Попов Александр (sssshhssss) wrote,
Попов Александр
sssshhssss

Прошло 8 лет.

Моё мнение - Путин кончит так же, как и появился. Т.е. исчезнет на пустом месте. До этого так же появился и исчез Ельцин. До Ельцина - Горбачёв.

Есть такое понятие - НОБИЛИТЕТ. Нет нобилитета - нет самостоятельного государства. Встретились Путин и Геншер, поговорили с глазу на глаз. Люди серьёзные и вопросы решали важные. Геншер о беседе доложил серьёзным немецким старичкам. Таким старичкам, которые после того, как несколько из них грохнулись на "Конкорде", взяли и "Конкорд" закрыли. "Не надо никаких Конкордов". Представляете? Купил человек "Роллс-Ройс", расшибся. Брат погибшего в Англию приезжает и говорит: "Давайте, сворачивайте лавочку. Хватит. Показали себя." И лавочку закрывают. Если Геншер при переговорах хотя бы на скрупул уступит германские интересы его эти немецкие старички так поправят - не разогнётся. А перед кем Путин отчитывается? Перед Расулом Гамзатовым? Или может он сам крутизны немеренной, рюрикович с триллионом долларов? Нет. И за ним никого нет. Абрамович, Ходорковский и т.д. - комсомольская шантрапа. А интересы, которые представляет Путин, гигантские. Значит...
Значит такого человека вообще быть не должно. Его и нет.

Лично же, ПО СРАВНЕНИЮ С ТЕМ, ЧТО БЫЛО, Владимир Владимирович не может не вызывать симпатии. А учитывая, что сравнивать его с ТЕМ, ЧЕГО НЕТ некорректно, так как само появление подобного человека свидетельствует, что ЧЕГО НЕТ, того здесь НИКОГДА И НЕ БУДЕТ, так вот учитывая это, Путину вообще нечего противопоставить. Русских-то старичков нет. И не будет никогда.

В свете последних событий - насколько по-вашему верно это высказывание, дорогие френды?
Или иначе. В свете этого высказывания, насколько Путин на презимьерской должности - негативное явление.?

ex_leo_sosn

October 28 2011, 11:58:14 UTC 7 years ago

ИМХО, если сравнивать с Навальным, то Навальный кажется лучше Путена, но это пока он не пропрезидентствовал 8 лет.

А так ваще Путин, похоже, надолго. Исчезнет-то он исчезнет, люди вообще долго не живут. Но в любом случае это долгожитель, 12 лет и края не видно

sssshhssss

October 28 2011, 13:33:39 UTC 7 years ago

С Навальным сложная ситуация.

С одной стороны - все признаки заказухи, вплоть до фарса, когда фигурант дела магнитского подаёт на него в суд, выигрывает его, но СУДЬЯ затребует документы о доходах Владлена_я_испытыываю_горечь_Степанова, и передаёт их Навальному. Это по делу, где одного адвоката просто сгноили в тюрьме.

Мне кажется, Навальный - прекрасный оппонент власти, на месте Путина я бы сам дал ему миллионов 10 долларов, и негласно объявил неприкасаемым, пускай работает. Протест нужно возглавлять.

ex_leo_sosn

October 28 2011, 14:48:49 UTC 7 years ago

фигурант дела магнитского подаёт на него в суд, выигрывает его, но СУДЬЯ затребует документы о доходах Владлена_я_испытыываю_горечь_Степанова, и передаёт их Навальному. Это по делу, где одного адвоката просто сгноили в тюрьме.

Такое поведение может иметь различные причины. Малоубедительно пока что. Да, мы знаем, что Навального не оприходовали как Магницкого или Бекетова.

Почему?

Ваш ответ -- заказуха. Хз, хз.

sssshhssss

October 28 2011, 15:22:18 UTC 7 years ago

Это не позорная заказуха, в конце-концов, Навальный реально борется с упырями, возможно в его работе есть политические компромиссы, но в любом случае, это деятельность честная и трезвая. Компромисс тут возможен такой. Дело Магницкого весьма мешает властям РФ, неожиданно был задет особо вонючий англичанин, который используя международные связи раздул скандал. Реагировать на это прямым образом неудобно - это и имиджевые потери внутри траны и имиджевые потери на внешнеполитическом поле. Властям было бы удобнее, чтобы доля фигурантов, хотя бы мелкие сошки были наказаны, причём без участия формального самих властей, дескать вот у нас какое гражданское общество. Если Навальный работает в рамках такого компромисса, то мой ему респект.

ex_leo_sosn

October 28 2011, 16:03:52 UTC 7 years ago

а-а.

sssshhssss

October 28 2011, 16:33:13 UTC 7 years ago

??? :)

sssshhssss

October 28 2011, 13:38:56 UTC 7 years ago

Забыл написать про "другую сторону".

С другой стороны, в его политической работе много промахов и косяков, которые "профессионал" вряд ли бы допустил. Например говорить на митинге Хватит Кавказить Корм про "хороших" кормказцев.

enzel

October 28 2011, 12:32:19 UTC 7 years ago

Дело в том, что Путин не возник ниоткуда и не исчезнет в никуда. Он гебист и является функцией этой корпорации, которая в свою очередь и есть настоящий инвариант совка, его каркас и мозг (в той мере, в какой о мозге может идти речь применительно к внешне-зависимым системам).

sssshhssss

October 28 2011, 13:28:53 UTC 7 years ago

Про гебизм товарища тоже есть вопросы. Подполковник - не бог весть что.

Несомненно, что Путин - это не ельцин. Но что это такое? Насколько близко это к попытке зарождения национального нобилитета? Да, путин не русский, и нобилитет этот не русский, но как учит нас история, элита всегда отличается этнически от основной массы населения. Вопрос в том, перерастут ли они своё этническое происхождение? Захотят ли стать политическими русскими?

Ведь очевидно, что Галковский изменил своё мнение о Путине. Где-то он даже писал, что на удивление Путин оказался выше того, что он от него ожидал.

enzel

October 28 2011, 14:45:48 UTC 7 years ago

Ну, он позднее стал и полковником :), но не в званиях дело. С самого начала своей политической карьеры (т.е. при Собчаке) он выступал как офицер действующего резерва ГБ (есть у них такое понятие, по сути - агентура из отставников), что вполне устраивало, кстати, и самого Собчака. И в этом качестве - офицера действующего резерва - Путин восходил дальше по всем ступеням своей карьеры. Не понимать этого - по меньшей мере странно. Он именно гебист, преданный и истовый, это его кредо, гебистом он и умрёт (думаю, это всё же случится когда-нибудь). Галковский постоянно почему-то притущёвывает этот факт, выставляя Путина каким-то "советским интеллигентом". Вот Медведев, да, советский интеллигент, а Путин - извините. Насчёт русскости-нерусскости, тут я как раз соглашусь с Галковским - у гебистов нет национальности. Но этнически он русский, тут фантазировать не стоит. Не Путин, но сын русских родителей - Веры Путиной (в замужестве Осепашвили) от внебрачной связи с неким Платоном Приваловым.

Что касается Вашего вопроса о "нобилитете", то они как раз очень этого хотят - но по-своему, в духе, скорее, опричнины, чем русской аристократии. По отношению к русским, исторической России, её традициям и интересам - это были, есть, и думаю, будут враги и антиподы. Я полагаю, что ГБ и Россия суть вещи несовместные, и питать иллюзий здесь не нужно. Или - или.

sssshhssss

October 28 2011, 15:37:36 UTC 7 years ago

Откуда появилась русская аристократия? Из объевропеившихся азиатов же.

Устраивает ли нынешнюю элиту их униженное положение на западе? Когда-нибудь захотят ведь и ответить, может расчехлят достоевского.

enzel

October 28 2011, 15:54:49 UTC 7 years ago

Понятие русской аристократии стоит в одном ряду с понятиями русского государства, русского царя, русской истории, т.е. неких самобытно-суверенных сущностей, осознающих и отстаивающих свои интересы в споре с другими аналогичными, им более-менее враждебными. Разумеется, самобытность и суверенность - достаточно условны и гибки, но без некоего твёрдого стержня внутри не существуют. Т.е. чтобы была русская аристократия должен быть русский царь, русская власть, русское начало. Сами люди могут быть любыми иностранцами, но силовое поле, в которое они помещаются - своё, суверенное. Как зарождается исходный суверенитет - вопрос тёмный, но он первичен. Совтапо (ЧКГБ) была исходно и на всём протяжении своей истории главным орудием по уничтожению и вытравливанию русского суверенного начала. Это их raison d'etre. И они по-прежнему верны этим заветам - Феликс, Лубянка - для них всё это свято. Вы полагаете, из ЭТОГО может возникнуть новая русская элита? Скорее небо упадёт на землю.

byyj

October 28 2011, 16:16:27 UTC 7 years ago

75 лет шли от неумения писать к среднему образованию. Сколько надо идти от среднего к высшему? Понятно, что после "надо углубить" и "пора квасить", даже "будем мочить в сортире" уже кажется серьёзным уровнем планирования. На этом уровне планирования и будем следующие 75 лет! - вот, что такое НИКОГДА И НЕ БУДЕТ.
А какие будут персоналии на каких должностях? Шпионы шпионов возможно иногда будут пытаться проводить и свои спецоперации.

sssshhssss

October 28 2011, 16:32:40 UTC 7 years ago

Но по существу. ДЕГ ошибся в Путине? Потому что походу путин ещё на 6 лет, то есть в сумме минимум на 18. Это далеко не Ельцинские полтора срока.

С другой стороны, советские старички скоро первую сотню разменяют. :)

Хотя конечно явная нерусскость власти - это ведь диагноз: "не сегодня - завтра".

byyj

October 28 2011, 16:42:40 UTC 7 years ago

По существу ДЕГ в Путине не ошибся. Вот же у Вас прямая цитата: "Путину вообще нечего противопоставить." Всё на уровне, и не "квасит" и "спецоперациями" не увлекается. Советскому "нобилитету" со средним специальным образованием это понятно и близко. Но не проблема, думаю, найти ещё 30 таких путиных. Все свои. Те, которых НЕТ.

sssshhssss

October 28 2011, 16:47:12 UTC 7 years ago

Да ладно вам 30. Даже второго найти не могут. Один посидел-посидел, встал с кресла и вернул обратно. Дорогому Ладимиру Гладимировичу.

byyj

October 28 2011, 16:49:35 UTC 7 years ago

Да ладно вам. "Посидел-посидел". Дмитрий Анатольевич своим айфоном напугал весь советский "нобилитет". Теперь люди хоть вздохнут спокойно.

sssshhssss

October 28 2011, 16:59:07 UTC 7 years ago

Путин - главный пилильщик России. Его ганвор - это путь для России. Я лично не верю ни разу в какую-то укоренённость Путина в Россию, дескать это наш новый класс буржуев. По-моему Путин Россию просто не любит и лишь утилизирует её.

Кто-то от этого конечно вздохнёт спокойно.

byyj

October 28 2011, 17:11:24 UTC 7 years ago

Пришёл НИКТО НИОТКУДА и как давай пилить богатства Советии. Ну не бред ли. Деревенщине можно было давать поносить казённые галоши (с возвратом на склад) и кормить только в казённых спецбуфетах. Новому поколению советских людей со специальным средним образованием пришлось позволить буржуазные шалости.

sssshhssss

October 29 2011, 11:07:01 UTC 7 years ago

Ну известно же как его брали? Перебирали, перебирали, этот не то, этот не то, этот вообще не то. Выбрали наконец.

byyj

October 29 2011, 13:38:49 UTC 7 years ago

> известно же как его перебирали, перебирали

кто?

enzel

October 28 2011, 19:07:11 UTC 7 years ago

Я думаю Галковский просто отказался от идеи борьбы (в самом широком смысле, разумеется, включая противостояние) и призывает всех разумных людей последовать его примеру. Игры, рестораны, заграница и т.д. Что ещё надо посткоммунистическому носопыркину? Пусть радуется и благодарит Людей! :)

byyj

October 29 2011, 07:47:37 UTC 7 years ago

Пугаете. Что это ещё там за "и т.д."?

Есть разные уровни борьбы:
- кидание бомбами или какашками
- печатание искор или митингование
- писание майнкампфов или капиталов
- игры, рестораны, заграница и т.д.

enzel

October 29 2011, 08:07:44 UTC 7 years ago

В "и.т.д." входит ещё очень многое, в зависимости от фантазий, уровня потребностей и размеров кошелька :)

Согласен, что слово "борьба" пугает, но, извините за банальность, "без борьбы нет победы" (с). В данном случае я бы хотел наличия вполне определённой идеологической конструкции, в духе Волкова или иных лиц, чётко артикулирующих своё отличие от советского режима и своё неизменное к нему негативное отношение, что вовсе не предполагает, что завтра мы пойдём что-то ломать-крушить. Т.е. постоянное брезгливое дистанцирование должно быть как минимум, и отсутствие примиренчества по отношению к тем атрибутам режима (вроде символики/топонимики), которые вполне могут быть заменены и без его демонтажа, о чём стоит постоянно и нудно напоминать.

byyj

October 29 2011, 08:18:38 UTC 7 years ago

Это всё "печатание искор или митингование". А ещё были упрёки Дмитрию Евгеньевичу, что он до сих пор майнкампф не написал.
Всё это важно. И всё это у нас отсутствует. Но странно предъявлять в этом претензии Галковскому. На его материале можно с десяток майнкампфов написать. Причём ещё и борющихся в том числе и друг с другом. Вот только некому. "И не будет никогда."

enzel

October 29 2011, 10:51:17 UTC 7 years ago

Я говорю о примиренческой позиции к наблюдаемой советской действительности как о причине соотв. снисходительного отношения к разным путиным. То, что под этой позицией имеются глубокие резоны - бесспорно. Только мне она всё равно не нравится, только и всего.

byyj

October 29 2011, 13:45:16 UTC 7 years ago

Тут сейчас бомбами кидаться занимать непримиримую позицию будет во вред России. Не имея опоры ни в аппарате, ни в интеллектуалах, ни в народе, как можно вообще занимать хоть какую-то позицию?

enzel

October 29 2011, 14:07:57 UTC 7 years ago

Вообще-то не только можно, но и нужно. Какое-то кол-во интеллектуалов близких воззрений всегда найдётся (оно и есть). А народ... Какое, по большому счёту он имеет значение, он и его "советский (путинский) выбор"? Как медицинский диагноз разве что. Ничего кроме - в щадящей форме - презрения ни народ, ни его выбор не заслуживают. В этом отношении позиция более раннего Галковского, до конца 90-х, мне куда ближе. А затем почему-то надо было делать реверансы в сторону "реальности". А не надо. "Ты царь, живи один..."

byyj

October 29 2011, 14:14:06 UTC 7 years ago

Вы правы. И мне тоже это ближе. Оно чем ближе к детству, тем милее. Но когда-то надо и взрослеть и стариться (в том самом, хорошем смысле этого слова)).

tantum_auri

October 28 2011, 21:35:58 UTC 7 years ago

Как это ни прискорбно, Путин вполне соответствует уровню возглавляемого им народа.

А Галковский прав. Дело не в сроке, который ВВ просидит на троне, а в том, что исчезнет он в итоге в никуда. Потому что за 12 лет ни одной, мало-мальской попытки обозначить это "куда" Путин не сделал. Значит, оно ему и не надо.

sssshhssss

October 28 2011, 23:42:03 UTC 7 years ago

Возможно лет через 20 он помрёт на презимьерской должности. Но это будет другой коленкор, согласитесь. Это уже будет "Франко". РАЗНИЦА.

tantum_auri

October 29 2011, 04:29:16 UTC 7 years ago

Да Вы что, какой Франко? Только если по продолжительности правления, хотя я сильно сомневаюсь, что Путин столько продержится. При нынешней динамике его рейтинги упадут до неприличного уровня к концу следующего срока.

philtrius

October 30 2011, 16:06:37 UTC 7 years ago

Правильно или нѣтъ — не знаю, а ВВП. не выношу.