ватный танк

Юноша - новиоп, за незалэжную украину и против Российской оккупации Крыма.

Мейнстрим понятие локальное. В Париже один, в Лондоне другой, в Славянске третий. В России есть свой мейнстрим.

Кстати, каждый раз когда читаю вас или ваши комментарии, вспоминаю другого эмигранта в Калифорнии - panchul

С удовольствием понаблюдал бы за вашей полемикой. Потому что он описывает совсем другой мейнстрим, хотя от него как от калифорнийца с малороссийскими корнями можно было бы ожидать слов, похожих на Ваши, а вместо этого из человека хлещет "кремлёвская пропаганда".

Не знаю как вас свести, но в приниципе можете начинать отсюда, или почитать более ранние записи и возмутиться в камментах))) Только богом молю, дайте ссылку, на этот коллайдер.

Вы не можете не понимать, что для меня здесь в России есть два калифорница, каждый из которых считает себя мейнстримом, но мейнстримы у них разные.

Не знаю, кто из вас прав, кто нет, мне трудно судить, почему и предлагаю вам потолковать в Панчулом за мейнстрим очно.

А насчёт единственности мейнстрима... мир пёстрый. Я не вижу единства даже между ЕС и США по вопросу украины, какой уж там мейнстрим.

Как это не считает, когда он говорит, что его коллеги сплошь за то, чтобы США не лезли в это дело, что Пусть РФ разбирается.

Я знаю, что творится в американской прессе, но что творится в головах американцев представляю на два порядка хуже. Вполне возможно, что люди не очень-то верят Псаки по обе стороны океана.

> которую разделяют и США, и ЕС, и Австралия с Японией

Ну то есть маргинальное меньшинство. КИтай и индия, Бразилия и некоторые африканские страны скорее поддерживают РФ.

>Вам просто почему-то сложно сказать, что на одной стороне баррикады цивилизованное человечество, а на другой - вы с товарищем Путиным и дорогими россиянами.

Несерьезно. На той же самой стороне и какие-нибудь африканские людоеды. Поздравляю с компанией с Руандой.

А вы читаете bohemicus ?

Ну почитайте, кто бунт в ЛА усмирял. Весь смысл нацгвардии в том, что там обычные люди берут оружие, то есть это сам народ разбирается с народом, а не армия.

Везде применение армии против своего народа считается тягчайшим преступлением, поэтому даже в РФ внутренние войска подчиняются не шойгу, а МВД.Поэтому и на украине стараются использовать армию как прикрытие для незаконных вооруженных формирований типа батальона Донбасс

Ну или вы признаёте себя в состоянии войны с ДНР, признаёте ДНР, вооружённых людей - комбатантами итд, тогда можно использовать армию, конечно, или вы говорите, что предположительное наичие иностранцев на территориии украины - достаточная причина для использования армии против граждан украины, не согласных подчиняться правительству, сформированному в ходе государственного переворота.

А вводить войска без опознавательных знаков - нельзя.

Кстати, именно этим занимается Киев. Был в сети украинский репортаж, как в Харькове срезали нашивки со срочников, отправляемых в славянск.

Путин.

Мне кажется, вас подводит какой-то формальный подход, вы так категорично утверждаете, как будто есть законы какие-то, что можно, а что нельзя. Но законов нет, потому что нет судей, вернее, это всегда "суд линча", это особенность международной политики.

Если же это не законы, а некий "моральный императив", то очевидно, что Россия спасла десятки тысяч крымчан от смерти.

Сколько именно мы увидим по ходу развернувшейся гражданской войны на украине. ОЧевидно, что Крым бы сейчас шёл впереди Донбасса, и там велись бы самые активные боевые действия. А так как там очень много военных, то сейчас была бы уже полноценная линия фронта с полноценными боевыми действиями, и "обстрел Луганска" давно стало бы нормой.

Какую диверсию устроили эти диверсанты? Никакую. Так что давайте успокоимся, российские военные в Крыму находились согласно международным договорам.

В крыму готовились раздавать оружие татарам, плюс, там много бывших военных, ГРАЖДАН УКРАИНЫ, которые лояльны России, а не стране сельской гопоты. Вместе это даёт полноценную войну с тысячами убитых МИРНЫХ жителей и десятков тысяч ополченцев.

Ну и какие же диверсии устраивали ополченцы? Никаких. Люди провели референдум о независимости, требуют покинуть свою территорию вооружённых людей иностранного государства.

Правовая ситуация на украине серая. Власть в Киеве от чёрта майдана. Нравится - кричишь, что она легитимна. Не нравится, говоришь что не признаёшь. С законной точки зрения президент украины - Янукович.

Слушайте, первые столкновения в Симферополе с жертвами татары уже провели, заявления лидеров татар о готовности воевать за целостность украины - были, мы сейчас прямо наблюдаем как государство вооружает свои зондеркоманды, типа батальонов Азов, Донбасс, был бы и батальон Крiм, это ясно как день.

Тогда надо пол страны в тюрьму посадить. Если государство А оказалось таким дерьмом, что его ненавидят от трети до половины граждан, и готовы сбежать к соседям, то тут в общем всё понятно. Вопрос только в формате развода. К сожалению, очень много распропагандированных фанатиков. Будет много крови.

>не связано с тем, что в России втрое выше зарплаты за счет экспорта нефтепродуктов.

Именно. Как нефтяные деньги помогают зарабатывать на электронике? Нефтяные деньги вызывают повышение цен, что понижает уровень зарплат по паритету покупательной способности, то есть ещё и МЕШАЕТ наукоемким производствам. Если бы РФ не отбирала сверх-доходы от нефти, в стране бы вообще ничего не было возможно, как на украине, например, где есть такая же "нефтянка" - труба, на которой за транзит поднимаются бешеные деньги.

Есть туча стран, где есть нефть, но нет электроники. Есть туча стран, где есть электроника, но нет нефти.

Украина - это страна, где есть и газ и нефть, но нет нет электроники. Да и газа с нефтью тоже "нет", потому что failed state не может даже добыть то, что есть. Газа на украине достаточно для собственного потребления, а халявные деньги за транзит газа - это и есть украинская "нефтянка", и не вина России, что на эти деньги Украина не создала у себя электронную промышленность, а тупо разворовала их Africa-style, под ноль.

Несерьёзно. В РФ огромное количество новых месторождений построено, проложены стртегические газопроводы, типа северного потока, строится южный, контракт с Китаем на газопровод в 4000 км.

Вообще удивительно. СССР выкачивал нефть из России, оставляя украинские месторождения нетронутыми. И вместо того, чтобы тихо радоваться по этому поводу за украину, вы ещё и претензии предъявляете...

Вы считаете, что связи panchul с Россией - это дискредитация его позиции. А почему не наоборот? Человек может реально оценить, где бизнес вести проще, где тяжелее, где для этого есть люди, условия, а где нет.

Вы считаете, что схема такая бизнес>симпатии. А может схема такая симпатии>бизнес>симпатии.

Наполовину украинец, наполовину русский, он беспристрастно посмотрел на одну и другую страну и выбрал ту, где бизнес будет лучше, вот и всё. Что же до богатства, то опять же, нефть не нужна, чтобы заниматься электроникой. Кому продаёт нефть калифорния?

Скорее уж панчул - начальник, ибо это у них продукт, которого нет в РФ, это технологически отсталая РФ бежит за Европой. Назовите пример, где в отношениях РФ - запад, РФ выступает в качестве начальника?

Мнение о РФ, кстати, американский бизнес выразил на бизнес-нфоруме в Петербурге, куда всё же приехал, несмотря на одёргивания из Вашингтона. Так что Панчул скорее в общем тренде "реалистов", а не напичканных пропагандой домохозяек.

Вовсе не обязательно. Если у вас монопольный товар, уникальная разработка, то нет.

Наконец, если ваш аргумент обратить против вас, то ваш начальник - правительство США. Ой.

По какому вопросу? Есть много вопросов, где США с ближайшими союзниками голосуют за, а европа и весь остальной мир - против.

Спасибо! Не силен во внутриамериканских раскладах, это что-то меняет?

Киевские власти используют межнациональные различия для того, чтобы сталкивать в противоборстве народы украины, чтобы те позволяли им дальше воровать. В принципе, интернациональному сброду в лице поротимошенок всё равно, быть русским нацистом или украинским. Но так как украинцы оказались (ожидаемо, деревня всё-таки) поглупее, то украинцев настропалили против русских, используя их как способ решения внутренних разборок. Это 2004 год, с тех времен, уверовавшие в свои силы рагули решили, что пора брать власть в свои руки и приключился 2014 год.

Поэтому да, режим в Киеве нацистский, при этом сами нацисты конечно в свой нацизм не верят и деревенских дураков, про величие которых слагают былины, ни в грош не ставят(тупо шлют на убой на Восток). Однако есть и религиозные фанатики-сектанты (галичане), типа яценюка, которые в общем поддерживают советский курс на дерусификацию украины.

А какой нации был нацизм в Германии? Там что убивали голландцев? Или шведов? Нет, там убивали цыган и евреев. Потом ещё за славян взялись. Так что не важно, чей нацизм, важно против кого нацизм. На украине нацизм против русских. И нацизм этот украинский(о чём я и написал в предыдущем камменте).

Военные жертвы и политические заключенные не считаются. Шведов не уничтожали как евреев.

Спасибо, в любом случае, что попытались спросить.

В советское время был такой анекдот: армянское радио спросили, что такое дружба народов, армянское радио ответило, что дружба народов, это когда все вместе, русские, евреи, грузины, армяне, украинцы, казахи собираются и идут бить азербайджанцев.

На украине сейчас именно такая дружба народа. В роли азербайджанцев - русские. Позиция ЕС и США понятная, что ж, они будут мешать кому-то бить своих конкурентов? Никак нет. Поэтому к ЕС и США вопросов, или упаси боже, претензий, нет. Вопросы есть к украинцам, типа 10 лет им жить осталось или 5.

Давайте потихоньку. Сначала - ложность, потом заведомость.

С чего вы взяли? Я всегда открыт для другого мнения.

Не думаю, что у меня какая-то бессовестная позиция. Я, как всякий русский, минималист в требованиях. Но уж что моё, то моё. Это особенность русского национального мышления. Сосед просит подвинуться, русский отвечает: ну ладно. При этом русский думает: если просит, значит очень надо, ведь сам русский просит у других только в случае острой нужды.
Сосед же воспринимает это как слабость, после чего просит ещё. Русский снова "пододвигается". В конце концов, когда русский падает с края скамейки, он понимает, что сосед просил "просто так", что его обманули, и идёт бить соседа.

Это стандартный сценарий. Попросишь у русского сто рублей - не даст. Попросишь десять раз по 10 рублей - даст. Это очень плохо и для русского и для соседа. Наверное это из-за климата, русский привык терпеть холод. Идёшь, нос отваливается, а идти всё равно надо, ног не чувствуешь, а идти всё равно надо, уши горят, а идти всё равно надо. Некогда остановиться, поправить бельё, или вынуть гвоздь из ботинка, надо идти, иначе обморожение, смерть.

Поэтому, возможно такое непонимание европейцами происходящего. Им кажется, что если бы русским на украине было так плохо, как они описывают, то там давно бы повесили всех Тимошенок-Порошенок(европейцы бы повесили), а раз не повесили, значит не так уж всё и плохо. Если бы Квебек бомбили запрещёнными кассетными снарядами... нет, этого не могло бы быть, потому что это другой менталитет.

Украинцы (галичане) - другой народ. Там польская наглость, помноженная на деревенскую глупость. Эти люди трамбовали "вату" 20 лет. А что если запретить госъязык восточникам? Терпят? Терпят. А что если запретить им в кино русский дубляж? Терпят. Если начать их детей учить деревенскому воляпюку? Терпят. Свергнуть выбранного ими президента? Терпят. Но при очередной попытке утрамбовать вату, вуйка отбил ногу. Потому что русские - это вата, но под ватой - танк. Вместо того, чтобы одуматься, вуйка начал танк пинать ногой, в итоге, в танке его услышали. Скоро не будет ни ноги, ни вуйки.

Совесть у русских на востоке только что проснулась. Потому что отдавать земли, омытые кровью предков - это действительно, бессовестно. Быть сепаратистами в трудную годину - бессовестно. Отвергать великую гуманистическую культуру - бессовестно. Сейчас русские заводят свой ватный танк, скоро совесть начнёт просыпаться у всех.

Хоть горшочком назови...

Моя модель работает, а Ваша - нет. По Вашему, советские люмпены на востоке давно должны уже всё проиграть, западная демократия Украины, как самый эффективный строй, давно должна победить красно-коричневое месиво на Донбассе. Но этого не происходит. Наоборот, "цивилизаторы" ничего не могут сделать против "варваров". Я думаю , кто победит, тот и Европа, потому что Европа побеждает всегда.

У меня один вопрос, отчего вдруг Украина? Какие предпосылки к тому, чтобы украина опередила в развитии РФ на 10-20 лет, как вы считаете. Реальная ОКРАИНА европы, где свет просвещения всегда несли или Петербург или Варшава(своеобразно), вдруг оказалась впереди своей бывшей метрополии? Почему? Какие-то прорывы культурные? Весь мир смотрит украинское кино? Учит украинский, чтобы читать Ивана Франко в оригинале?

Мне кажется, для всего мира украина - это FEMEN с африканской наивностью трясущее сиськами. Сравните хотя бы с PUSSY RIOT, даже тут РФ уделала украинцев под ноль.

Ох, думал, вы станете приводить в пример прибалтику, а вы взяли вообще неудачный пример: страну, в которой не было соввласти, которая имела большие традиции парламентаризма до 17 года, в которой сохранилась шведская аристократия...

Впрочем, как и Финляндия, прибалтика совсем не похожа на Рядяньску социалiстицску украиньську рыспьублекъу
----
Ну вы писали про то, что РФ осталось до переформатирования 10-20 лет, видимо на столько РФ и отстаёт от передовой Окраины.
---
На украину действительно мотаются за шмотками, как из Хабаровска в Китай: в азии всё очень дешево.

Какой же трамвай уходит сейчас? Трамвай "я - русский"?