Вообще же, в чистом виде военно-промышленный комплекс - это игрушка для богатых и развитых государств, потому что представляет из себя прямое изъятие из национальной экономики и общества ресурсов (материалов, человеко-часов, энергии, денег и так далее) и... их омертвление. Проще говоря, эти изъятые ресурсы не приводят к созданию добавочной стоимости или инфраструктуры. То есть, это "человек Выбегалло". На производство танка или самолета государство тратит деньги, оплачивает материалы, энергию, оборудование, работу персонала, а затем... ставит их в ангар. На что еще нужно тратить деньги.
Я об экономике имею обывательские представления на уровне детских и популярных книжек\статей, поэтому прошу разъяснить понимающих читателей, а почему нет прибавочной стоимости то? Есть цепочка предприятий производящих на выходе танк, МО платит за этот танк денежку. Эта денежка растекается по заводам от тех, кто танк собирал и испытывал, до тех, кто гайки вытачивал и даже дальше, до рудокопов, накопавших чугуния. Чем это отличается от производства какой-нибудь приоры? Разница лишь в конечном потребителе, да иногда и ее нет, государство ведь тоже может купить приоры для чиновников (это я щас помечтал да). В общем, заранее прошу отнестись со снисходительностью к последующим рассуждениям и объяснить популярно, где я не прав.
Вклад в ВВП вроде тоже хороший. Есть куча предприятий, делающих детали (опустим тот момент, что часть из них производится за рубежом), есть сам Уралвагонзавод - все они получают живые деньги от конечного потребителя - МО. Следовательно рабочие места и прочий вклад в ВВП. Т.е. вплоть до момента покупки для экономики по моему нет особой разницы, купили ли 20 человек по приоре за 500к или генерал из МО танк за 10кк. Что так, что сяк промышленные заводы выручили 10 миллионов рублей. После покупки, наверное, есть разница. Но она не так велика имхо. Часть приор купят таксисты Ашоты и начнут приносить свой небольшой вклад в ВВП, оказывая услуги таксования, но большинство машин разберут среднестатистические менеджеры Василии, которым нужно добираться из офиса до дома и наоборот. Большой ли вклад в ВВП от приоры Василия? Пмм не очень. Ну, приора потребляет бензин, детали, но то же самое делает и танк, катающийся на учениях (сейчас они вроде все-таки катаются, а не гниют на складах). Какого-то значимого эффекта от собственно приоры для экономики страны по моему нет, еще и наоборот, Василий станет чаще опаздывать на работу, оправдываясь тем, что стоял в пробке :). Или, например, стиральная машина "Чайка". Ну, допустим, после ее покупки мадам Светлана стала на стирку тратить не 3 часа, а 20 минут своего времени. В высвободившиеся два с половиной часа Светлана пошла смотреть скачанную "Игру престолов" или просто ТВ. И? Экономике то от этого стало как-то легче?
Хорошо, посмотрим на ресурсы, упоминаемые в цитате. У нас в стране чугуния и прочих ресурсов вроде вполне хватает. Мы не закупаем нужные для танков ресурсы за рубежом, не вынуждены делать что-то для проклятых буржуинов, чтобы получить от них вожделенный чугуний и наконец наклепать обожаемых танчиков. Т.е. торговый баланс танки нам особо не портят. Может в стране и вообще в мире недостаток руды? Судя по новостям, наоборот, обвал цен, некоторые рудники останавливают работу. Да и старье вроде можно отправить в переплавку (я понимаю, что есть много нюансов, но все же). Я, конечно, несколько утрирую, но про расход каких-то ценных ресурсов в заметных количествах на продукцию ВПК мне неизвестно. Касательно трудовых ресурсов, то с учетом постепенной роботизации производств и растущей безработицей по всему миру и в т.ч. в России (стране с огромной скрытой безработицей), куда актуальнее вопрос чем занять людей. Если людям нравится кувалдой клепать танчики, то ради бога. Мне так кажется. С энергией тоже проблем нет, наоборот, энергетики стали печалиться из-за спада потребления. Энергоресурсов в стране полно.
Я не берусь рассуждать за страны с нормальной экономикой, а не ресурсные колонии, но в случае РФ по крайней мере до недавних пор "лишние" вырученные деньги просто тупо изымались и складировались во всякие резервные фонды. При такой экономической политике выросший гособоронзаказ - это напрямую влитые в экономику страны деньги. На эти деньги множество людей получает зарплату, сохраняются и развиваются инженерные и научные компетенции (как бы то ни было ВПК - это все-таки хайтек). При этом пока торговый баланс в плюсе государство со своими купленными танчиками может по идее делать что хочет. Играться на полигонах, взрывать их ради прикола или даже дарить Монголии за красивые раскосые глаза. Деньги то заводам уплочены! Понятно, что продать за твердую валюту все же лучше. Но и подаренный танк - это просто потребленный государством танк, не будем учитывать теоретические геополитические профиты, все равно мы их не рассчитаем. Кстати, Монголии потом все же придется покупать детали, обучение, сервисное обслуживание. Т.е. если на полигонные игрища и прочую безопасность танков уже достаточно, а покупатели слишком бедны, чтобы полноценно купить (что в условиях мирового кризиса актуально), то подарить танк не такая уж однозначно плохая идея, по крайней мере не самый плохой вариант, куда этот продукт пристроить.
Понятно, что, если бы наши приоры были конкурентны и расхватываемы по всему миру, то безусловно рубль, вложенный в приоры принес бы куда больше, чем рубль, вложенный в танки. Т.к. более-менее массово покупают то оружие, которое страна-производитель сама себе наделала. Т.е., чтобы продать 10 танков, надо сначала сделать для себя 20 танков. В общем, лучше конечно экспортировать приоры и телевизоры мегатоннами. Но взглянем правде в глаза. Мы сильно отстали. Почему так - можно долго распинаться, это и 70-летнее отсиживание в сторонке от мировой экономики, и катастрофа 90-х, и ковыряние в носу нулевых, и т.д. В конечном итоге, в России не так много производств товаров с высокой добавленной стоимостью (а оружие пмм все-таки таковым является), все мировые рынки давно поделены и тем же приорам приходится отчаянно сражаться даже за внутренний рынок. В производстве высокоуровневых ТНП с высокой добавленной стоимостью зарубежными корпорациями накоплены гигантские инженерные компетенции. Догнать их - невероятно сложная задача. А у нас в ВПК есть компетенции. Может все-таки не стоит забрасывать, что есть? Уж, что выросло, то выросло. Конечно, нужно новые направления по возможности развивать, но и старые производства забывать не стоит.
Тогда остается вопрос в пропорциях. Т.е., сколько тратить на ВПК, сколько на здравоохранение и т.д. Конечно, есть соблазн сказать, мол, давайте прекратим клеить танчики и лучше вложим освободившиеся деньги во что-то более полезное. Я, конечно, не спец в экономике, но мне кажется, все должно развиваться постепенно. Экономика очень не любит резких движений. Нельзя просто закрыть танковый завод. Это увольнения тысяч людей не только на самом заводе, но и у поставщиков, это потеря технологий и компетенций, это ненужные кафедры вузов, наконец, это просто упрощение экономики. И так же нельзя просто взять и построить десять больниц. Это и удорожание стройматериалов (которое ударит по всем), это и необходимость закупать много оборудования скорее всего за рубежом, т.к. наши производители не готовы к такому внезапному скачку закупок, это и нехватка специалистов, и т.д. Кстати, примерно так у нас и вливали деньги в здравоохранение, в итоге чего-то стало много (томографов, к примеру), а чего-то по прежнему мало. Накупили оборудования, а специалистов нет.
По моему сам по себе ВПК все же полезен. Как бы то ни было, это обычно передний край науки и инженерного искусства. Это сложное производство. Это все же и безопасность страны (сейчас то уж видно, что не стоит считать эту планетку тихой и мирной). Вред от ВПК имхо тогда, когда государство впадает в индустриальное безумие и штампует танки десятками тысяч, после чего отправляет их на хранение. Причем делает очевидно в ущерб другим отраслям промышленности. В СССР так и было. Сейчас по моему далеко не так. Я не вижу каких-то запредельных цифр по гособоронзаказу. Военные заводы вроде не пашут в три смены, да и осталось их не так много с советских времен. ВПК - это не тормоз экономики, правда и не локомотив. Локомотив - это все же то, что идет на экспорт и приносит вливание новых денег в экономику. А ВПК - это просто часть экономики. Есть она и есть - ну и хорошо. ВПК - дорогая игрушка в плане создания, т.к. необходима длинная цепочка предприятий, которую осилить небольшой стране нереально. Но если ВПК уже есть, уже производит продукт, уже циркулируют деньги туда-сюда, то, если не увлекаться производством железных орд, то это вполне нормальная часть экономики. Конечно, сколько именно нужно военной техники - это очень дискуссионный вопрос.
Проблема РФ не в ВПК, а в том, что множество отраслей в стране не развиты. Например, в стране большие проблемы с инфраструктурой, в первую очередь с дорогами. Но к чему привели тупые вливания денег побольше? К резко выросшим ценникам за дорожное строительство, но при этом качество от советского не далеко ушло, если не хуже стало. Проблема дорог не столько в том, что денег мало (проклятый ВПК забрал!), а в том, что их достаточно не будет со сложившейся тотальной системой дорожного воровства и халтуры. Тут хоть весь бюджет Минобороны забери и влей в дороги, не в коня корм. Аналогично и со всем остальным, потому что, чтобы было нормальное развитие, нужна кропотливая квалифицированная работа, на которую эрефовские правительства советских троечников просто не были способны. В последние годы стало немного получше, местами стали появляться хорошисты, опыт и квалификация таки нарабатывается, госаппарат определенно прогрессирует. И будет нарабатываться дальше. Конечно, надо развивать всякие отрасли, уверен, это будет делаться, тем более, что уже и петух в задницу клюет.
Помню, на каком-то фестивале или демонстрации вроде в Германии была кукла Путина с одной накачанной рукой - армия, и второй дохленькой - экономика. Так и есть, только надо понимать, что это досталось в наследство от СССР (и тогда диспропорция была в разы выше) и надо подкачивать вторую руку, а не морить первую. В России все для этого есть, кроме ума, опыта и квалификации. Но уж в этом то ВПК точно не виноват, по крайней мере не современный. Сейчас, наконец-то по результатам падения нефти до людей доперло, что рудник, работающий на экспорт, хорош только до тех пор, пока экспортный товар дорог. Понятно, что экспорт - это легкие деньги, на них и подсели. Начался кризис и вот теперь можно передавать привет экономистам-либералам, загонявшим внутреннюю экономику ради экспорта. Вот нефтегаз и прочий ресурный экспорт и есть те отрасли, что душили остальную экономику, оттягивая на себя банковские, человеческие и собственно физические ресурсы. А никак не ВПК. С точностью до наоборот, ВПК, как производство высокого уровня разливало деньги по экономике, куда в большей степени, чем нефтянка. Тогда как существенная часть экспортной нефтяной выручки отправлялось прямиком в американские облигации. Как думаете, что бы было, если б не нужен был ВПК и на него деньги не тратили? Вот тогда точно была бы бензоколонка с ужасающе примитивной экономикой, ненужными инженерами, университетами и т.д. Потому как толковых производств от совдепа осталось очень мало. А главное, да, как и написано в посте по ссылке, мозгов тоже было мало. Собственно, это и есть проблема №1 РФ. И как раз какие-то мозги оставались еще в ВПК. Было бы очень "гениально" еще и их выкинуть на помойку.
February 3 2016, 20:28:21 UTC 3 years ago
А что тут собственно необычного?
В провинции обычно покупают для нужд всяческих служб машины типа "Нива", так как Приоры не подходят по части универсальности и проходимости.
February 3 2016, 20:41:17 UTC 3 years ago
И да! Зачем тратить время на чтение всякой чухни?
February 3 2016, 20:57:03 UTC 3 years ago
А так с вами я полностью согласен, не вижу в упор какойто нереальной милитаризации. И вред от развития ВПК абсолютно не вижу.
February 3 2016, 21:01:49 UTC 3 years ago
February 3 2016, 21:13:48 UTC 3 years ago
February 6 2016, 19:31:11 UTC 3 years ago
February 3 2016, 22:32:55 UTC 3 years ago
А для экономики надо масштаб поболее брать. Сравнивать корабль и трассу между крупными городами.
Т.е. от гражданских товаров отдача действительно выше. Хотя лучше строить хотя бы что-то современное, чем ничего.
February 4 2016, 05:53:08 UTC 3 years ago
Или жить в ядерных воронках.
February 4 2016, 14:26:08 UTC 3 years ago
February 5 2016, 10:15:21 UTC 3 years ago
February 4 2016, 07:12:23 UTC 3 years ago
Да, я ж написал, что от ТНП в плане прибыльности толку явно больше, но при условии, что сей товар на современном уровне. Проблема в том, что у нас просто не накоплено нужных компетенций, даже банально нет инженерной культуры производства товаров, которые удобны для пользователя.
February 4 2016, 07:59:13 UTC 3 years ago
February 4 2016, 08:58:51 UTC 3 years ago
February 3 2016, 22:48:55 UTC 3 years ago
February 4 2016, 05:51:35 UTC 3 years ago
February 4 2016, 20:10:36 UTC 3 years ago
February 4 2016, 07:09:43 UTC 3 years ago
February 4 2016, 20:29:27 UTC 3 years ago
А с фразой "при разумных объемах ВПК вполне нормальная часть экономики, а в случае России еще и тащит на себе хорошую часть инженерных и научных разработок." я согласен. я бы еще добавил при должном контроле, а не шапито им Сeрдюкова.
February 6 2016, 19:35:34 UTC 3 years ago
Это конечно прекрасно, но к сожалению наша оборонка это вещь в себе и разработки в гражданскую сферу не идут или идут очень слабо - наследие советской системы закрытых КБ дает о себе знать. В отличие от американцев у которых множество гражданских технологий были созданы по факту на деньги Пентагона.
February 4 2016, 05:50:52 UTC 3 years ago Edited: February 4 2016, 05:58:55 UTC
Но даже если бы РФ просто порезала всю оборонку на металл, в блоге Девола было бы всё то же самое, что дескать, недо-государство, нет своей оборонки, всё просрали итд.
Сейчас, наконец-то по результатам падения нефти до людей доперло, что рудник, работающий на экспорт, хорош только до тех пор, пока экспортный товар дорог.
Продавать продукты третьего передела ещё на порядок тяжелее. Рынки поделены кредитным закабалением, нигде никто со своими скороварками/телефонами/автомобилями не нужен. Вон самолёт сделали, а никому не надо не потому что плохой, суперджет лучше конкурентов, а потому что эйрбас и боинг всё поделили.
February 5 2016, 17:44:17 UTC 3 years ago Edited: February 5 2016, 17:57:00 UTC
Это порядка 30 миллиардов долларов, если исходить из усредненного за 2015 год курса рубля к доллару. Это реально потраченные средства. И это только непосредственно на закупку и разработку вооружений (на оборону и т.п. еще больше идет).
А вот данные по экспорту вооружений из РФ, дорогой мой, в государственную таможенную статистику НЕ ВКЛЮЧЕНЫ и практически никогда не включаются у РФ. И данные эти являются СУГУБО ОЦЕНОЧНЫМИ. Как правило, их публикуют организации вроде SIPRI, либо они приводятся на основании комментариев часто анонимных источников, экспертов и представителей как тут, часто на основании еще только предварительных контрактов: http://www.arms-expo.ru/news/vzaimodeystvie/v_2015_godu_rossiya_eksportirovala_oruzhie_bolee_chem_na_15_milliardov_dollarov/
Россия выполнила план по экспорту оружия в 2015 году на сумму более 15 миллиардов долларов, план на 2016 год предусматривает такую же сумму, сообщил РИА Новости в среду высокопоставленный представитель Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФС ВТС).
Такой высокопоставленный, что не нашлось официального спикера, чтобы назвать цифры. :)
В реальности многие поставки оружия РФ за рубеж либо идут бесплатно (под кредиты, которые затем списываются), либо оплата по контрактам сдвигается до их полного завершения, либо сами контракты утрясаются годами. Это НЕ СЕКРЕТ. То есть, надо понимать, что из этих 15 миллиардов заявленных долларов дай Бог если вживую получено пара-тройка, может, пяток миллиардов от силы. И то это шикарно. Конкретные примеры теперь, чтобы было ясно:
Монголии РФ передает вооружения и боеприпасы на безвозмездной основе. По данным МИД РФ, поставлено таким образом вооружений на 3 с лишним миллиарда долларов: http://www.mongolia.mid.ru/press_525.html
Алжир обещал еще в 2006 году закупить на несколько миллиардов долларов самолеты, заключались предварительные контракты, о которых рапортовали жопоголовые генералы, но воз и нынче там: http://www.interfax.ru/russia/489017
То есть, Алжир дал заявку, но контракта пока нет. О нем путинская пропаганда верещала аж с 2006 года, кстати: http://www.newsru.com/world/10mar2006/alzhir.html
Кроме того, сейчас в последние годы РФ практически содержит армию Сирии, поставляя ей оружие и амуницию. Официальная пропаганда врет: http://www.arms-expo.ru/news/vooruzhenie_i_voennaya_tekhnika/siriya_vovremya_platit_po_kontraktam_na_postavki_oruzhiya_iz_rossii/
Сирия и почти все страны Ближнего Востока, куда поставляется российское вооружение, полностью и вовремя платят по контрактам. Об этом 5 ноября заявил гендиректор "Рособоронэкспорта" Анатолий Исайкин.
Да, да, разрушенная войной страна, где идет 5 лет война, безусловно исправно платит. Да, да.
Так что не тешьте себя иллюзиями по поводу "выгодного" оружейного бизнеса. Большая его часть идет в кредит, часть вообще бесплатно, живых денег платится там мало. В ряд стран СНГ РФ всегда вообще поставляла оружие бесплатно или же в "кредит". Например, в Белоруссию, которая находится на грани банкротства, в 2015 году шли серьезные поставки вооружений и на 2016 год они запланированы: http://regnum.ru/news/economy/2072688.html
Это притом, что Белоруссия просит МВФ и РФ о финансовой срочной помощи. Или другой пример. Нищая Армения "закупит" у РФ вооружений на 200 миллионов долларов: http://ria.ru/world/20150716/1132911068.html Откуда деньги? Российский кредит сроком на 13 лет под 3%. Естественно, Ереван его никогда и не вернет. А все эти данные будут включены в те самые 15 миллиардов долларов "экспорта", так приятно греющие душу патриотиков.
February 5 2016, 18:46:13 UTC 3 years ago
February 6 2016, 07:11:51 UTC 3 years ago Edited: February 6 2016, 07:14:45 UTC
Я даже и не знаю, что можно было бы предпринять в этом тяжелейшем клиническом случае...разве что огнестрел разрешить, чем спасти Тулу с ИЖмашем...
ПС Кстати да, коммерции в ВПК РФ никакой. Даже очевидные программы, типа дешёвого истребителя\системы ПВО страны\корвета для стран 2-го ряда и то сделано не было. Хотя это решение напрашивалось само собой.
February 6 2016, 10:58:36 UTC 3 years ago
А о коммерции Вам лучше не думать. Перехватчик ПВО - это очень дорогой и при том специализированный самолёт. У нас это Су-27/35 и МиГ-31. Американцы делали модернизацию F-16 ADR чисто в интересах Национальной гвардии. Всё, самолётов ПВО больше в мире нет.
February 6 2016, 11:51:55 UTC 3 years ago Edited: February 6 2016, 12:09:51 UTC
February 6 2016, 12:37:47 UTC 3 years ago
February 6 2016, 12:53:45 UTC 3 years ago Edited: February 6 2016, 16:31:56 UTC
Вы хоть в вики бы заглянули. Вся эта тема (УКСК-"Яхонт"-"Калибр") берёт начало ещё в СССР. В 90-е эта тема выжила только благодаря Индии (проект "Брамос", позже фрегаты "Тальвар"), о чём я собственно и писал. Состоит на вооружении РФ, Индии, Китая, Вьетнама. А то, что крохотным наличным БК хренячат исключительно в пиар целях по пустыне - преступление.
Аналогичные системы разрабатывает и производит, например, такая могучая держава как Норвегия ( Ракетный комплекс NSM стоящий на фрегатах типа "Нансен" и ракетных катерах типа "Скьолд". Для интереса посмотрите характеристики фрегатов и темпы их строительства и ввода в строй, после чего сравните с "Горшком". Это, блд стыд и позор. )
Да практически все европейские страны имеют на вооружении нечто подобное.
February 6 2016, 18:20:19 UTC 3 years ago
Были применены стратегические крылатые ракеты с возможностью размещения ядерного заряда из универсальной установки вертикального пуска. Экспортировать такие вообще нельзя. Называть первое боевое применение "преступлением" - вершина альтернативной одарённости. Так-то просто догнали американцев с "Томагавками", ничего особенного. Равно как Су-30 - аналог "Страйк игла". Вот сами кораблики - это фишка. И Су-34.
February 6 2016, 18:45:12 UTC 3 years ago Edited: February 6 2016, 18:46:59 UTC
February 6 2016, 18:53:29 UTC 3 years ago
February 6 2016, 08:36:15 UTC 3 years ago
Говорит, воюют там не так чтобы очень местные и очень много здоровых мужиков сидит в кафешках, жрут, курят кальян. Кого-то иногда убивают, но в целом жизнь у многих там продолжается и по уровню дохода людей Сирия превосходила Россию до войны. Это я к тому что может и реально что-то платят за оружие.
February 7 2016, 08:04:54 UTC 3 years ago
February 8 2016, 13:33:28 UTC 3 years ago
Вопрос: А зачем это хозяевам РФ? Отвалили монголам кучу железа - чтобы Китай в тонусе был? И тратил деньги на сухопутную армию, а не на ВМФ?
February 4 2016, 09:30:18 UTC 3 years ago
Кстати, новые тазы, думаю, за рубеж нормально сейчас пойдут. Конечно, не мерседес, но требованиям отвечает и стоит копейки. А ВПК так вообще у нас на подножном корму выжил.
February 4 2016, 11:08:18 UTC 3 years ago
February 4 2016, 11:47:46 UTC 3 years ago
February 4 2016, 20:56:26 UTC 3 years ago
February 5 2016, 05:09:26 UTC 3 years ago
February 5 2016, 17:46:04 UTC 3 years ago
February 5 2016, 18:43:07 UTC 3 years ago
February 5 2016, 19:01:51 UTC 3 years ago
February 5 2016, 19:05:38 UTC 3 years ago
February 6 2016, 08:53:48 UTC 3 years ago
А кто сказал, что тот же солярис у нас не продается на грани рентабельности? Да и цены постоянно растут. Чуть ли не каждый месяц.
February 4 2016, 12:38:15 UTC 3 years ago Edited: February 4 2016, 12:38:37 UTC
С новым курсом рубля уже на 40% дешевле. Дешевле, чем в Европе, разумеется.
February 4 2016, 14:56:52 UTC 3 years ago
February 4 2016, 11:10:58 UTC 3 years ago
February 4 2016, 14:39:58 UTC 3 years ago
February 6 2016, 11:00:02 UTC 3 years ago
February 6 2016, 11:15:37 UTC 3 years ago
February 6 2016, 18:21:34 UTC 3 years ago
February 4 2016, 10:21:26 UTC 3 years ago
а тнп это смазка для чуть более гладкого функционирования первичных клеток государства.
И в целом улучшение тнп стимулирует все процессы в организме на определенный процент. это бесспорно. олнако, впк от этого не перестает быть той штукой ради которой и придумали экономику
February 4 2016, 14:36:55 UTC 3 years ago
February 4 2016, 15:31:21 UTC 3 years ago
February 4 2016, 10:41:18 UTC 3 years ago
Во вторых вложения в оборонку косвенно влияют и на гражданскую отрасль : броневики "тигр" делает тот же ГАЗ который производит гражданские газели и газоны; нужда в закрытых системах потребовало инвестировать в компании МЦСТ и Байкал, благодаря чему у нас появились конкурентоспособные микрочипы пригодные для реализации на гражданском рынке.
В третьих стоит учитывать не только стоимость содержания своей оборонки, но и стоимость её отсутствия.
February 4 2016, 21:01:55 UTC 3 years ago
Причем Девол вполне сознает стоимость отстутсвия (в предыдущем посте про Монголию, в двух словах обьяснив необходимость поддержки наших кочевых соседей, оружием), но в полемическом задоре забывает об этом и в следущем посте издает стандартный завыв "лучше бы эти деньги отдали бабушкам".
А вот его напарник Хасид уже совсем некритично транслирует его пост, стыдно читать, возникает боязнь что он школу прогулял.
February 5 2016, 17:48:58 UTC 3 years ago Edited: February 5 2016, 17:52:13 UTC
Более того. В Государственную таможенную статистику цифры по экспорту вооружений не включаются (официально). Поэтому все данные по этой группе - на основе оценочных подсчетов или заявлений часто анонимных экспертов и т.п. представителей военных концернов (Рособоронэкспорта и так далее).
Просто патриотически настроенной публике хочется фапать на танчеги и пушечки, ну и славно.
А что там может сделать "уникальный" руссиянский ВПК, на заводах которого установлены европейские и американские станки - задачка для мозгов евразийцев. :)
February 5 2016, 19:25:43 UTC 3 years ago
А реальность такова:
1)К 2015 году в РФ произвели ПК уровня 2003 года с отечественным процессором, но импортной обвязкой и периферией за 4000$. (ссылка1, сравнительное тестирование ссылка2)
2)Процессор у Байкала - это купленная лицензия на ядро у англичан и производство на Тайване. ссылка
3)А, например, микроконтроллер ARM Cortex-M3 производства Миландра 1986ВЕ9x. Стоимость за 1 шт. (с сайта) 407 руб. (с НДС, с 19.01.2015) Это же в долларах 407р / 76.5 р/$ = 5.3$ ( ссылка ) Близкие аналоги от ST: STM32F103Rx Стоимость за 1 шт. (с сайта) около 3$ (ссылка)
February 6 2016, 09:28:27 UTC 3 years ago
February 6 2016, 12:51:19 UTC 3 years ago
February 7 2016, 15:35:42 UTC 3 years ago
February 5 2016, 18:47:45 UTC 3 years ago
February 5 2016, 15:15:38 UTC 3 years ago
Причем Девол вполне сознает стоимость отстутсвия (в предыдущем посте про Монголию, в двух словах обьяснив необходимость поддержки наших кочевых соседей, оружием), но в полемическом задоре забывает об этом и в следущем посте издает стандартный завыв "лучше бы эти деньги отдали бабушкам".
А вот его напарник Хасид уже совсем некритично транслирует его пост, стыдно читать, возникает боязнь что он школу прогулял.
February 6 2016, 19:42:00 UTC 3 years ago
Шутить изволите? Это по сравнению с кем конкурентоспособные? Байкал вообще не в России производится если вы не в курсе. А МЦСТ это ограниченное производство которое просто не может конкурировать по цене с американцами и узкоглазыми у которых объемы производства в сотни миллионов ежегодно.
February 6 2016, 20:57:52 UTC 3 years ago
И что следует из этого?
А МЦСТ это ограниченное производство
МЦСТ это в первую очередь компания создающая процессоры.
February 6 2016, 21:21:59 UTC 3 years ago
И что следует из этого?
- следует то что технологий производства и самого производства нет. Взяли лицензированную архитектуру, допилили под какието свои требования и заказали производство на Тайване. Мы же тут говорим о связи с ВПК, каким образом Байкал связан с ВПК? Это частная компания и инвестиции в нее не по военной линии. И вообще, компоненты такого рода иностранного производства в ВПК не приветствуются.
МЦСТ это в первую очередь компания создающая процессоры.
Разумеется это компания создающая и производящая процессоры. Но конкурентоспособной на массовом рынке она быть не сможет - по причине которую я указал.
February 7 2016, 10:08:37 UTC 3 years ago
По сообщению Коммерсантъ от 2014 года к 2015 году дочернее предприятие «Т-Платформ» — «Байкал Электроникс» при поддержке «Ростеха» и инвестиционном участии «Роснано» планирует создать линейку микропроцессоров Baikal
Военка ей деньги даёт. В ОАО «Т-Платформы» основной акционер это "внешэкономбанк".
Государство по всем сторонам.
Но конкурентоспособной на массовом рынке она быть не сможет - по причине которую я указал.
А МЦСТ это ограниченное производство которое просто не может конкурировать по цене с американцами и узкоглазыми у которых объемы производства в сотни миллионов ежегодно.
Вы дурачок?
У МЦСТ заказывают закрытые системы в которых нет закладок, она их и делает.
Частично на своих мощностях, частично на Тайване.
February 7 2016, 10:39:38 UTC 3 years ago
Государство по всем сторонам.
Ну и? Что с того что военка деньги дает? Это все равно деньги государства, что ростех деньги дал что госбанк никакой разницы нет и связи с ВПК тоже. Связь была бы если военка передавала бы свои наработки и технологии, а так это даже выглядит бессмысленно - когда военка тупо дает деньги на гражданский проект. И Ростех это не совсем военка, туда всего понапихали.
Вы дурачок?
У МЦСТ заказывают закрытые системы в которых нет закладок, она их и делает.
Частично на своих мощностях, частично на Тайване.
Дурачок тут очевидно вы, когда пишете о конкурентоспособности, не понимая что
это такое. Даже написать по сравнению с кем конкурентоспособно не можете. МЦСТ просто ни с кем не конкурирует, у него главный заказчик МО и госорганы, конкуренцией тут и не пахнет. На открытом рынке его продукцию тупо никто не купит - при их заоблачных ценах.
February 7 2016, 11:44:54 UTC 3 years ago
Зачем скачешь?
МЦСТ просто ни с кем не конкурирует,
Окей, аналоги с такими же характеристиками, ценой и гарантией отсутствия закладок назовёшь?
February 7 2016, 11:48:48 UTC 3 years ago
February 7 2016, 14:20:21 UTC 3 years ago
February 4 2016, 11:09:33 UTC 3 years ago
Танк, поставленный в собственную армию, не является товарной продукцией, за него не выручишь деньги. Но дорога, построенная государством, тоже не является товарной продукцией, за неё тоже не выручишь деньги. (Платные дороги с частными инвесторами это особая история, и там срок окупаемости полюбому очень большой по сравнению с другими отраслями). Может, и дороги строить не нужно? "Дороги это транспортная инфраструктура!" А танки это инфраструктура безопасности. Деволов не интересует безопасность? Пускай откажутся от ремней безопасности, аварийных выходов и огнетушителей, нет проблем. Всё ведь это тоже омертвлённый капитал.
Ну и так, далее, не повторяю ваши аргументы.
Деволы эти все экономисты, ля.
Если говорить не вообще, а конкретно, то сейчас РФ не просто вкладывает деньги в армию, а отдаёт армии долги за девяностые и начало нулевых годов. Если сейчас серьёзно не вложиться в обновление вооружений, то мы окончательно опоздаем, пропустим мировой цикл модернизации вооружения и навсегда потеряем и современную армию, и современную военную промышленность, и экспорт вооружений и, с большой степенью вероятности, страну. Мы и так много упустили; по БЛА вон, сколько нагонять приходится.
February 6 2016, 19:55:48 UTC 3 years ago
February 4 2016, 14:15:16 UTC 3 years ago
February 4 2016, 14:18:12 UTC 3 years ago
--Вообще же, в чистом виде военно-промышленный комплекс - это игрушка для богатых и развитых государств, потому что представляет из себя прямое изъятие из национальной экономики и общества ресурсов (материалов, человеко-часов, энергии, денег и так далее) и... их омертвление.--
Сейчас в мире в целом перепроизводство по основным видам продукции, допустим есть рудник, ГОК, мет.завод, угольная шахта, железная дорога, из-за того, что мет.завод не может реализовать свою продукцию - встает вся цепочка, сначала завод перестает покупать кокс.уголь с рудой и перевозить по жд. Потом встает сам завод. Получается образуются лишние люди, не занятые в реальном производстве, исчезает само этого производства, позволяющего решать Большие задачи. Государство через ВПК стимулирует военный завод, который снабжает заказами мет. завод, который... На всех участках образуются рабочие места, появляется возможность вкладывать в инновации и т.п. Как это делается? Через эмиссию, скорее всего скрытую. У нашего взаимного френда буквально несколько часов назад был пост на эту тему - МФ купил у ЦБ денег на 2,2трл долларов (при том, что бюджет должен пополняться за счет сборов), очевидно большая часть этих нечестных денег ушла в ВПК, Росатом, Роскосмос, там "отмылась" через заказы ком.структурам... Примерно так создавался интернет и процессорная промышленность в США, ну и различные Гуглы и Фэйсбуки.
February 4 2016, 14:35:51 UTC 3 years ago
February 4 2016, 14:47:46 UTC 3 years ago
February 5 2016, 18:00:52 UTC 3 years ago
February 5 2016, 18:48:43 UTC 3 years ago
February 5 2016, 19:01:00 UTC 3 years ago
February 6 2016, 07:55:15 UTC 3 years ago
После этого танчики применяли по принципу вышел на позицию стрельбы-отстрелялся прямой наводкой-быстро ушёл пока не накрыли артой и ПТУРами. Для таких действий конечно же нужны орды из сотен танчиков.
Война показала актуальность наличия хорошо бронированных и просторных БМП и БТР, а не советского бронеговна которое пробивается из противотанковый ружей времен ВОВ и танчеков которые первыми попадали в прицел ПТУРианцев.
February 6 2016, 11:02:26 UTC 3 years ago
February 6 2016, 12:04:52 UTC 3 years ago
February 6 2016, 12:40:33 UTC 3 years ago
February 9 2016, 11:49:08 UTC 3 years ago
Также уже давно планируют тяжелые хорошо бронированные БМП для действий на передовой. В Израиле уже есть такие БМП. Что-то аналогичное показали на базе Арматы. Сейчас уже давно на первый план выходят Боевые Машины Пехоты. Колесные и гусеничные.
February 9 2016, 12:09:54 UTC 3 years ago
Если смотреть по численности, сейчас на первом плане гантраки.
February 6 2016, 12:31:25 UTC 3 years ago
February 6 2016, 13:41:12 UTC 3 years ago
February 6 2016, 05:51:37 UTC 3 years ago
Если бы экономика Ирака превосходила экономику США в два раза, то сейчас бы иракцы бомбили штаты и тамошнии жители ныкались бы по подвалам от иракских бомб сверху.
ГУЛАГ в Российской Империи был устроен после того, как большевики азиаты уничтожили прежнию экономику. Когда прежнию экономику ( образованное население ) восстановили, хозяева ссср ГУЛАГ отменили.
Нормальную страну тут, можно построить только после отмены Многонационалии.
Экономика ВПК
February 4 2016, 16:12:59 UTC 3 years ago
Зубаревич усмехнулась
February 6 2016, 02:48:02 UTC 3 years ago
February 6 2016, 06:06:09 UTC 3 years ago
Подлянка заключается в том, что РФ не финансировало, не финансирует и не будет финансировать ВПК. Всё ВПК держится преимущественно на западных заказах. И если вертикаль власти что то заметила и обратила на это внимание, то жди беды.
Сейчас вертикаль заметила ВПК, у которой заказов в мире появилось слишком много. Была цифра до 46 млрд долларов. И есть подозрение, что вертикаль власти удушит любя ВПК. Поскольку это одна из двух высокотехнологичных отраслей кластеров, оставшихся в России. Космос и ВПК. Которые существуют исключительно на зарубежных заказах.
February 6 2016, 11:09:27 UTC 3 years ago
February 6 2016, 08:06:08 UTC 3 years ago
Он злорадствует или переживает о России?
Вроде, злорадствует и хочет убеждать, как всё плохо, некуда хуже.
Но если так - чего ему переживать?
February 6 2016, 11:04:45 UTC 3 years ago
Зубаревич усмехнулась
February 6 2016, 08:57:46 UTC 3 years ago
February 6 2016, 09:47:20 UTC 3 years ago
February 6 2016, 11:07:51 UTC 3 years ago
February 6 2016, 15:23:21 UTC 3 years ago
И акцизы это тот же налог, только не на доход а на потребление, что сути не меняет.
February 6 2016, 18:29:27 UTC 3 years ago
February 6 2016, 19:22:14 UTC 3 years ago
Региональные налоги это транспортный, налог на имущество, земельный налог и прочая мелочь.
Так что танки вы оплачиваете прямиком из собственного кармана, наравне с нефтянкой и прочими.
February 6 2016, 20:31:34 UTC 3 years ago
February 6 2016, 21:24:09 UTC 3 years ago
Налоговый кодекс (нк) РФ часть 1. С учетом изменений от 28.11.2015. Актуализация - январь 2016
Статья 13 (ст 13 ч 1 нк рф). Федеральные налоги и сборы.
К федеральным налогам и сборам относятся:
1) налог на добавленную стоимость;
2) акцизы;
3) налог на доходы физических лиц;
4) утратил силу
5) налог на прибыль организаций;
6) налог на добычу полезных ископаемых;
7) утратил силу
8) водный налог;
9) сборы за пользование объектами животного мира и за пользование объектами водных биологических ресурсов;
10) государственная пошлина.
zakonrf(точка)info/nk/13/
February 7 2016, 15:32:47 UTC 3 years ago
Налоги фиксированы, так что так и так надо заплатить, сколько надо.
February 7 2016, 16:53:13 UTC 3 years ago
Да, налоги фиксированы. Но чрезмерные военные расходы из этих фиксированных налогов означают то что вы получите менее качественную медицину, образование, меньше будет потрачено на инфраструктуру итд. Трети населения которое работает на государство будет уменьшен доход, что сразу негативно отразится на всей остальной экономике - ведь эти люди станут меньше потреблять. Мощная военная индустрия и закупки вооружений это либо для богатых стран типа Штатов, либо для тех кому это жизненно необходимо как например Израилю. В наших же нынешних реалиях мы не можем себе это позволить без ущерба всему остальному.
February 10 2016, 06:31:55 UTC 3 years ago
Хороший вопрос.
February 6 2016, 10:24:48 UTC 3 years ago
Зубаревич усмехнулась
February 6 2016, 14:58:27 UTC 3 years ago
Зубаревич усмехнулась
February 8 2016, 08:20:14 UTC 3 years ago
February 10 2016, 03:47:00 UTC 3 years ago
Что такое выпуск танчиков?
Гос-во печатает деньги, деньги получают токари за танчики, токари несут свои денюжки в магазины...
Вместо танчиков можно поставить самолеты, корабли, подлодки...
стоп...! а ведь фактически это ничем не отличается от того, что бы вообще танчики убрать!
представим что токари ходят на завод... и получают деньги просто так.
Затем несут их в магазины... и т.д.
Как видим конструкция пока осталась без изменений.
Но что такое "токари ходят на завод и получают деньги просто так"?
Это означает просто вброс напечатанных денег в экономику.
Можно не токарям их давать, а например каждый день гражданам чья фамилия начинается на какую нибудь букву алфавита.
Т.е в чем собака зарыта?
Токарь получает деньги и несет их на рынок.
ОН ПОКУПАЕТ ТОВАР НА РЫНКЕ.
Кто то должен купить его товар!
Ровно так и работает равновесие в экономике. Это по сути обмен товарами, результатами труда.
Но товара то у токаря нет - танчик ржавеет в ангаре.
Вот мы и пришли собственно к сути.
ВПК - это по сути печатание денег, что в своей сути есть нагрузка на других производящих граждан, изъятие результатов их труда.
Фактически это налог на них.
50% ВПК в экономике равносильно 50% налогу с зарплаты.
Точка.
Надеюсь, it helps.
February 10 2016, 06:29:29 UTC 3 years ago