http://colonelcassad.livejournal.com/2289586.html
Помнится, я в спорах самолет vs бук в шутку предположил, что возможно было и то, и другое. Как бы правдой не оказалось. Но пока по прежнему ничего не понятно.
Я бы хотел отметить во всей этой истории вот какой момент. США, украинцы и либералы буквально сразу же после катастрофы озвучивали одну единственную расово верную версию, совершенно безапелляционно и без каких-либо доказательств (фраза в заголовке от одного т.н. "либерала" в дискуссии у меня в журнале: http://wanderv.livejournal.com/152484.html, не было сомнений у него из-за фотографии без метаданных, которая таки в итоге оказалась подделкой). Только что один великоукр составил табличку http://adja.livejournal.com/244877.html с версиями, по гениальному рассуждению щирого эуропейца наличие строго одной версии у великоукров и нескольких у "России" (вообще-то, не у России, а у разных ведомств и предприятий) может объясняться только лживостью русских. Мол, так заврались, что озвучивают сразу несколько версий, но укров то не проведешь! Укры и СиЭнЭн астрально прозрели суть вещей в первые же полчаса. Так то, москалики! Съели?
Глупым азиатам (но, конечно, не их западным покровителям) невдомек, что иметь в сложных случаях разные версии - это НОРМАЛЬНО, сравнивать их, приводить аргументы в пользу той или иной. Это и есть концентрированная европейскость, ее суть. Выдвигать гипотезы, доказывать их с помощью имеющейся фактуры, а не веровать в чудесно обретенную Правду по фотографии. Ну и что, что фотошоп, это же Чудо! Истина рождается в споре, а не по постановлению чернокожего начальства. Полоумные в каментах у Мальгина реально смеются над наличием разных версий, мол, вот же какие русские тупые, кого они так обмануть хотят? Мда. У нас некоторые блоггеры старательно ищут признаки архаизации и азиатизации в России, да похоже не там ищут.
infernal_mickey
July 17 2015, 10:46:25 UTC 4 years ago
За пределами reasonable doubt
livejournal
July 17 2015, 12:48:15 UTC 4 years ago
zadumov
July 17 2015, 12:52:25 UTC 4 years ago
levyi_botinok
July 17 2015, 23:02:25 UTC 4 years ago
Второе - Вы нам в азиатскую культуру тут эти европейские условности и расшаркивания не протаскивайте. Такая высокая степень секретности, чтобы реально не ушла информация про то, как сбили самолет, абсолютно нереальны ни у нас ни у украинцев. Это голландцы не знают, кто им больше врет и обязаны на фактах базироваться, а воюющие стороны знали правду в первые же дни. Именно поэтому странно, что российская сторона не приерживалась конкретной (утвержденной сверху) версии. Причина тут только одна может быть - появлялись достоверные факты, эту версию опровергающие.
Ну и третье. Ну не придумать разумной картины, описывающей вариант сбивания самолета украинцами. Ополченцами (отпускниками) - запросто: по ошибке в процессе "борьбы за небо", поскольку воздушное наблюдение украинцев за действиями донбасцев, перебросками боеприпасов и военной техники мешало катастрофически. И про борьбу с "корректировщиками" противника с обеих сторон, думаю, мы пока мало знаем. Очевидно, что показательные сбивания самолетов и показательные расправы над корректировщиками очень помогают в сохранении секретности в вопросах логистики.
wanderv
July 18 2015, 11:33:36 UTC 4 years ago
Это да, визжащая секта свидетелей путинского бука врубила мегафон чуть ли не через час после катастрофы.
>воюющие стороны знали правду в первые же дни.
О, опять пошли заходы про Правду. Я вам скажу, какую правду знали люди на местах - сбили украинцы и, да, таки был еще как минимум 1 самолет.
>Ну не придумать разумной картины, описывающей вариант сбивания самолета украинцами.
Да вы издеваетесь. Классическое 11 сентября\пароход\тонкин\стрельба на границе\поджог Рейхстага и т.д. Что и видно по последующим событиям. Вы реально кривляетесь.
Кривлянием и казуисткой также сейчас вынуждены заниматься европейцы. Если бы сбили русские или ополченцы это было бы доказано в течение пару недель. По очевидным причинам условному Западу выгодно обвинить РФ. Но обвинения НЕТ, есть позорная и лживая пропаганда, поливание помоями в СМИ. Когда у людей есть доказательства, так себя не ведут, не пускают следствие уже на второй год.
Ну и наконец:
В Нидерландах еще не определили характер удара по "Боингу" - с воздуха или с земли
Секте свидетелей бука привет.
levyi_botinok
July 18 2015, 14:20:32 UTC 4 years ago
В первый час после катастрофы визжали только ополченцы об очередном успехе, если Вы следили. Через месяц после катастрофы, когда уже вовсю включилась пропагандистская машина местные могли говорить все что угодно, поскольку первоисточники сухов уже потерялись.
Совмещение в одной голове образа хохдов, как тупых раздолбаев и одновременно способных на столь безукоризненные секретные операции, говорит о качестве головы, а не о событиях Кстати, почему в вписке нет взрывов домов?
Досканально доказать что бы то ни было в суде практически невозможно, если обвиняемая сторона последовательно отпирается, Любой набор достоверных фактов формально может быть оспорен орлами, вроде Вас (упал на ножик, итак 17 раз...). Особенно, когда на них работет большое государство в силу его жизненных интересов. Все решает человеческое верю-неверю. Поэтому и придуман суд присяжных.
Что там определили или нет в Нидерландах, нам достоверно неизвестно. Но те, кому в России что-то известно, всячески избегают громкого разбирательства и суда.
wanderv
July 21 2015, 07:44:07 UTC 4 years ago
Естественно в первые часы ополченцы и местные заявляли об успехе. Потому что видели\слышали об упавшем самолете. Т.к. самолетов у ополчения нет, то естественно, все понимают, что сбили очередной укролетак, о чем и сообщают. Вы видимо плохо понимаете, что такое ополчение летом 2014. Это сборище разрозненных отрядов (даже банд, если угодно), обычно сидящих на каких-то участках. Тотальная неразбериха, компенсирующаяся только героизмом и жутким бардаком в украинской армии. Сообщаются между собой мало и через третьи руки. При этом имеют множество сочувствующих. Т.е. свидетель видит падающий самолет. Большой, ага, значит транспортник. Тут же за мобилу и звонит\строчит в ополченческие СМИ (если можно их так назвать): "Наши сбили еще один транспортник!". Те распространяют, не рефлексируя. В Донецке слышат звон, выступают. И т.д. Вы же рассуждаете, как будто речь идет о некой централизованной структуре, в которой машинально сообщают достоверные сведения. Тогда как централизованной не была даже украинская армия.
Хохлы безусловно раздолбаи, особенно летом 2014. Но есть "слава богу" покровители, на таких операции как раз специализирующиеся.
При чем тут отпирание в суде, вообще непонятно. Есть куча железа - железные улики, сорри за каламбур. Все, остальное дело - рассчитать и полистать справочники. Все. Работы на месяц максимум. А тут сообщают, что не могут даже сказать, с земли или с воздуха подбили самолет. Согласитесь, тут либо дело в политическом заказе, либо там действительно что-то ОЧЕНЬ нечисто, либо и то, и другое. В любом случае, это никак не согласуется с тем, что всем прогрессивным людям открылось сразу по прочтению новости.
levyi_botinok
July 21 2015, 19:12:21 UTC 4 years ago
От простых ополченцев в сеть относительно мало чего поступало. Какие-никакие средства пропаганды у них есть. Но важжно, что был такой источник информации, как Стрелков, который себя зарекомендовал весьма прямым человеком (для командира, непосредственно командующего людьми - это важно). Именно из его "пресс-центра" и утекла первая информация. К тому же не стоит людей уж совсем за дураков считать. Одно дело предположения и слухи, другое - проверенные каналы распространения информации. Плюс, чтобы распространялись слухи среди мало-мальскисмыслящих людей, эти люди должны для начала усвоить, что средства для сбивания транспортников у ополченцев есть.
Про "покровителей". Я допускаю, что как у наших, так и у американцев найдутся спецы, способные без шума и без сдедов провести диверсию типа взрыва моста. Но сбивать самолет в надежде, что концов не найдут - это дурость ясная даже домохозяйке. Я не говорю, что такая провокация нахрен не нужна. Американцы могли бы и без боинга нагнать ажиотажу вокруг конфликта при желании. Я в тот момент как раз в Штатах был. В новостях про Украину не было почти ни слова. Одна тысячная внимания по сравнению, скажем, с арабо-израильскими проблемами, которые тогда не сильно и обострялись. После боинга - началось, да. Чего же раньше-то не замечали? Да не хотят они идти на открытый конфликт с Россией вопреки бредням наших пропагандистов! Заминают конфликт, как только могут! Дело-то серьезное!
Насчет результатов экспертизы я уже писал, что ваша вера в экспертизу явно завышена. Что можно вытащить из железа? Форму начинки ракеты? Так уже пишут, что такая только в России есть. Допустим. И что это стопроцентное доказательство? Всегда можно сказать, что "спецы-покровители" добыли ракету,какую надо - они и сами пишут, что купили одну для проверки начинки.
Время с засветкой результатов экспертизы тянут, я полагаю потому что засветка и суд - это следующая стадия. Путина это сильнее загонит в угол - может прыгнуть, это даже Лукашенко с Назарбаевым понимают. Не исключаю, что в случае своевременного достижения приемлемых договоренностей, разбирательство спустят на тормозах, накажут стрелочника.
Тут не то что "политический заказ". Тут судьбы мира решаются. В таких делах не торопятся.
_nekto
July 18 2015, 17:08:20 UTC 4 years ago Edited: July 18 2015, 17:14:05 UTC
А вот это вот интересно. Какие имеются основания (что пшеки)?
Кстати, насчет победных реляций по всем российским СМИ о сбитом "укр-ском транспорте" первый час после инцидента -- собеседник, увы, прав. Это было. Потом их аккуратно подчистили, но факт значим. Не в плане что "повстанцы сбили" - тут не значит ничего, а в плане, что СМИ явно под теми-самыми просвещенными мореплавателями и это кажется, очевидно. И наверное и не только СМИ
Как-то так. Понятно, что этот факт психологически вытесняется, так как он очень страшен, но это факт.
wanderv
July 21 2015, 07:46:15 UTC 4 years ago Edited: July 21 2015, 07:48:38 UTC
Так что ничего страшного в этом факте нет. Типичная ошибка свидетеля. Страшно то, что у украинцев кроме сообщений в интернете НИЧЕГО НЕТ. Была одна фотка без метаданных, предсказуемо подделкой оказалась. Это приговор.