Попов Александр (sssshhssss) wrote,
Попов Александр
sssshhssss
Category:

Дела православные - 2 или Невселенский Несобор.

По каким-от причинам получивший незаслуженное невнимание российских СМИ Восьмой Вселенский Православный Собор, о деталях подготовки к которому я писал в феврале, начался. С потерями.
Офицер турецкой армии десантируется на Крите.

Сначала по настоянию РПЦ Собор перенесли из Стамбула на Крит. Однако белая полоса сменилась чёрной, когда стало известно, что готовящийся к принятию на соборе документ не учитывает никаких требований церквей, кроме требований госдепа США. По сути это откровенный саботаж со стороны Варкрафтоломея с целью сорвать собор и назревшие изменения. За этим последовала волна отказов автокефальных церквей от участия в Соборе. Первыми отказались участвовать болгары, затем грузины. Ну а там и до Антиохийцев (Сирийский Патриархат) с РПЦ очередь дошла. Следом отказались от участия и сербы.

Объяснений нагорожено много, про календарь, экуменизм, браки и донорство спермы, но суть в диптихе. В российской википедии безобразная статья о предмете, поэтому вкратце, диптих - это такой табель о рангах, в котором пронумерованы все православные церкви. У кого номер меньше, тот и круче. Отказавшиеся от участи в Соборе церкви хотели согласовать новый диптих, чтобы очередность упоминания церквей соответствовала их реальному размеру и влиянию. Например грузины хотели передвинуться с 9 на 6 место, ведь РПЦ уже давно переписала свой "личный" диптих и упоминает грузин шестыми, а не девятыми. Сама РПЦ как самая большая церковь претендует на первое место в диптихе, занимаемое сейчас ничтожным по размеру Константинопольским Патриархатом лишь в силу традиции. Болгары добиваются того же, равно как и Сербы(ну и заодно фрондируют, ведь Болгарию кинули США не дав ничего взамен российской газовой трубы и АЭС, а Сербам нужны козыри перед вступлением в ЕС). Сирийцы же не в том положении, чтобы иметь независимую от Москвы позицию.

Сербы позже согласились на участие в Соборе но предупредили, что покинут его, если решения их не удовлетворят, похоже, они будут в роли представителей оппозиции. Странно, что не отказались от участия греки, ведь Афон поддержал позицию "отказников", а у Греции отношения с Турцией деградируют к военному конфликту.

Изменение диптиха придало бы РПЦ статус главной православной церкви и на порядок увеличило бы её влияние на православные церкви всего мира, а влияние США через турецкий патриархат просто прекратилось бы. Более того, если во главе православия окажется не игрушечная, а реальная большая церковь, это изменит сам статус православия на планете. С другой стороны, непризнание церквями навязываемых Константинопольским патриархатом решений грозит обернуться расколом, что подорвёт влияние РПЦ, если например, прекратится евхаристическое общение с румынским патриархатом.

kornev

June 18 2016, 12:59:28 UTC 3 years ago

А как там, на Вселенских Соборах, дела делаются? Не проще ли было всем недовольным, наоборот, съехаться и продавить нужное решение?

razoumovskiy

June 18 2016, 14:22:38 UTC 3 years ago

насколько я понимаю, у каждой делегации один голос, Церквей пятнадцать (или около того?), от Собора отказались четыре, так что недовольные, сколько бы их ни было, в меньшинстве. если бы у каждого епископа был голос, то... да и то не думаю: РПЦ большая, а епископов, наверное, не больше, чем у Антиохии: там что ни деревня, то митрополия, что ни хутор, то епархия - не угнаться, скорее всего, несмотря на нынешнее "разукрупнение" епархий РПЦ МП.

kornev

June 18 2016, 15:20:29 UTC 3 years ago

Понятно. То есть, в организационном плане Православие сконфигурировано идеально для внешнего управления. Контрольный (или, как минимум, блокирующий) пакет принадлежит церквям, которые крайне зависимы от внешних Православию сил.

razoumovskiy

June 18 2016, 16:26:37 UTC 3 years ago

не православие сконфигурировано, а именно этот Собор: Кураев, кажется, у себя в жж писал, что на ВСЕХ предыдущих голос был у каждого участника. если бы было так же и сейчас, то возможно, что всё было бы иначе: думаю, какой-то процент голосов можно было бы купить/распропагандировать/запугать, и игра имела бы менее предсказуемый результат, но получилась бы более сложной и муторной (с каждым возись). в итоге, часть игроков бросила Варфоломею фигуры в лицо, если я правильно понимаю происходящее.

sssshhssss

June 19 2016, 16:07:29 UTC 3 years ago

Мне кажется, это Варфоломей перевернул шахматную доску. Проиграв дипломатическую подготовку он просто подменил один документ, планировавшийся к подписанию, на другой. Остальным просто не осталось иного выхода кроме как игнорировать это козлячество.

на соборе покруче темы мутят.

Дмитрий Леонтьев

June 23 2016, 12:08:23 UTC 3 years ago

Участники межправославного форума на Крите, который открылся в понедельник, высказались за то, чтобы сделать «собор» постоянно действующей структурой.

«Предстоятели Православных церквей, собравшиеся здесь на Святой и Великий Собор, выражают надежду, что Святой и Великий Собор станет новым органом Православной Церкви, который будет созываться на регулярной основе для решения проблем, которые православные переживают в XXI веке», — заявил представитель Константинопольского патриарха архиепископ-модернист Иов (Геча) Телмисский журналистам по итогам открытия упомянутого форума.

Т.е. там не просто рейдерская атака с кучей мелких церквей с 1 голос-на-церковь(так отжимают ТОО), а еще и попытка этот отжатый собор сделать директоратом православия.

Re: на соборе покруче темы мутят.

sssshhssss

June 24 2016, 10:57:36 UTC 3 years ago

Круто. Но мне кажется, широко шагает - штаны порвет.

еще и греческие журналисты наждака крутанули

Дмитрий Леонтьев

June 23 2016, 12:10:47 UTC 3 years ago

«Во-первых, меры безопасности являются очень строгими, и нет никакой возможности доступа к месту проведения (Собора). Даже аккредитованные фотографы и журналисты если что и могут делать, так это… бродить с бейджем», — пишет Полигенис.

По его словам, доступ имеют только официальные фотографы предстоятелей Церквей «мирового православия», а остальные находятся лишь для общественных связей. «Какую информацию мы можем иметь? Хорошо бы, чтобы они могли понять, что мы приехали на Крит не на каникулы», — отметил руководитель агентства.

«Во-вторых, информация дается лишь по капле и лишь по официальным каналам оргкомитета. Отфильтрованные фотографии и тексты говорят, что как будто встречается какой-то клуб и нет права у православных быть в курсе того, что происходит в Колимвари», — говорится в заявлении. По словам директора агентства, похоже, что собрались сильные мира обсудить Всемирный долг и тогда понятны меры безопасности, а не пастыри, которые хотят показать, куда движется православие.

Ну всё, стопроцентно волчий собор получился.

Re: еще и греческие журналисты наждака крутанули

sssshhssss

June 24 2016, 11:03:00 UTC 3 years ago

Турцию явно готовят к разделу и греки хотят получить свой берег босфора, да и выгнать турок с кипра.

В принципе, если греки присоединятся к РПЦ, то с афоном можно и варфоломея отлучить от церкви.

Но там конечно НАТО всё блокирует.

razoumovskiy

June 24 2016, 08:04:17 UTC 3 years ago

"подменил один документ, планировавшийся к подписанию, на другой"

да? значит, не слежу за процессом: упустил это совершенно. а много об этом писали?

sssshhssss

June 24 2016, 11:05:58 UTC 3 years ago

Официальные причины отказа содержат указания на это. Как я понял, в швейцарии договорились о календаре, гомо-браках итд.

sssshhssss

June 19 2016, 16:04:57 UTC 3 years ago

Именно так, как мне кажется, в этом и лежит причина отсутствия соборов 1000 лет. Кто-то где-то взял кого-то под контроль и в итоге развитие застопорилось вообще.

sssshhssss

June 19 2016, 16:00:47 UTC 3 years ago

Вопрос процедуры обсуждался в ходе подготовки съезда. "Отказники" настаивали на единогласном решении. Для них это выгоднее, чем голосование голосами, потому что ничтожных и манипулируемых патриархатов большинство.

В теории могли бы голосовать и епископатами, но тогда было бы не в пользу "старых" церквей, у РПЦ больше всех епископатов, от этого отказались как раз старые.

В итоге выбрали вариант единогласного утверждения. Но теперь единогласия не будет, а что будет, вообще не понятно, если на собор не приехали самые большие церкви.

sssshhssss

June 19 2016, 15:56:56 UTC 3 years ago

Не проще. "Съезд" единогласно подмахивает согласованные заранее бумаги, никто на съезде парламентские слушания не заводит, подготавливали собор-съезд чуть ли не 50 лет, фильтруя вопросы и согласуя позиции. За 10 дней никто ни договорится. Если Варфоломей смял все бумажки и привёз в Крит свою, то ехать смысла нет никакого, наоборот, это только придаст легитимности.

ext_1556859

June 21 2016, 18:48:58 UTC 3 years ago

О каких смятых Варфоломеем бумажках идёт речь, поясните, если нетрудно?

sssshhssss

June 22 2016, 09:39:24 UTC 3 years ago

Там процедура такая: сам Собор - церемониальная вещь для подписания заранее согласованных документов.
Документы согласовывали 50 что ли лет. На недавнем раунде переговоров в швейцарии утвердили основные подходы.

Главные вопросы были: диптих, то есть занятие РПЦ места главной церкви, сохранение контроля РПЦ над украинской и молдавской церквями. Кирилл сумел усилить свои позиции, когда договорился с папой о возвращении греко-католиков в православие под п московский патриархат. Судя по сообщениям СМИ, всё это должно было найти отражение в решении готовящегося Собора, но Варфоломей отказался готовить такое решение, и вместо этого устроил треш.

ext_1556859

June 22 2016, 14:17:54 UTC 3 years ago

Ясно, про шамбезийские соглашения я и сам в курсе.Думал, у вас есть пруфы на "смятые бумажки", вижу --нет.

Извините, но "договорился с папой..." и т.д.-- чистый бред.Кирилл--ярый филокатолик, ротовец и на кой ему приписывать такую заботу об увеличении православной паствы?Судя по его делам, дело обстоит с точностью наоборот.

sssshhssss

June 24 2016, 11:07:09 UTC 3 years ago

А Вы читали совместное заявление папы и патриарха после встречи?

ext_1556859

June 24 2016, 17:00:56 UTC 3 years ago

Читал, конечно, но к чему ваш вопрос, уточните.

sssshhssss

June 24 2016, 18:13:31 UTC 3 years ago

Там папа отказывается от греко-католиков, заявляя, что они должны вернуться в православие под московский патриархат.

ext_1556859

June 24 2016, 18:36:00 UTC 3 years ago

О как, и где папа отказывается от униатов, в пп.24, 25? Ну это ваше видение, я увидел там обычное апостасийное бла-бла-бла, по типу 1990-х.Тогда такая же риторика лилась, а васька (паписты) слушал да ел.

sssshhssss

June 24 2016, 19:19:28 UTC 3 years ago

Разумеется, а как ещё можно трактовать это?
п.25
Православные и греко-католики нуждаются в примирении и нахождении взаимоприемлемых форм сосуществования.


Не католики и греко-католики, а православные и греко-католики должны объединяться.

Ну и осуждение католического прозелитизма в п24., породившего само греко-католичество.

Сами греко-католики всё поняли правильно, и сразу же обиделись на рим и заявили, что от них отказались.

ext_1556859

June 24 2016, 19:48:43 UTC 3 years ago Edited:  June 24 2016, 19:52:51 UTC

Извините, вы не понимаете, что греко-католики и католики--это одно и то же, различия лишь обрядовые, зачем же им объединяться, если они и так едины?Да и про объединение православных с униатами там не говорится, есть лишь пожелание некоего взаимоприемлемого существования, обычный дипломатический канцелярит, который всяк понимает по своему.

Никакого осуждения прозелитизма там нет, есть дежурные реверансы с целью умастить паствы.

Ещё бы они не обиделись, у Ватикана сейчас лакомый кусок у рта в виде всех поместных Православных Церквей, зачем же ему обращать внимание на уже переваренные крохи (униатов) ?

sssshhssss

June 24 2016, 20:58:37 UTC 3 years ago

Католики - это католики. Греко-католики - это греко-католики. У католиков есть много подобных недо-католических церквей. Сиро-малабарцы итп. Греко-католики - это недо-католики с точки зрения католиков.
Сами же греко-католики мечтают о себе как о высшей церкви, соединившей в себе лучшее от всех, потому и не спешат ни становиться католиками, ни возвращаться в православие.
На встрече папы и патриарха было решено это историческое недоразумение исправить. Папа осудил католический прозелитизм на православной почве и повелел греко-католикам мириться с православными.
У Г-К с католиками такой же конфликт, как и с православными, а раз мириться им надлежит с православными, значит туда их и отправили.

Теперь об экуменистах. Экуменизм в православии не католического толка, а протестантского. Оттого и предсоборное собрание было в Швейцарии, столице протестантизма. РПЦ до недавнего времени состояла во Всемирном Совете Церквей. Это протестантская организация. Вселенский Константинопольский Патриархат - это прокси США, протестантской страны.

Судьбоносность встречи папы и патриарха в том, что они договорились выступать единым фронтом "старых" церквей против протестантизма. Главный враг православия и католицизма - это протестантские квази-христианские церкви типа пятидесятников. Папа помог Кириллу с греко-католиками для того, чтобы тот смог выступить против протестантских экуменистов из Турецкого патриархата. Единственное, что не совсем понятно, почему Болгары и Грузины в оппозиции, когда те же Румыны молчат. Хотя может просто совесть заела.

ext_1556859

June 25 2016, 18:06:37 UTC 3 years ago

Ясно.

Дмитрий Леонтьев

June 24 2016, 13:49:51 UTC 3 years ago

кстати, англичане долго мутили православие в африке. сооружали видимо сотни мелких церквей как раз под этот собор. а тут вот.

sssshhssss

June 24 2016, 13:52:02 UTC 3 years ago

Англичане православие в африке? Оно ж вроде давно там? Ссылки дадите?

ext_1992912

July 2 2016, 16:57:33 UTC 3 years ago

Если вы про эфиопов-они не православные, а связаны с египетскими коптами. Это древняя восточная церковь, примерно как армяне, отделились от православия за много столетий до католиков. Собственно православие пришло в Африку только в ХХ веке.