: Будусов Виктор (wanderv) wrote,
2015-02-14 02:24:00

Будусов Виктор
wanderv
2015-02-14 02:24:00

Ненависть важнее фактов

Фееричная история о подставе с фотками бравыми украинцами американского сенатора, конечно, позабавила. Однако радоваться особо нечему. По сути это означает, что настроения в американском истеблишменте откровенно ненавистнические. Даже не пытаясь проверить подлинность картинок, сразу же бегут призывать к жестким мерам. На самом деле удивительны не такие инциденты, а то, что их еще мало происходит.

На днях, не помню благодаря кому к сожалению, попалась на глаза ссылка на статью, обсуждающую отчет для Конгресса, подготовленный экспертами на основе различных материалов от НАТО и прочих структур. Статья: http://nationalinterest.org/feature/how-start-proxy-war-russia-12187

Но интереснее сам отчет. Он полон ярости, возмущений жутчайшей агрессии Путина, сетований о горькой судьбе Украины и прочего паладинского праведного гнева. По прочтению ажно невольно испытываешь желание схватить гранату и бежать на Красную площадь. Однако, если прочитать дополнения, то картинка резко меняется. Там представлены документы и краткие резюме бесед со специалистами. Например, в App.4 (стр. 10) собственно резюме разговоров с сотрудниками и офицерами НАТО. И что же мы там видим?

NATO believes that a large number of Russian military
intelligence (GRU) and military officers—estimates
ranged from 250 to 1000—are in eastern Ukraine as of
about January 12. These officers serve as advisors and
trainers to the separatists, as well as to the “volunteers”
and others from Russia. They also operate the more
sophisticated equipment that Russia has deployed into
the Donbas. In recent weeks, NATO has observed a
large influx of Russian equipment into eastern Ukraine,
including tanks, armored personnel carriers, artillery,
and air defense systems, with less effort than before to
conceal those movements.
NATO’s position is that organized Russian army units
were not present as of about January 12 and that the
Russian military personnel there were not operating in
viable military units. They noted that the Russian army
had eight to nine battalion tactical groups and 50,000
troops deployed close to the Ukraine-Russia border
on the Russian side. (A significant difference existed
between the NATO and Ukrainian assessments on the
questions of numbers of Russian troops and presence of
organized Russian army units in Donetsk and Luhansk.)
NATO believes that Russian officers are providing
training on the use of the equipment that Russia
has moved into the Donbas and that Moscow has
strengthened command and control (C2) over
the separatist units. This combination of influx of
equipment, Russian leadership, greater training and
improved C2 means that the Russians/separatists have
a capability for offensive operations, though NATO
believes these units as of about January 12 did not have
sufficient logistics for significant operations beyond the
current line of contact with Ukrainian forces in Donetsk
and Luhansk.

Если коротко, официальная позиция НАТО - российских войск на Украине нет! Есть только то же самое, чем занимаются США в Сирии, к примеру, или занимались в Ливии. И то не факт еще, на уровне догадок. Тогда о каких же российских войсках распинаются авторы доклада? Они вообще читали информацию, собранную, видимо, ассистентами и затем заботливо внесенную в дополнения? Любой ответ на последний вопрос приводит к довольно неутешительным выводам о качестве процесса принятий решений в США. Т.е. аппарат еще работает, добросовестно собирает реальную информацию, но ЛПР то ли ее даже не читают, то ли на нее плюют из соображений политической целесообразности. Но ведь это же не статья в газетенку, это отчет в высший законодательный орган сверхдержавы №1, который на основе этой писульки может чуть ли не Третью мировую начать! Это вообще как?!

Что-то боязно мне за эту планетку. Кстати, автор статьи на nationalinterest.org тоже заострил на этом внимание. И что? А ничего. В каментах беснуются американцы с воплями в духе "Убить гадину!" в лучших традициях украинских (да и иных российских, чего уж там) "патриотов". Стоит ли удивляться, что мой вывод о результатах переговоров в прошлом посте подтвердился, когда чуть ли не в течение суток были дезавуированы почти все пункты соглашения теми или иными сторонами. Человечество похоже реально захотело войнушечки.

Tags: мир

levyi_botinok

February 13 2015, 20:49:04 UTC 4 years ago

Вы правда не понимаете, что воюющие на украине на стороне ополченцев войска так же отличаются от российской армии, как команды, российские команды, играющие на чемпионате мира от российской сборной? Капитан другой, подчинение другое, но люди-то те же!
Вообще не очень понятна эта игра в "докажите", когда реально все на поверхности. И зачем прятатьс за спины формальных отчетов, где во-первых, важна буква, чтобы не придрались. А главное - ни Европе ни американцам ни даже Украине вовсе не хочется официально признавать участие России в войне! Третья мировая никому не нужна (ну, может, кроме Путина и азартных военов).
Вам нужна?

wanderv

February 13 2015, 21:07:53 UTC 4 years ago

The report reveals that Ukraine lacks any real intelligence or reconnaissance on the ground, and that its assessments of the number of Russian forces in the conflict are in stark disagreement with actual intelligence conducted by NATO. The numbers are incoherent, they vary wildly depending on the Ukrainian adviser you talk to, and most importantly, are not in alignment with U.S./NATO data. The only visible agreement between NATO and Ukraine on the composition of separatist forces appears to be that the overwhelming majority of fighters are locals and likely Ukrainian citizens, which completely undermines the premise of the entire report that Russian forces are the key participants and their casualties will prove a deterrent.

Про это тоже стоило упомянуть, да.

А вы правда не понимаете, что такое войска? Правда, не понимаете, чем отличается организованное армейское подразделение от отряда повстанцев с вкраплениями добровольцев, пусть и профессиональных военных? Вы не в курсе, почему первое считается фактом вторжения и агрессии государства, а второе - НЕТ?

Касательно же буквы, у меня вроде четко написано, что меня поразило. Что выводы и дух отчета противоречит фактологической базе. А выводы как раз ПРИЗЫВАЮТ к эскалации конфликта утверждениями, которые далее в приложениях прямо опровергаются. Т.е. ИМ НУЖНА война.

levyi_botinok

February 13 2015, 21:42:37 UTC 4 years ago

Вы служили в приличной армии, что ли? Откуда Вы знаете, насколько лучше вюет вороссийская регулярная армия по сравнению с какими-то чеченскими горцами? То, что надергав служивых из регулярных частей и переподчинив их паре сотен профессионалов, мы формально имеем не регулярную армию, а то, что можно назвать "отрядами повстанцев с вкраплениями добровольцев" - действительно как-то позволяет нам парить мозги международным юристам про отсутствие регулярной армии на чужой территории. Но главного Вы не услышали: всем, начиная с Украины выгодно вестись на эту разводку, поскольку ИМ ВОЙНА НЕ НУЖНА!
Признай Штаты, что Украина воюет с Россией - им уже нельзя поставлять оружие в зону конфликта, поскольку это не наведение порядка на Украине, а подливание масла в очаг третьей мировой!
Цитаты по ссылкам мне влом комментировать. Не знаю, что это за издание, и откуда натовские спецы знают пропорции в составе ополченцев. На утренней поверке прописку в паспортах проверяют? Со спутников днк контролируют?
Дух и выводы какого-то отчета Вы также трактуете со своим аршином. Повторю, на всякий случай: именно формальное закрывание глаз на участие России в войне и позволяет помогать Украине не объявляя войны России. Все равно неясно?

Ненависть важнее фактов

Ненависть важнее фактов

Ненависть важнее фактов

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)