Попов Александр (sssshhssss) wrote,
Попов Александр
sssshhssss

Что произошло в Одессе короткое резюме.

Итак, только факты в хронологической последовательности:
1) Группа неизвестных, с георгиевкими ленточками и красными повязками на рукавах напала на самооборону майдана. Вооружены они были в том числе редкими и дорогими страйкбольными версиями АК и УЗИ. (Раненых от огнестрела с украинской стороны очень мало, а трупов то ли вообще нет, то ли 1-2, хотя один рожок должен давать ~30 трупов и раненых, и странная нулевая реакция ментов, из-за спин которых стреляют, походу они знали, что оружие небоевое). Стоя за спинами полиции, которая на уровне руководства тесно с ними сотрудничала, они организовали нападение на самооборону майдана. Затем они испарились в основном.

2) После отбитой атаки в стане украинцев появляется идея пойти и снести лагерь антимайдана на куликовом поле. Звучат призывы к окончательному решению колорадского вопроса. Антимайдан решает обороняться в здании профсоюзов.

3) Майдановские боевики(в смысле в боевом экипе и с оружием, а не сочувствующие с флажками) заходят в дом профсоюзов. Люди с красными повязками на руках сбрасывают пару бутылок молотова с крыши здания(заперев за собой железные двери на крышу), после чего майдановцы здание блокируют, не пускают к ним ни полицию, ни пожарных, продолжая закидывать здание молотовым, но без особого успеха.

4) В здании по всей видимости начинается резня. Людей забивают насмерть, стреляют в лицо, душат, женщин возможно насилуют. Выпадающих из окон людей добивают на улице. Некоторых спасшихся из горящего здания, обычным украинцам удаётся защитить от боевиков, их избитых тащат под охрану милиции.

5) Из окон верхнего этажа появляются радостные украинцы с флагом украины и кричат то, что они обычно кричат. После этого здание начинает гореть, начинает валить густой черный дым изнутри, так как, видимо, обливают бензином и жгут трупы, убирая следы резни.

6) Когда резня закончена, пускают полицию, пожарных.

На каждый изложенный здесь факт есть подтверждающее видео/фото, всё есть в открытых источниках.

Что тут говорить, не знаю. Единственное, некоторым юзерам хочется посоветовать, по-христиански попросить прощения за свои слова и поведение в эти дни, перед Богом, перед живыми и мёртвыми. Многие успели написать кучу мерзости по этому ужасному поводу. Ну или хотя бы помолчать, если гордость не позволяет. В комментах прошу высказываться по фактам, умники с "провокацией ФСБ" будут вычищены и забанены.

UPD Появилось видео, как Кичеджи садится в одну машину скорой помощи, где уже сидит стрелок в тельняшке, который светил на камеры страйкбольным АК. То есть связь ментов/СБУ с провокаторами, открывшими стрельбу по самообороне майдана, можно считать доказанной.

Так же появились видео, как ПС ходят по дому профсоюзов, ломают двери, избивают тех, кто за ними. Все самые страшные предположения оказались правдой. Это был не пожар, это была бойня, пожаром лишь заметали следы, число жертв под 200.
Почитайте одесских жжистов по тэгу местоположения: Odessa. 70% пишут про колорадов, руку Путина, "сами себя подожгли" и т.д. В общем, в Одессе и Харькове всё надолго. В перспективе это города-руины.
Они голосистее и громче, но их не больше. Основная масса ни в одном лагере не состоит. Украинцы уже мобилизованы на 146% (кто-то пишет с двух-трёх аккаунтов), "колорады" же не пишут в интернете, а говорят тихо на кухнях, по мере развития, люди будут занимать сторону колорадов, от украинцев будут откалываться люди итд. Уже сейчас это происходит.

Я давал ссылку на блог укропатриотки в Севастополе, почитайте её блог, девушка проделала большой путь с тех позиций за пару недель. Пойду-ка почитаю, что она сейчас пишет...
http://kelpai.livejournal.com/

idemidov

May 5 2014, 09:02:00 UTC 5 years ago Edited:  May 5 2014, 09:03:02 UTC

Не переносите твиттер-фейсбук на мнение населения.
В России по твиттору-фейсбуку будет 95% рукопожатных, в реальности их хорошо если 5%.

В Харькове мнения от "за дружбу с Россией" до "ждём русскую армию с цветами" по живым опросам.
Если бы вы жили не в Ясенево, а в Харькове, то я бы мог вам поверить.
Чтобы общаться с людьми не обязательно жить там :-)
Я был в Харькове и Харьковской области (Дергачи и т.д. к северу в сторону Белгорода) 3 дня назад — 1-2 мая.
Разговаривали с десятками людей, случайных прохожих, таксистов, официантов.
Ну тогда будем надеятся вы правы. В любом случае скоро уже всё станет ясно и без опросов.
Я не претендую масштабный соцопрос, выборка небольшая, но результаты самого потрясли.
Что важно, эти мнения высказывали и молодые.
И что ещё важно, что это было ДО Одессы. В какую же сторону она повернёт настроения?

Да, менты в частном разговоре тоже сказали, что того... хунте нелояльны. Если что начнется - - -

Deleted comment

Мнээ, ну мы же не с битами спрашивали.
Как-то маловероятно, что люди рассказывают о своих взглядах всегда в угоду случайным встречным.

Deleted comment

Сразу скажу, что я скептически отношусь к рассказам выживших. Верю фото и видео. Мне вообще кажется, что рассказ выжившего на Спутнике написан украинцем. Я основывался не на словах, а на фактах, том, что можно увидеть, услышать самому на видео и фото.
На Волыни тоже была провокация ФСБ?

Высказывать ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ можно, почему нет? Только утверждать ничего не надо, без фактов.

Сейчас просто так сотрясать воздух темой ФСБ - это издеваться над погибшими, дескать "дурачки поверили России, а она их как разменную монетку" итд. Если сможете сказать о ФСБ и не скатиться в подобное, то велкам.

Deleted comment

sssshhssss

May 5 2014, 11:24:41 UTC 5 years ago Edited:  May 5 2014, 11:27:39 UTC

Я ничего не исключил априорно. В "минус" колорадам можно записать, что они повелись на разводку красных повязок и сделали массовку "красным" боевикам, которые скрывали свои лица.

Можно вспомнить и самострел из штаба майдана по небесной сотне. Если люди делали такое, то пострелять из травмата по укро-протестующим, чтобы натравить тех на "колорадов", вообще как раз плюнуть.

Походу и тех и тех развели. Одних использовали как массовку для нападения на самооборону, других как массовку для резни. Кто всё это организовывал, точно утверждать нельзя. Но т.к. российская сторона молчит, и не использует "провокацию" для вторжения или ещё чего-то, то похоже, что дело рук "друзей" украинского народа.

Deleted comment

1. Это точно не провокация ФСБ, иначе всех запечатленных на видео ментов уже терзали бы по укропТВ.
2.Поляки могли участвовать как боевики. Резать вряд ли, так как укропов-садистов и так БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно. Тут боевых навыков не надо. Облил бензином, рубанул топором - нет проблем.

Deleted comment

Да какой там спецназ США. Боевики-укропы из нацгвардии и с Майдана. Их подтянули, так как местные не могли справиться с прорусской самообороной. Облить бензином, заживо сжечь и выложить видео - ЛЕГКО. Другое дело, что есть более серьезные люди, которые с этим борются и зачищают следы.

Deleted comment

Насчёт, стрельбы не могу сказать наверняка, надо разбираться. Но то, что в случае подыгрыша Фучеджи пророссийским активистам, его бы сейчас привлекли бы к ответственности - это факт. Может, Фучеджи и не предполагал, что обернётся именно так, не знаю.

Deleted comment

1.Вы думаете, что Одесса 2 мая была нужна РФ что ли? Теперь у ВВП головная боль, раньше можно было тянут волыну спокойно, сейчас придется что-то изображать. То есть стратегически углубление кризиса выгодно (хотя теоретически существуют и другие варианты, просто их все равно некому реализовывать).
2.Приднестровье тут явно притянуто за уши, так как СБУ в достаточной мере контролирует ситуацию, чтобы самой справиться.

Deleted comment

Не так. 116 - это одна из оценок. 160 - другая. Некоторые говорят о более 200. А что Вы хотели в такой ситуации? Какой реакции? Кстати, когда на Майдане погибло несколько десятков активистов русские не злорадствовали.

Deleted comment

Ещё раз - оценок несколько, в том числе и более 200.

Deleted comment

Он не официальное лицо. Хорошо хоть он вообще пробился на укропТВ с альтернативной укропам оценкой. Я не отрицаю наличие определенной организованности в ЖЖ действиях, на мой взгляд её сильно меньше, чем требуется.

Deleted comment

Если бы были организованные русские группы блоггеров, то уже засыпали бы англо, франко и германо язычные сектора переводами. Это есть, но явно в недостаточном количестве, самодеятельность.
Понимаю о чем вы, тоже вижу эту истерию от профрусских. Тут, думаю, расчёт на то, чтобы сбить рейтинг Путину, или вынудить хотя бы начать активно помогать новороссийскому восстанию, чтобы Путин начал "выкручиваться", как вы говорите. Например сейчас донбасские-украинские власти официально сдались. Возможно с ними наконец поговорили из Москвы так же, как до того поговорили с Крымскими-украинскими властями.

Deleted comment

Я полагаю, что это глупость. Схема с ультрас уже была использована - Запорожье, Харьков, Донецк.

Deleted comment

Путину эта история даром не нужна. У ФСБ нет таких возможностей в Одессе. О то что всем заправляла СБУ говорит множество фактов.

Deleted comment

Ну да, Вы еще скажите, что Обама - это Путин.

Deleted comment

Не знаю.

Deleted comment

Уверен, потому что это украинская территория и СБУ не нужно никакой ФСБ для проведения такой операции.
Ответил тут и зарекся больше не писать.

Если коротко, его и не нужно для проведения операции, оно (ВОЗМОЖНО) участвовало в операции СБУ, (в авторстве которого никто не сомневается и не спорит), - пиаром участия "страшного москальского ФСБ", в роли самого себя., то есть, "в амплуа камео".
В лице "брата Кисельжи", организующего на фотокамеру для телебаченья "выстрел-колорадов-по-бандерлогам-с-которого-все-и-началось". То есть, участвовало (если участвовало) исключительно самострелом.

В чем выгода - см. комментарий по ссылке сверху и в нем фотку свежего контемпорари-арт-объектаа, сооруженного всего несколько часов назад - на магазине в центре Москвы.
У вас патологическая картина мира. Если умрёт ваша бабушка и вы получите наследство, значит вы и убили. Выгода ж!

Если евреи и украинцы типа макаревича и навального провалились на теме украины (кровь взыграла), а путин этим воспользовался, то это не значит, что всё сложно подстроено. Путин тоже скоро ошибётся, а вы будете думать, это ловушка тонкая итд.

В выстраивани 3-4 коленной схемы нет никакого смысла, потому что управляемость событий на таком удалении около ноля. Человек в силах просчитать схемы типа ударил другого палкой. Или дал денег третьему, чтобы тот ударил палкой второго, на крайняк, дал сказал третьему, то на него собирается напасть второй, дал денег второму чтобы тот ударил палкой третьего, и третий в ответ избил бы второго.

Как видите, уже на третьей ступени всё очень шатко, сложно, и есть риск получить результат прямо противоположный желаемому, когда второй и третий смекнув в чем дело пойдут вместе бить вас.

Рассматривать резню как акт пиара - это ставить телегу впереди лошади. Подумайте, что вы хотите сказать? Окей, всё подстроила ФСБ, дальше-то что? Выходите на содержание, какая у вас позитивная программа? Русские, обтекайте Турчинова? Или как? Объединяйтесь с теми, кто апплодирует падающим трупам колорадов? Про ФСБ мы вас услышали, что дальше-то?
Не стыдно такую ерунду пороть? Если б там был хоть один ФСБшник его бы давно нашли и отловили СБУ и АНБ. Хоть один.
Но их нет и не было.

Deleted comment

Так это и есть гражданская война, что вы всё не привыкнете? Брат на брата и всё такое.

Deleted comment

А ведь я просил! И предупреждал!
Вы сами себя-то не запутаете?
Всё ведь просто: украинские спецслужбы организовали массовое убийство мирных граждан. Причём здесь евреи, Путин, ФСБ ещё что-то?


Вот и весь хрен до копейки, как говорит мой приятель из Одессы.

Deleted comment

Какие ещё версии? Не плодите лишних сущностей.
Провокации - да, были, но это стандартный инструмент спецслужб особенно при операциях в городе. Нужна толпа для маскировки.

В результате сплошной профит: людей разогнали, убили с особой жестокостью, фото вывесили для острастки остальным. Подкрепления из Киева подтянули. Порт под контролем.
Стандартная операция.
А вы тут муть поднимаете. Может и правда лучше водку пить, а не писать ерунды?

Deleted comment

rouric

May 6 2014, 06:13:42 UTC 5 years ago Edited:  May 6 2014, 06:17:55 UTC

Вы вообще нормальный человек? Или на работе?

Причём здесь разжигание? Причём здесь русские? Спецслужбы организовали массовое убийство.
Людей.
Разных.
Вы мутите воду создавая ложные сложные версии. Зачем?

Deleted comment

Кошка бросила котят - это Путин виноват ...

Усё с вами ясно.
Я этого некту поудалял нафиг. Засрал тут своим ФСБ всё на свете. Работает по принципу ложки нашлись, осадок остался.

Deleted comment

Да нет, все отлично меня даже еще не забанили.
Да я просто устал от безумной конспирологии. Давно понятно, что на украине просто так принято, не слушать никого, несогласных со своим мнением устранять, часто физически.

Янукович, которого сейчас пиарят как компромиссную фигуру, ведь что сделал? Так же устранял всех конкурентов, в западные ОГА понаставил людей с востока, в правительство набрал сплошь восточников итд. То есть там нет культуры компромисса и соблюдения договоров в принципе, вообще. Сейчас просто всё дошло до естественного состояния, и никакого ФСБ не надо, чтобы заставить украинцев жечь "некачественных" украинцев.

_nekto

May 6 2014, 15:28:29 UTC 5 years ago Edited:  May 6 2014, 15:40:43 UTC

1.
Это что?:

Появилось только что, буквально пару часов наазд.

Это он, по-Вашему, Владимир Владимирович не выгодополучатель, типа, здесь? Это не ему выгодно?

То есть, дяденька пытается прямо привязать гражданский протест против своего - весьма клептократического, сильно обскурантского, и просто, ликвидационного для многих социальных сегментов режима, - к массовому убийству русских. В стиле дремучей Африки. А ля, "взрывы домов".

2. По Вашему же последнему апдейту к посту - на который Вы мне указали удаленным - про "Кисельжи".

Простите, Вы кажется, не совсем поняли, что произошло. Демонстративно и на камеру вдруг оказалось, что спусковой выстрел, с которого началась резня, организовал человек, брат которого - был главой милиции государственного образования, немало связанного своим существованием с РФ.
Как этот факт будет подан находящимся под действием "телебаченья" Киева жителями Украины и какое это создаст у них представление о ситуации?

3.
1 + 2 = ?

Еще раз, я понимаю, что речь может идти только о сотрудничестве "наших " с СБУ при несомненной ведущей роли СБУ,
- что с тем же успехом можно предположить и участие в "деле" кого-то из российской оппозиции (точнее, теперь уже бывшей оппозиции),
- что скорее всего речь может идти только о намеренном самостреле, то есть, все участие заключалось именно в том, чтобы сделать "телебачению" эту самую картинку для разжигания.
- что даже это лишь вероятностно.

Но дело в том, что сами "георгиевские анти-майданы" от этого предстают в несколько ином свете, и как-то оказываются сами массовкой для выстрела и толпой для резни.

(упд) Все, больше ни писать ни отвечать не буду.

И по поводу, наконец, Вашего "некта работает по принципу ложки нвшлись". Ложки не нашлись.
Ответил тут и зарекся больше не писать.

Обратите внимание на фото свежего контемпорари-арт-объекта, установленного только что, примерно когда Вы и я писали последние комменты этой нашей подветки.

Вы пошутили про кошку, а товарищи ПРЯМО пишут - кошка бросила котят - это происки оппозиции и лично Навального. Так что выходит, что это скорее с Вами "усё ясно".
У вас к нему что-то личное. Вам надо поговорить об этом, желательно со специалистом, а не со мной.

Что касаемо объекта, то всем в России, практически всем, за исключением "всего прогрессивного человечества, геев и демократических журналистов" понятно о чём речь.

Всем всё понятно.

_nekto

May 7 2014, 08:24:09 UTC 5 years ago Edited:  May 7 2014, 08:25:16 UTC

Обычно к специалисту обращаются, когда начинает казаться что "всем всё понятно".
На этой стадии и хотелось бы закончить.
А можно по п. 4 какие-нибудь наводки?

sssshhssss

May 5 2014, 09:25:43 UTC 5 years ago Edited:  May 5 2014, 09:29:57 UTC

По первоначальным сообщениям, в здании была бойня, потом стали говорить, что колорады там забаррикадировались сами. Но это ложь и легко опровергается: на крыше в безопасности сидели якобы колорады (с красными повязками), которые закрыли двери наверх к спасению, получается, обрекая своих же умирать в здании, на самом деле эти люди кинули пару моловых с крыши, давая предлог отвести людей, милицию и пожарных от здания. Здание не загоралось никак даже от молотовых внутри, это хорошо видно на видео, и видно, как в один момент вдруг вспыхивает сразу на всех этажах.

Наконец, после резни, но перед окончательным зажжением здания, из окон пятого что ли этажа высунулись украинцы с украинским флагом и орали про перемогу. Окно кабинета идентифицировано, это кабинет, где нашли задушенную проводом беременную(?), лежащую на столе на спине, она не обгорела.

Добивание выпавших из окон, есть на видео.
Логично.
Надо было короче написать: проклятые укры наших бьют! И поехать воевать на стороне колорадов, ты ж типо офицер. Ну или хотя бы пригрозить.
так что ж видосы-то не вставили

а то ряд пунктов выглядит натянутыми, особенно про резню

sssshhssss

May 5 2014, 11:49:53 UTC 5 years ago Edited:  May 5 2014, 11:56:41 UTC

Ну есть же видео, где добивают выпавших из окон. То есть это факт. Также в начале штурма майдановские СМИ сообщали, что идёт штурм. Потом уже сменилась версия на то, что колорады там забаррикадировались. Это подтверждается тем, что из окон последнего этажа вылезло несколько человек махая украинским флагом и оря про перемогу. Это тоже есть на видео. То есть штурм был успешным, всех убили. Почему украинцы с последнего этажа дома не сгорели, а колорады сгорели? Потому что колорады горели уже мёртвыми, а украинцы ушли.
есть видос, где 1 (один) чел бьёт дубиной где-то с пару секунд в месте где спрыгивают около одного из входов

в то же время есть пресс видосов, где спасают и куча народу спасает

как минимум, добивание это не общая тенденция а частный единичный эпизод

это если основываться действительно на известных фактах

в СМИ писать могут любую хуйню, т.е. очевидцам вы не верите (с чем я боле-мене согласен), но СМИ это другое дело

хотелось бы опять же придерживания заявленной фактической обоснованности

про почему -- это пошла уже объяснительная журналистика, там всё что угодно могло быть, например, здание большое, где-то могли прорваться укры в одном из крыльев, в другом всё по-прежнему, или проэрэфы могли зассать пожара и выкинуть укровый флаг чтобы не стреляли и помогли выбраться, объяснений может быть довольно много на имеющихся фактах

хотелось бы также про сопоставление окна с беременной, виденное мной доселе неубедительно совершенно

sssshhssss

May 5 2014, 13:01:12 UTC 5 years ago Edited:  May 5 2014, 13:02:07 UTC

как минимум, добивание это не общая тенденция а частный единичный эпизод


Там был конфликт между самими украинцами. Фанатики хотели добивать, им пытались мешать обычные украинцы. Но в здании профсоюзов "обычных" не было. Там был тот же контингент, что добивал людей под окнами.

проэрэфы могли зассать пожара и выкинуть укровый флаг чтобы не стреляли и помогли выбраться


Не, они там радостные из окна высовываются на видео, кричат Сало Украине. Видимо, действительно, перемога состоялась.

Где-то писали, с телефона смотрел, сейчас не найти. Но вообще, согласен, про окно, недостоверно.

В целом, понятно, что перемога ужаснула самих украинцев, даже тех, кто с флагами стоял до сих пор. Им сейчас будут объяснять про самовоспламеняющихся колорадов, чтобы люди в ужасе не убежали от галичан. Там ведь били даже тех, кто с украинскими флагами был, но был против резни. Это самое ужасное.
ну вот тут и неплохо бы подкрепить это фактами, например, что внутри был только фанатичный контингент, а обычных не было, поэтому таки линки на видосы и фотки в кач-ве пруфов быть должны

как так получилось, что укры спасли из пожара пресс народу, они должны по заявленной в топике схеме быть прирезанными

sssshhssss

May 5 2014, 14:00:53 UTC 5 years ago Edited:  May 5 2014, 14:01:47 UTC

Никто не должен быть прирезан. Убийцы должны быть найдены и осуждены правительством Новороссии. Соучастникам от денежных штрафов до тюрьмы за метание коктейлей в здание. Это если фантазировать.

А если серьезно, то каждый пусть делает свои выводы. Жечь людей живьём ОК(это "мягкая", официальная, майдановская версия)? Тогда тебе к жовтоблакитным. Жечь людей не ОК? Тогда к колорадам. К сожалению, это война, и третьего не дано. Разделиться по цветовым предпочтениям не получится, делиться будут по мёртвым.

Deleted comment

плохой источник

я сужу чисто по его айтишным камментам, нередко его вижу в профкоммунах, стиль такой: камментов много, с позиции "я маэстро, а вы догадайтесь, я буду намекать" и так на десятки комментов, полезной информации около нуля

если у него айтишные комменты такие (я их прочитал несколько сотен, наверное, почерпнул информации 0), то логично ожидать такого же и в остальных
Между пунктом 1 и 2 прошло несколько часов, кстати. Что как бы намекает нам на "спонтанную реакцию".
Ну да, люди не знали что делать, добрые люди подсказали.
"сама себя высекла"(С)
Это вы про что?
Непонятно, кто тут вдова.

Deleted comment

Объясняю, что у украинского мента есть брат в приднестровье, скорее значит, что его брат тайный укроп, так что и тут Ваши "факты" против вас. Поэтому я и морожу ветку, на пустом месте упоминать ФСБ - издеваться над памятью жертв.

Deleted comment

Просто предположения должны быть оформлены как предположения, а не намеки, типа тут всё понятно итп.

я только за игры ума, сопоставление фактов, итп, но терпеть не могу, когда берется факт и из него раздувается что угодно.