О западничестве

А "российская фигуристка" - еврейка?:)

> СИСТЕМА везде одинаковая.
Нэ савсэм.

Нэ толъко.

> На западе могут и телеканал закрыть запросто за кощунство.

Wow. И URL-чик тоже будет?

> Come on. А родительский надзор? А комиссии по нравственности?

Ну то-есть вы сказали не подумав. Сгоряча. А теперь неловко выкручиваетесь.

> каналы, зная политику подобных комиссий, просто не осмеливаются поднимать горячие темы в эфире.

Каких ещё "комиссий"? Цитата из вашего оригинального поста: "Их символ веры и реальный запад похожи друг на друга лишь отдалённо". Так вот это про вас сказано. Что-то вы такое сочиняете, никак не связанное с реальностью.

> вас самого закроют, если вы по телеку брякнете что-то не мейнстримное.

[Зевая]: Ну примерчик-то можно, хоть один?

Я как-то совсем теряюсь. Вы начали с "телеканал закрыть за кощунство", потом кощунство стало "комиссией по нравственности", которая в свою очередь превратилась в TV Parental Guidelines.

Вы понимаете вообще, что такое TV Parental Guidelines? Когда я своему пятилетнему сыну включаю Звездные Войны или BBC про динозавров, там несколько секун горит заставка PG-13, т.е. "рекомендуется смотреть с родителями детям до 13-ти лет". С большим трудом себе представляю, как это можно привязать к "закрытию телеканала за кощунство".

Извините меня за прямоту, но я серьезно удивлен, что сравнительно вменяемые на вид жители Росси настолько дремучи в своём восприятии цивилизованных стран. Впрочем за это и люблю ЖЖ.

> Я вам привёл список людей, которые сидят на западе за мыслепреступление.

Не "на западе", а "в Германии-Австрии". По-немецки говорит примерно 10% Золотого Миллиарда, а то и меньше.

> Вы понимаете, что такое избыточное доказательство?

Вы понимаете, что такое ложное обобщение?

> TV Parental Guidelines это цензура.

...а прописка - это крепостное право...

>> Не "на западе", а "в Германии-Австрии".
> И во франции.

Во Франции живых сроков не давали, только условные.

> Главное, что франция и германия - это сердце запада и мой пример показательный, насколько только возможно.

Сердце Запада - англосаксы. Франция и Германия это примерно как в России Мари-Эл и Татарстан, экзотическая переферия. Германии 150 лет назад вообще не было, а за эти 150 лет она успела 4 раза поменять географию, политику, и состав оккупационных войск. Франция - аналогично.

> А вот TV Parental Guidelines это такая вот определённая предварительная цензура.

Верчение ужом на сковородке детекдед.

> Вполне ясно, что неограниченная свобода слова - не всеобщая и центральная ценность западного мира.

Ну да. А разве бывает вообще что-то неограниченное, кроме как сферическо в вакууме?

> Типа, да, на 5% что-то азиаты предложить миру могут, от долгого копирования диснеевских мультиков пробился свой стиль.

OMG

> Кто такие саксы в вашей формуле про англо-саксов, задумайтесь на секунду.

Такое племя, жившее в 6-м веке н.э. во Фризии и Ютландии. А чего?

> В СССР, как известно, не было цензуры.

В СССР, как известно, была.

> Сейчас цензуры нет на западе.

А вот на Западе - действительно нет.

Сегодня по радио говорили - штат Джорджия начал продавать автомобильные номера с конфедератским флагом. Выступил какой-то негр (мэр чего-то) и сказал, что да, ему лично это очень неприятно, но для кого-то это важно, пусть будет.

Не спешите дискутировать с ватниками. Самое интересное начнется месяца через 3 - бравый ватник в условиях экономического кризиса. Вот тут будет цирк с конями.

> Давно замечено, что российские западники не знают запада. Их символ веры и реальный запад похожи друг на друга лишь отдалённо.

Хмм... Ну вот я - типичный российский западник. Живу 16+ лет в классическом западном штате. В соседнем кубикле работаем мужик в ковбойских сапогах и с серебряной пряжкой.

Я на реальном западе живу, или у меня неправильный, ненастоящий запад?

> Сейчас в западной прессе волна обсуждений, не кощунственно ли кататься российской фигуристке под музыку из фильма список шиндлера.

"Отучаемся говорить за западную прессу". Я никакого такого обсуждения не заметил.

> Наши либералы считают, что у нашей страны не должно быть священных коров, а должны быть только западные священные коровы.

Я тоже так считаю. Западные священные коровы - это священные коровы ~~миллиарда цивилизованных людей, отшлифованные ~2500 годами вменяемой истории. Нефига их подменять какой-то доморощщеной дикарской фигнёй.

> при этом сами либералы встали бы на уши если бы кто-то усомнился в целесообразности освобождения Бухенвальда, например, типа стоили ли жизни наших солдат жизней миллионов евреев?

Половина американской альтернативной истории посвящена двум вопросам: 1) а не лучше ли бы было, если бы победили южане? 2) а не лучше ли бы было, если бы победил Гитлер?

Не уверен, что про это рассказывают по РТР.

> Как вы понимаете, подобное слепое копирование - это карго культ запада, а не сам запад.

Усвоение чужого опыта не сводится только к копированию. Но если отказаться даже от копирования - то никаких шансов усвоить нет вообще. Что мы и наблюдаем в России.

> Мне кажется, на западе нормально относятся к тому, что у всех свои священные коровы.

Ну, если что-то невинное - то, конечно, прямо так уж не наезжают... А если Бин Ладин какой - то его грохнули прям на территории Пакистана. И клали на пакистанский суверенитет с большим прибором.

У индейцев внутри США теоретически свои государства - Nations. Своя полиция, свой президент, всё такое... И можно иметь свои законы. Если они не противоречат федеральным.

Тоже самое распространяется и на всю планету.

>> Нефига их подменять какой-то доморощщеной дикарской фигнёй.
>Так фигня абсолютно аналогичная западной

Не-а. Фигня - у дикарей, которые экспортируют нефть и ссут в подъездах. У людей, 25 веков движущих вперед цивилизацию, не фигня, а продуманный набор ценностей.

Ну, типа, моральные принципы Билла Гейтса все-таки не равны моральным принципам Дяди-Васи-алкаша.

>>2) а не лучше ли бы было, если бы победил Гитлер?
>Про это не знал)) Забавно.

Это будет #1.

> Но зачем копировать, когда есть своё-родное, см. выше?

Потому что родное - фиговое. А западное - хорошее. "Волкодав - прав, а людоед - нет".

А до уровня, когда можно критически оценивать западные ценности, и выбирать из них, чего надо копировать, чего нет - не доросли пока. Когда Пётр Первый копировал в армию стрельбу плутонгами и напудренные парики, он не потому копировал напудренные парики, что он тупое чмо. А потому что хрен его знает - вдруг они зачем-то нужны? Невозможно же понять из опыта применения тягилеев с саадаками.

> Но почему Дождь так уныл в своём подрывании основ?

Примерно по той же причине, по которой беженцы из Северной Кореи в Южную не могут поверить, что в Южной нету рисового пайка. Они уверены что есть, только очень большой. См. напр. #1.

>> клали на пакистанский суверенитет
> Пакистан большой союзник США.

Пакистан - failed state, реально находящийся уже несколько лет в состоянии гражданской войны. Но об этом по РТР тоже не рассказывают, наверное.

>> Фигня - у дикарей, которые экспортируют нефть и ссут в подъездах.
> Ой. Скажите, в америке не ссут?

В Америке до такой степени не ссут, что это трудно передать совецкому человеку. Нуу.. Попробую. Вот захожу я, скажем, среди зимы в общественный туалет в ~5км по снегу от ближайшей дороги, в середине Wilderness Area. Там сияет чистотой нержавеющий унитаз, вымыто стекло, висят три рулона туалетной бумаги и hand sanitizer.

>>не фигня, а продуманный набор ценностей.
>Да какой там продуманный?

Глубоко продуманный. И проверенный на практике миллиардом жителей Золотого миллиарда.

> Положили колоду холокоста, теперь не знают, что с ней делать, ходят вокруг, спотыкаются.

Холокост и иже с ним негрогомотерпимость это вообще супер хит социальной мысли западных людей. По крутости положительного эффекта можно сравнить разве что с протестанством.

> > Потому что родное - фиговое. А западное - хорошее.
> Эмоции.

Факты. Мы с вами переписываемся на серверах в Монтане, а не в Рязани, именно потому что родное хуже западного.

> Вам там по CNN не рассказывают, что в России люди давно забили на телек?

А на что в России не забили? Расскажите, я правда не знаю, какие в России есть альтернативы путеновидению. Книги не издаются, радио нету, газеты мало кто читает. Рунет в смысле информации уже почти такая же помойка, как и путеноведение.

> Я вообще не смотрю, а амеры отсталые верят своему мозгопромыву)))

Отсталые амеры, чистА в силу нативного владения главным языком белых людей, на кончиках пальцев держат примерно в 30-40 раз больше источников информации, чем даже самые продвинутые русские.

История с переводом и тиражами GGS как бэ намекает нам.

> А в подъездах ссут?

Не ссут. Вопрос звучит примерно как "а людей едят?".

>> Мы с вами переписываемся на серверах в Монтане, а не в Рязани
> Мы с вами переписываемся на русском языке.

Вот именно. Даже на русском языке - все равно в Монтане.

> вы приходите и говорите: сотри с компа всё, ставь нашу винду.

Во, очень хорошая аналогия. У вас стоит Windows 3.1, купленая по случаю на Горбушке в 1992-м году (тоже естественно спёртая из Омерики, но уже давно, к ней). Ну и к ней весь фарш - Doom, Norton Commander... Я к вам прихожу и говорю: сносите это всё, ставьте нормальное, современное. Будет лучше.

Вы спрашиваете: а можно Doom не сносить? Он будет работать? Я вам говорю - а черт его знает, науке это неизвестно. Может будет, может нет. А вы мне: нет, без Doom-а нам нельзя, у нас весь отдел в него играет...

> Объяснить, зачем мне всё это делать, вы не можете, говорите, что если уверовать в алкохост, то будет здорово.

Как бы вы объяснили человеку, который принципиально работает с софтом 20-ти летней давности, чем лучше работать с софтом современным? Современного он ничего вживую не видел - только видел экраны компьютеров в кинофильмах, мельком. Спрашивает вас, могут ли вирусы вылезти из Интернета и заразить его кошку блохами (что такое Интернет он тоже, понятно, не знает - его на Горбушке в 1992-м году не продавали).

Дополнительный цимес в том, что может и действительно нефига софт менять каждые 20 лет. Зачем всё это мельтешение, с философской точки зрения?

> Ну вот Германия пыжится, поддерживает линукс

OMG. "Германия поддерживает линукс". Отлить в граните.

> Почему мы должны вписываться в это, аргументов нет.

Потому что кто слишком сильно отличается от белых людей, к тому придут строить демократию, и будет как с СССР, Третьим Рейхом и Коммунистическим Китаем. Это если очень грубо и просто объяснять, не вдаваясь во внутринние мотивации такого поведения белых людей.

> Не, ну вот например:

Updated 10:00 pm, Friday, November 30, 2001

Два раза OMG.

> Я вижу, что аргументов у вас нет.

То-есть сервера в Монате vs. писать в подъездах вы за аргументы не считаете? Ну OK. Это тоже интересная позиция, за что и люблю ЖЖ.

> Делайте как мы говорим, или разбомбим. Почему? Покачану.

Делайте, как мы говорим, потому что мы - взрослые. Пока вы писаете в подъездах, мы создаем всё то хорошее, что есть в этом мире. Начиная, грубо говоря, от древнегреческого алфавита и законов Солона.

> в 2001 году Германия не была европой и встала на европейский путь позже?

В 2001-м году Линукс ещё существовал.

> Не разделяю вашей уверенности, что успех - это правильно пописать.

Так и вся Россия эту уверенность не разделяет. И писает где попало.

> Хотя для кого-то и это успех.

Да, вот я именно так и думаю. Для кого-то уже хотя бы это стало бы огромным шагом вперед. Надежда, правда, всё слабее.

> Как показывает история азиатских государств, преуспевших в копировании, копирование в лучшем случае может быть короткой тактикой, но это не цель, и тем более не средство.

Это место я не пропарсил. Ну и бог с ним. Мы уже и так слишком долго это всё обсуждаем. Успешного вам северокорействования.

> Корея, Япония, из кожи вон лезут, копируют запад. Но стали ли они западом?

Уже стали давно. Япония по любым меркам - больше запад, чем например Бельгия. И даже чем штат Алабама.

> Очевидно нет, так как никто с них копировать запад не будет.

У меня постоянно возникает впечатление, что вы издеваетесь это всё специально пишете. Ирландия копирует Японию и Тайвань, это официально и общепризнано. См. Celtic tiger.

> Они не производят культурный продукт, интересный европе.

OMG даже не начинает передавать мои эмоции. С трудом удерживаюсь от вопроса, сколько вам лет и в каком именно месте вы живёте.

> Япония по любым меркам - больше запад
>>Радиоактивная дыра это. Из-за азиатской лжи, воровства и безхозяйственности

Это какая-то другая Япония, из параллельной реальности. В нашей реальности половине Европы до Японии в смысле ответственности и правдивости - как до Луны.

> Не вижу ничего общего с азиатскими тиграми

[Терпеливо]: Вы - не видите. А Пол Кругман и ещё 20 нобелевских лауреатов по экономике - видят.

> Ой, только не надо про аниме.

Я вообще-то хотел про Tora Tora и All your base are belong to us. Япония для США - страна #2, после Англии. А США для Японии - страна #1.

Но, конечно, Первый Канал про это не рассказывает.

> Скажите, а отчёты о плановом ремонте в Тепко кто подделывал? Французы с немцами?

Скажите, сколько месяцев в своей жизни вы работали с японцами, немцами и французами? Ну по полгода хотя бы будет?

> Что такое азиатские тигры?

Это англосаксонские колонии и окупационные зоны, пример которых нам показывает, какие чудеса творит хотя бы даже временное управление белыми людьми.

> Удачный выбор тех западных практик, которые стали внедрять, обусловил значительный рост благосостояния этих стран.

О даа, я так себе прямо и представляю, как губернатор коронной колонии, лично представляющий Её Величество, аккуратно выбирает некоторые западные практики.

> Но не слепое копирование, к тому же к копированию предлагаются обычно не выгодные нам институты.

[Закатывая глаза]: OMG. Ладно, давайте всё-таки это прекращать.

25 веков двигающих ... :))))) Ещё один религиозный фанатик.

+1 За родную Цилечку :)))