Что ни делает дурак, всё он делает не так

Кизляр такой же русский. как и Каспийск.

Изначально, всё-таки русский город.

Перевести морской флот из реки в ...реку? Гений географии.

В устье Терека нет условий для порта.

Эмм... Серьезно? Тянуть для каспийской флотилии новую железную дорогу, строить новый городок с больницами, школами и прочими там домами культуры?

И, это как бы и есть дельта Терека. Мелководье, с зимним льдом. Относительно Астрахани шило на немногим менее подходящее мыло.

Мне Кизляр тоже нравится больше Каспийска и Шойгу далеко не фанат, но известная логика в Каспийске есть.

А Вас не смущает, что за все годы РИ/СССР в предполагаемом Вами месте перевода флотилии при картографически красивых исходных данных не было построено ни одного крупного населенного пункта?

--Не вижу, чем Каспийск лучше залива у Старо-Теречного.--
Глубиной бухты и каменистой почвой (см. окружающие Каспийск холмы и их полное отсутствие в ногайской степи), припятствующей разрушению береговой линии. Это, по-моему, исчерпывающе объясняет почему там никогда не было никаких портов, при их жутком дефиците для Каспия.

Перевод флота из Астрахани так же логичен, как и перевод большей части ТОФ из Владивостока, думаю плюсы перевода военного флота из большого города расписывать никому не надо. Проблема Каспийской флотилии в том, что на Каспии нет Фокино, Вилючинска или даже Большого Камня, не говоря уж о Находке, Посьете, Зарубино, Охотске, Холмске, Корсакове и т.п. , там в принципе выбор невелик Каспийск, Астрахань и Оля. Каспийск/Махачкала принципиально лучше Астрахани и Оли тем, что:
- это морской, а не речной порт, вдобавок ко всему прочему незамерзающий + там уже имеются пункты базирования флотилии.
- пулять Калибрами по ИГИЛ ближе).
- уровень Северного Каспия падает и флагманы флотилии скоро могут перестать там ходить

--Нет. Откуда у Дагестана деньги на строительство новых городов?--
Он ни одного города и не основал, почему этого не сделали РИ/СССР? При жутком дефиците портов на Каспие, тут даже не Шевченко/Актау пример показательный, а с. Баулино - хорошая бухта - РИ основала там поселение, но ни Империя, ни СССР, ни Казахстан вглубь из Баулино материк не осваивали и там ЕМНИП в радиусе 300 км вообще никаких поселений нет, зато есть порт. А тут Кизляр, СТАРАЯ русская территория как минимум со времен Годунова, если не раньше, граница по Тереку и никаких поселений в его устье. Не кажется ли Вам, что наши предки кое-что понимали в освоении земель и градостроительстве и у них были вполне резонные мотивы не строить там порт?

--А укрепить набережную - это ещё римляне делали 2 тысячи лет назад.--
Укрепить и создать совсем не то же самое. Римляне и все другие народы знакомые с мореплаванием пользовались готовыми бухтами, а не создавали новые. Обратите например внимание на количество портов на Дальнем Востоке и даты их основания и сравните с количеством портов на Каспие

--В остальном - я ж не против перевода. Но в относительно русский Кизляр, а не к самый центр к дагам. --
Зачем мелочиться давайте переводить сразу же в абсолютно русские Ставрополь и Минеральные Воды, и в моем, и Вашем случае это физически невозможно, но можно и помечтать.

--Кое-где пишут, что офицеры уже чешут затылки, не хотят жить среди маори.--
В Каспийске и Махачкале если что есть пункты базирования флотилии. Пишут, наверное, их дочери?)

--У РИ были другие планы. Сохранись РИ, никакого дагестана не было бы. И строить в Порт-петровске было бы Ок. У СССР тоже были другие планы, и строить в тогда ещё русском кизляре СССР не строил именно потому что флот в Кизлярском округе оттягивал бы этот округ в сторону Ставрополья.--
Ох, против веры любые точные знания бессильны. Мы здесь останемся при своем, единственное хотел бы Вам посоветовать поподробнее почитать про устье Терека, возможно тогда моя посты выше станут более понятными

--Там была проблема с водой, которая сейчас решена созданием водохранилищ (для мелиорации засушливой ногайской степи).--
Вы рассуждаете как сухопутный житель, а не как моряк. На другой стороне Каспия разве таких проблем не было? Но Баулино построили, а в устье Терека ничего.

--Технологии шагнули немного вперёд по сравнению с 19 веком. Сейчас вопросы воды, грунтов, набережной итд тривиально решаются.--
Хотелось бы узнать примеры таких "тривиальных решений" - как создание портов, в местах где нет природных бухт. Я знаю только один - Джебель Али, но в Дубае просто другой уровень затрат, инженерного развития (он находится между двумя "Пальмами", например) и целесообразности - мировой контейнерный хаб и крупнейший нефтяной порт (с готовыми благодаря Порт Рашиду коммуникациями) против озерного порта - ведь совсем разные вещи

--Город Ostia в дельте Тибра. Эта бухта рукотворна.--
Прямо наоборот, бухта была природной, но обмелела, в результате чего Остиа пришла в упадок

--Вполне возможно, кстати, боятся, знаете ли, женского обрезания.--
Ну да все, как говорят в Крыму, не так однозначно

--Был бы Вам признателен за небольшое просветительское усилие по вопросу устья Терека--
Вкратце - устье гуляет и очень сильно, что исключает возможность строительства в бассейне этой реки какого-либо долговременного порта, выходящего в Каспий. Кизляр изначально был аналогом Астрахани, но потом русло изменилось, а потом еще раз и еще несколько раз.

--Бухты как раз нет в Каспийске. --
Добрые люди подсказывают, что есть в Дагдизеле. Но вообще Вы правы

--Достаточно посмотреть Гугл мапс чтобы понять, что это не так.--
А разве Гугл мапс позволяет путешествия во времени? Можно посмотреть как выглядел район Остии пару тысяч лет назад?

--Хмм... я ведь говорил о месте в бухте у Старо-Теречного посёлка, там где Аграханский заповедник.--
Тогда нужно земли из оопт переводить, а это тот еще геморрой (для ВС еще и репутационный) + еще один минус для нового порта

--Вот эти клешни краба на карте Ostia - это римский бетон.--
Спорить не буду, т.к. не знаком с этим вопросом, возможно, Вы правы. Ссылкой не поделитесь на историю строительства?

--От заповедника нужна только прибрежная полоса, а может и вообще не надо его трогать, а строить там, где Сторотеречное.--
населенный пункт тоже может в оопт входить. Как-то наша компания строила газопровод в одном селе, сроки ускорили т.к. батюшка, находящейся в этом селе церкви, плакался что живет без газа (хотя село вообще не было газифицировано), и департамент жкх области очень просил нашего заказчика уложиться до Рождества, сделать так сказать батюшке подарок. Соответственно не все разрешения собрали, т.ч. на строительство объекта в оопт, в которую это село входило. Заказчик за это получил штраф от департамента недропользования, и потом департамент жкх и недропользования долго разрулировали этот вопрос. Штраф в итоге задним числом отменили.

--По Остии много инфы в инете. --
Спасибо познавательно.

--Но опять же, почему нет общественного обсуждения. Почему об этом заявляет не президент??--

Ну как бы и не должен, вопрос передислокации в/ч (сомневаюсь, что численность л/с больше бригады, а кораблей 1, 2 ранга там вроде нет) точно не его уровень

А что случилось бы с Дагестаном, сохранись РИ?
Вознёсся бы или провалился?

Не улавливаю связи — где Варна/Трапезунд, где Дагестан

Не, хаммам так хаммам, но я ведь не о хаммамах.
Дагестан как таковой никуда не делся бы и сейчас представлял бы примерно такую же картину, только с одной весомой разницей — коммунисты внесли в жизнь Дагестана межэтническую рознь, которой при царях не было.

Слушайте, я может быть что-то недодумываю, но ведь от Кизляра до моря километров пятьдесят?

Полагаете гениальный тувинец сам это придумал или ему кто-то из старших товарищей по ложе ради шутки идею подкинул? Хотя...чел же в серьёз считает себя гигантом мысли и астральным магом, скорее всего натурально прёт, как дрожжи. За это и держат. Как ДЕГ правильно писал - пока его Путин или кто другой не сковырнёт, ни про какую независимость речи идти не может. Цербер. Хотя тот факт, что его из МЧСовской тени вывели в первый ряд говорит о том, что люди боятся. Очень боятся. Армию то усилили. Интересно на кого его заменят если он скопытится?

Ну, трагедию в Кемерово они могут использовать только для реформы-нейтрализации МЧС. А что с самим Кожегутовичем делать? Там ведь человечек не просто так посажен. Хватит ли у Путина душка на святое руку поднять?

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.