: Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
2014-11-20 22:01:00

Волков Сергей Владимирович
salery
2014-11-20 22:01:00

Category:

О поколениях и переменах

Несколько дней назад обратили мое внимание на статью в «Независьке», где какие-то социологи, проводя каждые 5 лет опросы, сокрушались, что «у нас» новое поколение не несет, как ему положено, новых идей, а остается приверженным советским. Комментирующие при этом согласно кивали головами и вздыхали. Вот всегда-то они так: то со дня на день ожидают падения «Мордора», то склонны рассуждать о его неизбывности. Думаю, некоторая доля оптимизма тут должна быть внесена.

Начнем с того, что «поколение» - это не 5, а 25 лет. Причем в качестве господствующего то или иное выступает тогда, когда его представителям лет где-то 50-60, если не больше (обычно именно тогда они занимают большую часть ведущих позиций). Сейчас вот господствует мое поколение (рождения 40-60-х). Да, предыдущее (родившихся в среднем в 20-е) было самым, практически на 100% советским. Причем и оно еще не совсем ушло и своим остаточным существованием оказывает на атмосферу определенное воздействие (сохранение и восстановление почитания сталиных-дзержинских обычно мотивируется «желанием ветеранов»). Но и мое поколение хоть и не полностью, но в подавляющем большинстве советское. Чего про поколение моих детей (хотя бы там и имелся определенный процент наследственных или самодельных совков) сказать уже совершенно нельзя.

Главное же: то, как ведет, ощущает себя (и отвечает на опросы) молодое поколение при господстве предыдущего (и в создаваемой им соответствующей атмосфере), и то, как оно будет себя вести и чувствовать, когда само станет господствующим и будет избавлено от давления прежнего – это две не просто большие, а ОЧЕНЬ большие «разницы». Едва ли оно и само знает, как именно, и, во всяком случае, никакими дурацкими опросами это не определить. Так что я бы и-за этого расстраиваться не стал.

Конечно, совершенно не обязательно каждое новое поколение несет с собой что-то новое. В ситуации стабильного развития и на протяжении нескольких поколений никаких изменений может не происходить. В нашем случае о стабильном развитии ни для одного поколения говорить не приходится (тем более что Совок вообще был чрезвычайно специфичен), так что при господстве нового изменения наверняка будут. Но вообще-то общество существенно меняется обычно за долгий срок, на протяжении жизни нескольких поколений. Так что если наше общество будет существенно иным лет через 20-25, это уже будет очень быстрое изменение, и сетовать тут нечего.

Разумеется, совершенно новое общество можно построить и за несколько лет. Для этого необходимо физически устранить (истребить или изгнать) хотя бы «ядровую» часть каждого прежнего социального слоя. Так, совершенно невозможно представить себе советским общество, в котором остались бы ВСЕ прежние люди культурного слоя, даже лишенные своего положения и собственности (без некоторой части их строители нового все равно обойтись не могли). Они бы встречались, общались, воспроизводили бы соответствующие обычаи, понятия и т.д.; сохранялась бы «среда», которая, собственно, и обеспечивает преемственность, и «советскому интеллигенту» на этом фоне развиться было бы проблематично (а так отдельные очаги «бывших» быстро угасли и растворились). Точно так же и «колхозник» не смог бы получиться тем, чем он получился, если бы «кулаки» и «подкулачники» не были бы из деревенской среды изъяты и уморены на Северах, а в полном составе вошли бы в колхозы.

Но такое редко случается, и в нашем случае о чем-то подобном речи не идет, так что жаждущим перемен пару десятилетий подождать, видимо, все-таки придется. И ничего огорчительного в том усматривать не стоит. Может случиться, конечно, что и этого будет недостаточно – вот это, на мой взгляд, было бы прискорбно.

zaharov

November 20 2014, 19:14:19 UTC 4 years ago

Это, кстати, справедливо и для других стран. Русофобия и страх красной угрозы там будут оказывать влияние на отношения с Россией еще лет 20. Пока не вымрут люди, отрабатывавшие в школе "вспышку справа"и копавшие в подвалах бункеры.

mbskvort

November 21 2014, 09:08:23 UTC 4 years ago

Одни вымрут,другие народятся.
Культурный код однажды возникнув склонен передаваться из поколения в поколение.

zaharov

November 21 2014, 14:48:19 UTC 4 years ago

Атомный страх в США носил характер массового психического расстройства. Люди, чье детство пришлось на 50-е, вряд ли его забудут. В СССР такого не было, так как русские - фаталисты (двум смертям не бывать, а одной - не миновать). К тому же страх воображаемого атомного ада заведомо ужаснее страха реальной войны с немцами.

Их до сих пор не отпускает - весной выйдет Безумный Макс 4.

Новое поколение американцев в этом смысле довольно беспечное, в добавок - более цветное.

pasha_su

November 21 2014, 23:56:25 UTC 4 years ago

Поколению хиппи было уже плевать на атомный страх.

mbskvort

November 22 2014, 05:46:01 UTC 4 years ago

Меня как-то больше интересует не американское цветное поколение,а надвигающаяся серость нашего.

martin_luter

November 20 2014, 19:32:49 UTC 4 years ago

Ох, не скажите. Нынешнее поколение 20-25 летних гораздо бОльшие совки, чем поколения, родившиеся в 70-ых, начале 80-ых.

runo_lj

November 20 2014, 19:45:12 UTC 4 years ago

Они не совки, они патриоты. Им хочется иметь свою Родину, свою страну. Ну а поскольку им подсовывают все время Совдепию - то "любить-то, право, больше и нечего" (группа "Ноль"). Другой России они не знают, она осталась слишком далеко.

martin_luter

November 20 2014, 20:38:33 UTC 4 years ago

Рад бы согласиться, но не могу. Во второй половине 80-ых тоже подсовывали совдеп по всем образовательным каналам. При том, что интернетв не было, а пресса была либо опять же совдеповская, либо либеральная в духе "детей арбата". Однако Белое движение, да и русская монархия среди молодёжи пользовалось и интересом и популярностью. Люди сами искали соответствующие материалы, передавали друг другу, просвещались.
А сейчас - совдеп, и больше ничего знать не хочу. И чем персонаж моложе, тем больше вероятность, что совок.

runo_lj

November 20 2014, 20:53:46 UTC 4 years ago

Это понятно. На фоне россиянской действительности расцвела советская ностальжи. Плохое забывается, и даже советская колбаса уже кажется романтикой. Плюс Сверхдержава, Победа, героизм, Гагарин и все такое прочее. То есть как раз для молодого поколения, уже не заставшего Совка, пропаганда советчины работает очень успешно.

А те, кто жил в Совке и видел всю эту советскую "романтику" воочию (особенно позднесоветскую), на стенку лезли, лишь бы вырваться из этого советского "рая". Хотя бы мыслями.

martin_luter

November 20 2014, 21:03:50 UTC 4 years ago

Так в том то и дело, что начиная с 30 лет в совке никто не жил. Я вот разговорился как-то с таким молодым человеком, услышал, что вплоть до 17 года все были крепостные, в лаптях, воевали с берданками, всех на конюшнях пороли. Когда я ему рассказал, что вообще-то до революции строили тяжёлые бомбардировщики, изобрели противогаз, радио, пылесосос. Было доступное образование. В квартирах были унитазы и телефон, он просто рассмеялся и посоветлвал меньше читать жёлтой прессы.

pasha_su

November 22 2014, 00:03:13 UTC 4 years ago

А паровоз? Воздушный шар? Тоже у нас изобрели!

mbskvort

November 22 2014, 05:42:19 UTC 4 years ago

Вас обманули пользуясь Вашим невежеством.

pasha_su

November 22 2014, 17:09:46 UTC 4 years ago

А с радио Попова не обманули?

mbskvort

November 22 2014, 17:53:52 UTC 4 years ago

С радио вопрос долгий.Попов даже не застолбил свой приоритет с грозоотметчиком.А выступление перед коллегами приоритетом не считается.
Но Вы можете считать.Беды большой в этом нет.

redfox14

November 23 2014, 08:32:55 UTC 4 years ago

Так они же не исторический совок поддерживают, а мифический. В сухом остатке: они не хотят жить на конюшне (т.е. в советском бараке), а хотят иметь развитую науку, космос и т.д. Можно еще поговорить о том, какой у него телефон, и как и прочему он относится к его компании-производителю. Т.е. отойти от навязанного шаблона кровавого царизма и перейти в принципе на европейскую цивилизацию. Уверен, что если посмотреть на ценности молодого человека не относительно его самоопределения совок/РИ, то в них практически ничего именно советского не будет.

martin_luter

November 23 2014, 09:32:39 UTC 4 years ago

В том и дело, что они не понимают, что совок это противоположность европейскому развитию. Для них напротив символ архаики и угнентения это РИ, которая представляется причудливым миксом из лаптей, порки, крепостничества и неграмотности.

redfox14

November 23 2014, 17:55:15 UTC 4 years ago

По большому счету не особо важно, имеют ли они представление о реальной РИ или нет. Далеко не всем интересна история. Важно то, что их идеалы лежат за пределами реального совка.

Deleted comment

mbskvort

November 21 2014, 09:06:24 UTC 4 years ago

Воспитание патриотизма на примере мифов о прошлом или сказок о будущем наверное вынужденная мера вызванная отсутствием гордости за свою страну в настоящем.
И то и другое ложь которая рано или поздно вернется бумерангом агитпропу.Но пока ряды идиотов верящих в эти мифы растут и множатся.Не так как хотелось бы "воспитателям",но всё же.

vapetrov_vodkin

November 20 2014, 22:11:51 UTC 4 years ago

Несколько не верный взгляд. Вот вы говорите чем живет современное поколение 25-летних в РФ и по существу рисуете какую-то странную картину. Попытаюсь исправить сие упущение. Как ни банально это звучит, но главные ценности моего поколения это "Дом, семья и карьера". Нас интересуют простые вещи, а задумываться о сложных не охота - хорошее жилье, любимые люди, вкусно есть и крепко спать, выезжать с друзьями на природу. Политика если и интересует, то только городская или районная максимум, на уровне ТСЖ и самоуправлений есть даже активность. Почему-то мы оказываемся гораздо законопослушнее даже поколения своих родителей. СССР воспринимается только в виде анекдотичных историй которым относится почти из советской жизни, а советские достижения воспринимаются как должное. Если более старшие поколения про работу на частника говорили "работать на дядю", то в моем чаще говорят впахивать на хозяина. В основном живем продуктами западной культуры.

martin_luter

November 20 2014, 22:31:09 UTC 4 years ago

Это всё понятно. Для любого поколения вопрос личной жизни важнее исторических диспутов. Но свои взгляды на историю у каждого поколения всё же есть. Вот я и говорю о том, что исторические представления родившихся на рубеже 70-80ых более адекватны, чем таковые у современных молодых людей. Хотя вроде бы сейчас интернет, свобода информации и тому подобное.

mbskvort

November 21 2014, 08:54:24 UTC 4 years ago

Исторические представления родившихся в 70-80х адекватны тем историческим мифам которые им вложили в головы.В конечном счете кто там кого победил на Куликовом поле не имеет никакого практического значения - это элемент не познания,а патриотического воспитания единого советского народа.А когда народов стало много,то у каждого появилась национальная история как например у украинцев или беларусов.500 лет победы объединенных ВКЛ и РП над московией под Оршей именно так и подается.Одно мифотворчество сменило другое,менее националистическое,но не менее патриотическое.Какая же тут адекватность?!
Как раз адекватным является закрыть свои мозги для таких мифов,что инстинктивно молодые и сделали.
Следующий этап - блокировка всякого рода патриотизма и национализма.

martin_luter

November 21 2014, 19:07:51 UTC 4 years ago

-"Как раз адекватным является закрыть свои мозги для таких мифов,что инстинктивно молодые и сделали."-

Вот я и вижу, как они сделали: "великийсталин-бомба-победа-гагарин". Закрыли, ага.

mbskvort

November 22 2014, 05:13:44 UTC 4 years ago

Маловато,конечно,но это реалии из недавнего прошлого.Их трудно отрицать.
Но по-крайней мере нет павликаморозова-дедушкиленина-Морального кодекса строителя коммунизма- Великого Октябоя.
Процесс пошел!

martin_luter

November 22 2014, 09:27:21 UTC 4 years ago

Ну так и дедушка ленин с павликом морозовым потихоньку возвращаются. В 90-ые например, молодому человеку высказать в своём кругу симпатии к лукичу было немыслимо. Примерно как публично воздух испортить. Из серии: девушки встречаться не будут.
А сейчас ничего - сколько раз уже вижу молодых и очень молодых людей с уважением и придыханием цитирующих лукича. И их сверстники с таким же уважением слушают. Так что если процесс куда и пошёл, то вспять.

mbskvort

November 22 2014, 09:56:47 UTC 4 years ago

Это совсем другой процесс,к адекватности молодых не имеющий отношения.Юношеское стремление выделиться,"а то девушки встречаться не будут".В 90-х симпатии к Ленину были банальностью,даже тупостью,а вот "бей жидов,спасай Россию" свежо и оригинально.Сейчас вектор изменился - родители и общество против,но зато можно опять же демонстрировать свою оригинальность.Мотивы - см.выше.типа,девушки,авторитет у сверстников и пр.
Мозги -то молодые от тлетворного влияния агитпропа всё же держат закрытыми.

b_graf

November 21 2014, 09:12:47 UTC 4 years ago

Это следствие реализации "нового общественного договора" ко времени предыдущего кризиса 2008 г., т.е. наличие социального государства. Рожденные же в 70-80-е обломаны 90-началом 2000-х, когда оно провалилось (ведь оно тоже было в советское время, даже знаительно более выраженное). Но скорее всего, и нынешнее положение не надолго, т.к. наиболее долгоиграющие институты (образование, здравоохранение, пенсионная система) играть скорее будут по либеральным правилам, т.к. иначе не хватит общественного богатства, чтобы реализовать их на приемлемом уровне (а на неприемлемом они не нужны даже занятым в этих индустриях - по опыту 90-х). Поэтому и 20-летних обломают (это при том, что в провинции они и так не избалованы - там даже обламывать нечего).

landgrafff

November 20 2014, 19:46:20 UTC 4 years ago

То есть большевики специально сделали жесткую биологическую зачистку, отбросив понятие морали и нравственности. Только опыт не удался
Исторической общности советский человек не получилось

О поколениях и переменах

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)