У Галковского полный трындец. Якобы есть "Русские Чиновники", против которых идёт информационная война. Перечисляются через запятую: чиновники, врачи, учителя. Странным образом опускается вопрос, почему врачи и учителя не гоняют по встречке. Неясно также, почему чиновника на мазде трёшке, стоящего в пробке, называют одним словом с Барином с крякалкой и мигалкой. Но куда уж нам, мы высоких философических материев не разумеем...
Хотя долбоносик и мальгин как авангард борьбы с дорожными привилегиями конечно странноваты, это да. Впрочем, и безлошадный философ тоже интересно выглядит...
Никто ж не против. Но власть намеренно демонстрирует, что не сибоарется вести диалог. Вышли люди на манежку - на этой неделе огласили приговор, ДЕСЯТКУ людей дали сроки за мыслепреступления.
Один день в декабре.
Русским за митинг протеста 11 декабря: ... "это не административные нарушения, а преступления. Их участники должны сидеть в тюрьме. Их нужно сажать, а не воспитывать. Воспитание применимо к другим лицам. Ответственность за такие действия должна быть уголовной, а не административной ... установить всех поимённо, использовать записи с видеокамер, свидетельские показания, другие доказательства". -Д.А. Медведев http://www.kremlin.ru/transcripts/9836
Дагестанцам за участие в вооруженных бандах: ..."Президент Дагестана Магомедсалам Магомедов на Съезде народов Дагестана обратился к президенту РФ с предложением объявить амнистию боевикам на территории республики. В Чечне такую амнистию объявляли четыре раза, в Дагестане ее пока не было, заметили делегаты съезда. Глава республики Магомедсалам Магомедов призвал тех, кто «по разным причинам оказался в рядах незаконных вооруженных формирований, отказаться от противоправной деятельности» и пообещал им «адаптацию к мирной жизни». «Каждому, кто прислушается к этому призыву, будет гарантировано гуманное отношение, соблюдение его конституционных прав». Делегаты попросили отменить закон «О запрете ваххабизма и иной экстремистской деятельности на территории Республики Дагестан». http://newsland.ru/News/Detail/id/601441/
У Дмитрия Евгеньевича теоретический посыл: власть готова к диалогу. Исходя из него и действует. Конечно, все ошибыются, но он и обосновывает. Так что, если сами не верите, можно просто запастись попкорном и смотреть, что будет. В конце концов, ему ведь удалось почти в одиночку фактически возродить из небытия русский дискурс.
Вести борьбу за свои права, до тех пор, пока не начнутся реальные переговоры. Как вы собираетесь переговоры говорить? Когда за спиной полки, тогда переговоры имеют смысл, и никогда иначе.
А что может быть? "Круглый стол с оппозицией"? А что она собой представляет, чтобы садиться с ней за стол? Максимум, какая-то коррекция состава Думы, очень косметическая, при сохранении её полной управляемости. Тут нет предпосылок для нормального политического процесса, и они не собираются их создавать. Вот что действительно реально, но от нас не зависист, так это серьёзный экономический кризис, обесценение рубля, резкий рост цен, исчезновение товаров, пропажа сбережений в банках, что-то массовое и болезненное, в результате чего режим если не рухнет, то сильно пошатнётся и в результате этого качественно изменится. Такой вот экономический материализм.
Возможно. Волков называет это "внутриэлитным кризисом". Но Д.Е. не пользуется прямой политологической риторикой, а скорее намекает "кому надо". Но не слишком ли тонко? Уловят посыл?
Политологическая риторика - зло. Она, в наших условиях, служит не для описания реальных процессов в социуме, а для затуманивания. Язык лжи.
Я сам не очень-то верю, надо сказать, в то, что из РФ может нормальное гос-во получиться, но - вдруг? Но для этого "внутриэлитный кризис" и нужен, плюс возможности постсоветского устройства для тех, кто решится (как материальные, так и мировоззренческие).
Согласен, и это в первую очередь вина самого режима. Будь он национальным и ответственным, сам бы взращивал полноценную оппозицию, создавал инфраструктуру перехода от авторитарии к демократии, а при достаточной зрелости и ответственности оппозиции начал бы делиться с нею властью. Но это не наш случай.
Думается мне, что это не зацита "чужого сословия", а просто тяга к порядку. У офицеров и генералов срезали с погон звёздочки, и пойди разберись, кто кому подчиняется и кто за что отвечает. В такой ситуации получается главнее тот у кого морда шире и голос громче.
Ну откуда у сержантов звёздочки :) А про "слуг народа" это не про чиновников, это про депутатов. Был когда-то светский плакат - "Депутат - слуга народа". Вот оттуда и пошёл мем. Депутат кстати имеет значёк на лацкане. Вполне читаемый статус.
Есть такая вещь - социальный статус. Помогает понять, как человек будет себя вести по отошению к другим. Сатус руководителя выше наёмного работника, статус госслужащего выше (у нас) чем у человека, работающего на себя. Так что да, сциальный статус депутата выше чем у избирателя. Иначе никто бы не стремился стать депутатом :)
Социальный статус и статус в иерархии - это разные вещи. Можно быть заучкой, или двоечником, хулиганом или творческой личностью, в иерархии - это ученик, над ними стоит учитель.
То же самое здесь. Есть люди, работающие в бюрократическом аппарате государства, есть врачи, есть учителя, а есть люди, ставящие себя выше чиновников, учителей и всех остальных. Это и есть проблема "синих вёдерок".
>Наделение некоего класса общества регалиями производится для мотивации лучше работать.
Положа руку на сердце, какому классу принадлежит власть в России? Ясно же, что чиновникам. И они, бедняжки, не могут себе наклейки на машины наклеить? Или повысить себе зарплаты? Да им это не надо. Им надо с крякалкой по встречке в прачечную. Это же СОВОК, ОБЕЗЬЯНЫ, АЛЬФА-САМЦЫ.
"""какому классу принадлежит власть в России? Ясно же, что чиновникам."""
С какой стати? Подавляющее большинство чиновников и гос. служащих бедные.
Хорошо живут за счёт коррупции и воровства только те, кому позволяет должность и сфера деятельности. И не то чтобы многие из них рады воровать или взяти брать, просто специально такую систему выстроили. Поставить их в другие рамки -- и всем станет легче. Об этом и речь.
>С какой стати? Подавляющее большинство чиновников и гос. служащих бедные.
И что из этого следует? Во-первых не бедные, раз самая престижная профессия. Во-вторых постоянно растёт штат, то есть опять-таки, сами себе массу нагуливают. итд. Самые влиятельные люди в России - это не олигархи, не военные, не политики, не спецслужбисты какие-нибудь. Это чиновники. Это бесконечные миллеры, костины итп.
>просто специально такую систему выстроили.
Сами же.
>Поставить их в другие рамки -- и всем станет легче.
Чтобы это понять Галковского не надо. Кто поставит другие рамки, когда власть принадлежит чиновникам?
Подавляющее большинство чиновников и гос. служащих бедные.
Бедные - это "бюджетники". Не только учителя и врачи, но и конторские тетки, обслуживающие государственный аппарат. "Госслужащие" же - совсем иной класс, эти люди упакованы по полной. И попасть туда с улицы невозможно, поверьте на слово. Кумовство, кумовство и еще раз кумовство. Почитайте закон о "государственной гражданской службе РФ".
На мой взгляд, грех совсем не в этом (то, что Вы упоминаете, мне грехом как раз не представляется), а в очевидном и даже вопиющем противоречии с огромным массивом написанного им о сути советско-постсоветского режима. Для порядка следовало бы ввести некую преамбулу: "так и так, писал иначе, но сейчас посмотрю на ситуацию по-другому" - чтобы хотя бы формально снять недоумение.
Трудно сказать с увернностью, но мне кажется, внешняя картинка сильно несоответствует реальному раскладу аудитории. Мощность велика, сравнивать особо не с чем, за отсутствием свободных сми, но одна запись - это где-то часовая телепередача на региональном канале.
Выхлоп, вероятно, небольшой. Люди не серьёзные, дел никаких.
Да потому что в каментах культивирует у себя помойку. Есть миллион технических средств для вычищения ботов, козлодоевых и попиков. А так нормальный человек трижды подумает, прежде чем в этот зоопарк лезть.
Вы не правы. Явное баловство, конечно, убирают. Но если серъезно начать чистить, то часть юзеров попадет в "серую зону" - и решать, что с ними делать очень запарно. ЖЖ большой, а Галковекий один. Вот нас с Вами, например, куда? ;-)
А я что, хамлю или выкладываю спам у него в каментах? Ерунду какую-то пишете - "серая зона". Нет никакой серой зоны, есть люди, настроенные на диалог, и есть - не.
Ладно, зайдем с другого бока. Вот если бы кто-то Вам сказал: "уберите с Ваших концертов наркоманов, алкоголиков и просто всяких придурков - а то стыдно просто - развели зоопарк" - это как?
Видите ли, на концерт вход почти свободный (только купить билет). А у Галковского вход вообще свободный. Это создает прекрасную площаку для диалога. Минус в том, что от (подавляющего меньшинства) неадекватов появляется много словесного мусора. Проблема еще в том, что многое зависит от настроения, т.к. даже нормальный человек может сорваться в крик. Некоторые люди просто от природы несколько неуравновешены (не это не повод лишать их слова) и т.д. и т.п. Это я все к тому, что модерация коментов - штука сложная.
Вы же, к сожалению, не ответили, что будет если Вас попросят убрать с Вашего концерта алкоголиков, наркоманов и просто придурков? Я думаю, что подобное требование к артисту - это просто абсурд. Неадектватов всегда подавляющее меньшинство. А требовать от артиста выполнения функций еще и полицейского и мусорщика - это совершенно бессмысленная трата его времени, в конце концов люди на концерт приходят слушать музыку.
> ... а как это связано с тем, что у Галковского в журнале помойка - я не понял.
А, помойка... Да... Тяжело Вам, наверное, там ходить по помойке, общаться с людьми. Искренне сочувствую.
Знаете, я вот всегда старался сделать так, чтобы моя музыка нравилась думающей и вменяемой публике, и не нравилась - соответственно наоборот. При организации выступления вопросы, с кем играть, где играть, нет ли пересекающихся похожих концертов в тот же день - одни из главных, главнее, чем вопрос прибыли со входа. При росте аудитории разношерстность ее растет, это безусловно. Но отнюдь не все гоняются за количеством в ущерб качеству.
И чего? Я написал коммент к комменту лично автору, он на него ответил. Я перестал читать комментарии кроме старых знакомых людей вроде володимира, или энцеля, у них бывает содержательно.
Вы о чем? Я раньше тоже читал все коменты подряд, но потом просто осознал, что читать троллей - это не уважать свое время. Интеллектуальная гигиена, так сказать.
Уже несколько лет читаю только "узкий круг". И искренне рад, что и Вы пришли к той же идее.
Проблемы попиков слава богу - нет. Решается в два клика. Стёр, забанил. А нужен ли ДЕ журнал где бы велось серьёзное обсуждение? По-моему он давно от диалога перешёл к вещанию. Просто за годы изменилась структура ЖЖ.
двойную капчу либо премодерацию вводить? - претензии от вас же и начнутся.
Чего вы заладили со своими "претензиями по поводу капчи"? Мне капча вообще по барабану. Как и атмосфера диалога в ЖЖ Галковского. В списке моих жизненных проблем эта - где-то в конце второй сотни. Изменилась не структура ЖЖ, изменилась степень интересности и интеллектуальной емкости постов Галковского. Поэтому и комментировать там нечего. "Не люблю турникеты", "Гельман ест детей", "утята осваивают новую игрушку". Безумно интересно.
Навальный что ли? :) Он вроде попробовал, ему не понравилось, а теперь ещё и по результатам деятельности посадить хотят. :)))
>Надо не атаковать целый класс (он от этого только будет сплочённей и злее), а стараться поставить себя его союзником против отдельных отбросов класса.
Разумеется, но мне кажется, тут происходит ровно обратное. Весь класс безусловно полезных и нужных как врачи и учителя чиновников приносится в жертву праву ездит по встречке людям с повышенным ЧСВ. Посмотрите на аргументацию: люди заняты важными вещами, от них зависят ваши жизни (как от врачей и офицеров), а вы им мешаете ездить, причём от зависти, потому что у самих машины есть, а Прав и Регалий нету.
>"Синие ведёрки" выступают против а) незаконного владения привилегией б) аварийноопасного вождения.
Вполне разумно. Но Галковский уже сравнивает Михалкова со скорой помощью, типа "скорая тоже с мигалками". Тихо охреневаю.
>"не надо защищать чужое сословие"
А я об этом написал. Сам он безлошадный и нечиновник, чего разговор завёл - непонятно. Вернее - понятно, проехаться по Гельману, Мальгину и Долбоносику.
>А вообще-то следовало бы дать слово и самим чиновникам, конечно.
Я бы послушал объяснения, зачем они на служебной машине в рабочее время, используя спецсигнал, ездят в прачечную.
Я имею в виду завывания "не тронь проблесковый маячок, мы занимаемся важным делом". Важным делом занимаются действительно миллионы, а вот с маячками ездит в основном накокаиненная хренатень.
А сословие чиновников ведь не чужое. Это всё та же интеллигенция. Среднестатистический чиновник имеет высшее образование и работает головой. Так что никаких противоречий.
Номенклатура не относилась к интеллигенции, т.к. была в основном без нормального высшего образования. КГБ - спецслужба, сотрудники которых интеллигентами не являются в силу специфики профессии. Ну и воры тоже к интеллигенции не относятся, т.к. ведут антисоциальный образ жизни и в массе своей не имеют высшего образования.
Решать проблемы головой - это уже творчество, на такое не каждый способен. Зачем противопоставлять чиновников и других интеллигентов я не понимаю. Два человека закончили один факультет. Один из них пошел в частную компанию юристом, другой в чиновники. Задачи у них схожие, профессионализм одинаковый. Почему они должны быть врагами не понимаю. Если допустить, что чиновники - это интеллигенция, то тогда окажется что весь госаппарат уже состоит из интеллигентов, за исключением самой верхушки. Туда отбор особый идет. Только зачем ополчаться на миллионы чиновников из-за действий нескольких сотен?
>Номенклатура не относилась к интеллигенции, т.к. была в основном без нормального высшего образования.
Кхе-кхе, а какое же нормальное? МГИМО, МГУ - это ненормальное?
>зачем ополчаться на миллионы чиновников из-за действий нескольких сотен?
Вы НЕ ПОНЯЛИ. ВСЁ РОВНО НАОБОРОТ. Галковский призывает любить сто уродов потому что они называются одним словом с миллионом хороших людей. Это если грубо.
Ну а что КГБ не интеллигенция - это вообще смешно. Ещё скажите армейский офицер не интеллигент, а он ведь кишки на руку, бывает, наматывает. Нормальный офицер-разведчик - это именно интеллигент. Сбор, анализ, систематизация информации итд.
В общем, складывается комичная ситуация. Привилегии для чиновников объясняете тем... что они такие же как мы: интеллигенты.
Получается двуличная позиция, с одной стороны - чиновник наш брат, интеллигент, не надо нападать на "русского чиновника", а с другой стороны - дай чиновнику мигалку, ему нужнее, у него статус выше.
У какой части номенклатуры вообще было высшее образование полученное сразу после школы?
Суть работы КГБ не в "наматывании кишок" и 99% сотрудников этим не занимаются. Проблема спецслужб в том, что они следят за добропорядочными гражданами. Человек живет, трудится, любит, а за ним ходит специально обученный агент с блокнотиком. Это подлая профессия.
Чиновникам в РФ созданы такие условия, что они вынуждены нарушать закон. Галковский предлагает привести ситуацию к нормальному виду. Перестать глумиться над чиновниками и требовать от них соблюдения абсурдных законов. Ситуация похожа на ту, которая сложилась в высшем образовании. Вместо того чтобы требовать для преподавателей справедливой оплаты труда, людям предлагают над ними издеваться за попытки хоть каким-то образом заработать стоящие деньги. И ведь во главе движения требующего чтобы чиновники жили на мизерную зарплату и ходили пешком стоят долларовые миллионеры.
Вы тоже встаете на сторону миллионеров и требуете, чтобы чиновники живя на копейки принимали решения по расходованию миллиардов долларов. Вы уверены что такая ситуация нормальна?
чиновники живя на копейки чиновники живя на копейки чиновники живя на копейки чиновники живя на копейки чиновники живя на копейки Школа Шляхтича процветает.
Ну у Саркози 20000. И что? У Обамы 40. 6 и 40 - цифры одного порядка. Обама - президент страны-мирового экономического лидера, самый высокооплачиваемый чиновник планеты. А кто, к примеру, какая-нибудь Эльвира Набиуллина? Ей сколько надо платить, чтоб она не "жила на копейки"?
Я вам объясню в чём дело. Дело в том, что если платить миллионы, то в воздухе повиснет вопрос КОМУ платят миллионы. Правительство состоит на 99% из ПРОФНЕПРИГОДНЫХ людей, набери кого попало с улицы - и то будут лучше работать. Именно поэтому нургалиеы и прочие шоёгу молчат в тряпочку по поводу зарплат. Без образования нельзя работать за зарплату, только ПО ПРИЗВАНИЮ. Министры трудятся ПО ПРИЗВАНИЮ. Они ХОРОШИЕ ЛЮДИ. Чиновники ПЕРВЫЕ против повышения себе заработных плат.
Да я бы двумя руками проголосовал, чтобы раздать министрам мигалки, гербы на машины, зарплаты по миллиону. Только видите ли, ОНИ САМИ ПРОТИВ.
Наоборот. Задача повысить качество работы. Сначала надо создать условия при которых можно работать качественно, а потом порядок наводить.
Как вы себе это представляете? Спустить три шкуры с работника чтобы он начал выдавать хороший результат, а потом может быть повысить ему зарплату? Кто вообще согласится работать на таких условиях?
Вместо.) Обычно повышение зарплаты не сильно связано с эффективностью работы. И объем должностных обязанностей обычно коррелирует с размером оплаты труда. Если человек работает плохо, то его понижают или выгоняют. Я никогда не видел чтобы нанимали руководителя за зарплату уборщицы.
Да и вообще о чем мы спорим. Вы писали: "Якобы есть "Русские Чиновники", против которых идёт информационная война." Выяснилось что русские чиновники действительно есть. Мигалки и достойная оплата труда им действительно положены. И против того чтобы обеспечить им положенное действительно идет информационная война, которую возглавляют миллионеры.
>Выяснилось что русские чиновники действительно есть.
Нургалиев и набиулина?
>Мигалки и достойная оплата труда им действительно положены.
Так они у них есть, никто и не протестует.
>против того чтобы обеспечить им положенное
А почему вы употребляете будущее время? Им уже всё давно обеспечено. Борьба ведётся против например шофёра шойгу, который угрожал человеку выстрелить в голову итп персонажей.
Русских чиновников я так и не услышал. Просил ДЕ назвать фамилию хоть одного, но .. тишина...
>Борьба ведется за то чтобы отобрать у чиновников мигалки
Пример приведите. На самом деле борьба за НЕЗАКОННОЕ использование спецсигналов, наведение порядка в использовании, и соблюдении ПДД, равенстве на дорогах перед судом итп. Вы против?
>жить на официальную зарплату
Вы против? Хотите, чтобы они вечно жили на нереальную зарплату? На самом деле само возникновение вопроса означает готовность общества к новым отношениям. Их ещё называют правовыми. Говорят, в европейских странах что-то вроде этого, а в африканских - как у нас.
Вот странно. В Америке десятки людей, зарабатывающих гораздо больше президента США. СЕО средней компании получает в месяц больше, чем Барак Обама. СЕО крупной компании получает в десятки раз больше, чем президент, и попадает в рейтинги Форбс, и все считают это нормальным. НЕнормальным сочтут, если в рейтинг Форбс попадет Обама, если Обама заработает лишний, непонятно откуда взявшийся миллион долларов. Налогоплательщики поднимут вполне законный гвалт. И только в нашей рашке стоит разочарованный вой распропагандированных идиотов: "министр зарабатывает меньше директора московской фирмы". А с какой стати он должен зарабатывать больше?
Может вам чего попроще почитать, если посты Галковского вас вгоняют в такой ступор. ДЕГ описывает действительность с разных сторон, но при этом всегда выступает на стороне русских и интеллигенции. Этот пост написан в том же стиле.
Проблема большинства галковскоманов в том, что они думают, что Галковских говорит про них. Галковский же говорит "в принципе", но при этом всегда максимально близко к действительности.
Отсюда диссонанс и недоумение по малейшему поводу: "а как же я?!" А никак -- просто такова реальность.
Что касается чиновничества, так чиновник это по-определению интеллигент в странах запада. Я немного знаком с азиатским чиновничеством, там совсем другая история. Очевидно, что Россия тяготеет к первому типу. Пост Галковского как раз расставляет всё по полочкам и намекает на то, что можно сделать в сложившейся ситуации.
Я понял, у вас тут сложно. Мигалку дай, у чиновника статус выше. Трогать не смей - чиновник твой брат, интеллигент. Заговорились уже, может вам того, в отпуск?
Да давно ощущение, что его взломали. Видать, взамен на возобновление "утиной правды" взял повышенные обязательства писать в жж нарочитую муйню. Участвует в добивании площадки, не иначе) Подозрительно много ему сошло с рук, по России уже десятки людей мотают срока за гораздо более мягкие высказывания.
Да это ж боян, он по нему проезжался еще пять лет назад, и гораздо увесистее и аргументированнее. Пока видно только радостное одобрение художеств шляхтича.
Видимо, у авторов этих комментариев в жизни всё спокойно и нормально. Ничего не раздражает, всё путём. Не встают в 5 утра, чтобы ехать на работу и тем не менее стоять в пробке, смотря как её по встречке объезжают на чорных мерседесах слуги народа.
ДЕ же пишет, что не ездит на общественном транспорте, только на таксо. У официально бедствующего, безработного, пожилого, одинокого, изгнанного из профессии, etc., откуда-то берется возможность передвигаться исключительно на такси. Поневоле вспоминается Семен Семеныч Горбунков.
Вовсе необязательно быть автолюбителем. У меня есть автомобиль, но как правило, по соображениям поспать в автобусе и альтруизма, я езжу в мск на общественном транспорте.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
vittal
July 19 2011, 12:46:21 UTC 8 years ago
Когда будет создана интеллектуальная оппозиция, она сама родит и диалог с властью, и варианты силового давления при отказе от этого диалога. Хотя у меня лично впечатление, что власть в этом диалоге заинтересована. Потому что она сыта и неоднородна. Когда человек сыт и ему есть с кем соперничать, начинаются интриги.
С кем власть будет говорить персонально? Думаю, с любым, кто в её глазах будет представлять мнение некоей социальной группы. Пока таких людей, согласен, нет. Но для их возникновения нужно не так много. За 20 лет безделья мы получили перенасыщенный раствор.
Я его сразу эпохальным назвал. :)
enzel
July 19 2011, 14:02:17 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 19 2011, 14:32:47 UTC 8 years ago
Один день в декабре.
Русским за митинг протеста 11 декабря:
... "это не административные нарушения, а преступления. Их участники должны сидеть в тюрьме. Их нужно сажать, а не воспитывать. Воспитание применимо к другим лицам. Ответственность за такие действия должна быть уголовной, а не административной ... установить всех поимённо, использовать записи с видеокамер, свидетельские показания, другие доказательства". -Д.А. Медведев
http://www.kremlin.ru/transcripts/9836
Дагестанцам за участие в вооруженных бандах:
..."Президент Дагестана Магомедсалам Магомедов на Съезде народов Дагестана обратился к президенту РФ с предложением объявить амнистию боевикам на территории республики. В Чечне такую амнистию объявляли четыре раза, в Дагестане ее пока не было, заметили делегаты съезда. Глава республики Магомедсалам Магомедов призвал тех, кто «по разным причинам оказался в рядах незаконных вооруженных формирований, отказаться от противоправной деятельности» и пообещал им «адаптацию к мирной жизни». «Каждому, кто прислушается к этому призыву, будет гарантировано гуманное отношение, соблюдение его конституционных прав». Делегаты попросили отменить закон «О запрете ваххабизма и иной экстремистской деятельности на территории Республики Дагестан».
http://newsland.ru/News/Detail/id/601441/
Какой тут диалог???
enzel
July 19 2011, 14:56:17 UTC 8 years ago
vittal
July 19 2011, 15:45:32 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 19 2011, 17:01:50 UTC 8 years ago
Расскажите этим ребятам про теоретический посыл.
vittal
July 19 2011, 18:17:29 UTC 8 years ago
enzel
July 19 2011, 18:25:39 UTC 8 years ago
vittal
July 19 2011, 21:25:07 UTC 8 years ago
enzel
July 20 2011, 06:26:33 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 19 2011, 21:12:39 UTC 8 years ago
vittal
July 19 2011, 21:14:21 UTC 8 years ago
enzel
July 19 2011, 18:39:33 UTC 8 years ago
vittal
July 19 2011, 20:14:11 UTC 8 years ago
enzel
July 20 2011, 06:32:30 UTC 8 years ago
vittal
July 20 2011, 06:45:32 UTC 8 years ago
Я сам не очень-то верю, надо сказать, в то, что из РФ может нормальное гос-во получиться, но - вдруг? Но для этого "внутриэлитный кризис" и нужен, плюс возможности постсоветского устройства для тех, кто решится (как материальные, так и мировоззренческие).
sssshhssss
July 19 2011, 21:14:07 UTC 8 years ago
Жалкое зрелище. Правда оппозицию трамбуют не переставая.
enzel
July 20 2011, 06:30:01 UTC 8 years ago
_nekto
July 21 2011, 10:57:47 UTC 8 years ago
Да нет же, нет же, это его разумная и последовательная советская колониальная социальная практика, какая уж тут "вина.
Это не баг а фича.
enzel
July 21 2011, 13:13:42 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 19 2011, 14:29:14 UTC 8 years ago
Deleted comment
aleksei_borisov
July 19 2011, 14:15:06 UTC 8 years ago
У офицеров и генералов срезали с погон звёздочки, и пойди разберись, кто кому подчиняется и кто за что отвечает.
В такой ситуации получается главнее тот у кого морда шире и голос громче.
sssshhssss
July 19 2011, 14:26:13 UTC 8 years ago
aleksei_borisov
July 19 2011, 14:53:57 UTC 8 years ago
А про "слуг народа" это не про чиновников, это про депутатов.
Был когда-то светский плакат - "Депутат - слуга народа". Вот оттуда и пошёл мем.
Депутат кстати имеет значёк на лацкане. Вполне читаемый статус.
sssshhssss
July 19 2011, 14:55:39 UTC 8 years ago
aleksei_borisov
July 19 2011, 15:09:56 UTC 8 years ago
Так что да, сциальный статус депутата выше чем у избирателя. Иначе никто бы не стремился стать депутатом :)
sssshhssss
July 19 2011, 17:30:06 UTC 8 years ago
Разговор о разделении на панов и холопов.
Deleted comment
sssshhssss
July 19 2011, 21:03:19 UTC 8 years ago
То же самое здесь. Есть люди, работающие в бюрократическом аппарате государства, есть врачи, есть учителя, а есть люди, ставящие себя выше чиновников, учителей и всех остальных. Это и есть проблема "синих вёдерок".
>Наделение некоего класса общества регалиями производится для мотивации лучше работать.
Положа руку на сердце, какому классу принадлежит власть в России? Ясно же, что чиновникам. И они, бедняжки, не могут себе наклейки на машины наклеить? Или повысить себе зарплаты? Да им это не надо. Им надо с крякалкой по встречке в прачечную. Это же СОВОК, ОБЕЗЬЯНЫ, АЛЬФА-САМЦЫ.
hedj
July 19 2011, 21:43:38 UTC 8 years ago
С какой стати? Подавляющее большинство чиновников и гос. служащих бедные.
Хорошо живут за счёт коррупции и воровства только те, кому позволяет должность и сфера деятельности. И не то чтобы многие из них рады воровать или взяти брать, просто специально такую систему выстроили. Поставить их в другие рамки -- и всем станет легче. Об этом и речь.
sssshhssss
July 19 2011, 21:53:43 UTC 8 years ago
И что из этого следует? Во-первых не бедные, раз самая престижная профессия. Во-вторых постоянно растёт штат, то есть опять-таки, сами себе массу нагуливают. итд. Самые влиятельные люди в России - это не олигархи, не военные, не политики, не спецслужбисты какие-нибудь. Это чиновники. Это бесконечные миллеры, костины итп.
>просто специально такую систему выстроили.
Сами же.
>Поставить их в другие рамки -- и всем станет легче.
Чтобы это понять Галковского не надо. Кто поставит другие рамки, когда власть принадлежит чиновникам?
winnie_the_bass
July 19 2011, 22:11:49 UTC 8 years ago
Бедные - это "бюджетники". Не только учителя и врачи, но и конторские тетки, обслуживающие государственный аппарат. "Госслужащие" же - совсем иной класс, эти люди упакованы по полной. И попасть туда с улицы невозможно, поверьте на слово. Кумовство, кумовство и еще раз кумовство. Почитайте закон о "государственной гражданской службе РФ".
enzel
July 19 2011, 14:18:02 UTC 8 years ago
Deleted comment
sssshhssss
July 19 2011, 21:19:17 UTC 8 years ago
winnie_the_bass
July 19 2011, 22:03:07 UTC 8 years ago
Да потому что в каментах культивирует у себя помойку. Есть миллион технических средств для вычищения ботов, козлодоевых и попиков. А так нормальный человек трижды подумает, прежде чем в этот зоопарк лезть.
key_real
July 20 2011, 02:07:57 UTC 8 years ago
winnie_the_bass
July 20 2011, 05:24:47 UTC 8 years ago
key_real
July 20 2011, 14:34:00 UTC 8 years ago
Ладно, зайдем с другого бока. Вот если бы кто-то Вам сказал: "уберите с Ваших концертов наркоманов, алкоголиков и просто всяких придурков - а то стыдно просто - развели зоопарк" - это как?
sssshhssss
July 20 2011, 14:38:54 UTC 8 years ago
key_real
July 20 2011, 14:42:01 UTC 8 years ago
Если да, тогда Вы прекрасно поймете смысл вопроса.
Если нет, попробуйте понять.
sssshhssss
July 20 2011, 15:35:15 UTC 8 years ago
key_real
July 20 2011, 15:51:04 UTC 8 years ago
Вы же, к сожалению, не ответили, что будет если Вас попросят убрать с Вашего концерта алкоголиков, наркоманов и просто придурков? Я думаю, что подобное требование к артисту - это просто абсурд. Неадектватов всегда подавляющее меньшинство. А требовать от артиста выполнения функций еще и полицейского и мусорщика - это совершенно бессмысленная трата его времени, в конце концов люди на концерт приходят слушать музыку.
> ... а как это связано с тем, что у Галковского в журнале помойка - я не понял.
А, помойка... Да... Тяжело Вам, наверное, там ходить по помойке, общаться с людьми. Искренне сочувствую.
winnie_the_bass
July 20 2011, 17:50:01 UTC 8 years ago
Deleted comment
sssshhssss
July 21 2011, 11:34:28 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 20 2011, 20:16:12 UTC 8 years ago
key_real
July 21 2011, 01:11:45 UTC 8 years ago
Не-а, не заметил:
http://galkovsky.livejournal.com/191442.html?thread=47126482#t47126482
> ... и МНОГИЕ перестали.
Вы сегодня прям в ударе.
sssshhssss
July 21 2011, 09:32:37 UTC 8 years ago
key_real
July 21 2011, 15:24:18 UTC 8 years ago
Прекрасно, это большой шаг в правильном направлении.
sssshhssss
July 21 2011, 15:49:02 UTC 8 years ago
key_real
July 21 2011, 16:14:53 UTC 8 years ago
Уже несколько лет читаю только "узкий круг". И искренне рад, что и Вы пришли к той же идее.
sssshhssss
July 21 2011, 18:47:47 UTC 8 years ago
Я имел в виду, что из двух десятков людей, комменты которых я читал у ДЕГ, остались лишь два-три человека.
Deleted comment
sssshhssss
July 21 2011, 11:33:00 UTC 8 years ago
winnie_the_bass
July 21 2011, 18:29:27 UTC 8 years ago
Чего вы заладили со своими "претензиями по поводу капчи"? Мне капча вообще по барабану. Как и атмосфера диалога в ЖЖ Галковского. В списке моих жизненных проблем эта - где-то в конце второй сотни. Изменилась не структура ЖЖ, изменилась степень интересности и интеллектуальной емкости постов Галковского. Поэтому и комментировать там нечего. "Не люблю турникеты", "Гельман ест детей", "утята осваивают новую игрушку". Безумно интересно.
sssshhssss
July 19 2011, 14:24:30 UTC 8 years ago
Навальный что ли? :) Он вроде попробовал, ему не понравилось, а теперь ещё и по результатам деятельности посадить хотят. :)))
>Надо не атаковать целый класс (он от этого только будет сплочённей и злее), а стараться поставить себя его союзником против отдельных отбросов класса.
Разумеется, но мне кажется, тут происходит ровно обратное. Весь класс безусловно полезных и нужных как врачи и учителя чиновников приносится в жертву праву ездит по встречке людям с повышенным ЧСВ. Посмотрите на аргументацию: люди заняты важными вещами, от них зависят ваши жизни (как от врачей и офицеров), а вы им мешаете ездить, причём от зависти, потому что у самих машины есть, а Прав и Регалий нету.
>"Синие ведёрки" выступают против а) незаконного владения привилегией б) аварийноопасного вождения.
Вполне разумно. Но Галковский уже сравнивает Михалкова со скорой помощью, типа "скорая тоже с мигалками". Тихо охреневаю.
>"не надо защищать чужое сословие"
А я об этом написал. Сам он безлошадный и нечиновник, чего разговор завёл - непонятно. Вернее - понятно, проехаться по Гельману, Мальгину и Долбоносику.
>А вообще-то следовало бы дать слово и самим чиновникам, конечно.
Я бы послушал объяснения, зачем они на служебной машине в рабочее время, используя спецсигнал, ездят в прачечную.
Deleted comment
sssshhssss
July 19 2011, 21:09:26 UTC 8 years ago
alekzander_s
July 19 2011, 15:28:34 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 19 2011, 17:32:02 UTC 8 years ago
alekzander_s
July 19 2011, 18:03:38 UTC 8 years ago
Deleted comment
sssshhssss
July 19 2011, 21:04:00 UTC 8 years ago
Deleted comment
alekzander_s
July 19 2011, 21:03:20 UTC 8 years ago
Решать проблемы головой - это уже творчество, на такое не каждый способен. Зачем противопоставлять чиновников и других интеллигентов я не понимаю. Два человека закончили один факультет. Один из них пошел в частную компанию юристом, другой в чиновники. Задачи у них схожие, профессионализм одинаковый. Почему они должны быть врагами не понимаю. Если допустить, что чиновники - это интеллигенция, то тогда окажется что весь госаппарат уже состоит из интеллигентов, за исключением самой верхушки. Туда отбор особый идет. Только зачем ополчаться на миллионы чиновников из-за действий нескольких сотен?
sssshhssss
July 19 2011, 21:22:51 UTC 8 years ago
Кхе-кхе, а какое же нормальное? МГИМО, МГУ - это ненормальное?
>зачем ополчаться на миллионы чиновников из-за действий нескольких сотен?
Вы НЕ ПОНЯЛИ. ВСЁ РОВНО НАОБОРОТ. Галковский призывает любить сто уродов потому что они называются одним словом с миллионом хороших людей. Это если грубо.
sssshhssss
July 19 2011, 21:25:42 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 19 2011, 21:38:14 UTC 8 years ago
Получается двуличная позиция, с одной стороны - чиновник наш брат, интеллигент, не надо нападать на "русского чиновника", а с другой стороны - дай чиновнику мигалку, ему нужнее, у него статус выше.
alekzander_s
July 20 2011, 16:06:05 UTC 8 years ago
Суть работы КГБ не в "наматывании кишок" и 99% сотрудников этим не занимаются. Проблема спецслужб в том, что они следят за добропорядочными гражданами. Человек живет, трудится, любит, а за ним ходит специально обученный агент с блокнотиком. Это подлая профессия.
Чиновникам в РФ созданы такие условия, что они вынуждены нарушать закон. Галковский предлагает привести ситуацию к нормальному виду. Перестать глумиться над чиновниками и требовать от них соблюдения абсурдных законов. Ситуация похожа на ту, которая сложилась в высшем образовании. Вместо того чтобы требовать для преподавателей справедливой оплаты труда, людям предлагают над ними издеваться за попытки хоть каким-то образом заработать стоящие деньги. И ведь во главе движения требующего чтобы чиновники жили на мизерную зарплату и ходили пешком стоят долларовые миллионеры.
Вы тоже встаете на сторону миллионеров и требуете, чтобы чиновники живя на копейки принимали решения по расходованию миллиардов долларов. Вы уверены что такая ситуация нормальна?
winnie_the_bass
July 20 2011, 17:41:16 UTC 8 years ago
чиновники живя на копейки
чиновники живя на копейки
чиновники живя на копейки
чиновники живя на копейки
Школа Шляхтича процветает.
alekzander_s
July 20 2011, 18:21:09 UTC 8 years ago
winnie_the_bass
July 20 2011, 19:35:23 UTC 8 years ago
Мало что ли?
alekzander_s
July 20 2011, 20:07:51 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 20 2011, 20:17:50 UTC 8 years ago
winnie_the_bass
July 20 2011, 21:21:43 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 20 2011, 20:27:07 UTC 8 years ago
Я вам объясню в чём дело. Дело в том, что если платить миллионы, то в воздухе повиснет вопрос КОМУ платят миллионы. Правительство состоит на 99% из ПРОФНЕПРИГОДНЫХ людей, набери кого попало с улицы - и то будут лучше работать. Именно поэтому нургалиеы и прочие шоёгу молчат в тряпочку по поводу зарплат. Без образования нельзя работать за зарплату, только ПО ПРИЗВАНИЮ. Министры трудятся ПО ПРИЗВАНИЮ. Они ХОРОШИЕ ЛЮДИ. Чиновники ПЕРВЫЕ против повышения себе заработных плат.
Да я бы двумя руками проголосовал, чтобы раздать министрам мигалки, гербы на машины, зарплаты по миллиону. Только видите ли, ОНИ САМИ ПРОТИВ.
alekzander_s
July 20 2011, 20:59:26 UTC 8 years ago
Сначала повышение зарплат, а уж потом отсев профнепригодных. По другому не бывает.
sssshhssss
July 20 2011, 21:27:52 UTC 8 years ago
alekzander_s
July 21 2011, 05:22:35 UTC 8 years ago
Как вы себе это представляете? Спустить три шкуры с работника чтобы он начал выдавать хороший результат, а потом может быть повысить ему зарплату? Кто вообще согласится работать на таких условиях?
sssshhssss
July 21 2011, 15:39:32 UTC 8 years ago
alekzander_s
July 21 2011, 16:40:58 UTC 8 years ago
Да и вообще о чем мы спорим. Вы писали: "Якобы есть "Русские Чиновники", против которых идёт информационная война." Выяснилось что русские чиновники действительно есть. Мигалки и достойная оплата труда им действительно положены. И против того чтобы обеспечить им положенное действительно идет информационная война, которую возглавляют миллионеры.
sssshhssss
July 21 2011, 18:46:18 UTC 8 years ago
Нургалиев и набиулина?
>Мигалки и достойная оплата труда им действительно положены.
Так они у них есть, никто и не протестует.
>против того чтобы обеспечить им положенное
А почему вы употребляете будущее время? Им уже всё давно обеспечено. Борьба ведётся против например шофёра шойгу, который угрожал человеку выстрелить в голову итп персонажей.
alekzander_s
July 21 2011, 19:48:56 UTC 8 years ago
Вы же сами согласились что платить им надо больше, а то что они получают сейчас - это копейки.
Борьба ведется за то чтобы отобрать у чиновников мигалки и заставить жить на официальную зарплату.
sssshhssss
July 21 2011, 21:08:11 UTC 8 years ago
>Борьба ведется за то чтобы отобрать у чиновников мигалки
Пример приведите. На самом деле борьба за НЕЗАКОННОЕ использование спецсигналов, наведение порядка в использовании, и соблюдении ПДД, равенстве на дорогах перед судом итп. Вы против?
>жить на официальную зарплату
Вы против? Хотите, чтобы они вечно жили на нереальную зарплату? На самом деле само возникновение вопроса означает готовность общества к новым отношениям. Их ещё называют правовыми. Говорят, в европейских странах что-то вроде этого, а в африканских - как у нас.
winnie_the_bass
July 21 2011, 21:32:08 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 21 2011, 21:40:29 UTC 8 years ago
alekzander_s
July 19 2011, 15:37:26 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 19 2011, 17:28:04 UTC 8 years ago
alekzander_s
July 19 2011, 18:05:29 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 19 2011, 21:26:35 UTC 8 years ago
hedj
July 19 2011, 18:04:44 UTC 8 years ago
Проблема большинства галковскоманов в том, что они думают, что Галковских говорит про них. Галковский же говорит "в принципе", но при этом всегда максимально близко к действительности.
Отсюда диссонанс и недоумение по малейшему поводу: "а как же я?!" А никак -- просто такова реальность.
Что касается чиновничества, так чиновник это по-определению интеллигент в странах запада. Я немного знаком с азиатским чиновничеством, там совсем другая история. Очевидно, что Россия тяготеет к первому типу. Пост Галковского как раз расставляет всё по полочкам и намекает на то, что можно сделать в сложившейся ситуации.
sssshhssss
July 19 2011, 21:27:45 UTC 8 years ago
hedj
July 19 2011, 21:56:56 UTC 8 years ago
Может пора отдохнуть от Интернета?
sssshhssss
July 20 2011, 06:48:37 UTC 8 years ago
Deleted comment
sssshhssss
July 19 2011, 17:29:38 UTC 8 years ago
Deleted comment
sssshhssss
July 19 2011, 21:32:11 UTC 8 years ago
winnie_the_bass
July 19 2011, 20:12:32 UTC 8 years ago
Подозрительно много ему сошло с рук, по России уже десятки людей мотают срока за гораздо более мягкие высказывания.
sssshhssss
July 19 2011, 21:29:29 UTC 8 years ago
winnie_the_bass
July 19 2011, 21:57:56 UTC 8 years ago
Пока видно только радостное одобрение художеств шляхтича.
ex_leo_sosn
July 20 2011, 09:07:39 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 20 2011, 14:43:30 UTC 8 years ago
ex_leo_sosn
July 20 2011, 15:21:06 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 20 2011, 15:36:07 UTC 8 years ago
winnie_the_bass
July 20 2011, 18:20:03 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 20 2011, 20:13:42 UTC 8 years ago
Deleted comment
ex_leo_sosn
July 21 2011, 07:25:33 UTC 8 years ago
Anonymous
July 20 2011, 20:08:56 UTC 8 years ago