Попов Александр (sssshhssss) wrote,
Попов Александр
sssshhssss

Продолжая тему образования.

Вот какие проблемы у несчастных туповатых российских школьников по версии PISA:
"Российским школьникам очень трудно понять, зачем автор написал тот или иной текст. И уж совсем немногие могут увидеть, что факты в нем подобраны тенденциозно."

"Вообще российский школьник или даже студент гораздо хуже своего европейского сверстника умеет работать с информацией. ... Его
(европейца - п.м.) не заставляли заучивать особенности творчества этих писателей, но его обучили навыкам работы с источниками."

"В основе тестов PISA лежит мнение международной группы экспертов о том, что мало просто знать факты и правила
(читай - кому нужны факты, главное - правильная "интерпретация" - п.м.). Нужно еще уметь их использовать, например, чтобы сформулировать свою точку зрения в споре о генетически измененных продуктах или понять газетную статью о глобальном потеплении."

"Начиная с 60−х годов одна кривая упорно идет вниз, забираясь глубоко в отрицательную часть координатной плоскости. Это так называемые рутинные когнитивные операции, грубо говоря — простое запоминание и воспроизведение правил и фактов, вычисления по заданным формулам. Примерно этому учила и учит наша школа. В свое время это было, наверное, оправданно. Только с 60−х годов вверх пошла другая кривая — нерутинные когнитивные операции, то есть умение решать проблемы, не имея готовых шаблонов."

Сейчас я вам покажу, как обученные в их системе граждане умеют совершать "нерутинные когнитивные операции":), итак:

"Моя жена Саяка по национальности японка, родилась и провела первые 20 лет жизни в Японии, никогда не была в России и не владеет русским языком. Т.е. она никак не связана с Россией (за исключением того, что она родила троих детей русско-украинскому мужчине, т.е мне) и ее взгляд со стороны отличается определенной непосредственностью."
<tr><td bgcolor="#aaccee" width="100%"></td></tr><tr><td>
"Естественно Саяка не авторитет в области международжных отношений (хотя она прошла курс типа политологии в Беркли - это требование ко всем студентам)."

"При этом замечу, что моя жена понимает русскую культуру лучше, чем россияне японскую (российское представление о гейшах и самураях ничуть не менее карикатурно, чем представление о России по матрешкам и балалайкам)."
</td></tr>

"Итак, мнение Саяки по поводу дискуссии о Голодоморе: "Да просто русские любят Сталина и не хотят, чтобы украинцы его обижали". А почему она решила, что русские любят Сталина? "Потому что у Рогозина (представителя России в НАТО) в кабинете висел портрет Сталина (по крайней мере так сказали где-то на интернете)."

Как тут не вспомнить: "Японским Российским школьникам очень трудно понять, зачем автор написал тот или иной текст. И уж совсем немногие могут увидеть, что факты в нем подобраны тенденциозно."

По результатам PISA родная Саяке Japan оставила Россию далеко позади. Учившаяся в Беркли Саяка выпадает из списка "исключений", она не УО и её IQ точно не ниже среднего - 105 для Японии.

Теперь история из жизни. Когда я учился в 10 классе в своей супер-пупер школе, входящей в 10 лучших в России, куда лично приезжал Путин, к нам на экскурсию приехал 11 класс голландской спецшколы. Ребята зашли к нам на урок, посмотреть на аборигенов, как проходит урок в северной нигерии. Наш преподаватель написал на доске какое-то плёвое уравнение, которое мы решали в уме ещё в 9 классе. Что-то вроде: (X+A)/(X+B)=(X+C)/(X+D). Требовалось найти корни для X. Там было два простых корня, один из которых (X = -B) надо было исключить. Голландцы змаетно смутились и вытолкнули из своей кучки какого-то умника, а может и дурака, я по голландски не понимаю, но скорее умника. Умник встал, вытаращил зенки и не решил. Тогда на помощь пришел учитель, который решил-таки, но забыл исключить корень. И когда наш класс засмеялся над ним, он не понял в чем дело, пока его не исправили. В волейбол голландцы разнесли наших ребят в пух и прах. Со злости что ли. Наверняка эти голландцы отвечают на вопрос о математической кооректности использования пчёл в качестве самолетов на пять баллов, только ничего больше с таким образованием они не смогут. ДА и с "пчёлками" у некоторых проблемы, например у Саяки.

С тех пор меня мучает вопрос, почему эти тупые живут хорошо, а мы, умные, живём плохо. Если конкретнее, почему не видно такого же отставания в науке? Значит где-то они успевают наверстать и обогнать? Как-нибудь на первом курсе они открывают для себя дифференциальное исчисление и теорему Виета? Может у них есть секретные школы где теорема виета таки изучается? Кто-нибудь объясните,  а то скоро десять лет в обед, как я мучаюсь этим вопросом.

Что я обо всем этом думаю: подобные тесты очень нужны для того, чтобы начать реформировать нашу систему образования и уничтожить её остатки. На самом деле, негативые результаты объясняются просто, в самой экспертовской статье: "Подобные задачи не часто встретишь в российских учебниках или в вопросах ЕГЭ.</a> Зато такой тип заданий преобладает в тестах Международной программы по оценке образовательных достижений учащихся (PISA)." Если проводить опросы достаточно часто не изменяя ничего в системе образования, то скоро ученики  научатся понимать идиотские вопросы и будут решать эти задачки влёт. Это такой предохранитель, чтобы дураки не становились слишком умными. Не дай бог негры теорему пифагора выучат, лучше уж с пчёлками. 
Есть еще такая мысль, что бедные дураки - это как бы естественно, поэтому тесты PISA прекрасно коррелируют с уровнем GDP per capita. Наши же власти, похоже только-только оценили выгоды от этого теста. "Живёте плохо? Так вы дураки. И тест плохо написали. Жалуйтесь на себя. При чем здесь Путин?"

Tags: Социальная сфера
Саша, всё Ваше блестящее логическое построение перечеркивает Ваша же фраза о том, что школа, в который Вы учились, входила в десятку лучших.
А вот не далее, как позавчера, в одной самой затрапезной школе №36 (с математическим уклоном) уездного города Владимира учительница русского языка продиктовала 13-летней сестренке одного моего знакомого слово "аЛЛяповатый" с двумя "л".
:) Может, у них там, в 36-й, произношение такое? Помню, наша учительница (правда, математики) говорила "дискотэка".
Это ладно - она (сестренка) у старшего брата интересовалась, какие предложения можно составить со словами "айкидо", "адвентист" и "азимут". Таких слов они не знают.
И это отличница, между прочим. Щас я даже процитирую: "2 место в городе по бальным танцам, 1 место в городе за бизнес-план предприятия ..., 3 место в городе на олимпиаде по биологии, 1 место в гор. за проект по благоустройству родника..., 1 место в гор. в конкурсе по истории, золотая медаль ВВЦ (Всероссийский выставочный центр, я тогда на неделю в Москву выступать ездила)........а еще 3 место в командном зачете по плаванию на 2 спартакиаде волготранзгаз".
Вот так и живем.
Да, разносторонне развитая школьница!) Может, это как раз и мешает, девочка старается успеть везде, и в некоторых областях неизбежны неудачи.
"Конкурс по истории" пугает, представляю задания...

Но в любом случае, массовое образование деградирует, это факт. Раньше учителя русского языка в 36-й школе были неплохие, видимо, пришли новые :(
"аЛЛяповатый" с двумя "л"

Ваше замечание не относится к системе, только к кадрам. За 6000 рэ в месяц кадров особо не найдешь. PISA вообще не требует "аляповатости", зачем лишние знания, если есть словари!
Про адвентистов и айкидо тоже можно было глянуть в гугле, интернет есть. Но нет, слишком сложно.
Саша, всё Ваше блестящее логическое построение перечеркивает Ваша же фраза о том, что школа, в который Вы учились, входила в десятку лучших.

ЗА свою жизнь я успел поучиться в 5!!! разных школах. Среди них были как ужасные, так и прекрасные. Могу сказать, что представление об общем уровне имею.

Мой одноклассник жил в Англии и учился там с 3 по 8 класс. Приехав туда, он был там самым умным учеником. Когда он приехал обратно в Россию, в 9 классе он страшно отставал. Его знания были на уровне 6 класса. Школа в Англии была самая обычная, я видел фотографии - белые дети, то есть учился с самыми обычными маленькими англичанами.

Мне кажется секрет в высшем образовании. Тут они нас обгоняют.
Про высшее образование это верно. Но у них и ценз на поступление в вуз далеко не как у нас.
Складывается впечатление, что там учат как-нибудь и чему-нибудь в школе, а потом, после хитро замаскированного под экзамены теста IQ и личного собеседования, самых лучших набирают в ВУЗы.
Мой инст. математик гов., что самые плохие мат-ки-шк-ки - французы (проигр. все олимпиады), а самые хор. мат-ки-проф-лы (самые высокооплач. - критерий) тоже фр-зы.:)

Насчёт их высшего: http://faustpatrone.livejournal.com/33698.html

Есть где-то в сети интервью с Брагинской, там о в/о в гум. науках и о самих гум. науках, оч. поучительно...
В школе 5 лет учил французский. В рамках курса фр. языка знакомили нас с фр. системой образования, коллеж, эколь-примэр, или как они там etc... :)

Французская система очень замысловатая, похоже, что система образования в РИ - это калька с французской.
После толстов. реф.? Тогда, дум., все евр. сист. были калькой с фр.: Фр. первой ввела всеобщее обучение по ед. прогр. (во 2-й пол. XIX в.).
Я имею в виду трехступенчатую систему. Сейчас во франции даже 4-х ступенчатая. В России ведь тоже была система школа - гимназия - университет.

Я кстати, когда узнал, что там ребята в 18 лет получают бакалавра, чуть со стула не упал. У нас годам так к 21 - 22 можно стать бакалавром.

Интересно, наши фурсенки, которые подписывали соглашение о соответствии с болонской системой, чем думали, когда равняли нашего инженера с их школьником.
Дум., это как-то реш.. Знаю, что наш канд. - это примерно их доктор, и нахожу это оч. здравым: наша докт. явно лишняя...

А какая в России была школа до гимназии? Всю жизнь был уверен, что в гимн. готовили дома... Если Вы "ступени" им. в виду, то это вообще с рим. вр.: литератор - грамматик - ритор, так каж.. Собств., как Кант учился: сначала Фредерицианум, потом - Альбертина... Иезуит. коллеж давал оба в одном флаконе, но по той же рим. сх.: сначала филология (лезюманите), потом - философия, включая не только логику и метафизику, но и физику с мат.. Хома Брут уже был бакалавром? Или уже лиценциат?:)
Вообще, если хотите прояснить вопр., то класс. работа - это книжка Арьеса...
О! У него, похоже, много классических книжек. Какая именно? По-моему я читал "Человек перед лицом смерти", но там не об образовании.
"Ребёнок при старом режиме". есть в рус. пер., каж.. вменяемом.
У falcao как раз обсуждаются преимущества tabula rasa в высшем образовании, т.е. школьники не должны быть набиты знаниями под завязку для поступления в университет, а скорее просто подготовлены к дальнейшему обучению на более высоком уровне.
Еще наверное можно высказаться в том плане, что западные студенты психологически взрослее и самостоятельнее российских и поэтому совершают скачок. Российские студенты учатся из-под палки (например вспоминаю себя) и с неохотой. Косят от армии, тусуются, что угодно, только не учатся. Самостоятельности никакой, ведь обучение если не фиктивное, то работать невозможно, а средств к существованию институт не даёт. Институт - это такой финальный отрезок детства в жизни советского молодого человека. Когда водка и секс уже можно и нужно, а ответственности пока никакой. Но тенденция к нормализации просматривается. Сейчас студенты пытаются найти работу даже учась на дневном(из-за фиктивности образования это стало возможным). В идеале советский человек вообще не взрослел после 18 лет. Окончил институт - матриархальное государство "распределило", "дало", "устроило" итд.
"Продолж. детства" это и там (юность как изобр. модерна: в трад об-вах в 13 лет дет-во кончалось и безо всякого перехода чел. нач-л работать и делать детей). О студ-ве как поре позд. дет-ва из теоретиков много писал Бурдье...
> Институт - это такой финальный отрезок детства в жизни советского молодого человека.

Неплохо сказано)
Хотя я бы сказал, что это такое пост-детство, когда эманация детства как такового еще вносит достаточно ощутимую поправку.
Голландцы примеры своих задач не приводили?

В универе уровень учебных программ у них действительно как-то резко подскакивает. Вот, например, вводный курс программирования для первокурсников MIT:

Structure and Interpretation of Computer Programs

Линейная рекурсия, итерация, древовидная рекурсия, лямбда-выражения, состояния, параллелизм, потоки, метаязыковая абстракция, регистровые машины, компиляция.

P.S. А (X = -D) исключать не надо?
Голландцы к сожалению как-то быстро ретировались после такого конфуза и пошли смотреть что-то еще. Вот в волейбол они играли на очень хорошем уровне, видно, на что делают упор в школе.

MIT - может быть, хотя я встречал и противоположные мнения. Например Джоэл Спольски пишет, что со времен его обучения в MIT, курс CS значительно упростился. Java, java and mmm... JAVA!!! :) И как раз жалуйется на непонимание студентами основ: машинного представления данных, ассемблерного аспекта Си, рекурсии.

PS X = -D не был корнем. :)
Ничего себе. Мы такое только на 4-5 курсе проходили.

Deleted comment

Должно, там еще и коэффициент при Х должен быть где-то, в какой-нибудь скобочке, типа (E*X+D).
тема интересная. просто у них нет обязательности высшего образования, после школы большинство идёт в «реальную жизнь» работать и им, наверное, действительно ни к чему забивать голову «лишним», тем что потом не пригодится при работе. а самые одарённые идут в вузы, где требования просто иного порядка.
Тоже верно. У нас мальчики идут в институт не учиться, а косить от армии. А для девочек ВУЗ - это Выйти Удачно Замуж.
А уж учеба - опционально.

Anonymous

November 23 2008, 12:21:22 UTC 10 years ago

да, всё так. корочку получить - ибо господствует мнение, что без ВО никуда (хотя это и не весгда так). у 4-курсников уровень курса 2-го максимум. видимо, система окончательно работать перестаёт...