Попов Александр (sssshhssss) wrote,
Попов Александр
sssshhssss

Categories:

О западничестве

Давно замечено, что российские западники не знают запада. Их символ веры и реальный запад похожи друг на друга лишь отдалённо. Сейчас в западной прессе волна обсуждений, не кощунственно ли кататься российской фигуристке под музыку из фильма список шиндлера.

СИСТЕМА везде одинаковая. Люди вот разные.
А "российская фигуристка" - еврейка?:)
В России евреев нет. Приезжают из израиля иногда, карикатурные кучерявые, чёрные, быстро выживаются обратно местными евреями. Которых нет))
> СИСТЕМА везде одинаковая.
Нэ савсэм.
Это вы про США что ли?
Нэ толъко.

Deleted comment

нашим кощунникам по суду двушечку
их кощунникам -- публичное фе, возможное увольнение из бизнеса (если в бизнесе)

Это и есть "разные люди". Люди выбили у Системы себе право говорить свободно. А Система везде хочет всех сожрать, но на западе люди лучше сопротивляются.

Deleted comment

Так и я о том же)))

На западе могут и телеканал закрыть запросто за кощунство. Но об этом наши либералы почему-то не хотят вспоминать, или не знают.
> На западе могут и телеканал закрыть запросто за кощунство.

Wow. И URL-чик тоже будет?
Come on. А родительский надзор? А комиссии по нравственности? Существует такая штука, как самоцензура, когда каналы, зная политику подобных комиссий, просто не осмеливаются поднимать горячие темы в эфире. Отрицание холокоста - уголовное преступление в ряде западных стран, то есть не то, что канал, а вас самого закроют, если вы по телеку брякнете что-то не мейнстримное.
> Come on. А родительский надзор? А комиссии по нравственности?

Ну то-есть вы сказали не подумав. Сгоряча. А теперь неловко выкручиваетесь.

> каналы, зная политику подобных комиссий, просто не осмеливаются поднимать горячие темы в эфире.

Каких ещё "комиссий"? Цитата из вашего оригинального поста: "Их символ веры и реальный запад похожи друг на друга лишь отдалённо". Так вот это про вас сказано. Что-то вы такое сочиняете, никак не связанное с реальностью.

> вас самого закроют, если вы по телеку брякнете что-то не мейнстримное.

[Зевая]: Ну примерчик-то можно, хоть один?
Я как-то совсем теряюсь. Вы начали с "телеканал закрыть за кощунство", потом кощунство стало "комиссией по нравственности", которая в свою очередь превратилась в TV Parental Guidelines.

Вы понимаете вообще, что такое TV Parental Guidelines? Когда я своему пятилетнему сыну включаю Звездные Войны или BBC про динозавров, там несколько секун горит заставка PG-13, т.е. "рекомендуется смотреть с родителями детям до 13-ти лет". С большим трудом себе представляю, как это можно привязать к "закрытию телеканала за кощунство".

Извините меня за прямоту, но я серьезно удивлен, что сравнительно вменяемые на вид жители Росси настолько дремучи в своём восприятии цивилизованных стран. Впрочем за это и люблю ЖЖ.
Я вам привёл список людей, которые сидят на западе за мыслепреступление. Вы понимаете, что такое избыточное доказательство? Это то, что я вам привёл.

TV Parental Guidelines это цензура.
> Я вам привёл список людей, которые сидят на западе за мыслепреступление.

Не "на западе", а "в Германии-Австрии". По-немецки говорит примерно 10% Золотого Миллиарда, а то и меньше.

> Вы понимаете, что такое избыточное доказательство?

Вы понимаете, что такое ложное обобщение?

> TV Parental Guidelines это цензура.

...а прописка - это крепостное право...
Не "на западе", а "в Германии-Австрии". По-немецки говорит примерно 10% Золотого Миллиарда, а то и меньше.


И во франции. С франкофонами сколько будет? Но главное не это. Главное, что франция и германия - это сердце запада и мой пример показательный, насколько только возможно.

...а прописка - это крепостное право...

Нет. А вот TV Parental Guidelines это такая вот определённая предварительная цензура.
>> Не "на западе", а "в Германии-Австрии".
> И во франции.

Во Франции живых сроков не давали, только условные.

> Главное, что франция и германия - это сердце запада и мой пример показательный, насколько только возможно.

Сердце Запада - англосаксы. Франция и Германия это примерно как в России Мари-Эл и Татарстан, экзотическая переферия. Германии 150 лет назад вообще не было, а за эти 150 лет она успела 4 раза поменять географию, политику, и состав оккупационных войск. Франция - аналогично.

> А вот TV Parental Guidelines это такая вот определённая предварительная цензура.

Верчение ужом на сковородке детекдед.
Во Франции живых сроков не давали, только условные.

Давайте просто признаем, что в конкретно этом вопросе вы не правы. Вполне ясно, что неограниченная свобода слова - не всеобщая и центральная ценность западного мира.Это ничего страшного. Не ошибаются только азиаты. Я вот тоже с аниме попался)) Типа, да, на 5% что-то азиаты предложить миру могут, от долгого копирования диснеевских мультиков пробился свой стиль.

Сердце Запада - англосаксы. Франция и Германия это примерно как в России Мари-Эл и Татарстан, экзотическая переферия.

Какая-то у вас очень оригинальная, своя концепция европы. Но даже, пусть будет по-вашему. Кто такие саксы в вашей формуле про англо-саксов, задумайтесь на секунду.

В СССР, как известно, не было цензуры. Сейчас цензуры нет на западе. Видимо, как и в СССР.
> Вполне ясно, что неограниченная свобода слова - не всеобщая и центральная ценность западного мира.

Ну да. А разве бывает вообще что-то неограниченное, кроме как сферическо в вакууме?

> Типа, да, на 5% что-то азиаты предложить миру могут, от долгого копирования диснеевских мультиков пробился свой стиль.

OMG

> Кто такие саксы в вашей формуле про англо-саксов, задумайтесь на секунду.

Такое племя, жившее в 6-м веке н.э. во Фризии и Ютландии. А чего?

> В СССР, как известно, не было цензуры.

В СССР, как известно, была.

> Сейчас цензуры нет на западе.

А вот на Западе - действительно нет.

Сегодня по радио говорили - штат Джорджия начал продавать автомобильные номера с конфедератским флагом. Выступил какой-то негр (мэр чего-то) и сказал, что да, ему лично это очень неприятно, но для кого-то это важно, пусть будет.
Не спешите дискутировать с ватниками. Самое интересное начнется месяца через 3 - бравый ватник в условиях экономического кризиса. Вот тут будет цирк с конями.

Deleted comment

Почему у евреев при таком могуществе такой жалкий клочок земли в пустыне?
> Давно замечено, что российские западники не знают запада. Их символ веры и реальный запад похожи друг на друга лишь отдалённо.

Хмм... Ну вот я - типичный российский западник. Живу 16+ лет в классическом западном штате. В соседнем кубикле работаем мужик в ковбойских сапогах и с серебряной пряжкой.

Я на реальном западе живу, или у меня неправильный, ненастоящий запад?

> Сейчас в западной прессе волна обсуждений, не кощунственно ли кататься российской фигуристке под музыку из фильма список шиндлера.

"Отучаемся говорить за западную прессу". Я никакого такого обсуждения не заметил.
Russian skater’s choice of music at Olympics generates buzz

Шум не я придумал и не одному мне показалось.

У вас настоящий запад, а что, вы сомневаетесь? ))) Наши либералы считают, что у нашей страны не должно быть священных коров, а должны быть только западные священные коровы. Например, они считают, что возмущаться сомнениями в целесообразности защиты Ленинграда - это варварство и совокЪ и лицемерие, при этом сами либералы встали бы на уши если бы кто-то усомнился в целесообразности освобождения Бухенвальда, например, типа стоили ли жизни наших солдат жизней миллионов евреев? Как вы понимаете, подобное слепое копирование - это карго культ запада, а не сам запад.

Мне кажется, на западе нормально относятся к тому, что у всех свои священные коровы. "Оскорбились на критику памятника в Бресте? Окей, мы извинимся, нам очень жаль." По мнению наших либералов, надо терпеть, а по мнению запада те, кто возмутились - правы. Ну вот так мне кажется)
> Наши либералы считают, что у нашей страны не должно быть священных коров, а должны быть только западные священные коровы.

Я тоже так считаю. Западные священные коровы - это священные коровы ~~миллиарда цивилизованных людей, отшлифованные ~2500 годами вменяемой истории. Нефига их подменять какой-то доморощщеной дикарской фигнёй.

> при этом сами либералы встали бы на уши если бы кто-то усомнился в целесообразности освобождения Бухенвальда, например, типа стоили ли жизни наших солдат жизней миллионов евреев?

Половина американской альтернативной истории посвящена двум вопросам: 1) а не лучше ли бы было, если бы победили южане? 2) а не лучше ли бы было, если бы победил Гитлер?

Не уверен, что про это рассказывают по РТР.

> Как вы понимаете, подобное слепое копирование - это карго культ запада, а не сам запад.

Усвоение чужого опыта не сводится только к копированию. Но если отказаться даже от копирования - то никаких шансов усвоить нет вообще. Что мы и наблюдаем в России.

> Мне кажется, на западе нормально относятся к тому, что у всех свои священные коровы.

Ну, если что-то невинное - то, конечно, прямо так уж не наезжают... А если Бин Ладин какой - то его грохнули прям на территории Пакистана. И клали на пакистанский суверенитет с большим прибором.

У индейцев внутри США теоретически свои государства - Nations. Своя полиция, свой президент, всё такое... И можно иметь свои законы. Если они не противоречат федеральным.

Тоже самое распространяется и на всю планету.
Нефига их подменять какой-то доморощщеной дикарской фигнёй.

Так фигня абсолютно аналогичная западной. На запад брататься надо приходить со своей коровой, если коровы нет, уважать не будут. Украинцы вот двигают бренд Holodomor'а. Понимают, без священной коровы - любой обидит.

2) а не лучше ли бы было, если бы победил Гитлер?

Про это не знал)) Забавно.

Но если отказаться даже от копирования - то никаких шансов усвоить нет вообще. Что мы и наблюдаем в России.

Полностью согласен. Но зачем копировать, когда есть своё-родное, см. выше? Я, разумеется, категорически против физических мер воздействия, отключения, итп. Но почему Дождь так уныл в своём подрывании основ? Почему не провести передачу на тему "А был ли Холокост?".

клали на пакистанский суверенитет

Пакистан большой союзник США.
>> Нефига их подменять какой-то доморощщеной дикарской фигнёй.
>Так фигня абсолютно аналогичная западной

Не-а. Фигня - у дикарей, которые экспортируют нефть и ссут в подъездах. У людей, 25 веков движущих вперед цивилизацию, не фигня, а продуманный набор ценностей.

Ну, типа, моральные принципы Билла Гейтса все-таки не равны моральным принципам Дяди-Васи-алкаша.

>>2) а не лучше ли бы было, если бы победил Гитлер?
>Про это не знал)) Забавно.

Это будет #1.

> Но зачем копировать, когда есть своё-родное, см. выше?

Потому что родное - фиговое. А западное - хорошее. "Волкодав - прав, а людоед - нет".

А до уровня, когда можно критически оценивать западные ценности, и выбирать из них, чего надо копировать, чего нет - не доросли пока. Когда Пётр Первый копировал в армию стрельбу плутонгами и напудренные парики, он не потому копировал напудренные парики, что он тупое чмо. А потому что хрен его знает - вдруг они зачем-то нужны? Невозможно же понять из опыта применения тягилеев с саадаками.

> Но почему Дождь так уныл в своём подрывании основ?

Примерно по той же причине, по которой беженцы из Северной Кореи в Южную не могут поверить, что в Южной нету рисового пайка. Они уверены что есть, только очень большой. См. напр. #1.

>> клали на пакистанский суверенитет
> Пакистан большой союзник США.

Пакистан - failed state, реально находящийся уже несколько лет в состоянии гражданской войны. Но об этом по РТР тоже не рассказывают, наверное.
Фигня - у дикарей, которые экспортируют нефть и ссут в подъездах.

Ой. Скажите, в америке не ссут?

не фигня, а продуманный набор ценностей.

Да какой там продуманный? Положили колоду холокоста, теперь не знают, что с ней делать, ходят вокруг, спотыкаются.

Потому что родное - фиговое. А западное - хорошее.

Эмоции. Святыни на то и святыни, что свои. Пётр первый, кстати, ничего тупо не копировал.

Но об этом по РТР тоже не рассказывают, наверное.

Вам там по CNN не рассказывают, что в России люди давно забили на телек? Я вообще не смотрю, а амеры отсталые верят своему мозгопромыву)))
>> Фигня - у дикарей, которые экспортируют нефть и ссут в подъездах.
> Ой. Скажите, в америке не ссут?

В Америке до такой степени не ссут, что это трудно передать совецкому человеку. Нуу.. Попробую. Вот захожу я, скажем, среди зимы в общественный туалет в ~5км по снегу от ближайшей дороги, в середине Wilderness Area. Там сияет чистотой нержавеющий унитаз, вымыто стекло, висят три рулона туалетной бумаги и hand sanitizer.

>>не фигня, а продуманный набор ценностей.
>Да какой там продуманный?

Глубоко продуманный. И проверенный на практике миллиардом жителей Золотого миллиарда.

> Положили колоду холокоста, теперь не знают, что с ней делать, ходят вокруг, спотыкаются.

Холокост и иже с ним негрогомотерпимость это вообще супер хит социальной мысли западных людей. По крутости положительного эффекта можно сравнить разве что с протестанством.

> > Потому что родное - фиговое. А западное - хорошее.
> Эмоции.

Факты. Мы с вами переписываемся на серверах в Монтане, а не в Рязани, именно потому что родное хуже западного.

> Вам там по CNN не рассказывают, что в России люди давно забили на телек?

А на что в России не забили? Расскажите, я правда не знаю, какие в России есть альтернативы путеновидению. Книги не издаются, радио нету, газеты мало кто читает. Рунет в смысле информации уже почти такая же помойка, как и путеноведение.

> Я вообще не смотрю, а амеры отсталые верят своему мозгопромыву)))

Отсталые амеры, чистА в силу нативного владения главным языком белых людей, на кончиках пальцев держат примерно в 30-40 раз больше источников информации, чем даже самые продвинутые русские.

История с переводом и тиражами GGS как бэ намекает нам.
Вот захожу я, скажем, среди зимы в общественный туалет в ~5км по снегу от ближайшей дороги, в середине Wilderness Area.

А в подъездах ссут?

Мы с вами переписываемся на серверах в Монтане, а не в Рязани, именно потому что родное хуже западного.

Мы с вами переписываемся на русском языке.

ДА вы главного не понимаете, вы приходите и говорите: сотри с компа всё, ставь нашу винду. Если я так поступлю, я буду идиотом. Это карго-культ, а не европейский путь.Объяснить, зачем мне всё это делать, вы не можете, говорите, что если уверовать в алкохост, то будет здорово. Европейцам будет здорово, а нам - нет.
> А в подъездах ссут?

Не ссут. Вопрос звучит примерно как "а людей едят?".

>> Мы с вами переписываемся на серверах в Монтане, а не в Рязани
> Мы с вами переписываемся на русском языке.

Вот именно. Даже на русском языке - все равно в Монтане.

> вы приходите и говорите: сотри с компа всё, ставь нашу винду.

Во, очень хорошая аналогия. У вас стоит Windows 3.1, купленая по случаю на Горбушке в 1992-м году (тоже естественно спёртая из Омерики, но уже давно, к ней). Ну и к ней весь фарш - Doom, Norton Commander... Я к вам прихожу и говорю: сносите это всё, ставьте нормальное, современное. Будет лучше.

Вы спрашиваете: а можно Doom не сносить? Он будет работать? Я вам говорю - а черт его знает, науке это неизвестно. Может будет, может нет. А вы мне: нет, без Doom-а нам нельзя, у нас весь отдел в него играет...

> Объяснить, зачем мне всё это делать, вы не можете, говорите, что если уверовать в алкохост, то будет здорово.

Как бы вы объяснили человеку, который принципиально работает с софтом 20-ти летней давности, чем лучше работать с софтом современным? Современного он ничего вживую не видел - только видел экраны компьютеров в кинофильмах, мельком. Спрашивает вас, могут ли вирусы вылезти из Интернета и заразить его кошку блохами (что такое Интернет он тоже, понятно, не знает - его на Горбушке в 1992-м году не продавали).

Дополнительный цимес в том, что может и действительно нефига софт менять каждые 20 лет. Зачем всё это мельтешение, с философской точки зрения?
Ну вот Германия пыжится, поддерживает линукс, именно с точки зрения сохранения суверенитета.
Это всё сказка про вершки и корешки, или что немцу хорошо, то русскому смерть( и наоборот).

Культ холокоста существует чтобы оказывать давление на Германию, оккупированную территорию. Им такое счастье прилетело после проигрыша в войне. Почему мы должны вписываться в это, аргументов нет. Россия в положении потерпевшего, нам ваше телевидение не выгодно, мы вам его поломаем.
> Ну вот Германия пыжится, поддерживает линукс

OMG. "Германия поддерживает линукс". Отлить в граните.

> Почему мы должны вписываться в это, аргументов нет.

Потому что кто слишком сильно отличается от белых людей, к тому придут строить демократию, и будет как с СССР, Третьим Рейхом и Коммунистическим Китаем. Это если очень грубо и просто объяснять, не вдаваясь во внутринние мотивации такого поведения белых людей.
Не, ну вот например:
http://www.seattlepi.com/business/article/Some-countries-are-choosing-Linux-systems-over-1073338.php

Это ваши фантазии. Путина на западе любят, дочке Родниной дают ЛГБТ-премию итд. Вашей новой Родине надо, чтобы у нас тут было плохо и гадко, чтобы вам было хорошо и сладко, поэтому Ельцина, расстреливающего парламент, США называют демократом, а Януковича - диктатором.

Но Бог с ним, с Януковичем. Я вижу, что аргументов у вас нет. Делайте как мы говорим, или разбомбим. Почему? Покачану.
> Не, ну вот например:

Updated 10:00 pm, Friday, November 30, 2001

Два раза OMG.

> Я вижу, что аргументов у вас нет.

То-есть сервера в Монате vs. писать в подъездах вы за аргументы не считаете? Ну OK. Это тоже интересная позиция, за что и люблю ЖЖ.

> Делайте как мы говорим, или разбомбим. Почему? Покачану.

Делайте, как мы говорим, потому что мы - взрослые. Пока вы писаете в подъездах, мы создаем всё то хорошее, что есть в этом мире. Начиная, грубо говоря, от древнегреческого алфавита и законов Солона.
А какая разница? в 2001 году Германия не была европой и встала на европейский путь позже?

Не разделяю вашей уверенности, что успех - это правильно пописать. Хотя для кого-то и это успех.

Быть европой и копировать европу - это разные вещи. Как показывает история азиатских государств, преуспевших в копировании, копирование в лучшем случае может быть короткой тактикой, но это не цель, и тем более не средство.
> в 2001 году Германия не была европой и встала на европейский путь позже?

В 2001-м году Линукс ещё существовал.

> Не разделяю вашей уверенности, что успех - это правильно пописать.

Так и вся Россия эту уверенность не разделяет. И писает где попало.

> Хотя для кого-то и это успех.

Да, вот я именно так и думаю. Для кого-то уже хотя бы это стало бы огромным шагом вперед. Надежда, правда, всё слабее.

> Как показывает история азиатских государств, преуспевших в копировании, копирование в лучшем случае может быть короткой тактикой, но это не цель, и тем более не средство.

Это место я не пропарсил. Ну и бог с ним. Мы уже и так слишком долго это всё обсуждаем. Успешного вам северокорействования.
Это место я не пропарсил.

Корея, Япония, из кожи вон лезут, копируют запад. Но стали ли они западом? Очевидно нет, так как никто с них копировать запад не будет. Они не производят культурный продукт, интересный европе. Копирование - тупиковый путь.
> Корея, Япония, из кожи вон лезут, копируют запад. Но стали ли они западом?

Уже стали давно. Япония по любым меркам - больше запад, чем например Бельгия. И даже чем штат Алабама.

> Очевидно нет, так как никто с них копировать запад не будет.

У меня постоянно возникает впечатление, что вы издеваетесь это всё специально пишете. Ирландия копирует Японию и Тайвань, это официально и общепризнано. См. Celtic tiger.

> Они не производят культурный продукт, интересный европе.

OMG даже не начинает передавать мои эмоции. С трудом удерживаюсь от вопроса, сколько вам лет и в каком именно месте вы живёте.
Япония по любым меркам - больше запад

Радиоактивная дыра это. Из-за азиатской лжи, воровства и безхозяйственности не смогли даже использовать то, что им американцы построили.

The causes of Ireland's growth are the subject of some debate, but credit has been primarily given to state-driven economic development; social partnership among employers, government and unions; increased participation by women in the labour force; decades of investment in domestic higher education; targeting of foreign direct investment; a low corporation tax rate; an English-speaking workforce; and membership of the European Union which provided transfer payments and export access to the Single Market.

Не вижу ничего общего с азиатскими тиграми, кроме быстрого экономического роста в маленьком (полу)островном государстве. Да и авторы статьи не видят, прямо гвоорят, что быстрый рост, и лишь поэтому тайга.

Ой, только не надо про аниме.
> Япония по любым меркам - больше запад
>>Радиоактивная дыра это. Из-за азиатской лжи, воровства и безхозяйственности

Это какая-то другая Япония, из параллельной реальности. В нашей реальности половине Европы до Японии в смысле ответственности и правдивости - как до Луны.

> Не вижу ничего общего с азиатскими тиграми

[Терпеливо]: Вы - не видите. А Пол Кругман и ещё 20 нобелевских лауреатов по экономике - видят.

> Ой, только не надо про аниме.

Я вообще-то хотел про Tora Tora и All your base are belong to us. Япония для США - страна #2, после Англии. А США для Японии - страна #1.

Но, конечно, Первый Канал про это не рассказывает.

В нашей реальности половине Европы до Японии в смысле ответственности и правдивости - как до Луны.

Не в первый раз сталкиваюсь с вашей такой интересной реальностью. Скажите, а отчёты о плановом ремонте в Тепко кто подделывал? Французы с немцами?

Что такое азиатские тигры? Это несколько небольших государств, под патронажем запада начавшие у себя насаждать выборочно НЕКОТОРЫЕ западные порядки палкой. Удачный выбор тех западных практик, которые стали внедрять, обусловил значительный рост благосостояния этих стран.

Я ж не против внедрения в Расеюшке НЕКОТОРЫХ западных институтов, наоборот, ЗА. Но не слепое копирование, к тому же к копированию предлагаются обычно не выгодные нам институты.
> Скажите, а отчёты о плановом ремонте в Тепко кто подделывал? Французы с немцами?

Скажите, сколько месяцев в своей жизни вы работали с японцами, немцами и французами? Ну по полгода хотя бы будет?

> Что такое азиатские тигры?

Это англосаксонские колонии и окупационные зоны, пример которых нам показывает, какие чудеса творит хотя бы даже временное управление белыми людьми.

> Удачный выбор тех западных практик, которые стали внедрять, обусловил значительный рост благосостояния этих стран.

О даа, я так себе прямо и представляю, как губернатор коронной колонии, лично представляющий Её Величество, аккуратно выбирает некоторые западные практики.

> Но не слепое копирование, к тому же к копированию предлагаются обычно не выгодные нам институты.

[Закатывая глаза]: OMG. Ладно, давайте всё-таки это прекращать.
25 веков двигающих ... :))))) Ещё один религиозный фанатик.
Ну это, знаете, ли, пока речь не зайдёт про Родное. Голанские высоты там, то да сё. Вдруг выяснится, что варвары поддерживают ретроградских палестинцев итп итд.
+1 За родную Цилечку :)))

Deleted comment

Ну вот, например, называют сомнительной безвкусицей.

http://www.salon.com/2014/02/10/was_yulia_lipnitskayas_schindlers_list_skating_routine_tasteless/