Попов Александр (sssshhssss) wrote,
Попов Александр
sssshhssss

ватный танк

Признаемся, кто из нас не завидовал смелости людей, выходящих на акции протеста? Или противопоставляющим себя всей государственной машине пикетчиков? Или тем, кого тащат в автозак? Ну если не завидовал, то восхищался? Если не восхищался, то пытался по крайней мере понять, что толкает людей на стезю гражданского активизма. Где-то всё просто и понятно: убили Егора, надо идти бить чёрных. Но вот что движет им?


На самом деле, ответ всегда был на поверхности, просто раньше мы его не замечали. Не замечали голубо-жёлтых ленточек, аккуратно повязанных на лямке рюкзака, или значков каких-то, фенечек итп. А всё оказалось просто. Вот недавно узник болотной Полихович написал письмо.

Если вкратце, то руки прочь от Крыма, в Славянске террористы, а украина по над усеми. При этом умно разглагольствует про пропаганду итп, а по сути взял и замазал всех узников болотной в поддержке киевских нацистов. Но это ладно, по сути там не о чем говорить, человек путается в элементарной логике(если приезжие люди берут власть в Киеве и оттуда диктуют всей стране, то это да, диктатура, а если после этого власть берут в родном Славянске, как Пономарёв, то это да, против диктатуры), всё-таки старший курьер - это старший курьер.

Просто хочется порадоваться за русских, которые теперь "привиты" от многих болезней. Ведь вся свидомия - это ПОЛИГОН, где на дураках обкатывают социальные технологии, а русские смотрят на зверинец и (надеюсь) учатся. Теперь уже понятно, что распад СССР - это подарок. Отсекли гангренозные части (гангрену правда сам СССР и раскармливал), консолидировались, накопили деньжат, и теперь можем из-за границы наблюдать за происходящим адом.

Причём дело не в какой-то умышленности этой истории, а наоборот, всё произошло по естественным, природным причинам, просто народ большой, и он таким образом переживает трудные времена, отбрасывая хвосты. Видимо, это судьба, начертанная на картах, просто нас оказалось слишком много, чтобы нас убили в 17-м, или в 91-м. Только представьте себе, что совок не распался, и мы 23 года жили В ОДНОМ государстве. Нет виз со средней азией? А не хотите ли одно гражданство? Дешёвый газ на украине? А не хотите ли по внутренним ценам? При совке Януковича бы посадили править уже в 2004, там бы сейчас жили богаче, чем в РФ, а украинизация шла бы медленнее, но прочнее на порядок. Русское национальное государство? Русских сейчас было бы меньше 50%. Слова бы такого не было. Советский народ и всё тут. Так что спасибо нашим предкам, что оставили русским столько земли, что хватило на создание нескольких государств для слабоумных предателей, благодаря чему и пережили всё это.
Следовало бы, конечно, написать: "Путин - вождь совка. П-режим - позор России". Но, боюсь, юноша не читает блог Волкова, чтобы оперировать такими конструкциями.
Юноша - новиоп, за незалэжную украину и против Российской оккупации Крыма.
> Юноша - новиоп

Почему бы просто не написать - "юноша - белый человек, разделяет мэйнстримный взгляд на происходящее всего ООН"?
Мейнстрим понятие локальное. В Париже один, в Лондоне другой, в Славянске третий. В России есть свой мейнстрим.

Кстати, каждый раз когда читаю вас или ваши комментарии, вспоминаю другого эмигранта в Калифорнии - panchul

С удовольствием понаблюдал бы за вашей полемикой. Потому что он описывает совсем другой мейнстрим, хотя от него как от калифорнийца с малороссийскими корнями можно было бы ожидать слов, похожих на Ваши, а вместо этого из человека хлещет "кремлёвская пропаганда".

Не знаю как вас свести, но в приниципе можете начинать отсюда, или почитать более ранние записи и возмутиться в камментах))) Только богом молю, дайте ссылку, на этот коллайдер.
> Мейнстрим понятие локальное. В Париже один, в Лондоне другой, в Славянске третий.

Мэйнстрим - он один.

> В России есть свой мейнстрим.

...и своё число Пи.

> вспоминаю другого эмигранта в Калифорнии - panchul

> Потому что он описывает совсем другой мейнстрим

Он описывает не мэйнстрим. Он описывает свою маргинальную точку зрения.

sssshhssss

June 3 2014, 15:15:16 UTC 5 years ago Edited:  June 3 2014, 15:16:12 UTC

Вы не можете не понимать, что для меня здесь в России есть два калифорница, каждый из которых считает себя мейнстримом, но мейнстримы у них разные.

Не знаю, кто из вас прав, кто нет, мне трудно судить, почему и предлагаю вам потолковать в Панчулом за мейнстрим очно.

А насчёт единственности мейнстрима... мир пёстрый. Я не вижу единства даже между ЕС и США по вопросу украины, какой уж там мейнстрим.
> есть два калифорница, каждый из которых считает себя мейнстримом

Пачул не считает себя мэйнстримом. Спросите его.

> Не знаю, кто из вас прав, кто нет

Ну что вы кокетничаете, знаете конечно. Вас ведь от интернета не отключали? Пока, во всяком случае.

> Я не вижу единства даже между ЕС и США по вопросу украины, какой уж там мейнстрим.

Всё вы конечно видите. И прекрасно знаете, что этот юноша на видео придерживается совершенно ортодоксальной точки зрения, которую разделяют и США, и ЕС, и Австралия с Японией.

Вам просто почему-то сложно сказать, что на одной стороне баррикады всё цивилизованное человечество, а на другой - вы с товарищем Путиным и дорогими россиянами.

А чё в этом такого тяжелого? Надо уже расслабиться и получать удовольствие от собственного патриотизма. Начинать там пендосов ненавидеть, вместе с украинскими жидобандеровцами.

Ну или как тот юноша. Третьего пути реально нет.
Как это не считает, когда он говорит, что его коллеги сплошь за то, чтобы США не лезли в это дело, что Пусть РФ разбирается.

Я знаю, что творится в американской прессе, но что творится в головах американцев представляю на два порядка хуже. Вполне возможно, что люди не очень-то верят Псаки по обе стороны океана.

> которую разделяют и США, и ЕС, и Австралия с Японией

Ну то есть маргинальное меньшинство. КИтай и индия, Бразилия и некоторые африканские страны скорее поддерживают РФ.

>Вам просто почему-то сложно сказать, что на одной стороне баррикады цивилизованное человечество, а на другой - вы с товарищем Путиным и дорогими россиянами.

Несерьезно. На той же самой стороне и какие-нибудь африканские людоеды. Поздравляю с компанией с Руандой.
> КИтай и индия, Бразилия и некоторые африканские страны скорее поддерживают РФ

Признали аннексию Крыма?

Ладно, я думаю мы продуктивно поговорили и дошли до обычного финала. Давайте наслаждаться тем, что такие разговоры ещё бывают.
А вы читаете bohemicus ?

Deleted comment

Нет, не вызывает. Аннексия Крыма универсально осуждена всеми мыслимыми способами. Не поддержал никто.

На фоне обычного евроамериканского "да насрать на этих чурок" отношение к событиям на Украине удивляет высоким уровнем интереса и единодушия.

Deleted comment

> Присоединение Крыма не может считаться аннексией по определению

Прочитайте в словаре, что такое "аннексия".

> А вы допускаете, что присоединение к России было волеизъявлением большинства цивилизованных крымчан и реализацией их гражданских прав?

Что волеизъявлением - допускаю. Что реализацией гражданских прав - не допускаю. Даже если все трое жителей деревни Ивановки единогласно решили отделить деревню от России, войти в состав США и построить тут базу НАТО, права на отделение у них нет. А у США - нет права на присоединение.

Это всё можно и нужно обсуждать. А вводить войска без опознавательных знаков - нельзя.

Deleted comment

> Почитала. Теперь Ваша очередь. )

Плохо прочитали. Прочитайте ещё раз.

> Правда, согласна с Вами. А с опознавательными можно? Нужно? А в балаклавах? А по гражданским бомбами?

В своей стране армии можно практически всё. В чужой нельзя практически ничего.

Это же очень просто, правда?
//В своей стране армии можно практически всё. В чужой нельзя практически ничего.//

Вот тут ваша баррикада со всем цывилизованным человечеством и рухнула. За такое утверждение вас немедленно запишут в фашисты и исламские фундаменталисты (прочтите в словаре что это значит).
> Вот тут ваша баррикада со всем цывилизованным человечеством и рухнула. За такое утверждение вас немедленно запишут в фашисты

"Отучаемся говорить за цивилизованное человечество"(С)
Американский закон с Вами решительно не согласен. Более того - он утверждает точно обратное.

А для своей страны есть нац. гвардия. Не случайно ж Украина для "отпора агрессору" стала организовывать нац. гвардию, а не укреплять армию. Собственно из этого уже все понятно.
> Американский закон с Вами решительно не согласен. Более того - он утверждает точно обратное.

Генерал Вашингтон, значит, военный преступник?

Про генерала Шермана даже и спрашивать боюсь.

> А для своей страны есть нац. гвардия.

"Нац.гвардия под Геттисбергом". Холст, масло.
Слабенько, слабенько. Во первых генерал Вашингтон не воевал во времена существования американских законов. Во вторых он, строго говоря, не воевал на американской территории - она была официально английской.

В третьих и главных - закон о котором идет речь был принят после генерала Шермана.
> В третьих и главных - закон о котором идет речь был принят после генерала Шермана.

То-есть это не краеугольный камень американского взгляда на мир, а какой-то новодел, не заставший собственно реальные войны на территории?
Принятый в их результате. И широкоизвестный в американском обществе.
Ну я значи не американец. Не слышал, что армия не может защищать территорию страны, а обязана только нападать снаружи.
Ну почитайте, кто бунт в ЛА усмирял. Весь смысл нацгвардии в том, что там обычные люди берут оружие, то есть это сам народ разбирается с народом, а не армия.

Везде применение армии против своего народа считается тягчайшим преступлением, поэтому даже в РФ внутренние войска подчиняются не шойгу, а МВД.Поэтому и на украине стараются использовать армию как прикрытие для незаконных вооруженных формирований типа батальона Донбасс
> Ну почитайте, кто бунт в ЛА усмирял.

При чем тут бунт в ЛА? На востоке Украины воюют вторгшиеся иностранцы. Типичная цель для армии.

> Везде применение армии против своего народа считается тягчайшим преступлением

А против чужого народа?
Ну или вы признаёте себя в состоянии войны с ДНР, признаёте ДНР, вооружённых людей - комбатантами итд, тогда можно использовать армию, конечно, или вы говорите, что предположительное наичие иностранцев на территориии украины - достаточная причина для использования армии против граждан украины, не согласных подчиняться правительству, сформированному в ходе государственного переворота.
А вводить войска без опознавательных знаков - нельзя.

Кстати, именно этим занимается Киев. Был в сети украинский репортаж, как в Харькове срезали нашивки со срочников, отправляемых в славянск.
Порошенко лично срезал?
Мне кажется, вас подводит какой-то формальный подход, вы так категорично утверждаете, как будто есть законы какие-то, что можно, а что нельзя. Но законов нет, потому что нет судей, вернее, это всегда "суд линча", это особенность международной политики.

Если же это не законы, а некий "моральный императив", то очевидно, что Россия спасла десятки тысяч крымчан от смерти.
> Если же это не законы, а некий "моральный императив", то очевидно, что Россия спасла десятки тысяч крымчан от смерти.

О как. А почему не сотни?
Сколько именно мы увидим по ходу развернувшейся гражданской войны на украине. ОЧевидно, что Крым бы сейчас шёл впереди Донбасса, и там велись бы самые активные боевые действия. А так как там очень много военных, то сейчас была бы уже полноценная линия фронта с полноценными боевыми действиями, и "обстрел Луганска" давно стало бы нормой.
> ОЧевидно, что Крым бы сейчас шёл впереди Донбасса, и там велись бы самые активные боевые действия. А так как там очень много военных, то сейчас была бы уже полноценная линия фронта с полноценными боевыми действиями

Я опять не понимаю. Россия спасла десятки тысяч крымчан от смерти в войне, которую создают "очень много" российских же военных? Украинских военных в Крыму нет и никогда не было. Или вы считаете, что если бы не срочное вмешательство российских секретных диверсантов то вот прямо сейчас бы в Крым понаехали украинские военные - именно потому, что там много военных российских - и тут бы началось?

А чё они раньше не понаезжали, все предыдущие 23 года?
Какую диверсию устроили эти диверсанты? Никакую. Так что давайте успокоимся, российские военные в Крыму находились согласно международным договорам.

В крыму готовились раздавать оружие татарам, плюс, там много бывших военных, ГРАЖДАН УКРАИНЫ, которые лояльны России, а не стране сельской гопоты. Вместе это даёт полноценную войну с тысячами убитых МИРНЫХ жителей и десятков тысяч ополченцев.
> Какую диверсию устроили эти диверсанты?

А? Про корабли-аэропорты-воинские части вы не читали? Вы что, реально что-ли из путиновизора за происходящим наблюдаете?

> российские военные в Крыму находились согласно международным договорам.

Ну зачем сразу врать-то. Не было никакого договора, который бы позволял российским военным без опознавательных знаков ходить с автоматами вне своих баз.

> В крыму готовились раздавать оружие татарам

Ах готовились.

А пить кровь христианских младенцев там случайно не готовились? Я уверен, что если покопаться в рунете, такие планы наверняка найдутся.

> плюс, там много бывших военных, ГРАЖДАН УКРАИНЫ, которые лояльны России

Гражданин страны А лояльный стране Б вплоть до нарушения законов страны А является уголовным преступником. Его место в тюрьме.

> Вместе это даёт полноценную войну

Чтоб это дало полноценную войну, кто-то должен был кроме татар готовиться раздавать оружие русским. Кто же готовился это делать?

Я вам предлагаю для поддержания чистоты дискуссии вот прямо тут признаться, что про спасение десятков тысяч крымчан от верной смерти вы погорячились. Способны вы на такое? Если нет - то, в приципе, мы уже приплыли. Если да - то какой-то шанс есть.

sssshhssss

June 6 2014, 09:40:12 UTC 5 years ago Edited:  June 6 2014, 09:56:59 UTC

Ну и какие же диверсии устраивали ополченцы? Никаких. Люди провели референдум о независимости, требуют покинуть свою территорию вооружённых людей иностранного государства.

Правовая ситуация на украине серая. Власть в Киеве от чёрта майдана. Нравится - кричишь, что она легитимна. Не нравится, говоришь что не признаёшь. С законной точки зрения президент украины - Янукович.

Слушайте, первые столкновения в Симферополе с жертвами татары уже провели, заявления лидеров татар о готовности воевать за целостность украины - были, мы сейчас прямо наблюдаем как государство вооружает свои зондеркоманды, типа батальонов Азов, Донбасс, был бы и батальон Крiм, это ясно как день.

Тогда надо пол страны в тюрьму посадить. Если государство А оказалось таким дерьмом, что его ненавидят от трети до половины граждан, и готовы сбежать к соседям, то тут в общем всё понятно. Вопрос только в формате развода. К сожалению, очень много распропагандированных фанатиков. Будет много крови.
Я опросил несколько американцев, с которыми я работаю в компании, а также знакомых американцев из клуба разведения камелий. Ситуацию на Украине они оценивают как неоднозначную, события в феврале вызвали ассоциации с бунтом Occupy Oakland, возможность военной помощи США Украине оценивается как смехотворно невозможный сценарий ("воевать с Россией из-за Украины? (удивленные глаза, смешок)". Также критикуют двойной стандарт Госдепа. Согласны, что Запад не обязан быть бэбиситтером Украины.

В дополнение к этому, американские и европейские компании продолжают бизнес с Россией, а Украину, несмотря на слова любви украинцев к Западу, рассматривают как слишком маленький рынок или филиал российского рынка.
Давайте сразу перейдем к сути: какие у вас сейчас экономические отношения с Россией? У вас там бизнес, или заказчики, или что?

Ну и второй вопрос - по тексту: одобряют ли ваши американские знакомые аннексию Крыма Россией? Как относятся к вводу армии без опознавательных знаков?

> В дополнение к этому, американские и европейские компании продолжают бизнес с Россией

"Отучаемся говорить за всю Америку"(С). Какие-то звоночки про обрывы связей есть.
*** одобряют ли ваши американские знакомые аннексию Крыма Россией? ***

Все говорят, что это нелегально, но де-факто через 10 лет об этой нелегальности все забудут.

*** "Отучаемся говорить за всю Америку"(С). Какие-то звоночки про обрывы связей есть. ***

Вы считаете, что существуют американские бизнесмены, которые будут рвать сделки с российскими компаниями из-за типа персонального возмущения агрессивными дествиями России на Украине? До сих пор не такого не встречал. Зато например услышал про ликвидацию AMD части аутсорсинга на Украине из-за политической неопределенности там.

А почему вы на вопросы так выборочно отвечаете?
На первый вопрос я уже отвечал у себя в блоге:

http://panchul.livejournal.com/353278.html?thread=12912638

Главным парадоксом событий на Украине лично для меня является следующий:

Я работаю в американском отделении одной из ведущих европейских электронных компаний Imagination Technologies, с штаб-квартирой возле Лондона. Европейская часть нашей компании спроектировала спроектировала GPU внутри айфона.

Казалось бы, евроинтеграционный вектор Украины должен был бы привести к тому, что наша компания и ей подобные стали бы ездить в Киев и отвергли бы Москву.

Однако реальность выглядит в точности наоборот - в России у нас есть значительные клиенты, и наше начальство ездит в Россию. Например в российском журнале "Электроника" вышло интервью с нашим европейским VP Стивом Харрисом "В Россию с любовью".

А в Украину не ездят, хотя я лично уламывал весь наш европейский менеджмент на контакты и в России, и в Украине. Россия им понравилась, говорят "один из самых перспективных новых рынков для semiconductor IP".

Как же так, получается, что евроинтегрируется Россия, а Украина не евроинтегрируется?

Ведь евроинтеграция - это бизнес между европейскими и российскими/укрианскими компаниями, не так ли? Или есть еще какая-то другая евроинтеграция?

. . . . . .

вы не понимаете, что я говорю не об некоей абстрактной евроинтеграции из газет, и даже не о евроинтеграции из вторых, и даже первых рук, а о евроинтеграции, частью которой являюсь я сам, так как я ездил с европейским VP Sales нашей компании в Москву еще в 2011 году?

Вы понимаете, что если наша компания + пара наших конкурентов в страну ездить не хотят, то никакой евроинтеграции в данном секторе рынка и не случится. Потому что на ровном месте под танцы на Майдане никакого проектирования систем на кристалле не случится, если влить даже бесконечное количество денег, и даже если товарищи с Майдана будут молиться "Запад Мы Тебя Любим Приди и Научи" 24 часа в сутки 7 дней в неделю.

Евроинтеграция - это не абстрактный гегелевский дух, это конкретные европейские бизнесмены и специалисты, которые и год назад в Украину ехать не особенно хотели (разве что по пути в Россию), а после кадров сожженных полицейских на Майдане их желание еще меньше ослабно.

И Меркели-Обамы их не убедят.
Ну то-есть вы пытаетесь что-то продавать в России, там нефть, много денег, и есть какие-то шансы или уже какие-то покупатели, и за это вы Россию любите. Причем покупатели эти, судя по каментам, государевы люди - то-ли космос, то-ли вообще оборона.

А на Украине нефти нет, вам продавать не удается, и за это вы её любите меньше.

А о чем это всё должно нам говорить кроме того, что вы работаете лицом и критиковать источник бабла очевидно не можете?
Нет, лицом сейчас работает наша sales team в UK.

Я инженер-разработчик, который помогал и немного помогает sales только потому, что в момент начала установления контактов в компании не оказалось другого человека, который бы одновременно знал русский язык и понимал нашу технологию.

Посему критиковать политику я могу как угодно - моя политическая позиция все равно всем пофиг.

Я просто высказываю свое мнение, которое у меня сложилось по итогам визитов в Россию, Украину и общения к N-ым количеством людей в США.

Далее, главная проблема Украины с моей точки зрения не в том, что там нет нефти. В России сохранилась некая преемственность еще со времен СССР в образовании и промышленности в области микроэлектроники, поэтому в России есть команды, с которыми мы можем работать. Более того, за последние годы россияне активно работали с компаниями в автоматизации электронного дизайна (Synopsys, Cadence) и выучили кучу молодых инженеров, владеющих новыми технологиями. А в Украине всю преемственность в области, в которой мы работаем - уничтожили, поэтому сколько там не вливай денег - результатов не будет. В России (при всех ее недостатках) государство, промышленности, финансы, образования, как-то кооперируются друг с другом. А в Украине приходится ориентироваться разве что на профессоров в вузах, чтобы хоть через лет 10 там был пул наученного персонала, на который могли бы опереться бизнес-проекты.
> Я инженер-разработчик, который помогал и немного помогает sales

Bingo.

> Далее, главная проблема Украины с моей точки зрения не в том, что там нет нефти. В России сохранилась некая преемственность еще со времен СССР в образовании и промышленности в области микроэлектроники, поэтому в России есть команды, с которыми мы можем работать.

... каковое наличие команд ну совершенно не связано с тем, что в России втрое выше зарплаты за счет экспорта нефтепродуктов.

Извините, но вы по-моему совсем не задумываетесь, что пишете.
Ваша попытка исчерпывающе объяснить все явления доходами и зарплатами - это один из типичных случаев overapplication of Occam's razor

> Ваша попытка исчерпывающе объяснить все явления доходами и зарплатами

Я не пытаюсь исчерпывающе объяснить все явления. Я пытаюсь объяснить разницу в экономическом состоянии России и Украины. Согласитесь - эта разница с наличием/отстуствием нефти заметно связана?
>не связано с тем, что в России втрое выше зарплаты за счет экспорта нефтепродуктов.

Именно. Как нефтяные деньги помогают зарабатывать на электронике? Нефтяные деньги вызывают повышение цен, что понижает уровень зарплат по паритету покупательной способности, то есть ещё и МЕШАЕТ наукоемким производствам. Если бы РФ не отбирала сверх-доходы от нефти, в стране бы вообще ничего не было возможно, как на украине, например, где есть такая же "нефтянка" - труба, на которой за транзит поднимаются бешеные деньги.
> Как нефтяные деньги помогают зарабатывать на электронике?

Точно так же, как и в Кали. Деньги помогают зарабатывать не чем угодно. Чем страна богаче, тем легче в ней выжить такой хрупкой штуке, как электроника.

> Нефтяные деньги вызывают повышение цен, что понижает уровень зарплат

Расскажите это бэйэриевским программистам.
Есть туча стран, где есть нефть, но нет электроники. Есть туча стран, где есть электроника, но нет нефти.

Украина - это страна, где есть и газ и нефть, но нет нет электроники. Да и газа с нефтью тоже "нет", потому что failed state не может даже добыть то, что есть. Газа на украине достаточно для собственного потребления, а халявные деньги за транзит газа - это и есть украинская "нефтянка", и не вина России, что на эти деньги Украина не создала у себя электронную промышленность, а тупо разворовала их Africa-style, под ноль.
> Да и газа с нефтью тоже "нет", потому что failed state не может даже добыть то, что есть.

Ага, точно, СССР качал всю нефть из Горловки. А тюменскую начали качать уже в РФ. Сумгаит, Надым, газопровод Уренгой-Помары-Ужгород - это всё великие стройки великого Пу. В 2002-м году начали.
Несерьёзно. В РФ огромное количество новых месторождений построено, проложены стртегические газопроводы, типа северного потока, строится южный, контракт с Китаем на газопровод в 4000 км.

Вообще удивительно. СССР выкачивал нефть из России, оставляя украинские месторождения нетронутыми. И вместо того, чтобы тихо радоваться по этому поводу за украину, вы ещё и претензии предъявляете...
Вы считаете, что связи panchul с Россией - это дискредитация его позиции. А почему не наоборот? Человек может реально оценить, где бизнес вести проще, где тяжелее, где для этого есть люди, условия, а где нет.

Вы считаете, что схема такая бизнес>симпатии. А может схема такая симпатии>бизнес>симпатии.

Наполовину украинец, наполовину русский, он беспристрастно посмотрел на одну и другую страну и выбрал ту, где бизнес будет лучше, вот и всё. Что же до богатства, то опять же, нефть не нужна, чтобы заниматься электроникой. Кому продаёт нефть калифорния?
> Вы считаете, что связи panchul с Россией - это дискредитация его позиции. А почему не наоборот?

Эээ ... почему когда подчиненные говорит про начальника, какой он умный и честный, это кажется нам интуитивно менее достоверным, чем если об этом говорит построронний человек?

sssshhssss

June 5 2014, 02:13:34 UTC 5 years ago Edited:  June 5 2014, 02:14:34 UTC

Скорее уж панчул - начальник, ибо это у них продукт, которого нет в РФ, это технологически отсталая РФ бежит за Европой. Назовите пример, где в отношениях РФ - запад, РФ выступает в качестве начальника?

Мнение о РФ, кстати, американский бизнес выразил на бизнес-нфоруме в Петербурге, куда всё же приехал, несмотря на одёргивания из Вашингтона. Так что Панчул скорее в общем тренде "реалистов", а не напичканных пропагандой домохозяек.
> Скорее уж панчул - начальник, ибо это у них продукт

Начальник - кто деньги платит. А кто за эти деньги работает - подчиненный.

Вовсе не обязательно. Если у вас монопольный товар, уникальная разработка, то нет.

Наконец, если ваш аргумент обратить против вас, то ваш начальник - правительство США. Ой.
почему, в одном Китае больше народу, чес в США, ЕС, Австралии и Японии вместе взятых!
В Китае значительно меньше народу, чем на планете в целом. Как голосовала планета в ООН см.
По какому вопросу? Есть много вопросов, где США с ближайшими союзниками голосуют за, а европа и весь остальной мир - против.

Deleted comment

Спасибо! Не силен во внутриамериканских раскладах, это что-то меняет?
Сотрите пожалуйста ваши комментарии. По некоторым важным для меня причинам я не называю свой штат в ЖЖ.
Частная жизнь свята
Спасибо.
> а по сути взял и замазал всех узников болотной в поддержке киевских нацистов

А какой, кстати, нации киевские нацисты с точки зрения текущей линии партии? Вроде они где-то наполовину русскоязычные евреи, на вторую половину - русскоязычные русские, но все-таки с вкралением единиц процентов западных украинцев, чистА чтоб служба медом не казалась.

Я внимательно слежу за происходящим в России в головах, но ответа на этот простой вопрос для себя пока не нашел.

Киевские власти используют межнациональные различия для того, чтобы сталкивать в противоборстве народы украины, чтобы те позволяли им дальше воровать. В принципе, интернациональному сброду в лице поротимошенок всё равно, быть русским нацистом или украинским. Но так как украинцы оказались (ожидаемо, деревня всё-таки) поглупее, то украинцев настропалили против русских, используя их как способ решения внутренних разборок. Это 2004 год, с тех времен, уверовавшие в свои силы рагули решили, что пора брать власть в свои руки и приключился 2014 год.

Поэтому да, режим в Киеве нацистский, при этом сами нацисты конечно в свой нацизм не верят и деревенских дураков, про величие которых слагают былины, ни в грош не ставят(тупо шлют на убой на Восток). Однако есть и религиозные фанатики-сектанты (галичане), типа яценюка, которые в общем поддерживают советский курс на дерусификацию украины.
> Поэтому да, режим в Киеве нацистский

[Терпеливо, без особой надежды]: Так какой нации-то?
А какой нации был нацизм в Германии? Там что убивали голландцев? Или шведов? Нет, там убивали цыган и евреев. Потом ещё за славян взялись. Так что не важно, чей нацизм, важно против кого нацизм. На украине нацизм против русских. И нацизм этот украинский(о чём я и написал в предыдущем камменте).
> А какой нации был нацизм в Германии?

Немецкой.

> Там что убивали голландцев? Или шведов?

Да, конечно. И голландцев и шведов. Почитайте.

> Так что не важно, чей нацизм, важно против кого нацизм.

В путинском новоязе неважно. А в русском литературном языке - важно. Или это не нацизм.

Ну вобщем всё как обычно, спасибо что попытались ответить.

sssshhssss

June 3 2014, 15:38:37 UTC 5 years ago Edited:  June 3 2014, 15:49:17 UTC

Военные жертвы и политические заключенные не считаются. Шведов не уничтожали как евреев.

Спасибо, в любом случае, что попытались спросить.

В советское время был такой анекдот: армянское радио спросили, что такое дружба народов, армянское радио ответило, что дружба народов, это когда все вместе, русские, евреи, грузины, армяне, украинцы, казахи собираются и идут бить азербайджанцев.

На украине сейчас именно такая дружба народа. В роли азербайджанцев - русские. Позиция ЕС и США понятная, что ж, они будут мешать кому-то бить своих конкурентов? Никак нет. Поэтому к ЕС и США вопросов, или упаси боже, претензий, нет. Вопросы есть к украинцам, типа 10 лет им жить осталось или 5.
Вы знаете, я просто не могу отвечать на это письмо. Оно просто наполнено заведомо ложными утверждениями. Причем с моей точки зрения вам на них указывать совершенно бессмысленно - ну вы же всё прекрасно сами знаете, зачем мне повторять очевидные вещи, которые и так есть в вашей голове?

В этом собственно и заключается моя печаль - даже мирные обсуждения становятся совершенно бесполезными.
Давайте потихоньку. Сначала - ложность, потом заведомость.
Давайте вы сами, без меня, в голове. Всё же знаете, правда?
С чего вы взяли? Я всегда открыт для другого мнения.
Вы очевидно имеете ввиду, что под "всё знаете" я имею ввиду, что ваше мнение не изменить.

Совершенно наоборот: я имею ввиду, что вам не надо сообщать никаких новых фактов - все факты у вас есть. И все правильные интерпретации тоже есть. Надо просто чтоб проснулась совесть - но это я сделать не могу.
Не думаю, что у меня какая-то бессовестная позиция. Я, как всякий русский, минималист в требованиях. Но уж что моё, то моё. Это особенность русского национального мышления. Сосед просит подвинуться, русский отвечает: ну ладно. При этом русский думает: если просит, значит очень надо, ведь сам русский просит у других только в случае острой нужды.
Сосед же воспринимает это как слабость, после чего просит ещё. Русский снова "пододвигается". В конце концов, когда русский падает с края скамейки, он понимает, что сосед просил "просто так", что его обманули, и идёт бить соседа.

Это стандартный сценарий. Попросишь у русского сто рублей - не даст. Попросишь десять раз по 10 рублей - даст. Это очень плохо и для русского и для соседа. Наверное это из-за климата, русский привык терпеть холод. Идёшь, нос отваливается, а идти всё равно надо, ног не чувствуешь, а идти всё равно надо, уши горят, а идти всё равно надо. Некогда остановиться, поправить бельё, или вынуть гвоздь из ботинка, надо идти, иначе обморожение, смерть.

Поэтому, возможно такое непонимание европейцами происходящего. Им кажется, что если бы русским на украине было так плохо, как они описывают, то там давно бы повесили всех Тимошенок-Порошенок(европейцы бы повесили), а раз не повесили, значит не так уж всё и плохо. Если бы Квебек бомбили запрещёнными кассетными снарядами... нет, этого не могло бы быть, потому что это другой менталитет.

Украинцы (галичане) - другой народ. Там польская наглость, помноженная на деревенскую глупость. Эти люди трамбовали "вату" 20 лет. А что если запретить госъязык восточникам? Терпят? Терпят. А что если запретить им в кино русский дубляж? Терпят. Если начать их детей учить деревенскому воляпюку? Терпят. Свергнуть выбранного ими президента? Терпят. Но при очередной попытке утрамбовать вату, вуйка отбил ногу. Потому что русские - это вата, но под ватой - танк. Вместо того, чтобы одуматься, вуйка начал танк пинать ногой, в итоге, в танке его услышали. Скоро не будет ни ноги, ни вуйки.

Совесть у русских на востоке только что проснулась. Потому что отдавать земли, омытые кровью предков - это действительно, бессовестно. Быть сепаратистами в трудную годину - бессовестно. Отвергать великую гуманистическую культуру - бессовестно. Сейчас русские заводят свой ватный танк, скоро совесть начнёт просыпаться у всех.
> Я, как всякий русский, минималист в требованиях. Но уж что моё, то моё. Это особенность русского национального мышления.
> Наверное это из-за климата, русский привык терпеть холод.
> Украинцы (галичане) - другой народ. Там польская наглость, помноженная на деревенскую глупость.
> Совесть у русских на востоке только что проснулась. Потому что отдавать земли, омытые кровью предков - это действительно, бессовестно.
> Отвергать великую гуманистическую культуру - бессовестно.

Ваш текст настолько прекрасен, что я наверное недостоин его комментировать. Серьезно. Моё перо, грубо говоря, в такой ситуации сосёт.

Мне кажется что вы в эталонной форме выразили основные постулаты жЫвотного, генетического уровня расизма, вместе со здоровой долей классического, WWI-style имперского шовинизма. Я, безусловно, не ожидал когда-нибудь прочитать такое от живого образованного человека тут у нас в 21-м веке.

Не дай бог не воспримите это как резкую критику - во-первых любые сильные порывы человеческой души прекрасны, будь то хоть тайное братство эсэсовцев, во-вторых я вообще очень широких взглядов. Это просто такой восторг разнообразием духовной деятельности Homo Sapiens Sapiens.
Хоть горшочком назови...

Моя модель работает, а Ваша - нет. По Вашему, советские люмпены на востоке давно должны уже всё проиграть, западная демократия Украины, как самый эффективный строй, давно должна победить красно-коричневое месиво на Донбассе. Но этого не происходит. Наоборот, "цивилизаторы" ничего не могут сделать против "варваров". Я думаю , кто победит, тот и Европа, потому что Европа побеждает всегда.
> Моя модель работает, а Ваша - нет.

Смотря что считать вашей моделью. Я ведь и ввязался-то в эту беседу в первую очередь потому, что некоторые ваши фразы не могу никак интерпретировать вообще. Типа "киевских нацистов".

Модель русского национализма, декларирующая генетическое и/или глубоко заложенное культурное превосходство русских над даже их блежайшими родственниками - на мой взгляд настолько слаба и так близка к смерти, что её даже жалко критиковать.

Модель интернациональной империи с центром в Москве, противопоставляющей себя Европе - чуть более живая, но тоже не очень.

Модель про-европейской колониальной империи, несущей цивилизацию на Восток - как известно из истории весьма жизнеспособна, но мне не кажется, что она вам близка. Независимо от того, идет ли реально РФ по этому пути сейчас, что тоже вопрос.

> Я думаю , кто победит, тот и Европа, потому что Европа побеждает всегда.

Увы, Европа всегда побеждает только на протяженных временнЫх отрезках. А на коротких иногда временно отступает.

На совок потребовалось 70 лет. На нынешнюю РФ, думаю, там много не понадобится, но лет 10-20 может уйти запросто.
У меня один вопрос, отчего вдруг Украина? Какие предпосылки к тому, чтобы украина опередила в развитии РФ на 10-20 лет, как вы считаете. Реальная ОКРАИНА европы, где свет просвещения всегда несли или Петербург или Варшава(своеобразно), вдруг оказалась впереди своей бывшей метрополии? Почему? Какие-то прорывы культурные? Весь мир смотрит украинское кино? Учит украинский, чтобы читать Ивана Франко в оригинале?

Мне кажется, для всего мира украина - это FEMEN с африканской наивностью трясущее сиськами. Сравните хотя бы с PUSSY RIOT, даже тут РФ уделала украинцев под ноль.
> У меня один вопрос, отчего вдруг Украина?

А отчего вдруг Финляндия?

> Какие предпосылки к тому, чтобы украина опередила в развитии РФ на 10-20 лет, как вы считаете.

Я так считаю??

> Весь мир смотрит украинское кино? Учит украинский, чтобы читать Ивана Франко в оригинале?

Петербуржцы финский язык учат? Или просто мотаются "в Финку" за каждой парой кроссовок, как в ближайшее на планете место, где нету Мордора, а есть западная цивилизация?
Ох, думал, вы станете приводить в пример прибалтику, а вы взяли вообще неудачный пример: страну, в которой не было соввласти, которая имела большие традиции парламентаризма до 17 года, в которой сохранилась шведская аристократия...

Впрочем, как и Финляндия, прибалтика совсем не похожа на Рядяньску социалiстицску украиньську рыспьублекъу
----
Ну вы писали про то, что РФ осталось до переформатирования 10-20 лет, видимо на столько РФ и отстаёт от передовой Окраины.
---
На украину действительно мотаются за шмотками, как из Хабаровска в Китай: в азии всё очень дешево.
Как беспокойно Вы реагируете на то, что кто-то, кого Вы никогда не увидите живьём, думает не так, как Вы...:)
Просто "думает не так, как Вы" я бы легко пережил. Но тут уже речь идет о "вся страна сходит с ума".

А это уже имеет ко мне, любимому, совершенно прямое отношение. Я пусть и не очень много, но читаю и смотрю кино по-русски. Я знаю не так много языков, чтобы этим не дорожить. Когда совершенно вменяемые прежде люди начинают между делом бросать фразы типа "киевские нацисты" - о, я боюсь у меня могут начаться проблемы с читанием/смотрением.

Да, собственно, уже :-(.
Т.е. это Вы так досадуете, что скоро Вам нечего будет читать и смотреть? Сочувствую...
>цыган и евреев.

А также геев, психохроников, комми и всяких художников-модернистов-абстракционистов.
Задумов-стайл

Вот мысль для думания: обычно если какое-то направление выигрывает, то нужно быть одним из первых, чтобы пожать жатву, те же кто впрыгивают на подножку уходящего трамвая в лучшем случае остаются в живых

the winner takes it all
Какой же трамвай уходит сейчас? Трамвай "я - русский"?