Развилка сознания

Прага была центром немецкой работорговли. Влтава - это бассейн Балтийского моря.

Нормально так язычников и православных порабощали. Надо поискать цифры. Уверен, что разница с турками небольшая, если вообще есть.

Вообще-то именно работорговля привела к христианизации язычников востока европы. А вовсе не духовные высоты христианских труположцев.

Наверное, грубо можно считать, что оправославленные - это ареал византийской работорговли, а окатоличенные - это ареал немецкой работорговли. То есть поляки, прибалты, финны, а где-то в районе новгорода схлестнулись два домена, католический и православный. Численно окатоличенных было намного больше, чем оправославленных, видать та же пропорция и с рабами.

У англов, кстати, всё совсем просто: slave и slav. Ну совсем разные слова.

С днём победы!

Изменили в русском языке. В других словянских языках О сохраняется.

Латыши называют русских кривичи. Потому что мы для них те же самые кривичи, что пришли к ним хрен знает когда и стали жечь их лес. Как они ненавидели кривичей 1000 лет тому назад, так и сегодня. Мы для них навсегда захватчики их земли.

То же самое с немцами, но наоборот. Немцы живут на славянских землях. Они это знают. Росток, Берлин, Ляйпциг итд - это славянские названия. Это нация захватчиков, которые хотят обворованных прикопать.

Если взглянуть на исторический процесс с высоты веков, то видно, что первоначально успешный натиск Запада остановлен. Поход за лебенсраумом закончился поражением в 1МВ. Потом добавили во 2МВ. После комбинации 91 года и успешного применения идеологического оружия Запад немного отыграл назад, но ситуация неустойчивая, они не могут закрепить успех в виде прямых территориальных приращений (даже попытки в Югославии вызвали массу проблем). Всё идёт к исторической цели славян - вернуть Полабье. Только тогда возможен мир в западными варварами. (Ну после выплаты репараций, конечно)

Теперь что касается работорговли. Представляется наиболее вероятным, что окатоличенные язычники - это сфера работорговли Священной Римской Империи, а оправославленные - это сфера работорговли Византийской империи. Католиков среди славян-финнов было тогда намного больше, думаю, в той же пропорции была и работорговля. Потом из-за желания не портить отношения с европейскими партнёрами, католическая работорговля "подзабылась".

Это не герметичная идеология. Это попытка взглянуть из космоса на движение границ в европе и попытка найти смысл в этом. Можете предложить иной смысл в событиях натиска и отката германо-романского мира на восточную европу, добро пожаловать.

>Если немцы живут на славянских землях, тогда и русские живут на украинских землях.

Это не так. Наоборот, сам концепт украинства/хорватства/словакства - это агрессия запада против востока европы. Пока вы лижетесь в дёсна с западом, признавая его первенство, придётся и посасывать у всевозможных псевдонародов. Потому что Запад от "хохлацтва" (как детали идеологии господства на востоке европы посредством игры на понижение) не откажется никогда.

>Зачем такая картина мира украинцу или "ингерманландцу" с картонным мечом - понятно. Зачем она русским - непонятно.

Ровно наоборот. Картина мира хохла - это "фиксация результата". Вот я какой родился, вот моя вышиванка, вот мои шаровары, значит я настоящий. Точно так же на захватном праве обосновывается пребывание немцев в городе Любек. Типа вот Любек, вот ратуша, вот капуста, вот сосиски с пивом, значит мы живём тут по праву. И те и те настроены на фиксацию результатов политической карты европы. Русским же эта карта принципиально не выгодна, а выгоден её слом. То есть ликвидация государств, передвижка некоторых границ итд. Те хотят всё сохранить как есть, поэтому пищат про "в 21 веке нельзя". Вы либо с цивилизованным западом, определившим границу России восточнее Могилёва и Харькова. Либо вы в конфликте с Западом.

>Россия и есть Запад

Россия более Запад, чем Запад. Запад - это варвары, обокравшие Римскую империю, Россия же сама по себе подобна Римской империи. Куда Рим не дотянулся, там "фарерские острова". Вот лицо Запада. Это ВАРВАРЫ, которым достались технологии разбившегося на их территории звездолёта Римской империи. Мартышки захватили звездолёт и стали крошить всех плазмотронами. Это обеспечило чрезвычайно успешный дранг нах остен, но в конце концов натиск был остановлен, идёт откат.

>Однако Россия прежде была полноправным квартирантом этой самой "коммуналки". И только при большевиках ее выселили в чулан для бомжей.

Только при большевиках это удалось. Но к этому шли всегда.

Вы никак не можете понять, что "западная" природа России делает её конкурентом, а не другом запада, значит именно поэтому нас следует прикопать с точки зрения запада. Западу второй запад не нужен. Русские для них - это альтернативные европейцы, разрывающие Западную монополию на европейскость.

>Европейцы будут сильно с вас смеяться за то, что мы тут "второй запад".

Какое мне дело кто там как реагирует? Вы ставите себя в зависимость от чужих оценок. Европейцы смеялись что у русских царь, русские стали бросать бомбы в царя, проходили уже. Так что ориентироваться на реакцию европейцев - это самое глупое что можно придумать.

>Россия - это "Канада", только колонизация случилась намного раньше.

Я так понимаю, вы про заселение великой русской равнины славянами?

>И конфликт с западной метрополией был так же предсказуем, как война Британии с САСШ в свое время.

Не было никакой метрополии при заселении русской равнины славянами. Это был стихийный внеисторический процесс. Позже, с крещением, русские оказались в зоне влияния Византии. Как запад относился и относится к Византии - известно. Они помогли мусульманам захватить Константинополь и потом столетиями не давали и не дают православным вернуть себе свой духовный центр. Потому что это КОНКУРЕНТЫ. Византия - это ВТОРОЙ РИМ. А Вторых не надо. И России как альтернативного запада не надо.

У России нет ничего общего с Канадоавстралией, это самостоятельное государство, появившееся в результате собственного генезиса, а не путём колонизации и "истребления индейцев". "Истребление индейцев" здесь произошло в доисторическую эпоху. Так у вас и Британия будет колонией викингов. Это, разумеется, бред.

>Так же и Россия победила - в то самое "Смутное время".

"Россия - это польские соединённые штаты". Что на это сказать? Маразм. Русские - потомки кривичей, вятичей итп, а не польских колонистов.

>Разница, что Россия была фронтиром прежде всего для "немцев".

Разница в том, что на немецком фронтире были европейские государства русских, чехов, поляков, сербов, а на английском - чингачгуки. То есть одни занимались распространением европы на пустые земли, другие занимались уничтожением европейских конкурентов. Сравнивать нечего.

>Идея о вечном противостоянии с окаянным "Западом" - чисто украинская, фантомная.

Отрезали человеку руку и ногу. "Это у тебя, Вася, ФАНТОМНАЯ боль, расслабься." Говорит сосед с тремя руками и тремя ногами. Ага.

>Конечно, "Запад" рад бы Россию распилить и забыть.

Да вы что? Неужели? А как же "Россия и есть Запад, его неотъемлемая часть. " Типа Запад хочет сам себя убить?

>Тока кто ж ему дасть?

Вы. Под разговоры о "Россия - западная страна". Почему-то никто не говорит, что "Франция - восточная страна", потому что ну ведь похожи же они всё-таки на русских чем-то, немного недотягивают, но простим им это, так и быть, признаем французов восточным народом.

>Россия как государство, появилась при Петре 1.

Типа как СССР при Ленине.

>И степень заимствования ВСЕГО, всех основных институтов государства, армии была максимальная.

Это не заимствования, это накачка голландцами своей колонии. Причём это была чисто "магнитка", т.е. командирование технических специалистов для промышленного рывка, в области социальной был погром русского общества петровскими репрессиями.

>превращение "северной персии" в европейскую державу

Это обычная русофобия. Русские не на помойке себя нашли и до петровских пятилеток за три года.

>И закономерно, что они и стали опорой трона, его мозгом

Ну не русские же, это понятно.

>И кстати "немцы" в массе своей имеют те же гаплогруппы, ибо на 2/3 этнически это те же славяне, принявшие германскую культуру и языки.

Вот поэтому весси вам всегда объяснят, что осси - это не немцы. Поэтому я и говорю, что возврат полабья славянам будет естественным концом этого исторического анекдота под названием "Запад или варвары на обломках Римской Империи". Когда негры разрушат США они ещё долго будут стращать весь мир ядерными ракетами и авианосцами. Но будет ли это говорить о какой-то цивилизационной исключительности американских негров?

Ну и зря. Я не украинец, а русский.

Мне кажется, диалог между русскими с разными точками зрения необходим. Лично мне было интересно и полезно с Вами общаться. Благодарю за беседу.

Я просто пытаюсь выбраться из заложенных в школе лекал. Возможно это даже деструктивно в какой-то мере. Строительство магнитки или днепрогэса американцами почему-то никто не подаёт как заимствования. Потому что время информационнная эпоха, а про Петра такое пишут. Но на каком основании? Почему русские раньше не заимствовали? Глюпые? Но вообще-то существовал запрет на переезд специалистов в Московию из западной европы. Европейцев получивших контракты в Московии натурально арестовывали в дороге, судили, некоторых казнили. То есть уже тогда была "санкционная война". Почему же вдруг эта блокада была прервана с Петром? В шкоольном и вузовском учебнике я ответов на эти вопросы не нашёл.

Возможно. Но тогда странная реакция на мою неортодоксию. Ведь "немецкий Новгород" - это конспирология, ужас.

В рамках разборок внутри запада некоторые итальянцы сотрудничали с Византией чтобы вставить палки в колёса венецианцев (ну или дырки в парусах). В итоге Византия воевала на 2 фронта, и в конце концов запад сдал константинополь на разграбление Османам.