Попов Александр (sssshhssss) wrote,
Попов Александр
sssshhssss

Что ни делает дурак, всё он делает не так

Великий Геостратег Ш@йгу неожиданно решил перевести каспийскую флотилию в Каспийск - пригород Махачкалы. Типичная путинская конфета с говном. То есть подаётся как имперский реванш, но на самом деле, если перевод случится, то вкусный кусок пирога флотского снабжения отберут у Астрахани и отдадут дагам, начнутся стычки на национальной почве, утечки секретной информации, это уж не говоря о том, что располагать базу флота ближе к потенциальному противнику (Азербайджан), на побережье где хуже гавани - безумие.

Если уж была бы (вдруг) такая необходимость переводить флот из Астрахани, то русская администрация перевела бы его в кизлярский округ, чтобы повысить количество русских в регионе, а затем вернуть левый берег терека Ставрополью. Но пока русской армией руководит патриот тувы, будет раскормка дагестана за счёт русского флота.

Но вообще-то не это главное. Главное, что об этом объявил не президент. Такие вещи как стратегические решения о смене места базирования флота озвучиваются в первую очередь президентом, а потом уже военные могут откомментировать детали. Впрочем, т.к. никаких дат перевода флота не называется, а заявление сделано после задержания гениальных дагестанских бизнесменов, то возможно это вообще очередной эрэфовский "пиар-ход". В таком случае показательно, что вес каспийской флотилии в пиар-играх столь ничтожен.

Путинские патриоты приглашаются в каменты рассказать как империя страйкс бэк.
Tags: эРэФия
3
Кизляр такой же русский. как и Каспийск.
Во-первых, не совсем, а во-вторых, это поправимо.

Anonymous

April 4 2018, 18:20:17 UTC 1 year ago

Изначально, всё-таки русский город.

Перевести морской флот из реки в ...реку? Гений географии.


В устье Терека нет условий для порта.

Я нигде не говорил про устье Терека. Не вижу, чем Каспийск лучше залива у Старо-Теречного. Вот там как раз отличное место для строительства военного порта.
Эмм... Серьезно? Тянуть для каспийской флотилии новую железную дорогу, строить новый городок с больницами, школами и прочими там домами культуры?

И, это как бы и есть дельта Терека. Мелководье, с зимним льдом. Относительно Астрахани шило на немногим менее подходящее мыло.

Мне Кизляр тоже нравится больше Каспийска и Шойгу далеко не фанат, но известная логика в Каспийске есть.

Почему бы и нет? Построить новый город Новопетровск. Чем плохо? Всяко лучше чем финансировать очередной ядерный реактор хрен знает где. И уж намного лучше чем строить в Каспийске (жаль конечно, что дагестанцы не заработают на аренде жилья, очень жаль).

http://193.7.160.230/web/esimo/casp/ice/ice_casp.php?date=30.01.2018

Лёд там 1 неделю в году, толщиной до 10 см. "Склянка". То есть можно считать, что его нет. Если будет город на 50 тысяч, то будут тёплые стоки и может вообще не будет никакого льда. Тем более что флот-то построен в расчёте на гораздо более серьёзную ледовую обстановку в устье Волги. Рядом водохранилища, проблем с водой не должно быть.

Зато для семей военных не будет чужого окружения, что полезно и для секретности и для дисциплины, боевого духа, есть залив, на 100 км дальше от ракет азербайджана или ирана, а это может решающее значение в условиях войны.
А Вас не смущает, что за все годы РИ/СССР в предполагаемом Вами месте перевода флотилии при картографически красивых исходных данных не было построено ни одного крупного населенного пункта?

--Не вижу, чем Каспийск лучше залива у Старо-Теречного.--
Глубиной бухты и каменистой почвой (см. окружающие Каспийск холмы и их полное отсутствие в ногайской степи), припятствующей разрушению береговой линии. Это, по-моему, исчерпывающе объясняет почему там никогда не было никаких портов, при их жутком дефиците для Каспия.

Перевод флота из Астрахани так же логичен, как и перевод большей части ТОФ из Владивостока, думаю плюсы перевода военного флота из большого города расписывать никому не надо. Проблема Каспийской флотилии в том, что на Каспии нет Фокино, Вилючинска или даже Большого Камня, не говоря уж о Находке, Посьете, Зарубино, Охотске, Холмске, Корсакове и т.п. , там в принципе выбор невелик Каспийск, Астрахань и Оля. Каспийск/Махачкала принципиально лучше Астрахани и Оли тем, что:
- это морской, а не речной порт, вдобавок ко всему прочему незамерзающий + там уже имеются пункты базирования флотилии.
- пулять Калибрами по ИГИЛ ближе).
- уровень Северного Каспия падает и флагманы флотилии скоро могут перестать там ходить
>А Вас не смущает

Нет. Откуда у Дагестана деньги на строительство новых городов?

>Глубиной бухты и каменистой почвой

Бухту в каспийске тоже планируют копать, так что то на то. А укрепить набережную - это ещё римляне делали 2 тысячи лет назад.

В остальном - я ж не против перевода. Но в относительно русский Кизляр, а не к самый центр к дагам. Кое-где пишут, что офицеры уже чешут затылки, не хотят жить среди маори.
--Нет. Откуда у Дагестана деньги на строительство новых городов?--
Он ни одного города и не основал, почему этого не сделали РИ/СССР? При жутком дефиците портов на Каспие, тут даже не Шевченко/Актау пример показательный, а с. Баулино - хорошая бухта - РИ основала там поселение, но ни Империя, ни СССР, ни Казахстан вглубь из Баулино материк не осваивали и там ЕМНИП в радиусе 300 км вообще никаких поселений нет, зато есть порт. А тут Кизляр, СТАРАЯ русская территория как минимум со времен Годунова, если не раньше, граница по Тереку и никаких поселений в его устье. Не кажется ли Вам, что наши предки кое-что понимали в освоении земель и градостроительстве и у них были вполне резонные мотивы не строить там порт?

--А укрепить набережную - это ещё римляне делали 2 тысячи лет назад.--
Укрепить и создать совсем не то же самое. Римляне и все другие народы знакомые с мореплаванием пользовались готовыми бухтами, а не создавали новые. Обратите например внимание на количество портов на Дальнем Востоке и даты их основания и сравните с количеством портов на Каспие

--В остальном - я ж не против перевода. Но в относительно русский Кизляр, а не к самый центр к дагам. --
Зачем мелочиться давайте переводить сразу же в абсолютно русские Ставрополь и Минеральные Воды, и в моем, и Вашем случае это физически невозможно, но можно и помечтать.

--Кое-где пишут, что офицеры уже чешут затылки, не хотят жить среди маори.--
В Каспийске и Махачкале если что есть пункты базирования флотилии. Пишут, наверное, их дочери?)
У РИ были другие планы. Сохранись РИ, никакого дагестана не было бы. И строить в Порт-петровске было бы Ок. У СССР тоже были другие планы, и строить в тогда ещё русском кизляре СССР не строил именно потому что флот в Кизлярском округе оттягивал бы этот округ в сторону Ставрополья.

>Не кажется ли Вам, что наши предки кое-что понимали в освоении земель и градостроительстве и у них были вполне резонные мотивы не строить там порт?

Там была проблема с водой, которая сейчас решена созданием водохранилищ (для мелиорации засушливой ногайской степи). Технологии шагнули немного вперёд по сравнению с 19 веком. Сейчас вопросы воды, грунтов, набережной итд тривиально решаются.

>Римляне и все другие народы знакомые с мореплаванием пользовались готовыми бухтами, а не создавали новые.

Город Ostia в дельте Тибра. Эта бухта рукотворна. Как и много где в Римской империи.

>Пишут, наверное, их дочери?

Вполне возможно, кстати, боятся, знаете ли, женского обрезания.
--У РИ были другие планы. Сохранись РИ, никакого дагестана не было бы. И строить в Порт-петровске было бы Ок. У СССР тоже были другие планы, и строить в тогда ещё русском кизляре СССР не строил именно потому что флот в Кизлярском округе оттягивал бы этот округ в сторону Ставрополья.--
Ох, против веры любые точные знания бессильны. Мы здесь останемся при своем, единственное хотел бы Вам посоветовать поподробнее почитать про устье Терека, возможно тогда моя посты выше станут более понятными

--Там была проблема с водой, которая сейчас решена созданием водохранилищ (для мелиорации засушливой ногайской степи).--
Вы рассуждаете как сухопутный житель, а не как моряк. На другой стороне Каспия разве таких проблем не было? Но Баулино построили, а в устье Терека ничего.

--Технологии шагнули немного вперёд по сравнению с 19 веком. Сейчас вопросы воды, грунтов, набережной итд тривиально решаются.--
Хотелось бы узнать примеры таких "тривиальных решений" - как создание портов, в местах где нет природных бухт. Я знаю только один - Джебель Али, но в Дубае просто другой уровень затрат, инженерного развития (он находится между двумя "Пальмами", например) и целесообразности - мировой контейнерный хаб и крупнейший нефтяной порт (с готовыми благодаря Порт Рашиду коммуникациями) против озерного порта - ведь совсем разные вещи

--Город Ostia в дельте Тибра. Эта бухта рукотворна.--
Прямо наоборот, бухта была природной, но обмелела, в результате чего Остиа пришла в упадок

--Вполне возможно, кстати, боятся, знаете ли, женского обрезания.--
Ну да все, как говорят в Крыму, не так однозначно
Был бы Вам признателен за небольшое просветительское усилие по вопросу устья Терека.

>в местах где нет природных бухт

Бухты как раз нет в Каспийске. А севернее устья Терека бухта есть.

>Прямо наоборот, бухта была природной

Достаточно посмотреть Гугл мапс чтобы понять, что это не так.
--Был бы Вам признателен за небольшое просветительское усилие по вопросу устья Терека--
Вкратце - устье гуляет и очень сильно, что исключает возможность строительства в бассейне этой реки какого-либо долговременного порта, выходящего в Каспий. Кизляр изначально был аналогом Астрахани, но потом русло изменилось, а потом еще раз и еще несколько раз.

--Бухты как раз нет в Каспийске. --
Добрые люди подсказывают, что есть в Дагдизеле. Но вообще Вы правы

--Достаточно посмотреть Гугл мапс чтобы понять, что это не так.--
А разве Гугл мапс позволяет путешествия во времени? Можно посмотреть как выглядел район Остии пару тысяч лет назад?
Хмм... я ведь говорил о месте в бухте у Старо-Теречного посёлка, там где Аграханский заповедник. Про устье Терека - это acer120 наводил тень на плетень.

>Можно посмотреть как выглядел район Остии пару тысяч лет назад?

https://www.google.ru/maps/place/41%C2%B044'16.1%22N+12%C2%B014'48.5%22E/@41.7378111,12.2292625,14z/data=!3m1!4b1!4m6!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d41.7378127!4d12.2468148?hl=en
Вот эти клешни краба на карте Ostia - это римский бетон.
--Хмм... я ведь говорил о месте в бухте у Старо-Теречного посёлка, там где Аграханский заповедник.--
Тогда нужно земли из оопт переводить, а это тот еще геморрой (для ВС еще и репутационный) + еще один минус для нового порта

--Вот эти клешни краба на карте Ostia - это римский бетон.--
Спорить не буду, т.к. не знаком с этим вопросом, возможно, Вы правы. Ссылкой не поделитесь на историю строительства?
От заповедника нужна только прибрежная полоса, а может и вообще не надо его трогать, а строить там, где Сторотеречное.

Но опять же, почему нет общественного обсуждения. Почему об этом заявляет не президент??

По Остии много инфы в инете.

https://sheba.spb.ru/delo/rim-beton-1991.htm

Пишут, что Клавдий в 49 году построил.

http://msd.com.ua/rimskij-beton/inzhenernye-sooruzheniya/

Представляла собой громадный по тем временам бассейн размером 760 X 970 м, окруженный молами шириной по 48 м каждый. Римский историк Светоний пишет, что «гавань в Остии соорудил (Клавдий), проведя справа и слева рукава, а у входа в самом глубоком месте выстроил мол. Чтобы придать ему более солидное основание, он предварительно затопил корабль, на котором был привезен в Рим большой обелиск из Египта, потом, набив сваи, он построил на них высочайшую башню по образцу Фарозского маяка в Александрии, дабы по его огням корабли направляли свой бег ночью».
Впоследствии в зоне порта произошло постепенное обмеление из-за наносного ила Тибра, поэтому император Траян в период с 100 по 106 г. строит практически новую, еще большую по размерам гавань, названную его именем. Она включает в себя шестиугольный док-бассейн площадью 322 тыс. м2 и примыкающий к ней канал.
На территории порта и гавани произведены громадные по объему строительные работы. По оценкам специалистов там было переработано 2,4 млн. м3 грунта и возведено 550 тыс. м3 стро-,» ительных конструкций из римского бетона, включая 1970 подпорных стенок для набережной.
--От заповедника нужна только прибрежная полоса, а может и вообще не надо его трогать, а строить там, где Сторотеречное.--
населенный пункт тоже может в оопт входить. Как-то наша компания строила газопровод в одном селе, сроки ускорили т.к. батюшка, находящейся в этом селе церкви, плакался что живет без газа (хотя село вообще не было газифицировано), и департамент жкх области очень просил нашего заказчика уложиться до Рождества, сделать так сказать батюшке подарок. Соответственно не все разрешения собрали, т.ч. на строительство объекта в оопт, в которую это село входило. Заказчик за это получил штраф от департамента недропользования, и потом департамент жкх и недропользования долго разрулировали этот вопрос. Штраф в итоге задним числом отменили.

--По Остии много инфы в инете. --
Спасибо познавательно.
--Но опять же, почему нет общественного обсуждения. Почему об этом заявляет не президент??--

Ну как бы и не должен, вопрос передислокации в/ч (сомневаюсь, что численность л/с больше бригады, а кораблей 1, 2 ранга там вроде нет) точно не его уровень
А что случилось бы с Дагестаном, сохранись РИ?
Вознёсся бы или провалился?
А кто его знает? Море там не очень... Думаю, перспективы были бы так себе при русском побережье от Трапезунда до Варны, а то и просто внутреннем чёрном море))
Не улавливаю связи — где Варна/Трапезунд, где Дагестан
А что ещё Дагестану делать кроме как на приморских курортах разминать в хамамах зады отдыхающим?
Не, хаммам так хаммам, но я ведь не о хаммамах.
Дагестан как таковой никуда не делся бы и сейчас представлял бы примерно такую же картину, только с одной весомой разницей — коммунисты внесли в жизнь Дагестана межэтническую рознь, которой при царях не было.
Слушайте, я может быть что-то недодумываю, но ведь от Кизляра до моря километров пятьдесят?
Я имею в виду Кизлярский округ, а не сам Кизляр, конечно. Где-то в районе Старотеречного.
Полагаете гениальный тувинец сам это придумал или ему кто-то из старших товарищей по ложе ради шутки идею подкинул? Хотя...чел же в серьёз считает себя гигантом мысли и астральным магом, скорее всего натурально прёт, как дрожжи. За это и держат. Как ДЕГ правильно писал - пока его Путин или кто другой не сковырнёт, ни про какую независимость речи идти не может. Цербер. Хотя тот факт, что его из МЧСовской тени вывели в первый ряд говорит о том, что люди боятся. Очень боятся. Армию то усилили. Интересно на кого его заменят если он скопытится?
Проблема с базированием флота вроде как реальная и старая. Но вот это абстрактное озвучивание судя по всему к чему-то привязано. То ли к десанту в махачкале, то ли к арестам дагестанских илонов масков, то ли ещё к чему... Или просто пиар Ш@йгу...

По моим подсчётам, под Ш@йгу давно подпилены ножки стула. Я всё жду, когда полетит. Но в Кремле есть стиль решения вопросов в стиле дать сгнить плоду на ветке. После Вишни похоже, что плод сгнил, поэтому возможно после инаугурации будут подвижки.
Ну, трагедию в Кемерово они могут использовать только для реформы-нейтрализации МЧС. А что с самим Кожегутовичем делать? Там ведь человечек не просто так посажен. Хватит ли у Путина душка на святое руку поднять?
Будем надеяться, что Пучкова и МЧС не станет в новом кабмине. И всех остальных его протеже почистят. А без родного МЧС Ш. станет плюшевой игрушкой.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Deleted comment

Поясните.

Deleted comment

>Невозможно представить себе ее реальное боевое применение.

Ударить калибрами по кому-нибудь в персидском заливе.

Deleted comment

Не то количество, и к тому же уязвимость для preemptive strike.

Deleted comment

Самолеты летают с аэродромов.

Deleted comment

sssshhssss

April 17 2018, 18:15:06 UTC 1 year ago Edited:  April 17 2018, 18:16:05 UTC

Ну так и с черноморской и балтийской, да и охотской с баренцевой лужами то же самое.

Deleted comment

С другой стороны, зашедшая в средиземноморье американская АУГ тоже отличная мишень в луже.

Видимо расчет на то, что КФ может отстреляться по персидскому заливу и уйти на недосягаемое для ответного ударарасстояние.

Deleted comment

>Ни одна страна в мире не сможет уничтожить американскую АУГ неядерными средствами.

Ну так доставить ядерную бомбу в открытом океане сложнее, чем в средиземноморье.

>Авиация сможет отстреляться точно так же и уйти быстрее.

Один корабль несёт столько ракет сколько может нести авиаполк.

Надо не забывать, что КФ может быть быстро переброшен в Чёрное море. Так что это в известном смысле резерв ЧФ.