РФ ведь государство крайне специфическое в своей противоестественности. В нем нет ничего такого, что нормальным образом растет снизу, отражая естественные человеческие побуждения. У нас нет того, что в нормальном государстве эпохи «массового общества» составляет основу политического режима - ни национально-либеральной буржуазии, ни того же рода интеллигенции. Но нет и «внесистемных» сил, предлагающих собственную альтернативу – нет у нас ни своего «Правого сектора», ни своей «Свободы». Есть только дивизии имени Дзержинского и Андропова под знаменами с символикой исторической России. Такое положение исключает достижение каких-то успехов, но, с другой стороны, исключает и возможность политических потрясений.
В основе всяких вообще движений-изменений лежит человеческая инициатива, намерение и готовность лично «активничать» ради определенной установки. Даже в Совке, при всей маразматичности его коммунистической идеологии, находилось достаточно людей, которые вполне отождествляли себя с ним и сознательно готовили себя к борьбе за претворение в жизнь целей и политики СССР. И если им случалось проявить какую-то идущую в этом русле инициативу, она имела шанс быть замеченной и поддержанной. Каким бы ни было лицо Совка, оно было, по крайней мере, однозначным, и могло иметь как активных сторонников, так и противников.
Межеумочное же состояние, соединяющее «ежа с ужом», ни «полноготовых» сторонников, ни противников массово иметь не может. Такую власть в основном либо «условно поддерживают», либо «условно осуждают» - в зависимости от тех или иных ее телодвижений. Настроенные просоветски не будут умирать за «буржуазную» власть с ее миллиардерами, несоветски – за государство, декларирующее себя продолжателем Совка и сохраняющее его идеологическое и политическое наследие. Но и умирать за ее свержение (тем более полагая, что в результате будет «еще хуже» в смысле роста влияния противоположной стороны) ни те, ни другие тоже не станут. Что и создает идеальные условия для пресловутой «стабильности».
Другой аспект такого положения – то, что широкий слой представителей администрации абсолютно не склонен проявлять инициативу в продвижении декларируемых властью целей и даже поддерживать стороннюю, т.е. вообще сколько-то «работать». Напр., диппредставители РФ абсолютно равнодушны к интересам и обращениям представителей «русского мира» в СНГ (как часто приходится от последних слышать). Недавно вот узнал про очень характерную историю. Известно, сколь трепетно власть относится к своему имиджу на Западе. Одна знакомая дама (юзер «olga0») предложила сделать брендом РФ русскую классику, организовов ее системную экранизацию руками самих «западников», и даже с кем-то из них уже договорилась. Казалось бы, «в струю»? Так за полгода переписки с РФ-ными инстанциями она не добилась даже того, чтобы письмо дошло до тех, кто бы мог этим заняться, а промежуточно ответили, что поддержать не могут, т.к. исполнители «не являются гражданами РФ».
Однако то обстоятельство, что власть едва ли может рассчитывать на активную и жертвенную ее защиту представителями собственных структур, с лихвой компенсируется полным отсутствием желающих ее свергнуть: их так мало, и те, с кем такое желание ассоциируется, такая мразь, что для противодействия этим попыткам (если они даже вдруг будут предприняты, что само по себе маловероятно) никакой такой жертвенности от «структур» вовсе и не требуется, достаточно «равнодушной обязанности».
О судьбе П.-власти (и «за», и «против») едва ли стоит беспокоиться. Амбиции ее реализованы, конечно, не будут, но сама она благополучно просуществует, пока окончательно не состарится, а те, кому сейчас вокруг 30, не войдут в полную зрелость. В таких системах эволюция может проходить только внутри истеблишмента, и смена поколений является ее единственным источником. Сильные внешние вызовы или их отсутствие могут, конечно, ускорить или замедлить процесс, но вряд ли больше чем лет на пять в ту или иную сторону.
chura24
September 29 2014, 09:58:14 UTC 4 years ago
runo_lj
September 29 2014, 10:09:15 UTC 4 years ago
x_maxy_ru
September 29 2014, 20:41:46 UTC 4 years ago
lucky_punch
September 30 2014, 07:46:00 UTC 4 years ago
Deleted comment
chura24
September 29 2014, 18:12:18 UTC 4 years ago
exidnus
September 30 2014, 05:45:52 UTC 4 years ago
leonid_b
September 29 2014, 10:00:47 UTC 4 years ago
Очень точно. Социальные - возможны и даже, я полагаю, неизбежны. Политических нет и не будет - не с чего.
nighteagleowl
September 29 2014, 10:52:17 UTC 4 years ago
borhud96
September 30 2014, 19:50:22 UTC 4 years ago
И наоборот.
К разговорам о будущих потрясениях
livejournal
September 29 2014, 10:08:38 UTC 4 years ago
К разговорам о будущих потрясениях
livejournal
September 29 2014, 10:12:18 UTC 4 years ago
К разговорам о будущих потрясениях
livejournal
September 29 2014, 10:17:37 UTC 4 years ago
byyj
September 29 2014, 10:23:10 UTC 4 years ago
Надо разделять общие советские структуры власти, полностью устоявшиеся в 1905-1937 и олицетворение текущего направления приложения этих структур.
Структурам пока действительно здесь мало что в общем угрожает, кроме дальнейшей постепенной естественной дегенерации из-за действующего там основоположного принципа анти отбора.
Но советские структуры имеют особенность (по причине искусственного примитивизма) отсутствия эластичности на поворотах. Для смены курса приходится слегка зачищать очередного генсека с его подпорками. И пока создаётся видимость, что План Путина со сменой курса справляется и сам, может показаться, что Вы правы. Но к чему общей системе такие сложности не понятно.
lubovkrossii
September 29 2014, 13:06:19 UTC 4 years ago
kiowa_mike
September 29 2014, 10:23:25 UTC 4 years ago
Deleted comment
just curious
olga0
September 29 2014, 12:43:52 UTC 4 years ago
Deleted comment
Re: just curious
olga0
September 30 2014, 04:53:49 UTC 4 years ago
zaharov
September 29 2014, 10:30:09 UTC 4 years ago
С другой стороны, мне кажется, что социальная атмосфера СССР была более тяжкой. Она генерировала в людях фатализм и чувство безнадежности.
А нынешняя "стабильность" имеет свою обратную сторону - нестабильность. Русское общество ощущает это балансирование на пороге нестабильности, и это его взбадривает, создает тонкое нервное напряжение, не дающее погрузится в уныние.
latnemrob
September 29 2014, 10:35:51 UTC 4 years ago
На Украине это было "Европейская Украина", например. К нему легко пристегиваются разные смыслы типа борьбы с коррупцией, высокий уровень жизни, вступление в ЕС, и т.д. Простой образ-мечта, за которой рано или поздно пошло большинство.
В РФ такая картинка-образ есть только у П-власти, "Что бы было как было, вперед в прошлое". И эта картинка понятна и приятна большинству, поскольку единственная!, и не самая плохая.
Для корабля не имеющего пункта следования не бывает попутных ветров.
zaharov
September 29 2014, 10:52:14 UTC 4 years ago
Европейцы же как-то улучшают свою жизнь без цели-картинки (по крайней мере, понимая, что картинки останутся только картинками, а в реальности выйдет что-то иное, может еще и лучшее)? Идут во вполне определенном направлении. Которое, в целом, не меняется последние 500 лет.
latnemrob
September 29 2014, 10:59:51 UTC 4 years ago
ktoshik
September 29 2014, 11:31:10 UTC 4 years ago
latnemrob
September 29 2014, 11:36:48 UTC 4 years ago
ktoshik
September 29 2014, 11:44:40 UTC 4 years ago
latnemrob
September 29 2014, 11:54:37 UTC 4 years ago
Вор это тот, кто осужден и сидит в тюрьме. Зачем с ними бороться?
ktoshik
September 29 2014, 12:11:25 UTC 4 years ago
latnemrob
September 29 2014, 12:28:44 UTC 4 years ago
enzel
September 29 2014, 13:01:39 UTC 4 years ago
latnemrob
September 29 2014, 13:48:57 UTC 4 years ago
Как там один афроамереканец сказал. У меня есть мечта.
enzel
September 29 2014, 14:15:48 UTC 4 years ago
zoghozzerofive
September 29 2014, 12:38:00 UTC 4 years ago
Плохо вы СССР знаете. Вожди в натуральном (а не придуманном) ссре по качеству жили как минимум ноздря-в ноздрю с западной илитой, с небольшим отставанием. С самого-самого начала этого сссра. А точнее, и раньше, вспомните, например, где пламенные большевики предпочитали думать о революции.
На чем слегка и подгорели: от элитарного потребления решили со своим свиным рылом колониальной администрации влезть в натуральные калашные ряды белых сахибов. А белые сахибы не были бы белыми сахибами, если б не умели жестко ставить на место возомнивших о себе туземных царьков. Будь то додик альфаед, будь то березовскай или какойнибудь рома чукотский, приплывший в лондан на самой большой пироге и купившый тамошний блошыный цыркЪ.
racoonbear
September 29 2014, 12:55:43 UTC 4 years ago
zoghozzerofive
September 29 2014, 13:05:02 UTC 4 years ago
enzel
September 29 2014, 12:58:21 UTC 4 years ago
zoghozzerofive
September 29 2014, 13:06:50 UTC 4 years ago
lubovkrossii
September 29 2014, 13:27:50 UTC 4 years ago Edited: September 29 2014, 13:34:05 UTC
enzel
September 29 2014, 14:11:55 UTC 4 years ago
latnemrob
September 29 2014, 13:41:02 UTC 4 years ago
enzel
September 29 2014, 14:14:18 UTC 4 years ago
latnemrob
September 29 2014, 14:34:28 UTC 4 years ago
А это могут быть и маленькие игроки, при условии, что их идеи популярны в массах.
olga0
September 30 2014, 05:19:53 UTC 4 years ago
lubovkrossii
September 29 2014, 13:10:50 UTC 4 years ago
delph_town_morn
September 29 2014, 10:42:42 UTC 4 years ago
Однако, режим чрезвычайно шустро готовит причины вполне материальные, а вот протестовать против отъема сбережений, обесценивания недвижимости, блокировки большей части Интернета, общего падения уровня жизни, возможно, будут. Ведь урчание в животе голой пропагандой не глушится. Для этого пропаганду полагается соединять с террором.
philtrius
September 29 2014, 10:53:36 UTC 4 years ago
delph_town_morn
September 29 2014, 14:18:07 UTC 4 years ago
philtrius
September 29 2014, 18:32:21 UTC 4 years ago
salery
September 29 2014, 18:18:54 UTC 4 years ago
wtoroi
September 29 2014, 10:56:01 UTC 4 years ago
теперь, после Украины, вероятность относительно скорого краха режима, конечно, выросла.
две вещи кремль либо не контролирует вовсе, либо недостаточно:
1. деньги (цены на сырье): если Запад решит, что издержки от нынешней рф выше прибылей (а теперь, после Украины, такая мысль не кажется дикой), то цены будут повалены. надо помнить не только по сланцевый газ и песочную нефть, но и про то, что вообще вопрос энергоснабжения - политический на 100%. нужно будет европейцам, они введут войска в Сахару, поставят там солн.электорстанцию и - ВСЁ (см. почивший от отсутствия полит.заказа проект Desertec)
2. межнациональные отношения - зависят оч. сильно от п.1. станет нечем заливать Кавказ, подкармливать "диаспоры" - о, "полное отсутствие желающих свергнуть" исчезнет, а присуствие таковых появится "откуда не ждали".
есть третья вешь, которая даже важнее этих пунктов, но она долгая, лет на 5: ЧТО БУДЕТ ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ РЕЖИМ? в чем легитимация? ссср2.0 позорно провален. нефть УЖЕ НЕ ВЫРАСТЕТ. куда идти?
так что, как там у Пелевина - молитесь на нефтяную корову. но молитва - это НЕ ПРОГНОЗ.
zoghozzerofive
September 29 2014, 11:48:58 UTC 4 years ago
Энергетической альтернативой углеводородам могут быть АЭС, но вот они-то как раз вопрос политический на 146%, так как любой, даже самый мирный реактор - это технология двойного назначения, причем первое из этих назначений - наработка топлива для ядерного оружия. Именно поэтому истерически выцарапывающуюся из-под оккупации германию лишили аэс по "экологическим соображениям", старательно не заметив атомную францию и замещая заглушаемые мощности срочно возводимыми угольными тэс.
Но кроме эелктроснабжения углеводороды используются также для банального отопления. И тут газ - вообще в не конкуренции. Ибо все те же пресловутые законы физики.
Ну и транспорт, сельское хозяйство (нынешние продукты питания - это нефть в чистом виде, сожженая с/х техникой), а также органический синтез.
В общем, кратковременно-то уронить цены можно, но тогда все начнут оголтело выбирать нефть как в натуре так и фьючерсами. А заодно упадет спрос на долллар ФРС. Обваливать долларовую систему пока что желающих нету.
В общем, "съесть то он съесть, да ктож ему дасть".
Ну и главное. Ну перестанут россияне кущять не только эти ваши хамоны, но и картошечку будут видеть по большим религиозным праздникам. Ну начнут вымирать пачками. И шо, когото кроме этих самыз россиян это волнует чтоле? Тысячелетиями вожди холопов держали впроголодь на грани голодной смерти - что ордынцы, что романовы, что плазменые борщевики. Эка невидаль.
wtoroi
September 29 2014, 12:07:21 UTC 4 years ago
тысячелетия большевиков создали в рф не альтернативную энергетику, а альтернативную антропологию.
только отчего-то ссср не дожил до тысячелетнего юбилея. да чо там, даже 100летия не отметил, пичалька. мы тут не о смене культурной парадигмы России, а просто о смене режима в рф.
...не пишите, вам вредно.
zoghozzerofive
September 29 2014, 12:15:25 UTC 4 years ago
"ссср" в лице его элиты вы хороните несколько преждевременно, топикстартер гарантирует это.
Но даже этот ваш СССР - всего лишь один из видов существования рассиянской территории в качестве колонии западной цивилизации, исправно поставляющей на внешний рынок рабов и плоды рабского труда.
wtoroi
September 29 2014, 12:45:01 UTC 4 years ago
нет, вы не живете в ссср: вы можете ехать заграницу, хоть навсегда, и вы можете читать и, увы, писать в жж и прочий нерецензируемый тырнет. ссср в вашей отдельной голове это, опять увы, не отменяет, я вижу.
еще раз повторяю: речь не о "рассиянской территории в качестве колонии западной цивилизации", а о сегодняшнем россиянском П-режиме.
zoghozzerofive
September 29 2014, 13:03:06 UTC 4 years ago
В общем, не зря так называемых "зеленых" называют фанатиками, экстремистами и террористами.
shadow_ru
September 29 2014, 13:10:09 UTC 4 years ago
zoghozzerofive
September 29 2014, 13:28:54 UTC 4 years ago
shadow_ru
September 29 2014, 21:45:09 UTC 4 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_renewable_energy_topics_by_country
zoghozzerofive
September 30 2014, 10:07:23 UTC 4 years ago
Энергетика - это не триппер, когда одного гонококка более чем достаточно, тут у возобновляемых источников цифры номинала должны перекрывать потребителя в разы, так как планета вертится, в атмосфере имеются водяные пары и так далее и тому подобное
shadow_ru
September 30 2014, 22:07:33 UTC 4 years ago
И по второй ссылке:
Таки да, у немцев получилось. Да и не только у них.
zoghozzerofive
October 1 2014, 10:08:50 UTC 4 years ago
zaphrail
October 4 2014, 18:34:22 UTC 4 years ago
shadow_ru
October 20 2014, 12:16:21 UTC 4 years ago
К слову о подружках.
runo_lj
September 29 2014, 13:20:01 UTC 4 years ago
zoghozzerofive
September 29 2014, 13:37:35 UTC 4 years ago
после чего вашингтонский обком завернул ядреную программу обеим двум своим анально оккупированным "союзникам" - и гермашке и япошке.
runo_lj
September 29 2014, 14:15:26 UTC 4 years ago Edited: September 29 2014, 14:17:41 UTC
Да и невозможно втихаря нажечь - даже на небольшое ЯЗУ. Там контроль как в аптеке. Со стороны пиндосов, есно.
Ну и не понятно, почему после того, как япошки погорели на контрабандном производстве, атомные станции стали закрывать в Германии, а не в Японии.
В общем, версия кривая совсем.
zoghozzerofive
September 29 2014, 14:32:12 UTC 4 years ago Edited: September 29 2014, 14:34:39 UTC
даже классические боеприпасы деградируют, но ЯЗУ в этом смысле - просто чемпион по скоропорчению. поэтому ЯЗУ - это не единичное достижение, но непрерывный процесс, цикл. его невозможно купить, надо покупать весь комплекс, да еще и с запасцем сырья.
и да, зрасте, япошки от аэс какбы и "не отказались", но "заглушили вплоть до приведения к современным нормам безопасности". И какой кантроль-шматроль? был бы контроль, не было бы такого п-ца. Да и "опятьже, в японии все не так однозначно". Снчала япончики просто складывали ОЯТ в бассейнах, а в 2000-х им вдруг зачесалось построить свой личный РХЗ. Это жеже неспроста, я гарантирую это.
и да, у япончиков уже есть своя личная работающая космическая программа, евпочя.
runo_lj
September 29 2014, 14:52:59 UTC 4 years ago
====
Ну а логика где? Нахулиганили япошки -а наказали немцев? И до Фукусимы пиндосам в голову не приходило, что их подопечные могут тут хулиганить, а тут осенило?
То, что немцы так быстро и с таким энтузиазмом отказались от АЭС - говорит о том, что это их решение. "Имеем право". Было бы иначе - они бы еще несколько лет торговались, ибо это деньги немалые.
zoghozzerofive
September 29 2014, 15:08:18 UTC 4 years ago
кстати, непонятно, отчего после фукусимы - отказались, а после тримайлайленда, чернобыля, херосимы, нагасаки, далее везде - нет.
ненене, япошкам запретили сразу, а нимчикам - приказали свернуть до 2020 года. Так что не сразу, торг идет. В том числе, как раз на тему "вот мы начали честно внедрять альтернативное, а там ВНЕЗАПНО такие расходы, такие расходы!!11", "нам ВНЕЗАПНО приходится строить угольные ТЭС, а они (кто бы мог подумать!) требуют охрениарды мегатонн угля (а где его взять?) и засирают атмосферу со2, золями, радиацией....".
ну и у нимчиков своей личной космонавтики нетуть, даже если и сколхозят язу, дяде семе его переправить будет крайне промблематично.
runo_lj
September 29 2014, 15:25:02 UTC 4 years ago Edited: September 29 2014, 15:33:59 UTC
====
Пока вроде замяли тему. Но не отказались. Дали пиндосам время. Чтобы те подумали, что предложить взамен.
кстати, непонятно, отчего после фукусимы - отказались, а после тримайлайленда, чернобыля, херосимы, нагасаки, далее везде - нет.
====
Фукусима - хороший повод сам по себе. Американская станция. Чернобыль, нагасаки - немножко не о том. Ну и одно дело - полагать, что такое МОЖЕТ произойти, и совсем другое - когда нечто подобное УЖЕ произошло. "Эти могут. Холодная война закончилась, и ТЕПЕРЬ могут".
ну и у нимчиков своей личной космонавтики нетуть, даже если и сколхозят язу, дяде семе его переправить будет крайне промблематично.
====
Ну так тем более. Это аргумент в пользу моей версии. У япошек вроде что-то есть космическое - им совсем атомную энергетику не запретили. Несмотря на то, что поймали за руку. Немцев не ловили, космоса нет - а им тут же вдруг так строго запретили. Где логика, сэр?
нам ВНЕЗАПНО приходится строить угольные ТЭС, а они (кто бы мог подумать!) требуют охрениарды мегатонн угля (а где его взять?) и засирают атмосферу со2, золями, радиацией....".
====
Никто угольные ТЭС уже не строит. Газовые в основном. Зависеть от русского газа без серьезных угроз гораздо спокойнее, чем от доброй воли дяди СЭМа, который при желании пол Германии в лунный чернобыльский пейзаж превратит. "Сугубо мирными способами". И ничего потом не докажешь. В этом смысле контроль пиндосов над немецкими АЭС - политическое оружие куда более эффективное, чем ядерная бомба и все их рамштайны.
zoghozzerofive
September 29 2014, 15:45:26 UTC 4 years ago
Имхо, после этого китайчики непроста начали активно утеснять япошек.
И да (я таки уже пейсал) нимчикам сказали "свернуть до 2020 года". То есть строго, но не совсем.
Но еще более мощный индикатор ядреной темы - это бридерные реакторы. У них тот самый этот ваш плутоний - официально в цыкле. Бридерные реакторы активно колхозим мы, пендосы, французы, немножко индусы, китайцы и (ТАДАММ!!!) тихие-мирные япошки. Точнее, япошки начали делать, пока чисто по нечаянности в 2010 году не утопили в реакторе лишнюю трубу из нержавки. После чего (достав трубу) сказали, что бридерный реактор - бяка, больше не хотим и запускать - не будем. Очевидно, дождь из труб в японии - регулярное дело.
Но еще более ТАДАММ - то что нимчики в 1985 году таки построили свой первый бридерный реактор, но передумали запускать. Эхо чернобыля, не иначе.
Spammed comment
zoghozzerofive
September 30 2014, 10:38:42 UTC 4 years ago
короч, гуляют ровно две гейпотизы:
1) Япошки массово колхозят ядрен-батоны втишняк от пендосов
2) Япошки массово колхозят ядрен-батоны с ведома и по наущению пендосов.
но все сходятся на том, что батоны таки колхозят, причем, в количествах, ибо иначе их в весьма непродолжительно время сожрут таки китайчки и корейчики. для омерицы гипотетический профит в том, что можно играть в хорошего и плохого полицейского: если чо, то япошки бахнут по пекину например, а дядя сем не при делах. Ну и ответный удар по япошкам дяде семе монопенисуален.
Чем япошкам заменить "мирный атом" - так дядя сэм с газпромом им вроде бы как шланг дружбы по вменяемым ценам с сахалинов и прочих охотских шельфов мутят. Другой вопрос во что это вылезет по цене, но наши ли это вообще заботы.
Что касаиццо бридеров, то "не все так однозначно". Во всяком случае у нас программа идет по пути повышения мощности - начали с 250МТ блока, недавно залудили уже 800МТ и какбе особых разочарований не выказывают - геморроя гомерически много, но и профит весьма и весьма. Во всяком случае, это реальная альтернатива всей существующей энергетике причем только на оят модно протянуть пару столетий, емнип. Ну и эфемерного термояда уж всяко попроще.
И таки да, пожалуй ваша версия по поводу гермашки ("ядерные мины") выглядит убедительнее при существующем кол-ве информации, во всяком случае.
wtoroi
September 29 2014, 16:36:43 UTC 4 years ago
ваши познания о немецкой энергетике рассказывайте кому-нить другому, путинскоечмо. речь идет о П-режиме, вы тут скоморошничаете о бридерных реакторах :)
не пишите больше, вам вредно.
Чутко дремлет "Тополь",
"Искандеры" спят.
Доллар - 39,
Евро - 50.(c)
zoghozzerofive
September 30 2014, 10:41:54 UTC 4 years ago
salery
September 29 2014, 18:25:43 UTC 4 years ago
wtoroi
September 29 2014, 19:17:32 UTC 4 years ago
"Власть держится, пока она твердо намерена держаться. Сытость народа - фактор совершенно необязательный. Та же КНДР существует при самом настоящем голоде, как и СССР в разные периоды своей истории. Да голода в любом случае не предвидится, хуже чем в 90-х уже никогда не будет."
это - совсем плохая вера.
миллионы русских (не корейцев! а разболтанных, эгоистичных, циничных и даже алчных людей) вкусили КОМФОРТА. и верить в то, что они от этого откажутся ПРОСТО ТАК?? потому что какой-то полковник - без всякой идеи, без всякой цели, ведь из выгодополучателей режима никто не верит в "духовные скрепы" - просрал все полимеры?? да никогда. да они порвут его. и он это знает, поэтому и сливает сейчас "новороссию".
salery
September 29 2014, 20:20:38 UTC 4 years ago
alice_in_wo
September 30 2014, 05:35:17 UTC 4 years ago
Deleted comment
zoghozzerofive
September 29 2014, 11:17:42 UTC 4 years ago
runo_lj
September 29 2014, 13:15:43 UTC 4 years ago
Без ментовского и гебешного свистка - срать не сядут.
А то, что на видео - скорее, случайный инцидент и недоработка.
"Силу они чувствуют", потому что их сознательно сейчас разгуливают. Поменяется политика - будут снова, как в конце 90-х, с затравленным взглядом и на полусогнутых ходить по Москве.
Deleted comment
runo_lj
September 29 2014, 14:21:41 UTC 4 years ago
====
Ну так с этого и надо начинать. Если произойдет серьезный раскол в элите - вот тогда "народная революция" вполне может начаться. А уж кому предпишут исполнять роль возмущенного народа - либеральной синагоге, муслимам или русским нацистам - это вопрос технический уже.
Deleted comment
runo_lj
September 29 2014, 17:24:18 UTC 4 years ago
====
Смотря для чего. Если из них управляемый Халифат в Мосвабаде сооружать - конечно. А если вывести пару раз для уличных погромов несколько тысяч возмущенных гастеров (скажем, дабы ввести после этого ЧП и дальше раскручивать напряг) - вполне сгодятся. Все от сценария зависит. Могут такой сценарий написать, где евреи-либералы в одной колонне с муслимами и русскими фашистами пройдут. А сзади - пенсионеры-коммунисты.
На Майдане, скажем, нацики Яроша и бандеровцы-западенцы вполне нормально с местными киевскими креаклами-либералами скакали. Да и сейчас они вместе скачут.-)
zoghozzerofive
September 29 2014, 11:15:37 UTC 4 years ago
Ви таки сомневаетесь в организаторских способностях цру, наличии большого количества болтающихся по омерикам-конадам израелям рекэспортных евреев типа "параход троцкого" и возможности нанять в маськве два - три миллиона гастырбайтеров, этнически-религиозно чуждых масковскаму вавилону?. Я вас умоляю.
А вот то, что этот ваш прежим после конфискации "западом" нажытых его непосильным постперестроечным трудом активов - объективно не склонен больше "запад" доверять и подлежит замене - это очевидно даже самому "прижыму".
runo_lj
September 29 2014, 12:43:31 UTC 4 years ago
При поддержке ФСБ или хотя бы МВД создать нечто подобное в РФ - дело пары лет. В свое время ДПНИ (ментовский проект) буквально за год раскрутили. Региональные отделения по всей России (от нескольких сот до тысяч в Москве), раскрутка по сети, узнаваемый бренд - в общем, самое большое явление на этом поле за все время. А потом передумали и решили прикрыть - и за год-полтора почти ничего не осталось.
zoghozzerofive
September 29 2014, 12:50:58 UTC 4 years ago
зачем этот испорченый телефон? Вон, в том же киевском майдане уж на что подконтрольное вашингтонскому обкому сбу, а апосля официальной перемоги, цру расселось в оном сбу натурально, самостоятельно. Ибо учить туземцев - только портить.
runo_lj
September 29 2014, 13:10:05 UTC 4 years ago
zoghozzerofive
September 29 2014, 13:17:39 UTC 4 years ago
Т.е. в рамках работы на свой карман воины света конечно тащат в объективно разные стороны, но общий вектор неизменен. Все таки, не детский садик, а империя добра. А добро там такое, что и гитлер ниасилел и саддам не сдюжал.
runo_lj
September 29 2014, 13:21:29 UTC 4 years ago
Сальери о сути нашей "стабильности"
livejournal
September 29 2014, 11:28:48 UTC 4 years ago
оппозиция
Anonymous
September 29 2014, 11:31:10 UTC 4 years ago
>> с лихвой компенсируется полным отсутствием желающих ее свергнуть: их так мало, и те, с кем такое желание ассоциируется, такая мразь...
А вот, почему так происходит? Почему не появляется каких-то харизматичных лидеров, какой-нибудь вменяемой политической силы, которая могла бы завоевать сердца сограждан? Почему вся эта оппозиционная тусовка больше напоминает балаган, чем организованное движение?
Re: оппозиция
salery
September 29 2014, 18:35:26 UTC 4 years ago
Re: оппозиция
enzel
September 29 2014, 18:54:43 UTC 4 years ago
Re: оппозиция
salery
September 29 2014, 20:10:59 UTC 4 years ago
Re: оппозиция
enzel
September 30 2014, 06:47:18 UTC 4 years ago
alex_vergin
September 29 2014, 12:38:04 UTC 4 years ago
zoghozzerofive
September 29 2014, 12:52:34 UTC 4 years ago
alex_vergin
September 29 2014, 13:28:15 UTC 4 years ago
zoghozzerofive
September 29 2014, 13:39:47 UTC 4 years ago
mnemenov
September 29 2014, 13:41:25 UTC 4 years ago
Была высокая - были деньги.
Была низкая - денег небыло.
alex_vergin
September 29 2014, 13:52:35 UTC 4 years ago
zoghozzerofive
September 29 2014, 14:00:51 UTC 4 years ago
alex_vergin
September 29 2014, 14:04:41 UTC 4 years ago
zoghozzerofive
September 29 2014, 14:12:08 UTC 4 years ago
lubovkrossii
September 29 2014, 13:46:42 UTC 4 years ago Edited: September 29 2014, 13:49:14 UTC
alex_vergin
September 29 2014, 13:51:01 UTC 4 years ago
lubovkrossii
September 29 2014, 13:53:46 UTC 4 years ago
alex_vergin
September 29 2014, 14:06:18 UTC 4 years ago
lubovkrossii
September 29 2014, 13:53:13 UTC 4 years ago
М.М.Жванецкий так не считает:
zoghozzerofive
September 29 2014, 14:16:21 UTC 4 years ago
– А ты что же такой синий! Из санатория? И что, они сказали, что ты здоров? Иди ляг к ним обратно!
– А ты, брат, хорош, сколько ты дал за это дикое барахло? Ну и надули тебя!
А тот все равно ничего не может изменить. Не может он продать барахло обратно. Его надули, и он сам это чувствует. Но злится не на себя и не на того, кто его надул, а на нашего, который ему раскрыл глаза.
Идите раскройте глаза своему лучшему другу на то, что она вытворяет в его отсутствие. Они все равно помирятся, а вашей ноги в том доме уже не будет. Вы будете враг дома номер один.
Честный человек – это бедствие. Это испорченное настроение на весь день. Когда он выходит из ворот, улица пустеет. Замешкавшийся прохожий получает в награду всю правду-мать и остается сломленным навсегда.
была пропитана ложью
landgrafff
September 29 2014, 14:35:23 UTC 4 years ago
Длинные пустые речи по бумажке о верности дела бланка, ускорении, модернизации, и повышении....
salery
September 29 2014, 18:46:52 UTC 4 years ago
alex_vergin
September 29 2014, 19:09:11 UTC 4 years ago
Ну как же власть Ельцина штурмам не подвергалась. А выигрыши во втором туре с сомнительным результатом, а попытки импичмента, а октябрь 93-го, а вечная оппозиция в парламенте... если это не штурмы, то что тогда штурмы? Не было у Ельцина возможностей все проблемы заливать деньгами и водворять стабильность. Как и у Путина в первые три года, отчего и делались попытки некоторых реформ.
До конца 60-х СССР от нефти мало зависел. Когда с/х политика Хрущева привела к ухудшению продовольственной ситуации и ряду серьезных бунтов (самый известный, но не единственный - Новочеркасский), она стала одной из причин снятия Никиты и начала косыгинских реформ. То есть речь зашла о смене модели. Но дальше, с конца 60-х, пошла зап.сибирская нефть, последовало нефтяное эмбарго - и это продлило жизнь советской системе на 20 лет.
Насколько цена упадет, мы не знаем, но ясно, что именно здесь кощеева игла. И не случайно поэтому санкции и так нацелено бьют по геологоразведке - чтобы увеличить себестоимость добычи нефти (даже при относительно высокой цене). А затянуть пояса могут только люди, не привыкшие к хорошей жизни, к каковым российское население крупных городов отнюдь не относится. Пример тут КНДР совсем не показателен - у них нет памяти о каких-либо тучных годах, а у нас не только есть, но и очень свежая.
salery
September 29 2014, 20:16:18 UTC 4 years ago
alex_vergin
September 29 2014, 20:55:59 UTC 4 years ago
Последние годы Сталина или Николая Первого были тоже чрезвычайно мрачными, казалось, конца их власти не будет, и внутри страны было всё схвачено, но - раз, и нету. И как-то вовремя так. Даже трудно представить себе Сталина в 1963 году или Николая в 1865-м. Ключевое понятие - "усталость общества от".
Россия - большая сложная европейская страна, которая должна в силу своего положения поддерживать крайне дорогостоящую громоздкую инфраструктуру разного рода. При этом по некоторым существенным параметрам обязательства быстро нарастают (пенсионное обеспечение, перевооружение армии). Возможность радикально снизить расходы отсутствует. Поэтому сравнение в КНДР или Кубой в принципе у нас не работает.
salery
September 30 2014, 16:39:23 UTC 4 years ago
alex_vergin
September 30 2014, 16:59:59 UTC 4 years ago
salery
September 30 2014, 17:20:35 UTC 4 years ago
alex_vergin
September 30 2014, 18:42:28 UTC 4 years ago
Прагматики уже есть в большом количестве в нынешней власти – вроде Кудрина. Но они не являются поколением – это кросс-поколенческое явление. При этом среди молодых полно путинцев – это поколение воспиталось под впечатлением от эпохи легких денег, которую они связывают с П. (делая обычную ошибку: «при нём – значит благодаря ему»). Они и на советскую мифологию падки, ибо почти не помнят СССР. Поэтому на неторопливое естественное обновление рассчитывать не приходится.
salery
October 1 2014, 20:19:57 UTC 4 years ago
olga0
September 29 2014, 13:58:58 UTC 4 years ago
К разговорам о будущих потрясениях
livejournal
September 29 2014, 14:27:07 UTC 4 years ago
К разговорам о будущих потрясениях
livejournal
September 29 2014, 14:27:07 UTC 4 years ago
olga0
September 29 2014, 14:32:29 UTC 4 years ago
66george
September 29 2014, 15:47:53 UTC 4 years ago
salery
September 29 2014, 18:59:29 UTC 4 years ago
66george
September 29 2014, 23:50:53 UTC 4 years ago
enzel
September 30 2014, 07:26:49 UTC 4 years ago
nighteagleowl
September 30 2014, 20:09:12 UTC 4 years ago
panov
September 30 2014, 13:18:23 UTC 4 years ago
ispantz42
September 30 2014, 15:45:11 UTC 4 years ago
Чухчхе в целом развивается и как следствие, повышается уровень жизни. В низу, уже вовсю НЭП.
Потрясения наступают тогда, когда будущее будет осознаваться хуже чем сейчас. Потерпеть сейчас временные трудности ради будущего, а это начало девяностых, уже невозможно.
Уровень жизни в РФ начал падать. А когда придет ощущение, что это всерьез и навсегда, и завтра будет хуже чем сегодня, и так до бесконечности под управлением нынешних.
Как только появится такое ощущение у большинства населения - Кердык режиму неизбежен.
salery
September 30 2014, 17:16:30 UTC 4 years ago
nighteagleowl
September 30 2014, 20:12:52 UTC 4 years ago
Играбисерное 3
livejournal
September 29 2014, 15:49:58 UTC 4 years ago
burov_dmitri
September 29 2014, 15:52:35 UTC 4 years ago
По моему, ключевое соображение. Кстати, интересное отличие путинской России от совка, которому он подражает во многом, это династичность и семейственность, которая видна невооружённым взглядом. В СССР каждое поколение выбрасывало во власть своих представителей из самых низов. Сейчас не то что генералы, депутаты, бизнесмены - начальники библиотек и директора школ носят фамилии прошлых начальников и директоров. Мафиозность, которая делает в целом государство очень слабым и неэффективным в решении всеобщих задач, в тоже время задаёт максимальный уровень лояльности всего политического класса. Директор детского сада знает, что неважно будет он в Едро, КПРФ или вообще вне партий, но пока он не бузит, всегда сможет сохранить кресло для своих детей. Это политическая система баронов и герцогов. Макиавелли в таких случаях рекомендовал вырезать рода под чистую, как поступать в наше гуманное время - непонятно. Как бы к феодальным ценностям не относится, естественно, что после полного крушения крайне идеологизированного государства, социальная сборка пошла по самому базовому, биологическому по сути принципу родственных связей. Идеология "ежа с ужом", это не что иное, как один брат в НИИ, у другого вторая ходка, а сестра - школьный учитель английского, но в то же время все - родня.
b_graf
September 29 2014, 16:03:14 UTC 4 years ago
Во-вторых, и это новая фигура - "бурление отстойников", т.е. активные депутаты в законодательных органах (федеральном и местных), старающиеся быть в тренде и даже впереди тренда, и при этом - чтобы быть узнаваемыми и т.д. По качеству они еще хуже, т.к. туда берут тех, кого в исполнительную и тем более в судебную власть не берут, при этом они работают под медиазвезду (стиль основан Жириновским еще до появляения современных брендированных медиазвезд). Если деятельность первых может быть похожа на систематизированный бред (книжка же !), то у этих - и на несистематизированный тоже (шоу в телевизоре же). (Ну, в обоих случаях не всегда, иногда она корыстно осмысленная, тогда бредообразность - лишь стиль).
Общая опасность их - если разом быстро ломанутся в какую-то сторону, то все разнесут, опрокинут, перетопчут как слонопотамы какие-то... Специфическая опасность первых, кажется, прошла - осталась около 2007 г. с проблемой скорого конца света после Путина. Но вот от вторых она актуальна, т.к. их число в современной системе множится за счет "специфицкой" системы выборов и выбраковки чиновников в "отстойник". Кроме того из-за своего прошлого имеют влияние на часть "испуганных чиновников" (сами могут быть в прошлом в этой категории). Пока непонятно, наступило ли время, когда они уже ломанулись все куда-то, или же узда достаточно прочна, и просто лают на поводке... Также неясно с количеством и долей лиц этих категорий среди "ответработников" (ну, низовой-то "испуганный чиновник"-исполнитель - совершенно безопасен, не отличается от бюджетника или работника окологосударственного ОАО, ищущего предсказаний политического будущего в гороскопах).
Есть и третья категория - "политруки": ранее буквально, на "идеологической работе", ныне - аналитики, деятели культуры и т.д., теперь в эту категорию входят и медиазвезды (хотя одной ногой они в бизнесе, т.е. бабло рубят официально, а не просто "за страну болеют", как две первые категории). В целом они похожи на депутатов отстойников, отличительная особенность - оригинальничание и креативность, депутаты все-таки любят ссылаться на авторитеты. (Вот сейчас прямо смотрю дискуссионное шоу по ТВЦ о смысле украинских событий, а днем там была аналитическая передача, где шла речь об обоснованности подозрений большинства россиян в существовании мировой закулисы). У этой категории нет специфической опасности, т.к. обычно они галдят каждый о своем и лишь в случае начала общего движения "слонопотамов" первых категорий создают какую-то ободряющую для них атмосферу (что правильной дорогой идем, весь народ за, лучшие люди - тоже).
Сила действий всех этих категорий основана на сохраняющемся доминировании государства, отсутствии в РФ сил, которые могут эффективно ему противостоять (ни бизнес, ни общество, ни мафия). Но в этом же заключается и некоторый механизм регулирования: убеждаясь в своем могущесве и отсутствии конкурентов, все три категории после периодов возбуждения могут постепенно успокаиваться. Это, конечно, запутывает наблюдателя, т.к. непонятно, фатален или нет какой-либо начинающийся ажиотаж. (В недавнем прошлом лишь один был фатален, для СССР, а современные все - слабее и успокаивались: и "укрепление вертикали-2000", и "скорый конец света после Путина-2008").
danilov_s
September 29 2014, 17:12:07 UTC 4 years ago
Условие стабильности в РФ это обеспеченность граждан доступной колбасой. Пока уровень жизни есть чем поддерживать, режиму П. надо лишь следить за температурой под крышкой и по возможности, не создавать самому себе проблем.
Как, например, произошло в ходе украинской операции. Если взятие Крыма с т.зр. интересов режима имело баланс плюсов и минусов, то в донбасской компании минусы явно перевешивали. Спохватились в апреле, дали задний, но Стрелков и Ко подгадили. Теперь приходится остужать.
runo_lj
September 29 2014, 17:29:42 UTC 4 years ago Edited: September 29 2014, 17:31:36 UTC
"Ошибочка вышла". Тысячи людей убили, весь Донбасс с Луганском расфигачили, десятки тысяч беженцев и санкции - а все потому, что Вова просчитался.
n_p_n
September 29 2014, 17:41:13 UTC 4 years ago
enzel
September 29 2014, 17:48:54 UTC 4 years ago
Это не вполне понятно. Почему бы одной из сторон не свергнуть П-режим и править вместо него, подавляя противоположную сторону? Или они могут сделать это лишь сообща, и тогда придётся делиться властью, в результате чего может стать ещё хуже, чем когда власть была у третьей стороны - П-режима?
salery
September 29 2014, 19:09:54 UTC 4 years ago
semonsemenich
September 29 2014, 18:05:58 UTC 4 years ago
salery
September 29 2014, 19:16:47 UTC 4 years ago
marionnn
September 29 2014, 19:17:25 UTC 4 years ago
А в какую сторону, как Вы считаете, будет происходит эволюция истеблишмента при смене поколений?
salery
September 29 2014, 20:23:45 UTC 4 years ago
marionnn
September 30 2014, 04:08:31 UTC 4 years ago
или просто большие прагматики, лучше заботящиеся о своих интересах?
salery
September 30 2014, 16:21:57 UTC 4 years ago
mbskvort
September 30 2014, 12:13:46 UTC 4 years ago
Да и опыт предвоенной Германии говорит что адекваты во власти не всегда в большинстве.В обстановке массового психоза у них нет шансов.
wyradhe
October 7 2014, 22:01:37 UTC 4 years ago
Необходимо различать два совершенно разных и не коррелирующих друг с другом типа неадекватности. Товарищ Сталин несравненно лучше понимал, как делать дела, чем товарищ Горбачев. Но товарищ Сталин несопоставимо хуже понимал, что и для чего он вообще делает и как мир устроен: он был большевистским махдистом в гораздо большей степени. Соответственно, товарищ Горбачев на ровном месте развалил свое государство и потерял власть, но ущерба от этого для страны было на порядки меньше, чем от успешного военно-государственного строительства товарища Сталина.
Грубо говоря, даже очень глупый средний сотрудник советского Роно 1980 года намного менее неадекватен, чем самый умный и смышленый и практически умелый анабаптист 16 века или махдист 1898 года. Умелый анабаптист 16 века, конечно, и над городом власть сумеет взять, и оборону такого города наладить, а при большой удаче даже и отбиться и основать свое анабаптистское царство беспорочной жизни. А средний сотрудник советского роно 1980 года - человекоподобное чучело, которое не то что городом не управится, а и вообще двух шагов сам не сделает, не упав, - но он намного адекватнее, потому что анабаптистское представление о прекрасном ему уже покажется полным бредом.
mbskvort
October 8 2014, 00:08:28 UTC 4 years ago
Неадекватность фанатика-революционера это одно,партаппаратчика - другое,а человекоподобного чучела(мне понравилось!) это третье.
Но я имел ввиду,что даже чиновник РОНО,со своим фундаментом знаний,образованием и в системе отношений с другими такими же чиновниками, вместе порождают порядок зачастую противоречащий даже их личным интересам в более менее отдаленной перспективе.
В чем тут причина неясно,но я подозреваю в каком -то неведомом(непознанном) противоречии между изначальными установками заложенными при воспитании и последующей реальностью.
wyradhe
October 8 2014, 00:50:22 UTC 4 years ago
Большевистские же вожди создали порядок, который до такой степени противоречил их личным интересам, что 80 процентов из них отправились, к своему удивлению, на тот свет от рук оставшихся 20. Хотя они намного лучше понимали, как делаются дела, чем Горбачев с Рыжковым (или Косыгин) - те доехали до искренней веры в том, что если советскому заводу вполне нормальную зарплату платить от казны, но дать свободу распоряжаться производством, то он эту свободу использует для того, чтобы больше и лучше производить.
Я имел в виду вот какое сравнение. Допустим, у нас есть дельный строитель, который понимает и то, как дома строить, и то, как рабочую силу пригнать, и все такое. И рядом есть гражданин, который о строительству судит по журналу "Веселые картинки" и опыту уроков труда. Он круглый дурак.
Но при этом первый - упертый фанатик, желающий построить каменный столп в 400 метров высотой с вмурованными в него черепами из веры в то, что когда он его построит, то с неба высунется архангел Гавриил и прольет вечное благоденствие.
А второй хочет построить теплый клозет чудной пирамидальной энергетической конфигурации на даче по и вокруг разбить огород с тыквами, заряженными целебной водой от Кашпировского. В архангела Гавриила он не верит. Он верит в глупости не менее глупые, но менее дикие и не столь свирепо анти-реальные.
Оба много нагородят. Причем первый-то построит свой столп, и столп будет стоять, а у второго под руками и клозет останется полуразваленным, и тыквы наполовину повянут. Но при этом вышеупомянутый столп - куда бОльшая беда, чем плохой клозет и кривой огород, и куда более неадекватен - не принципам строительного искусства и знанию основ строительства (им-то как раз хорошо построенный столп адекватен, а криво построенный клозет - нет), а, так сказать, смыслу вещей вообще.
Но плохой огород
mbskvort
October 8 2014, 01:30:39 UTC 4 years ago
Но есть один критерий который мне кажется снимает эти противоречия - рост населения. Очевидно,что если он будет уменьшаться,то какие бы обоснования адекватности/неадекватности не приводились результат будет плачевный.А если он растет,то казалось бы неадекватные действия в виде строительства какой нить хрени типа Великой Стены в Китае или Вашего столба становятся адекватными.А вот какая-нить пусть и победоносная война,но с потерями населения становится неадекватом. Но тут тоже не всё просто - от дураков надо как-то избавляться и лучше войн ничего пока не придумано.
wyradhe
October 8 2014, 09:25:10 UTC 4 years ago
1) непонятно, почему он сам по себе должен рассматриваться как благо вообще. Перенаселение - одна из обычных бед самых разных обществ.
2) в допромышленных обществах рождаемость обычно такая, что нужно уж очень постараться, чтобы население _уменьшилось_.
3) рост численности населения сплошь и рядом идет рука об руку с его обнищанием и политическим развалом (чтоб далеко за примерами не ходить - Китай 18-19 веков).
4) пример навскидку: население Франции в 1600 было ок. 20 млн., до конца первой четверти 18 века то падало до 18, то возрастало до исходного уровня и так и колебалось между 18 и 20 млн. Хотя этот факт вполне отвечает возрастанию бремени, лежавшего на населении (по всей Европе это тормозило естественный прирост: в 1650 было 140 млн. населения, в 1750 - 170, я беру по Броделю), едва ли это значит, что за 130 лет велась одинаково плохая или никакая политика.
В 16 веке, между тем, население Франции здорово выросло. Означает ли это, что государи 16 века вели какую-то более осмысленную политику?
Рост численности населения справедливо рассматривается для определенных эпох как косвенный показатель благоденствия по одной причине: в допромышленных и раннепромышленных обществах чем зажиточнее и спокойнее
живет основная масса населения, тем ОБЫЧНО она может выходить больше детей - а рожает столько, сколько сможет прокормить (а выживет из них столько, сколько позволит отсутствие медицины + степень голода, моров, войн...). Но вообще-то показателями степени благоденствия являются смертность в сочетании со сред. прод. жизни, а рост численности населения есть лишь нередкий косвенный его индикатор.
mbskvort
October 8 2014, 11:11:19 UTC 4 years ago
2.Особо стараться не приходится,природа сама старается.То Чума,то засуха,то наводнения.
3.Китай неудачный пример.Навязанные ему Опиумные войны могут привести к любым проблемам.До этого тихо-мирно строили себе Стену и Канал и все были при деле.
4.Франция с её ВФР тоже пример неудачный.Как впрочем и вечно воюющая Европа.Если население росло,то именно это и означает что люди были счастливы согласно обстоятельствам и никакой материнский капитал им был не нужен.
Объяснения можно найти любые,как и соответствующие обоснования.Факт остается то,что в Китае 1,5 млрд,а у нас скоро работать будет просто некому.
wyradhe
October 8 2014, 11:28:41 UTC 4 years ago
Китай судорожными усилиями пытался и пытается этот рост остановить, даже идя на очевидное напряжение в период, когда придется слишком много стариков на молодых (из-за политики резкого ограничения рождаемости в последние десятилетия) - настолько он не хочет этого роста. Египет ростом населения в несколько раз за последние десятилетия просто наполовину покончил с собой - на такую массу населения нет ни работы, ни ресурса. Повторюсь, рост численности населения не показывает ничего определенного - слишком многие факторы на нем сказываются. В какой-нибудь Зимбабве последнего полустолетия этот рост больше, чем в Европе - с 5 миллионов в 1970 до 12 миллионов в 2000 и 14 миллионов сейчас. В Конго/Заире население выросло с 20 миллионов в 1970 до 70 миллионов сейчас. В Европе за это время население почти не росло. Это в Зимбабве и Конго режимы эффективной политикой обеспечили большее процветание, чем в Европе?
"Если население росло,то именно это и означает что люди были счастливы согласно обстоятельствам"
В том и дело, что ничего такого оно часто не значит. Обнищание в Китае шло до всяких опиумных войн около 100 лет, никакой стены при этом не строили, о чем Вы? Стену строили за 2 тысячи лет до того. Опиумные войны на обнищании сказаться не могли.
ВФР - 1789-1799. А стагнация населения на уровне 20-18-снова 20 миллионов - это до всякой ВФР, 1600-1720-е гг. А рост населения с 20 млн. до 25-26 - это как раз правление Людовика XV.
"Как впрочем и вечно воюющая Европа"
Можно подумать, что кто-то был менее вечно вооющим, чем Европа. В Европе войны обычно как раз отнимали меньше процент населения, чем в Азии.
mbskvort
October 8 2014, 12:02:20 UTC 4 years ago
Это с Вашей европеицентричной позиции обнищание беда.А те кто привык воспринимали как данность.Стен в Китае за 2000 лет понастроили много и похоже,это был один из способов обеспечивать стабильность и порядок утилизируя ,как умели, избыточный трудовой ресурс.Считали что война и армия большее зло.
Китай в нашей эре почти не воевал.Так,что пальму первенства по кровопролитности всё же отдаю Европе.А уж Франция,Англия и Германия безусловные чемпионы.
wyradhe
October 8 2014, 12:34:20 UTC 4 years ago
Вот с большой охотой придушил бы авторов всей той ..., которая в данном случае сформировала у вас через надцатые руки это мнение (что вы не историк и историей Китая не интересовались, понятно. Но если мне, историку, физика незнакома, то я все равно не рискую тем, что в куче "популярных" текстов будет на голубом глазу написано, что закон всемирного тяготения действует всегда, кроме 1 мая каждого года с номером, делящимся нацело на 87.
А по истории такого рода перлы массовы.
Китай по большей части воевал в нашу эру фактически непрерывно, как и все. Были длинные перерывы, когда военных экспедиций не было почти вовсе - в 16 веке, в 1760-1840, это да. Но история Китая со 180 г. н.э. по 1450-е - это систематические войны, с куда большей частотой, чем в Англии или Скандинавии 1100-1600. Что война зло, а солдаты грубияны - это всего-навсего часть конфуцианского официозного дискурса в одном из его направлений, к реальности это имеет столько же отношения, сколько то, что Европа, вообще-то, исповедовала христианство, а христианство проповедует подставление второй щеки врагу...
Не надо никого душить
mbskvort
October 8 2014, 13:31:30 UTC 4 years ago
Имея кочевых полудиких соседей естественно приходилось отражать их набеги.Иногда профилактически упреждать.Но война никогда после Цинь Шихуанди не представляла для Китая источник обогащения и целью.Скорее наоборот.Имея огромный по тем меркам ресурс в людях,не говоря уже о технологическом превосходстве,Китай тем не менее так и не захватил соседние страны под боком-Корею,Вьетнам,Японию.
Более того.При нашествии кочевников Чингисхана Северный Китай практически сразу был завоеван и смирился с новой династией чингизидов. Начавшаяся война между монгольской династией и Южным Китаем длилась долго,до покорения монголами и этой части Китая.Но МОНГОЛАМИ переселившимися в Пекин.Далее воинственные маньчжуры установили свою династию и тоже отбивались от степняков включая и русскую экспансию и пограничные конфликты с нашими покорителями Сибири.
Более того,даже в Опиумных войнах Китай проявил себя абсолютно никак с точки зрения войны - отдал весь свой запас серебра экспедиционнму корпусу англичан,а всё приморье нам.А мог и не отдавать и воевать до победного конца.
И Вы хотите мне доказать после этого что Китай имел успешный опыт войн или сильную армию?И был столь же воинственен как Франция или Англия готовые столетиями воевать и уничтожать свои народы?
Не нужно ему это было,вот он и не развивал военную бюрократию.И конфуцианство это не дискурс,как Вы выразились,а продуманная система управления страной радикально отличающаяся от европейской максимы - хочешь мира - готовься к войне.
А результат у нас перед глазами-1.5.млрд трудолюбивого населения при демографической катастрофе в передовой и прогрессивной Европе.
Христианство много чего проповедует,в том числе око за око.
Блестящая метафора.
farnabazsatrap
October 8 2014, 04:27:04 UTC 4 years ago Edited: October 8 2014, 04:27:46 UTC
Да вот только не фанатик и не из веры, а практический деятель с весьма конкретными и продуманными целями, безусловно, разительно отличными от рекламируемых.
И ведь не столп вовсе, а плотина ГЭС, необходимая для танкового завода; а танковый завод-отнюдь не для всемирной революции, а для сокрушения Германии, и т.д.
bvv73
September 30 2014, 02:29:49 UTC 4 years ago
mbskvort
September 30 2014, 12:04:34 UTC 4 years ago Edited: September 30 2014, 12:05:10 UTC
Если речь идет об оголтелой и тупой пропаганде агитпропа,то это скорее не притворечие,а естественная дегенерация власти которая позволила навязать себе картину мира которую сама же через агитпроп должна была навязывать остальным.
Всё остальное вроде без протворечий - лживая система ценностей оказалась не нужна никому.
Нынешние власти повторяю ошибку прежней замазывая имеющиеся "противоречия" патриотическим психозом.Результат предсказуем и вполне естественен.Чтобы решать проблемы и снимать "противоречия" их надо сначала обозначить вслух.
Противоречия взял в кавычки т.к. они таковыми не являются,а есть естественный продукт развития нашего общества.Типа тотальная коррупции,холопский менталитет и пр.
bvv73
September 30 2014, 14:33:50 UTC 4 years ago
mbskvort
September 30 2014, 15:14:57 UTC 4 years ago
Другой дело,что эту предсказуемость не озвучивают т.к. она не вписывается в систему представления общества о добре и зле.Коррупция есть форма функционирования нашего государства,проведение его решений сверху донизу,а иначе никак.Но вместо этого начинают толковать о какой-то борьбе с нею.Однако очевидно,что успешная борьба возможна если есть некоррумпированные силовики.
Делают вид,что они есть.Но нелогично представить какой-нить вменяемый мотив для силовиков не быть коррумпированными.Эта проблема уходит в прошлое,но раньше была хоть какая-то объединяющая силовиков идеология,пусть и М-Л. Но нынче то и её нет,а интересы людей остались.
И так во всем.
bvv73
September 30 2014, 15:28:49 UTC 4 years ago
mbskvort
September 30 2014, 17:05:25 UTC 4 years ago
Но иногда бывают,возможно, сбои как например с Украиной.Пригрозив агрессией украинской элите с одной стороны и посулив немного денег с другой, надеялись сделать её сговорчивой,но не учли внутриполитическую ситуацию или переоценили свои возможности влиять на неё.Уничтожение экономики Юго-Востока и гибель своего населения для киевской элиты оказалось выгоднее с точки зрения борьбы за политическую власть.Давление политически активной части общества вынудили элиту на эту бойню,тем более что основные силы "революционеров" в результате,довольно умело, оказались физически уничтожены и давление спало.Никакой анархии или непредсказуемости на Украине не наблюдается.А если такое где и есть,то мощная машина пропаганды безусловно её задавит.
У наших могут быть другие резоны.Они до конца не видны,но ни о какой анархии речи тоже нет.Скорее наоборот.Черт их знает чем они там наверху руководствуются.Нам кажется что это ошибка управления,а на самом деле может оказаться деталью хитроумного плана, как нашу элиту отлучить от западных банков,вилл и яхт.
А может ещё что.
Поживем,поглядим...
bvv73
September 30 2014, 17:32:25 UTC 4 years ago
Я спокоен
mbskvort
September 30 2014, 17:41:35 UTC 4 years ago
Я сторонник предопределенности будущего прошлым.Тем более в таких вопросах как менталитет и культурный код народа.
bvv73
September 30 2014, 18:03:38 UTC 4 years ago
mbskvort
September 30 2014, 18:16:32 UTC 4 years ago
У меня дед всё мечтал посмотреть,как оно после Брежнева будет.Не дожил.
Вот бы удивился!
salery
September 30 2014, 16:27:07 UTC 4 years ago
bvv73
September 30 2014, 17:48:39 UTC 4 years ago
saburomix
October 1 2014, 17:07:55 UTC 4 years ago
salery
October 1 2014, 20:33:39 UTC 4 years ago
Deleted comment
salery
September 30 2014, 16:16:37 UTC 4 years ago
К разговорам о будущих потрясениях
livejournal
September 30 2014, 12:38:31 UTC 4 years ago
К разговорам о будущих потрясениях - наконец красиво и
livejournal
September 30 2014, 13:42:06 UTC 4 years ago
flagrant_delit
September 30 2014, 14:06:29 UTC 4 years ago Edited: September 30 2014, 14:07:51 UTC
Если рассказанная ею история в точности соответствует фактам - хорошо, что отказали.
На Западе была уйма экранизаций русской классики, сделанных руками "чистокровных западников". Вполне зрелищно. Вполне коммерчески успешно. И вполне про-русски по психологическому эффекту. Делать ещё одну (сто сорок девятую?) экранизацию на спонсорские деньги полусовка - это:
РАЗ) рецепт коммерческого провала,
ДВА) рецепт антироссийского позора,
ТРИ) очередной паек для распила, даже если автор идеи не имел этого в виду.
olga0
October 1 2014, 05:16:18 UTC 4 years ago
mbskvort
October 1 2014, 06:21:27 UTC 4 years ago
"Русский мир" требует расшифровки т.к. разные люди под этим понимают разное.А с учетом сложившейся практики распилов и откатов идея действительно, как сейчас принято выражаться,коррупцонноемкая.
olga0
October 1 2014, 06:40:01 UTC 4 years ago
prkrust
October 1 2014, 23:25:09 UTC 4 years ago
olga0
October 2 2014, 05:20:51 UTC 4 years ago
prkrust
October 2 2014, 14:04:41 UTC 4 years ago
olga0
October 2 2014, 16:58:44 UTC 4 years ago
olga0
October 2 2014, 17:00:12 UTC 4 years ago
olga0
October 2 2014, 05:33:27 UTC 4 years ago
olga0
October 2 2014, 08:27:42 UTC 4 years ago
К разговорам о будущих потрясениях
livejournal
September 30 2014, 17:11:46 UTC 4 years ago
borhud96
September 30 2014, 20:01:28 UTC 4 years ago
Путин, возможно, и помереть может.
Но ни то ни другое не приведет к большим изменениям. Ну, будет другой путен,- росии без папы невозможно-с. Ну, подует свежий ветерок ненадолго, да и захлопнется форточка возможностей в очередной раз.
Только "сильные внешние вызовы", только принуждение и технологические прорывы.
mbskvort
October 1 2014, 06:28:46 UTC 4 years ago Edited: October 1 2014, 06:29:25 UTC
А то ведь кораблю у которого нет цели никакой ветер не будет попутным.
chudokol
October 1 2014, 06:52:50 UTC 4 years ago
А социальные потрясения в России вполне возможны, если членистоногие руководители Роснефти и Лукойла не поделят какую-нибудь бензоколонку, привлекут народно-политические массы, американское посольство катализирует... Хозрасчет, усыпанный грантами, страшная сила))
А какие менагерские страсти бушуют в Газпроме... Шекспир отдыхает, Шейлоки рулят))
Комментарий
pochtifilosof
October 1 2014, 08:02:02 UTC 4 years ago Edited: October 1 2014, 08:10:05 UTC
Так вот в регионах люди живут совсем иными проблемами.
Путин воспринимется как что то естественное. О политических свободах мало кто задумывается. Смотрят новости по 1 и 2 каналу и юмористические передачи.
Молодые ребята и девушки ходят по улицам в спортивных костюмах, часто грязных. Матерную ругань можно слышать постоянно. Много шансона.
Вообще значительная доля даже крупных провинциальных городов похожа на большие деревни. Много домов без удобств. 2 этажные бараки с туалетами на улице или просто избы. Среди этих "трущоб" возвышаются "9-этажки".
И т.д. и т.п.
Порой думается, что действующая власть очень даже прогрессивна на таком фоне.
Российские регионы
pochtifilosof
October 1 2014, 08:18:01 UTC 4 years ago
Россия тоже не исключение. По крайней мере есть большинство столиц регионов.
Дополнение
pochtifilosof
October 1 2014, 08:31:21 UTC 4 years ago
Есть мнение, что заметное сокращение этой социальной базы
может привести к каким либо последствиям.
Источник перемен
Anonymous
October 1 2014, 10:36:23 UTC 4 years ago
-------------------------
Но откуда тогда может появиться чаемая инициатива снизу? Ведь если источником перемен всегда является власть, то инициативе снизу просто неоткуда появиться (власть всегда будет форматировать перемены под себя, исключая возможность появления таковой), соответственно, и "нормальное об-во" в результате эволюции по такой схеме возникнуть не может. Нет ли в этой схеме порочного круга?
(Кстати, помнится, эта тема активно дискутировалась еще во времена перестройки).
Re: Источник перемен
salery
October 1 2014, 20:05:16 UTC 4 years ago
Re: Источник перемен
mbskvort
October 1 2014, 23:49:19 UTC 4 years ago
Свобода,Равенство,Братство или грабь награбленное?
Re: Источник перемен
salery
October 2 2014, 20:28:55 UTC 4 years ago
Re: Источник перемен
mbskvort
October 2 2014, 23:26:23 UTC 4 years ago
И самостоятельный бизнес и нормальная(?)политическая жизнь базируются на каких-то принципах.
Какие принципы могут быть в стране,где народ считает,что власть от Бога и кругом враги?В данном случае что низы,что верхи отличаются не сильно т.к. все выросли на одной почве,только верхи натянули на себя европейский сюртук.
Re: Источник перемен
salery
October 4 2014, 19:34:09 UTC 4 years ago
Re: Источник перемен
mbskvort
October 5 2014, 11:52:03 UTC 4 years ago
Re: Источник перемен
enzel
October 2 2014, 08:03:23 UTC 4 years ago Edited: October 2 2014, 08:23:01 UTC
Или, другой пример, короткий период маленковских послаблений сменился новым приступом рев. безумств Хрущёва. По-моему, слишком полагаться на этот якобы прагматический тренд не стоит - он всегда сохраняет значительную удобопревратность. Действительно что-то измениться - необратимо - может только при настоящем демонтаже, т.е. революционной заменен правящего слоя качественно иными людьми.
Re: Источник перемен
salery
October 2 2014, 20:31:03 UTC 4 years ago
Re: Источник перемен
enzel
October 3 2014, 08:17:23 UTC 4 years ago
Re: Источник перемен
olga0
October 4 2014, 08:05:23 UTC 4 years ago
Re: Источник перемен
mbskvort
October 5 2014, 12:03:00 UTC 4 years ago
И кому будет хуже если картина мира приобретет истинный,неискаженный вид?
Выводы из правдивой информации можно делать разные - правильные и неправильные,но из ложных данных выводы всегда будут неправильные.
Re: Источник перемен
olga0
October 5 2014, 12:29:00 UTC 4 years ago
Re: Источник перемен
mbskvort
October 5 2014, 13:42:50 UTC 4 years ago
После прекращения этого источника процветания и переноса столицы во Владимир(Москву)благодаря Золотой Орде,а точнее,китайских советников при Батые,Киев быстро превратился в заштатный провинциальный город,хотя как стоял на пути из варяг в греки,так и продолжал стоять.Только рабов не стало.
Про влияние кочевников на более развитые государства Вы правы.Ни Китай,ни государства средней Азии не претерпели существенного влияния орд монголов,но там,где государственность была в зачаточном состоянии влияние более мощной культуры неведомой до селе, породили два государства-империи - Московское царство и Оттоманская Порта.Этот прискорбный факт не может даже отменить Византия,павшая под ударами османов и ставшая Азией.А что уж о Руси говорить.
Терминология "русская национальность" возникла как массовое явление при большевиках.До этого обходились "православным вероисповеданием". Официально это было сформулировано Уваровым в его "самодержавие, православие, народность". А уж какое течение исторической науки изучают в США,то это проблема самих США и её ученых.Но не думаю,что там всё так плохо.Наверняка остались и ученые сторонники других взглядов.
Re: Источник перемен
olga0
October 5 2014, 15:56:15 UTC 4 years ago
Re: Источник перемен
mbskvort
October 5 2014, 17:38:04 UTC 4 years ago Edited: October 5 2014, 17:38:57 UTC
Про норманов не ко мне - все эти Аскольды с Синеусами такая лажа,что лень даже заморачиваться на эту тему.Пусть норманисты копья ломают.
Понятия про отношения между Русью и Византией у Вас тоже несколько странные.До падения Константинополя митрополитов на Руси назначали в византийской канцелярии.Т.е. судебная и, частично,административная власть на Руси устанавливалась в Византии. Но это высокие материи.Попроще будет упоминание о прибитом щите на вратах Цареграда.Широко распространенное мнение,что это свидетельство о якобы завоевании Олегом,хотя логичнее предположить,что это договор о защите Цареграда Русью в обмен на золото.
В Москве есть не только Китай-город,но десятичная денежная система(ближайшая Китай)налогообложение серебром и перепись(ближайшая Китай), ямщики,лапти,самовар,порох с селитрой,спирт,для иготовления пороха и ещё масса чего родом из Китая.
Про единство русских Вам бы это тогдашним новгородцам,рязанцам,смолянам и прочим москвичам рассказать,которые ходили грабить друг друга как до монгол,во время монгол так и после.
Re: Источник перемен
olga0
October 6 2014, 03:00:29 UTC 4 years ago
Умничка!Наконец-то поняли.
mbskvort
October 6 2014, 03:43:20 UTC 4 years ago
Оттого и все проблемы имеем.Но и преимущества тоже есть.
Re: Умничка!Наконец-то поняли.
olga0
October 7 2014, 07:59:38 UTC 4 years ago
Re: Умничка!Наконец-то поняли.
mbskvort
October 7 2014, 08:17:02 UTC 4 years ago
Даже пословица есть у народа.Конфликт наблюдается у баранов которые новые ворота видят.
Re: Умничка!Наконец-то поняли.
olga0
October 8 2014, 11:02:09 UTC 4 years ago
Re: Умничка!Наконец-то поняли.
mbskvort
October 8 2014, 11:21:52 UTC 4 years ago
2.Европейская русскость это путь в никуда и уже кончалось ничем.Нельзя примирить "власть от Бога" с "власть от народа"
Шизофренией попахивает
Re: Умничка!Наконец-то поняли.
olga0
October 9 2014, 10:15:00 UTC 4 years ago
Re: Источник перемен
salery
October 4 2014, 19:39:55 UTC 4 years ago
Re: Источник перемен
enzel
October 5 2014, 07:14:54 UTC 4 years ago
Re: Источник перемен
mbskvort
October 5 2014, 12:14:45 UTC 4 years ago
Вопрос в том,что пройденный исторический путь покрыт завесой тумана и умышленных искажений в угоду европеизации.Отсюда и полумифические представления о прошлом и непонимание того,что было ,а чего никак не могло быть.
Ваш Феникс из их числа.
Re: Источник перемен
olga0
October 9 2014, 10:39:20 UTC 4 years ago
К разговорам о будущих потрясениях. С.Волков
livejournal
October 2 2014, 13:50:45 UTC 4 years ago
alexeyspb111
October 2 2014, 18:41:23 UTC 4 years ago
salery
October 2 2014, 20:32:53 UTC 4 years ago
konstanzer
October 3 2014, 19:44:53 UTC 4 years ago
wyradhe
October 7 2014, 21:43:48 UTC 4 years ago
С захватом части Ставрополья(совместно с Дагестаном)
farnabazsatrap
October 8 2014, 04:22:17 UTC 4 years ago
Просто всему своё время.
nosov_alexey
October 3 2014, 14:49:44 UTC 4 years ago
Хотел кто-то в Румынии свергать Чаушеску? Какое-то очень небольшое количество жителей Румынии хотело, но их было пренебрежимо мало; что нисколько не помешало отловить и расстрелять Чаушеску совсем другим людям. Возможно, неделю назад ему рукоплескавшим или просто абсолютно к нему равнодушным.
Я ожидаю существенных событий следующей весной. Зимой как-то такие вещи не случаются. Кто начнет, из-за чего - предсказать невозможно. Кавказоиды кого-нибудь зарежут, а полицаи их отпустят; полицаи кого-нибудь забьют или запытают; какого-нибудь популярного "Бабая" как-нибудь изобидят или кому-то (даже не ему самому) покажется, что изобидели; у какого-нибудь никому не интересного средней руки бизнесмена отожмут что-нибудь не то - и понесется.
Репрессивные законы не на пустом месте принимают - от страха и неуверенности. И постоянный поиск "врагов" - от того же.
wyradhe
October 7 2014, 21:40:49 UTC 4 years ago
"Революции происходят сами"
Крестьянские восстания происходят сами, а не революции.
nosov_alexey
October 8 2014, 03:53:51 UTC 4 years ago
По второму вопросу - берем Тунис; полицаи отобрали у никому не нужного мелкого торговца лоток с фруктами - через день-два местный "путин" бежал из страны с минимумом необходимого. Это - революция?
wyradhe
October 7 2014, 21:34:35 UTC 4 years ago
И это было так, словно голос скрипки вдруг заглушил болтовню патриархального кретина (с).
Господи, ну почему вот эта, в частности, вещь, - казалось бы, адамантово очевидная при минимальном наблюдении, - на просторах РФ может быть услышана даже не от десятков, а от единиц? На самой-то Украине никакого "майдана", иначе как оформления переделов, в том числе кровавых, между какими-то верхушечными группировками, не было и не будет. В РФ такие группировки есть, и довольно бодро являют себя (как и в СССР они были), но даже если представить себе фантастический сценарий, при котором раздрай между ними дойдет до того, что одна из них профинансирует и обеспечит майдан против другой (в 2011-2012 ничего такого не было), то это все равно не будет тот МАЙДАН, о котором толкуют говорящие головы, в том числе и те, которым кажется, что он был на Украине.
Между тем и до этого раздрая в РФ дойти не может: на Украине были регионально/территориально разнесенные группировки, в РФ главный источник благ один - Труба - и идет он через Москву, и Центр у элиты один. Раздрай внутри этого Центра может дойти максимум до того, чтобы какой-то очередной Троцкий-Зиновьев-Каменев пытались выводить демонстрации против очередного Сталина-Бухарина, как в 1927. И то это крайне сомнительно.
На Украине происходит национальная революция
farnabazsatrap
October 8 2014, 03:53:00 UTC 4 years ago Edited: October 8 2014, 04:19:12 UTC
и того, что её основа галичанско-западенская, совершенно чуждая всему русскому, по факту-плохая копия польской,
утвердившаяся на каиновом деле Талергофа,
а не малороссийская, которая могла бы быть самостоятельным местным развитием общерусской-и над этим потрудились большевики, завозя специалистов по освIдомливанию из Галичины.
И у расеянской, и у украинской номенклатуры общие цели, в данном случае совпадающие с интересами украинских националистов,-например, уничтожить и обезлюдить русский Донбасс.Поэтому чекистская банда продолжает одной рукой финансировать Киев, а другой рукой помогать русскому восстанию ровно в той мере, чтоб оно продоложало сопротивляться, но не могло не то чтио победить, а и перейти в наступление.
Генеральная цель всего совецкого дела-медленная и максимально эффективная утилизация русского народа и его достояния, с параллельным строительством на русский счёт новых наций сперва первой(совецкие "союзные республики"),
а затем второй("автономные республики"в составе бывшей РСФСР)и в скором будущем третьей(всякие "автономные округа", "сибирские вольготы" "Ынгерманландцы" и т.п.)здесь вполне очевидна, как и феноменальная роль евреев в информационо-финансовом обеспечении этих идиллических процессов, становящаяся особенно выпуклой в критические моменты.
Другое дело, что Большие Люди предполагают, а Бог располагает-в частности, крымские дела пошли не совсем по задуманному плану устроения там крымскотатарско-чеченского анклава.
2. Об ужасах личной свободы без земли
farnabazsatrap
October 8 2014, 05:12:15 UTC 4 years ago
Уж не говоря о прекращении истязаний, изнасилований, унижений всякого рода, опиравшихся на личную несвободу,
личная свобода сама по себе приводила бы к снижению степени эксплуатации, зане
1)этот уровень эксплуатации и поддерживался в огромной степени палкой.
2)При колоссальном свободном земельном фонде тогдашней России и высочайшем спросе на рабочие руки("Письма из деревни" Фета Вы, полагаю, читали, а по-простому это изложено аж в "Анне Карениной")о каком росте уровня эксплуатации можно говорить ?
"Доброжелатели народа из Северного декабристского общества (Рылеев, Муравьев и Ко - те самые, с песенкой «Долго ль русский народ будет рухлядью господ и людями, как скотами, долго ль будут торговать») собирались освободить крестьян без земли - вся земля оставалась частной собственностью помещика, и тот получал отныне полное право свободно сгонять свободных крестьян со своей (отныне _только_ своей) земли – право, которого старое крепостничество ему не давало"
Да; так что ж ничего ужасного в духе предвосхищаемых Вами голодоморов не произошло с польскими и прибалтийскими мужиками ? Их ведь отпустили без земли.
Отчего крестьяне декабриста не пожелали свободы без земли-понятно;надо думать, их не держали на месячине,не засекали за здорово живёшь и не насиловали их жён и дочерей, а брали оброк и гоняли на барщину в пределах, не угрожавших их физическому выживанию.Может и рекрутские квитанции выкупали.А как будет дальше и что удумают над получившими волю власти-гадательно.Время-то александровское.
Re: 2. Об ужасах личной свободы без земли
mbskvort
October 8 2014, 11:37:53 UTC 4 years ago
2.Если есть стойкое нежелание и неумение трудиться,то любой труд можно считать эксплуатацией.А если труд это нормальное и естественное состояние человека,то эксплуатация это неудачное объяснение Марксом общего закона природы - Труд и Природа источник всех благ.
Желаю Вам поработать этак годика три-четыре
farnabazsatrap
October 8 2014, 12:18:02 UTC 4 years ago
Я думаю, в случае нашей победы следует открыть парочу таких заведений для совкопотреотов, с максимально полным воспроизведением реалий этого концентрированного выраженния советчины-сталинского концлагеря.
А для более умеренных-колхоз "Красный лапоть" или "Онучи Ильича".
Re: Желаю Вам поработать этак годика три-четыре
mbskvort
October 8 2014, 13:37:53 UTC 4 years ago
Результат когда одни ордынцы воспитывали других по своему образу и подобию
andrew_vdd
October 8 2014, 12:29:59 UTC 4 years ago
Большинство из них своим поведением просто позорили и позорят статус дипломата.
Если вы пропустили, то можете прочесть пост
"Как вымогают деньги у граждан в генконсульстве России?"
Его легко найти сделав поиск в Гугле.
Или вот адрес, нужно только заменить черточки на точки.
puerrtto_livejournal_com/81486_html
Похожее творилось и до сих пор имеет место (в меньших объемах) во многих консульствах РФ.
Изменения в лучшую сторону с тех пор есть, но до нормально положения вещей еще очень далеко.