Казахстанские впечатления

User akimov_vv referenced to your post from Казахстанские впечатления saying: [...] Оригинал взят у в Казахстанские впечатления [...]

User spectat referenced to your post from Город произвел впечатление еще русского... saying: [...] ие и на корню разоряющие дачи в окрестностях. ... Продолжение здесь: Казахстанские впечатления [...]

http://spectat.livejournal.com/449030.html

А вот, извините, Сергей Владимирович, не по теме, а по выступлению Путина на Поклонной по поводу столетней годовщины ПМВ, где он заявил буквально, что Победу у России украли большевики(ибо там была фраза о тех, кто желал поражения своей стране, так что это явно не в адрес "февралистов", да там еще и много добрых слов в адрес России и ее армии, выполнении ею союзнического долга), что подвигло его, после известного упоминания "Николая Кровавого" на подобные высказывания?

В одном из многочисленных преломлений национал-большевистской идеологии, ранние большевики обьявляются "наймитами, предателями, которых потом зачистил русский патриот, агент охранки Сталин". Национал-большевизм на удивление гибкая штука, посмотрите на его представителей в лице ополчения Домбабве и Луганды: бывшие фсбшники, откровенные боевики РФ, игравшиеся в реконструкции белых армий, с хоругвями и тд. Национал-большевизм всеяден, пожтому не брезгает как совки говорят "французской булкой"

\\\о ПМВ
Спасибо за три публичных дискуссии о ПМВ, очень интересно.

заметили ли Вы аналогии между выходом Казахстана из российского цивилизационного поля, и аналогичным выходом России из европейского?

Да, согласен.

Но тогда, если можно, еще один вопрос, уже не про казахов. Нет ли аналогий между выходом из европейского поля в 1917 и сейчас в режиме санкций и несимметричных ответов на них.

Суть схвачена автором превосходно, изложение краткое, точное, все по делу! Могу ли я, живущий в Казахстане вот уже почти полвека, с детских лет, добавить что-нибудь важное для более полной и подробной картины? Да, могу. Мне думается, переименования, которыми так увлекаются казахи - это намного более глубоко, серьезно и опасно, чем просто вскользь отметить "искоренить по возможности любые воспоминания о русских". Исконно русские города, основанные русскими еще в XVIII веке первоначально как крепости для защиты этого края и его населения от набегов джунгар, переименовываются давно и беспощадно. Семипалатинск давно уже официально называется "Семей", Усть-Каменогорск - "Оскемен", Петропавловск - "Петропавл" (и даже "Петропавл" скоро отменят, будет "Кызыл-Жар"). И ладно бы эти названия использовались только в казахскоязычной прессе, но нет - ВСЕ русскоязычные издания в республике ОБЯЗАНЫ использовать их. Если вы смотрите по телевизору прогноз погоды на русском языке, то не расслабляйтесь - карта прогноза на экране телевизора все равно будет обязательно содержать "Семей", "Оскемен", "Петропавл", а также "Бурабай" (это курорт Боровое в Кокчетавской области - ой, пардон, теперь уже по-русски надо говорить, в "Кокшетауской области"). А город Караганда на карте в русскоязычной передаче будет называться "Караганды". То есть, мы можем переиначивать ваши русские названия в русском языке, а вы наши казахские не смейте трогать в русском языке. Мало того. Вам, дорогие русачки, уже более 20 лет предписано писать название города Чимкент так: "Шымкент". Ну и что же, что в русском языке "жи-ши" по правилам пишется только через "и"? Это вы в России так можете писать, а здесь вы будете писать так, как мы вам указываем. И пишут, куда деваться. Газета "Казахстанская правда", основанная еще в 1921 году, которая с гордостью напоминает своим читателям, что она - "старейшая русскоязычная газета Казахстана" - пишет "Шымкент" еще с 90-х годов прошлого века! Но это еще не все. Почитайте местные казахстанские даже русскоязычные интернет-форумы (о казахскоязычных нечего и говорить). Вы узнаете, что и ваши российские города, оказывается, никакие не российские, и даже более того - не русские. Они исконно казахские! Саратов - это на самом деле "Сарытау", Омск - "Омбы", Тюмень - "Тумен". Такие дела. ... (добавлено) "Городские казахи мне показались весьма приветливыми," Это потому что вы в гостях, причем ненадолго. А вот если бы жили здесь постоянно, тогда бы довольно скоро ощутили совсем другой уровень "приветливости" городских казахов (особенно ваших начальников по работе).

Каково правильное решение вопроса?

Что понимается под словом "правильное"? Какие ваши критерии "правильности" и "неправильности"? Могу посоветовать, по крайней мере, не иметь иллюзий насчет приветливости и дружелюбия казахов. Как и все мусульмане, они очень хорошо понимают только один язык - язык силы. Но силы у русских в Казахстане давно уже нет, поэтому они в основном просто "голосуют ногами" отсюда (те, кто могут). В Россию, Беларусь, далее везде.

Я имел в виду, что следовало бы сделать нормальной, национальной России в этой ситуации: оказывать давление на Казахстан или присоединять какую-то его часть (какую?), или даже весь?

Любые действия возможны, кроме разве что присоединения всего Казахстана (в этом нет смысла). Но любые действия будут иметь свою цену и последствия. Вариант Донецка и Луганска возможен и в Северном Казахстане. Но конечно, такой сценарий не будет выгодным для России.

Тем не менее, надо делать все возможное, чтобы в Казахстане понимали: Россия не позволит притеснять казахстанских русских. Казахи "вежливо попросили", чтобы в Москве был памятник Абаю, и чтобы станция метро называлась "Алма-Атинская" (хотя Алма-Ата к этому району Москвы никакого отношения не имеет). В этой просьбе им пошли навстречу. Но ведь и Россия может "вежливо попросить", чтобы оставался Семипалатинск, а не "Семей", Усть-Каменогорск, а не "Оскемен", Петропавловск, а не "Петропавл", Гурьев, а не "Атырау".

Вообще, нельзя мириться с существующим положением, когда русских в Казахстане считают и в местной прессе называют (я сам видел такое) "русской диаспорой". Наподобие "азербайджанской диаспоры", "чеченской диаспоры" и других национальных диаспор. Если вы диаспора, то вот вам большая милость от казахских властей. Нате вам ваш культурный центр (арендованное помещение), там изучайте свой язык, традиции, культуру, пойте свои песни, чтобы "не потерять свои национальные корни".

Если в отношении малочисленных национальностей (например, греков и армян) еще можно как-то с этим согласиться, то в отношении русских название "диаспора" - самая настоящая насмешка и оскорбление.

Русские в Казахстане - это не отдельные малочисленные группы эмигрантов. Русские в Казахстане - это никакая не "диаспора", это ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩАЯ нация. Без них Казахстан вообще не состоялся бы как самостоятельное государство. Поэтому я убежден, что русский язык в Казахстане должен быть официально признан таким же государственным языком, как казахский (сейчас русский язык стыдливо именуют "языком межнационального общения", чтобы его легче было искоренить).

Спасибо. При нерусском - мягко говоря - режиме РФ едва ли можно рассчитывать на какие-либо прорусские действия в отношении Казахстана. "Прагматику из Кремля" на всё это глубоко наплевать, его интересует только власть. А она пока лучше поддерживается дружбой с Назарбаем и игрой в "евразийство".

Русским надо уезжать из Казахстана. Работают на другую страну, а ждут чего-то от РОссии.

\\\Работают на другую страну,
\\\а ждут чего-то от РОссии.
Евреи самй мощный народ мира, живут везде, везде добиваются успеха и поддерживают Израиль. Это единственная выигрышная стратегия. Быть самой сильной общиной в самой сильной стране мира. Тогда и в других странах тебя будут опасаться обижать, и на твою страну будут опасаться вякать.

Евреи - другие, у них другая судьба и менталитет, сотни лет у них не было своей страны, они как цыгане перебирались из одной страны в другую. И вообще, в Казахстане даже еврейская предприимчивость не работает. Ещё в советское время там была национальная политика - вся власть - казахам, даже руководители среднего звена должны быть только казахи. Начальник цеха на небольшом заводе - и то только казах! Специалистов всех набрать из нацкадров у них пока не получается, но и это их цель. Казахов ориентируют на учёбу, казахские школы прекрасно оснащаются, в отличие от русских. Русские школы уже как сараи. Зачем русские живут в такой стране?

Може просто максимально упростить получение гражданства для русских из Казахстана?

Я понимаю почему РФ должна предоставить право на гражданство русским из Казахстана. Но почему РФ должна впрягаться за интересы людей, которые не желают в ней жить?

Я работаю в районе Чистых прудов и хожу каждый день мимо посольства Казахстана. Соответственно постоянно встречаю казахов. У меня сложилось впечатление, что народ неприветливый, я бы даже сказала надменный.. и это в Москве. Могу представить как они себя ведут на своей территории по отношение к тем же русским.

Начать с того, что им установили на Чистых Прудах этого Абая - с какой стати? Азиатство РФии бежит впереди собственно азиатского паровоза.

Петропавловск и до революции назывался Кызыл Яр. В национальной прессе, естественно.

Петропавловск и до революции назывался Петропавловск. Причем очень задолго до революции. Не вводите людей в заблуждение, не пытайтесь их обманывать. Думаете, здесь все настолько малограмотные, вот так сразу полностью вам поверят, и даже не догадаются заглянуть в исторические справки?

Петропавловск основан в 1752 году как военная крепость Святого Петра 12 июля в Ново-Ишимской оборонительной линии Российского государства на юге Сибири.

В 1740 гг. царское правительство одобрило проект создания новой цепи военных укреплений, южнее прежней Ишимской линии, протяжённостью 558 км — от урочища Звериная Голова (на реке Тобол) до Омской крепости (на реке Иртыш).

В июне 1752 г. к урочищу на реке Ишим двинулась экспедиция, состоявшая из драгун Луцкого полка, пеших солдат Нотебургского полка и батальона Вологодского драгунского полка. Почти 2 тысячи людей. У небольшого бора, расположенного против пойменного оз. Бабашево, драгуны переправились на правый берег Ишима. Экспедиции предстояло в короткий срок построить крупное укрепление святого Петра и два малых — крепости Полуденную и Лебяжью, а между ними 8 редутов.

В 1807 г. укрепление переименовано в город Петропавловск с присоединением к Тобольской губернии. 7 сентября назначен первый городничий в крепость св. Петра (отставной майор Левашов с окладом в 300 рублей).

В 1822 г. при преобразовании Сибири, Петропавловск причислен к городам средним и стал окружным городом вновь образованной Омской области, а с 16 апреля 1838 года сделан заштатным городом Ишимского уезда Тобольской губернии, так как Омскую область упразднили.

В 1868 году, 4 ноября при образовании Акмолинской области (существовала в 1868—1919 гг.) с центром в г. Омске, Петропавловск был уездным городом в этой области.

В 1919—1921 гг. Петропавловск — уездный город Омской губернии РСФСР.

С 26 апреля 1921 года до 17 января 1928 года Петропавловск — административный центр Акмолинской губернии Киргизской (с 1925 — Казакской) АССР, существовавшей в 1920—1928 годах.

С 17 января 1928 года до 10 мая 1928 года Петропавловск — административный центр Кызыл-Жарского округа Казакской АССР. (Вот откуда взялось это "исконное" историческое название, "Кызыл-Жар")

С 10 мая 1928 года до 17 декабря 1930 года Петропавловск — административный центр Петропавловского округа Казакской АССР.
1932—36 гг. Петропавловск — административный центр Карагандинской области Казакской АССР.

С 1936 года и по настоящее время, Петропавловск — областной центр созданной Северо-Казахстанской области в составе Казахской ССР и с 1991 года Республики Казахстан.

Благодарю Вас за столь большой труд. Без всяких шуток, приведенные Вами данные очень интересны.

Но всё это не отменяет того простого факта, что в дореволюционной мусульманской прессе Петропавловск фигурирует как Кызыл Яр.

"Но всё это не отменяет того простого факта, что в дореволюционной мусульманской прессе Петропавловск фигурирует как Кызыл Яр".

И что? Этого Вашего "простого факта" уже достаточно, чтобы Петропавловск (известный под этим именем с XVIII века, когда никакой "мусульманской прессы" и в помине не было, и вплоть до наших дней) взять да и переименовать в "Кызыл-Жар"?

У меня нет прямого выхода на администрацию Президента России, но я надеюсь, что его помощники внимательно читают и анализируют многое из того, что пишется в Интернете, в том числе и здесь. И доверие к словам Назарбаева, который во время своих визитов в Россию всегда клянется в "нерушимой дружбе" казахского и русского народов, будет соответствующим.

Я не знаю, какие именно факты будут достаточны.
Просто указываю на тот факт, что имя Кызыл Яр имеет давнюю историю. Откуда оно взялось, я не знаю, может быть там было поселение с таким именем, может быть так называлась местность.

В качестве аналога - общеизвестно, что г. Алма-Ата ранее называлась Верный. Откуда же взялась "Алма-Ата"? Ответ - из названия местности, урочища Алматы, что в переводе означает Яблочный, Яблоневый.

Может быть и Петропавловск был основан в местности, именуемой коренным людом Кызыл Яр. Хотя более вероятным кажется существование одноименного поселения,

Кого интересует "национальная пресса" киргизов до р-ции?

Я не знаю, наверное, кого-то интересует. Как Вы,без сомнения, обратили внимание, об интересе я не сказал ни слова, равно как не сказал ни слова о прессе киргизов, а всего лишь констатировал тот факт, что в дореволюционной прессе Петропавловск назывался Кызыл Яр.
Другое дело, что я немного схитрил, упомянув обезличенно "национальную прессу", которую Вы приняли за "национальную прессу киргизов".

Это все равно, что Петербургу отказать в его историческом названии и называть его по имени одного из окрестных чухонских болот. Или по имени одного из антирусских вождей.

Ну, теоретически можно представить, что чухонцы назовут Петербург именем одного из окрестных болот. И будут в своем праве. Не исключено, что кто-нибудь захочет дать городу одного из антирусских вождей. Всяко бывает.
Так, деревня Хотчино стала городом Гатчина, затем Троцком, затем Красногвардейском, затем опять Гатчиной.

Линдеманштадт забыли. :))

Тут мне подсказывают, что Гатчина была ещё и Линдеманштадтом. Но я не стал упоминать ещё и это славное имя, посчитав достаточным и помянутого.

С китайцами дружите, китайцы - естественные союзники русских в Казахстане (им не могут не быть интересны ресурсы Юга). Заводите совместный бизнес, приглашайте в гости. Китайцы уважительно относятся к русской культуре, у них есть своя великая и нет необходимости самоутверждаться за чужой счёт. И кроме того, русские китайцам интересны как белые, уважение которых они ценят, в отличие от выращенных в советском зоопарке казахов. В идеале Северный Казахстан должен стать частью России, а на Юге - образоваться буферное государство с русско-китайским капиталом на командных позициях

Ну Китай и китайцев теперь модно расхваливать. А между тем страна эта очень проблемная. Где-то прогресс и роскошь, а где-то каменный век. Огромное население, просто колосс. Будет ли Китай и дальше благополучным? Неизвестно, но скорее всего, нет.

Я об этом раньше писала, мой комментарий со ссылкой не отобразился. На основе личных впечатлений от общения с контингентом из Казахстана во время учёбы в МГУ могу заметить что наиболее приятны уйгуры (т.е. практически китайцы, я например видела у аспирантки-уйгурки вышитые вещи почти в гумилёвском стиле - "платье из красных шелков, где золотом вышиты осы, цветы и драконы"), а казахи - в основном злобные хамы (направляемые на обучение как "нацкадры"), которые понимали свою примитивность, но считали что именно поэтому им все должны

А кто ещё из Казахстана учился с Вами, кроме уйгуров и казахов?

Больше никто, но на других курсах были и русские оттуда

при "рабовладельческом строе". Обучались во времена марксизма-ленинизма?

Чехословакия и прочие страны не просто так оказались в зоне влияния СССР. А по результатам ВОВ. За чудовищный ущерб, нанесённый СССР, эти страны и должны были заплатить. А не делать вид, что они ни при чём. Прямо такие впечатлительные, танков они испугались. Сами воевать против нас не боялись. И если РФ слаба, так Казахстан ещё слабее.

В рамках проблем, бывших на украине "где не запрещают говорить по русски"... Казахстан - душка.

Из личных впечатлений: Казахстан не уйдёт от России. Если только в Китай с Россией же. Степняки в городе пугают всех. Язык - русский. Проблемы с названиями - больше воспоминание, как разговаривали. Мы казахи, в поедем в Омбы из Сарытау! Ты знаешь, сколько рентеген в Семей я получил?!

Эти слова войдут в русский с уважением к казахам.

Правда, я сужу по приезжим.