с нуля построен в пустыне для добычи и обогащения урана) всегда жил за счёт воды, полученной из Каспийского моря путём опреснения. Опреснительные установки проектировал СвердНИИХиммаш (за что проектанты получили Ленинскую премию).

А сейчас г. Шевченко переименован в Актау.
Если в др. суверениях этнодемографическая ситуация менялась в основном стихийно и выражалась просто в оттоке русских, то в Казахстане изменения были тщательно подготовлены и осуществлены властью, которая не только способствовала вытеснению русских и др."белых", но тщательно сгребала отовсюду в сопредельных странах казахов и целенаправленно переселяла их, создавая различные преференции (чего не практиковали другие ханства). В результате был достигнут потрясающий результат: казахи, составлявшие к перестройке порядка 40%, стали абсолютным большинством.
В Восточно-Казахстанской области в некоторых городах русские ещё в большинстве.
Казахи не могут не быть настроены анти-русски, это советский этнос, который русским нет смысла поддерживать. России лучше договориться с Китаем о Казахстане как месте своего тесного взимодействия и всяческой помощии друг другу (против ислама в том числе), с китайцами можно договориться, это не европейцы
по-моему, казахи прагматичны, с казахским национализмом на бытовом уровне не сталкивался ни разу (до 98 года жил в А-Ате, потом уехал учиться, ну и потом регулярно приезжал к родным, в последний раз был неделю назад).
Будут ли комменты по речи Путина 1 августа?
Да там ничего нового, уже говорилось это. Мог бы по случаю круглой даты и определенней высказаться.
Сергей Владимирович, пожалуйста, напишите про Америку, Украину, Боинг, санкции - что Вы про это думаете! Заранее спасибо.
Ничего принципиально нового нет, я уже писал. Как оно определилось в мае, так и идет. Когда дойдет до логического конца, конечно, посвящу этому реплику.
Небольшая зарисовка на тему этнических чисток в "Казахстанe".

Летом 1991 года несколько моих однокурсников по физико-техническому факультету Уральского Политехнического института проходили производственную практику на "атомных" объектах г. Шевченко в "Казахстане".

По их словам, сразу после событий 19-21 августа 1991 г. за несколько дней ВСЯ ВОЕНИЗИРОВАННАЯ ОХРАНА "атомных" объектов была заменена: если до 19 августа практически весь личный состав охраны состоял из русских, то уже 1 сентября весь личный состав стал состоять из казахов.

К слову, г. Шевченко (назван в честь Тараса Шевченко, с нуля построен в пустыне для добычи и обогащения урана) всегда жил за счёт воды, полученной из Каспийского моря путём опреснения. Опреснительные установки проектировал СвердНИИХиммаш (за что проектанты получили Ленинскую премию).

А сейчас г. Шевченко переименован в Актау.
А чем поможет русским возможная азиатская резня?
"Казахстан имеет шанс остаться не затронутым ею, а русские тогда пригодятся".
Вот эта связь мне и непонятна.

algol_1965

August 1 2014, 17:24:08 UTC 4 years ago Edited:  August 1 2014, 17:33:03 UTC

Может быть имеется в виду, что русские как-то помогут отстоять границы Казахстана от соседних орд?
Это наиболее дееспособный во всех отношениях элемент, и в случае угрозы власть не преминет им воспользоваться, прекратив его третирование.

Anonymous

August 1 2014, 22:42:10 UTC 4 years ago

А разве русских в Казахстане угнетают? В чем это заключается?
Делается все, чтобы они чувствовали себя лишними, людьми второго сорта. С самого начала они были вытеснены из администрации, бизнеса и др.престижных сфер, и теперь их доля еще менее соответствует проценту в населении (который в офиц. статистике стараются максимально приуменьшить). Все тотально переименовывается, стирается любое свидетельство об их пребывании. Вот характерный пример. На углу одной улицы увидел бетонный постамент со следами чего-то вывернутого. Оказывается, в 60-х тут, спасая детей погибли два солдата. Гор.власти собрались было поставить их бюсты и уже поставили, накрыв брезентом и собираясь открыть к очередному 9 мая. Назарбаев узнал - и вместо открытия их ликвидировали. Конечно, в других ханствах хуже, но там русских и всегда было немного, а в Казахстане-то русскоязычные абсолютно преобладали, и когда это пытаются свести к нулю, то это требует от властей особой рьяности (что и имеет место), а русскими ощущается болезненнее, чем в др.местах.

Anonymous

August 2 2014, 15:08:44 UTC 4 years ago

Стирание русских из своей истории - это понятно. Новое государство строят с новой нацией - неприятно, но на угнетение не тянет.

Вытеснение русских из администрации и бизнеса проводится в рамках явного гос курса? Или это типичная клановщина?

Есть какая нибудь явная дискриминация русских в обществе? Типа не гражданства в Латвии?
"Угнетения" и "неграждан" нет, но курс на всемерное вытеснение - абсолютно выраженный гос. курс.

Deleted comment

А вот, извините, Сергей Владимирович, не по теме, а по выступлению Путина на Поклонной по поводу столетней годовщины ПМВ, где он заявил буквально, что Победу у России украли большевики(ибо там была фраза о тех, кто желал поражения своей стране, так что это явно не в адрес "февралистов", да там еще и много добрых слов в адрес России и ее армии, выполнении ею союзнического долга), что подвигло его, после известного упоминания "Николая Кровавого" на подобные высказывания?
В одном из многочисленных преломлений национал-большевистской идеологии, ранние большевики обьявляются "наймитами, предателями, которых потом зачистил русский патриот, агент охранки Сталин". Национал-большевизм на удивление гибкая штука, посмотрите на его представителей в лице ополчения Домбабве и Луганды: бывшие фсбшники, откровенные боевики РФ, игравшиеся в реконструкции белых армий, с хоругвями и тд. Национал-большевизм всеяден, пожтому не брезгает как совки говорят "французской булкой"
Он раньше (аж в 2000 г.) говорил и более определенно о "большевиках-пораженцах" и об украденной победе и о нац.предательстве (а не то что "те, кто желал"). Но потом были и гимн, и вернувшаяся красная звезда и "Николай кровавый". Дата прошла, значит, ничего более внятного и не скажет. А вот новые "Николаи", видимо, будут. ПМВ включена в "единство нашей истории" и памятник "до кучи" присобачили к ВОВ и 1812 г.
\\\о ПМВ
Спасибо за три публичных дискуссии о ПМВ, очень интересно.
Алма-Ата - очень красивая, но не столица теперь. В Астане - и климат хуже, и новодел - но крууууто!
И Назарбаев по сравнению и с Каримовым, и с нашимвсем - зайчик просто.
Его ханские безумства долгое время сдерживались в рамках приличия американцами, на роль главного союзника коих Н. претендовал, а теперь стал позволять себе...
Сергей Владимирович, насколько сейчас реален вариант применения США ядерного оружия?
Мне кажется - нереален, ибо самоубийствен. Да и обычного (если Вы имеете в виду против РФ) невелик, потому как безнадежен. Пехота нужна, а ее у них нет.
теперь есть пехота, спасибо русскому фашизму :0)
огромная страна с прекрасными бойцами теперь ненавидит рашизм.

Сравнительно скоро для русских все кончится.
Ей бы при соотношении 1:10 "террористов" задавить самостоятельно... Да и у русских таких бойцов по любому втрое больше. Если для них и кончится (чего не исключаю), то, как обычно, изнутри, от собственной "головы".
Я помню, Вы про "скоро для русских все кончится" года три уже поёте. Озвучьте дату, будьте мужчиной.
заметили ли Вы аналогии между выходом Казахстана из российского цивилизационного поля, и аналогичным выходом России из европейского?
Полная аналогия - это выход Совдепии из европ.поля после 1917.
Да, согласен.

Но тогда, если можно, еще один вопрос, уже не про казахов. Нет ли аналогий между выходом из европейского поля в 1917 и сейчас в режиме санкций и несимметричных ответов на них.
Суть схвачена автором превосходно, изложение краткое, точное, все по делу! Могу ли я, живущий в Казахстане вот уже почти полвека, с детских лет, добавить что-нибудь важное для более полной и подробной картины? Да, могу. Мне думается, переименования, которыми так увлекаются казахи - это намного более глубоко, серьезно и опасно, чем просто вскользь отметить "искоренить по возможности любые воспоминания о русских". Исконно русские города, основанные русскими еще в XVIII веке первоначально как крепости для защиты этого края и его населения от набегов джунгар, переименовываются давно и беспощадно. Семипалатинск давно уже официально называется "Семей", Усть-Каменогорск - "Оскемен", Петропавловск - "Петропавл" (и даже "Петропавл" скоро отменят, будет "Кызыл-Жар"). И ладно бы эти названия использовались только в казахскоязычной прессе, но нет - ВСЕ русскоязычные издания в республике ОБЯЗАНЫ использовать их. Если вы смотрите по телевизору прогноз погоды на русском языке, то не расслабляйтесь - карта прогноза на экране телевизора все равно будет обязательно содержать "Семей", "Оскемен", "Петропавл", а также "Бурабай" (это курорт Боровое в Кокчетавской области - ой, пардон, теперь уже по-русски надо говорить, в "Кокшетауской области"). А город Караганда на карте в русскоязычной передаче будет называться "Караганды". То есть, мы можем переиначивать ваши русские названия в русском языке, а вы наши казахские не смейте трогать в русском языке. Мало того. Вам, дорогие русачки, уже более 20 лет предписано писать название города Чимкент так: "Шымкент". Ну и что же, что в русском языке "жи-ши" по правилам пишется только через "и"? Это вы в России так можете писать, а здесь вы будете писать так, как мы вам указываем. И пишут, куда деваться. Газета "Казахстанская правда", основанная еще в 1921 году, которая с гордостью напоминает своим читателям, что она - "старейшая русскоязычная газета Казахстана" - пишет "Шымкент" еще с 90-х годов прошлого века! Но это еще не все. Почитайте местные казахстанские даже русскоязычные интернет-форумы (о казахскоязычных нечего и говорить). Вы узнаете, что и ваши российские города, оказывается, никакие не российские, и даже более того - не русские. Они исконно казахские! Саратов - это на самом деле "Сарытау", Омск - "Омбы", Тюмень - "Тумен". Такие дела. ... (добавлено) "Городские казахи мне показались весьма приветливыми," Это потому что вы в гостях, причем ненадолго. А вот если бы жили здесь постоянно, тогда бы довольно скоро ощутили совсем другой уровень "приветливости" городских казахов (особенно ваших начальников по работе).
Каково правильное решение вопроса?
Что понимается под словом "правильное"? Какие ваши критерии "правильности" и "неправильности"? Могу посоветовать, по крайней мере, не иметь иллюзий насчет приветливости и дружелюбия казахов. Как и все мусульмане, они очень хорошо понимают только один язык - язык силы. Но силы у русских в Казахстане давно уже нет, поэтому они в основном просто "голосуют ногами" отсюда (те, кто могут). В Россию, Беларусь, далее везде.
Я имел в виду, что следовало бы сделать нормальной, национальной России в этой ситуации: оказывать давление на Казахстан или присоединять какую-то его часть (какую?), или даже весь?
Любые действия возможны, кроме разве что присоединения всего Казахстана (в этом нет смысла). Но любые действия будут иметь свою цену и последствия. Вариант Донецка и Луганска возможен и в Северном Казахстане. Но конечно, такой сценарий не будет выгодным для России.

Тем не менее, надо делать все возможное, чтобы в Казахстане понимали: Россия не позволит притеснять казахстанских русских. Казахи "вежливо попросили", чтобы в Москве был памятник Абаю, и чтобы станция метро называлась "Алма-Атинская" (хотя Алма-Ата к этому району Москвы никакого отношения не имеет). В этой просьбе им пошли навстречу. Но ведь и Россия может "вежливо попросить", чтобы оставался Семипалатинск, а не "Семей", Усть-Каменогорск, а не "Оскемен", Петропавловск, а не "Петропавл", Гурьев, а не "Атырау".

Вообще, нельзя мириться с существующим положением, когда русских в Казахстане считают и в местной прессе называют (я сам видел такое) "русской диаспорой". Наподобие "азербайджанской диаспоры", "чеченской диаспоры" и других национальных диаспор. Если вы диаспора, то вот вам большая милость от казахских властей. Нате вам ваш культурный центр (арендованное помещение), там изучайте свой язык, традиции, культуру, пойте свои песни, чтобы "не потерять свои национальные корни".

Если в отношении малочисленных национальностей (например, греков и армян) еще можно как-то с этим согласиться, то в отношении русских название "диаспора" - самая настоящая насмешка и оскорбление.

Русские в Казахстане - это не отдельные малочисленные группы эмигрантов. Русские в Казахстане - это никакая не "диаспора", это ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩАЯ нация. Без них Казахстан вообще не состоялся бы как самостоятельное государство. Поэтому я убежден, что русский язык в Казахстане должен быть официально признан таким же государственным языком, как казахский (сейчас русский язык стыдливо именуют "языком межнационального общения", чтобы его легче было искоренить).
Спасибо. При нерусском - мягко говоря - режиме РФ едва ли можно рассчитывать на какие-либо прорусские действия в отношении Казахстана. "Прагматику из Кремля" на всё это глубоко наплевать, его интересует только власть. А она пока лучше поддерживается дружбой с Назарбаем и игрой в "евразийство".
Русским надо уезжать из Казахстана. Работают на другую страну, а ждут чего-то от РОссии.
\\\Работают на другую страну,
\\\а ждут чего-то от РОссии.
Евреи самй мощный народ мира, живут везде, везде добиваются успеха и поддерживают Израиль. Это единственная выигрышная стратегия. Быть самой сильной общиной в самой сильной стране мира. Тогда и в других странах тебя будут опасаться обижать, и на твою страну будут опасаться вякать.
Евреи - другие, у них другая судьба и менталитет, сотни лет у них не было своей страны, они как цыгане перебирались из одной страны в другую. И вообще, в Казахстане даже еврейская предприимчивость не работает. Ещё в советское время там была национальная политика - вся власть - казахам, даже руководители среднего звена должны быть только казахи. Начальник цеха на небольшом заводе - и то только казах! Специалистов всех набрать из нацкадров у них пока не получается, но и это их цель. Казахов ориентируют на учёбу, казахские школы прекрасно оснащаются, в отличие от русских. Русские школы уже как сараи. Зачем русские живут в такой стране?

Suspended comment

Може просто максимально упростить получение гражданства для русских из Казахстана?

Я понимаю почему РФ должна предоставить право на гражданство русским из Казахстана. Но почему РФ должна впрягаться за интересы людей, которые не желают в ней жить?
Казахстан будет отменен.
Я работаю в районе Чистых прудов и хожу каждый день мимо посольства Казахстана. Соответственно постоянно встречаю казахов. У меня сложилось впечатление, что народ неприветливый, я бы даже сказала надменный.. и это в Москве. Могу представить как они себя ведут на своей территории по отношение к тем же русским.
Начать с того, что им установили на Чистых Прудах этого Абая - с какой стати? Азиатство РФии бежит впереди собственно азиатского паровоза.
Петропавловск и до революции назывался Кызыл Яр. В национальной прессе, естественно.
Петропавловск и до революции назывался Петропавловск. Причем очень задолго до революции. Не вводите людей в заблуждение, не пытайтесь их обманывать. Думаете, здесь все настолько малограмотные, вот так сразу полностью вам поверят, и даже не догадаются заглянуть в исторические справки?

Петропавловск основан в 1752 году как военная крепость Святого Петра 12 июля в Ново-Ишимской оборонительной линии Российского государства на юге Сибири.

В 1740 гг. царское правительство одобрило проект создания новой цепи военных укреплений, южнее прежней Ишимской линии, протяжённостью 558 км — от урочища Звериная Голова (на реке Тобол) до Омской крепости (на реке Иртыш).

В июне 1752 г. к урочищу на реке Ишим двинулась экспедиция, состоявшая из драгун Луцкого полка, пеших солдат Нотебургского полка и батальона Вологодского драгунского полка. Почти 2 тысячи людей. У небольшого бора, расположенного против пойменного оз. Бабашево, драгуны переправились на правый берег Ишима. Экспедиции предстояло в короткий срок построить крупное укрепление святого Петра и два малых — крепости Полуденную и Лебяжью, а между ними 8 редутов.

В 1807 г. укрепление переименовано в город Петропавловск с присоединением к Тобольской губернии. 7 сентября назначен первый городничий в крепость св. Петра (отставной майор Левашов с окладом в 300 рублей).

В 1822 г. при преобразовании Сибири, Петропавловск причислен к городам средним и стал окружным городом вновь образованной Омской области, а с 16 апреля 1838 года сделан заштатным городом Ишимского уезда Тобольской губернии, так как Омскую область упразднили.

В 1868 году, 4 ноября при образовании Акмолинской области (существовала в 1868—1919 гг.) с центром в г. Омске, Петропавловск был уездным городом в этой области.

В 1919—1921 гг. Петропавловск — уездный город Омской губернии РСФСР.

С 26 апреля 1921 года до 17 января 1928 года Петропавловск — административный центр Акмолинской губернии Киргизской (с 1925 — Казакской) АССР, существовавшей в 1920—1928 годах.

С 17 января 1928 года до 10 мая 1928 года Петропавловск — административный центр Кызыл-Жарского округа Казакской АССР. (Вот откуда взялось это "исконное" историческое название, "Кызыл-Жар")

С 10 мая 1928 года до 17 декабря 1930 года Петропавловск — административный центр Петропавловского округа Казакской АССР.
1932—36 гг. Петропавловск — административный центр Карагандинской области Казакской АССР.

С 1936 года и по настоящее время, Петропавловск — областной центр созданной Северо-Казахстанской области в составе Казахской ССР и с 1991 года Республики Казахстан.
Благодарю Вас за столь большой труд. Без всяких шуток, приведенные Вами данные очень интересны.

Но всё это не отменяет того простого факта, что в дореволюционной мусульманской прессе Петропавловск фигурирует как Кызыл Яр.
"Но всё это не отменяет того простого факта, что в дореволюционной мусульманской прессе Петропавловск фигурирует как Кызыл Яр".

И что? Этого Вашего "простого факта" уже достаточно, чтобы Петропавловск (известный под этим именем с XVIII века, когда никакой "мусульманской прессы" и в помине не было, и вплоть до наших дней) взять да и переименовать в "Кызыл-Жар"?

У меня нет прямого выхода на администрацию Президента России, но я надеюсь, что его помощники внимательно читают и анализируют многое из того, что пишется в Интернете, в том числе и здесь. И доверие к словам Назарбаева, который во время своих визитов в Россию всегда клянется в "нерушимой дружбе" казахского и русского народов, будет соответствующим.
Я не знаю, какие именно факты будут достаточны.
Просто указываю на тот факт, что имя Кызыл Яр имеет давнюю историю. Откуда оно взялось, я не знаю, может быть там было поселение с таким именем, может быть так называлась местность.

В качестве аналога - общеизвестно, что г. Алма-Ата ранее называлась Верный. Откуда же взялась "Алма-Ата"? Ответ - из названия местности, урочища Алматы, что в переводе означает Яблочный, Яблоневый.

Может быть и Петропавловск был основан в местности, именуемой коренным людом Кызыл Яр. Хотя более вероятным кажется существование одноименного поселения,
Кого интересует "национальная пресса" киргизов до р-ции?
Я не знаю, наверное, кого-то интересует. Как Вы,без сомнения, обратили внимание, об интересе я не сказал ни слова, равно как не сказал ни слова о прессе киргизов, а всего лишь констатировал тот факт, что в дореволюционной прессе Петропавловск назывался Кызыл Яр.
Другое дело, что я немного схитрил, упомянув обезличенно "национальную прессу", которую Вы приняли за "национальную прессу киргизов".
Это все равно, что Петербургу отказать в его историческом названии и называть его по имени одного из окрестных чухонских болот. Или по имени одного из антирусских вождей.
Ну, теоретически можно представить, что чухонцы назовут Петербург именем одного из окрестных болот. И будут в своем праве. Не исключено, что кто-нибудь захочет дать городу одного из антирусских вождей. Всяко бывает.
Так, деревня Хотчино стала городом Гатчина, затем Троцком, затем Красногвардейском, затем опять Гатчиной.
Линдеманштадт забыли. :))
Тут мне подсказывают, что Гатчина была ещё и Линдеманштадтом. Но я не стал упоминать ещё и это славное имя, посчитав достаточным и помянутого.
С китайцами дружите, китайцы - естественные союзники русских в Казахстане (им не могут не быть интересны ресурсы Юга). Заводите совместный бизнес, приглашайте в гости. Китайцы уважительно относятся к русской культуре, у них есть своя великая и нет необходимости самоутверждаться за чужой счёт. И кроме того, русские китайцам интересны как белые, уважение которых они ценят, в отличие от выращенных в советском зоопарке казахов. В идеале Северный Казахстан должен стать частью России, а на Юге - образоваться буферное государство с русско-китайским капиталом на командных позициях
Ну Китай и китайцев теперь модно расхваливать. А между тем страна эта очень проблемная. Где-то прогресс и роскошь, а где-то каменный век. Огромное население, просто колосс. Будет ли Китай и дальше благополучным? Неизвестно, но скорее всего, нет.
Я об этом раньше писала, мой комментарий со ссылкой не отобразился. На основе личных впечатлений от общения с контингентом из Казахстана во время учёбы в МГУ могу заметить что наиболее приятны уйгуры (т.е. практически китайцы, я например видела у аспирантки-уйгурки вышитые вещи почти в гумилёвском стиле - "платье из красных шелков, где золотом вышиты осы, цветы и драконы"), а казахи - в основном злобные хамы (направляемые на обучение как "нацкадры"), которые понимали свою примитивность, но считали что именно поэтому им все должны
А кто ещё из Казахстана учился с Вами, кроме уйгуров и казахов?
Больше никто, но на других курсах были и русские оттуда

Deleted comment

Пусть ненавидят, лишь бы боялись

Deleted comment

У меня нет никаких причитаний, только НАТО пока никто кроме Прибалтики не заслужил. Скорее Китай в НАТО войдёт
когда Ельцин сдавал все и всех,даже выдавал на расправу бывших советских военных, тогда с русскими обращались уважительнее?

Deleted comment

"oderint dum metaunt" - так говорил римский император

Deleted comment

при "рабовладельческом строе". Обучались во времена марксизма-ленинизма?

Deleted comment

Нет, "валите в свою Россию" приходится выслушивать из-за политики вытеснения русских, одобряемой государством Казахстан, дискриминации по этническому признаку. Политика эта стала возможной в том числе потому, что хамы, занявшие место действительно достойных студентов и получившие в МГУ дипломы и степени, получили и власть у себя на местах

Deleted comment

По-моему, Вы к Путину неравнодушны
Чехословакия и прочие страны не просто так оказались в зоне влияния СССР. А по результатам ВОВ. За чудовищный ущерб, нанесённый СССР, эти страны и должны были заплатить. А не делать вид, что они ни при чём. Прямо такие впечатлительные, танков они испугались. Сами воевать против нас не боялись. И если РФ слаба, так Казахстан ещё слабее.
Русским и надо уезжать из Казахстана, не ждать когда палкой погонят.
Равноправие и взаимоуважение проявили, при распаде СССР, объединении Германии. В ответ получили то, что получили.
Сюсюкание может быть частным и непродолжительным инструментом политики, но не может быть его основой. Оттого, что Александр III сформулировал, что у России нет друзей кроме армии и флота, Россию не перестали уважать, как страну, способную иметь и отстаивать свои интересы.
Не помешает это же и сегодня, безотносительно, кто там сидит сегодня в Кремле.
В случае с Казахстаном (как и Украиной) это ненависть вора к ограбленному и опасение справедливого возмездия
И пони, розовые пони!
В рамках проблем, бывших на украине "где не запрещают говорить по русски"... Казахстан - душка.

Из личных впечатлений: Казахстан не уйдёт от России. Если только в Китай с Россией же. Степняки в городе пугают всех. Язык - русский. Проблемы с названиями - больше воспоминание, как разговаривали. Мы казахи, в поедем в Омбы из Сарытау! Ты знаешь, сколько рентеген в Семей я получил?!

Эти слова войдут в русский с уважением к казахам.

Правда, я сужу по приезжим.
интересно, что вы один из немногих россиян и уж тем более жжистов, которые не скрывая пишут об этнических чистках Назарбаева))
рекомендую также к посещению Астану. чего-то исторического там осталось немного, ханских замашек еще более (не сочтите за наглость, у меня в журнале есть несколько фотографий великолепия), интересно ощущение русских. на севере они чувствуют себя поуютней, и более оптимистично смотрят в будущее, хотя также боятся смерти ельбасы. отмечу, что на южан они смотрят также с недоумением и недоверием, как и северные казахи - мол каракалпаки и урулманы эти, в хибжабах и платках.

mbskvort

August 18 2014, 21:32:50 UTC 4 years ago Edited:  August 18 2014, 21:33:25 UTC

У них всё равно Орда пожиже нашей будет.Да и ихний нурСултан всего Казахстана нашему не ровня.
Высоцкий еще в 70-е со съемок писал в письме Говорухину, если не ошибаюсь, что в Казахстане все заражено великоказахским шовинизмом, даже в кино нельзя сходить - все русские фильмы показывают в переводе на казахский, на русском показывают только по средам и субботам и то плохие фильмы неизвестных казахских режиссеров. А с тех пор 40 лет прошло, трудно ожидать иного.
Ну, не могу не сказать - это неправда...

Я всю жизнь (до 50 лет) прожил в Казахстане, уехал в 1991 г. в Россию.
И со многим могу согласиться, только не с этим высказыванием. якобы, Высоцкого...
При всем при том, что мне вовсе не нравится казахский национализм (как и всякий иной)

Везде во всех областных городах того времени (60-80 годы) во всех кинотеаатрах (тем более ведущих) не менее 80% фильмов шли на русском языке...
Да и не могло быть иначе: я не видал за свои 50 лет жизни в Казахстане казаха, который бы не говорил по русски (разве что в самом дремучем ауле Тургайской области -и то -я там бывал -там они хотя бы изъясняются на бытовом языке по русски).
были и казахские фильмы -но очень мало и низкого качества -и на них сами казахи не ходили..
В театрах (казахских, и в театре оперы Алма-Аты) были казахские спектакли, но и музыку к ним чаще всего писали казахские русские и евреи...
Я был неплохо знаком с профессором А.Л. Жовтисом (отцом нынешнего самого известного в Казахстане правозащитника Евг. Жовтиса). так он написал за Джамбула Джамбаева больше половины его стихов..... хе-хе..

Жалею, что такое счаз происходит в Казахстане...
Ног и наворачивать лишнего не стоит...
Те, кто там не жил -могут этому поверить...
В советское время русский язык там - в целом - господствовал во всех сферах жизни (даже в таких южных городах, как Чимкент и Джамбул)

С ув. Ал
В байском государстве русские могут быть только рабами. Или господами. Если станут гражданами России.