Интернационализм не для всех ч.1

Спасибо

Центральная мысль поста конечно верная. Но пример с "украинским" поселком не вполне корректный. Как и с похожими "азербайджанскими" поселками тех краев.

"Добывающие" поселки и городки очень разные. Те, что постарше, начинались обыкновенно в виде палаточных городков позднего Гулага. После чего прошли этап "баракизации" - когда барак означало нормальное, теплое жилье, а не балок с буржуйкой. Позднее бараки сносили и строили пятиэтажки и прочее современное городское жилье. Некоторые города этап баракизации вообще проскочили, строились с нуля по плану. И сейчас они кстати в разы богаче и круче заброшенных старых городков Европейской России, нефтегазовых денег в них закачали очень много.

Украинцы и азербайджанцы попадали с Сибирь массово именно как "специалисты" - с нефтегаза Ужгорода или Баку. И поселки эти - "поселки советских специалистов", примерно как аналогичные поселки в Туркестане или Вьетнаме. И как были аналогичного смысла "слободы" немцев и других "спецов" еще во времена РИ. То, что им власть потрафляла и благоволила, конечно факт. Но приводить это как пример угнетения русских точно не стоит.

А вот история с тем грузином - да, это оно самое, "мякотка". Я и в Абхазии похожие штуки видел в детстве. Люди жили в особом, щадящем режиме. "Чудесные грузины".

Я кое-что читал по истории таких городков, хотя про Ноябрьск как раз мало знаю. Спорить с его жителем конечно не стану. Хотя ситуация постройки "городка для спецов" параллельно застройке "для всех прочих" известна и в других местах, и напрямую пиетета перед нацменами как правило не имеет.

Тем более нет смысла спорить с центральным тезисом поста.

Хрущев и Брежнев в вышиванках ходили, а не в косоворотках :-)

Хотел бы Вам дать дружеский совет. Если Вы хотите оправдывать советских, то лучше просто молчать. Настоящие советские так и поступают - и правильно делают.

Вот Вы упомянули "азербайджанские" поселки - зачем?! Ведь люди сейчас поделятся фотками, воспоминаниями - будет еще хуже.

Или вот, например, Вы сравнили русских с туркменами или вьетнамцами, к которым заезжали свидомые специалисты. В общем, с точки зрения советского человека, все так и было, но зачем все это проговаривать вслух?

Я не советофил, и выгораживать советских не имею никакого желания. Но мне равным образом не нравятся Новодворская и Баркашов. А уж какой тезис двигают - "надовалить" или "РЛО", не суть важно.

Я ни с кем русских не сравнивал. Западная Сибирь - это русская колония, недавний фронтир. И принципы колониального освоения Сибири и Туркестана мало отличались. Коренная разница между русским и советским освоением была в другом - в поощрении и принудительном разгуливании местного туземного элемента. О чем речи у топистартера не шло.

>И принципы колониального освоения Сибири и Туркестана мало отличались.

Ну ничего себе. В Туркестане местные народности жили благословенным с/х с плотностью аквадеспотий и с незапамятных времен, а в Сибири в отсутствие развитой цивилизации местные жили охотой с плотностью дай Бог 3.5 человека на км кв, и то это уже благодаря форту колонизаторов с факторией.

К 19 веку от "благословенных аквадеспотий" ничего не осталось, регион был в глубоком упадке. Поэтому и взят был Россией практически без боя. Чуток подергались в Ташкенте и в Коканде. Только в Бухаре хоть какое-то подобие местной власти было, поэтому эмират оставили полунезависимым.

Дороги и промышленность там строили чисто колониальным методом, создавая параллельные местным европейские города и крепости. От пустой Сибири конечно отличалось, но принцип тот же.

>в Бухаре хоть какое-то подобие местной власти было,
> эмират оставили полунезависимым.

Вот и я о том же.
И Хива, ЕПМНИ, тоже. Но может и изменять.

А упадок -- одно другому не мешает. Уровень технологии и культуры (их почти отсутствия, если честно) в аквадеспотиях неизбежно порождает периодическое вымирание. В классической, "идеальной" аквадеспотии в сотни-тысячи раз, а потом и полное, с заселением кочевниками, которые начинают с нуля.
Если вместо кочевников приходят развитые конкистадоры -- получается Туркестан.

И этот "пульсар" пульсирует тысячи и десятки тысяч лет. Поэтому там в 19 веке был чистой воды Древний Египет.

И сейчас на съемках старого города на ютубе (какого-то из них, не помню -- Хива? Бухара? Коканд? Еще кто-то?) видны массивные тупые глинобитные гигантские неприятные на вид страходавища, из к-х старый город и состоит.

Да, Википедия говорит, Хива тоже сохранила част. незав-ть:

ВИКИ:

Хива была взята 29 мая и Мухаммад Рахим-хан II сдался. Гендемианский мирный договор, подписанный 12 августа 1873 года, определил статус ханства как российский протекторат. Хан объявил себя «покорным слугой» российского императора, и все земли ханства по правому берегу Амударьи отошли к России. Потеря независимости почти не отразилась на внутренней жизни ханства. Эти земли вошли в состав Аму-Дарьинского отдела Туркестанского края. С рабовладельчеством в регионе было покончено.

С 1910 по 1918 год ханством правил Асфандияр-хан.

На эту тему много интересного писал varandej - параллельно с картинками современной жизни оттуда.
Что было совсем запущено, то брали сразу. Остальное отложили на потом, благо какая-то прежняя власть там имелась. Но кабы не переворот, все эти остатки вошли бы в Туркестанский край к 30-м годам, бухарский хан уже и домишко себе справил в Питере.

Ежу понятно.

И все же, при сравнении с ситуацией племен охотников и отсутствием оседлого населения из-за климата и недостатка технологии заметно различие.

Сургут, ул. ОСТРОВСКОГО
.

Сургут получил статус города сорок лет назад. А строился так же, как Ноябрьск, разве только с логистикой попроще.

Типа грузин является лендлордом, владеет землёй и гостиницей на курорте, а у него спрашивают, почему он в качестве шофёра не отрабатывает. Смешно.

Зачем они поехали из Перми в эту тьмутаракань, да еще без нормального жилья?

Ну так знали ж куда ехали. Первостроители Братска жили в палатках и бараках. Мои родители приехали в Братск (до женитьбы) в середине 60-х, мать из деревни, где печи топили кизяком, отец из поселка, где до армии жил в землянке с матерью. Уже тогда отцу сразу дали двухкомнатную квартиру в панельном доме (мастер в телеателье), мать до замужества жила в капитальной общаге (учитель). В начале 70-х получили трехкомнатную. Тем не менее бараки на окраинах стояли вплоть до недавнего времени, и в них жили какие-то люди, да

Ну я тоже к тому, что на другой комсомольской стройке такой сегрегации не было. Просто возле нефти и в те годы уже видимо было большое бабло, а на бабло было много желающих на всех уровнях. Не исключено, что те поселки за заборами строились за счет бюджетов соответствующих республик.

Верю всякому зверю - а нацыку и ежу погожу. Грузия собирала машины -может и не сверхкачества, добывала марганец, выращивала хлеб чай и мандарины -кто это делал если фсегрузиныбездельники?

Русские националисты -такие националисты...

Именно поэтому руснацыки и не имеют ни одного депутата в Муде. Помому что мудики

Россия. Руснацики тут -полторы калеки

Не цените вы, голубчик, русскую доброту. Ведь вас, как украинского пропагандона и гомосексуалиста, давно пора нашпиговать тухлым салом и выслать в Галицию, а с вами, между тем, добродушно разговоры ведут.

Вы способны повесить только ваши вонючие носки на батарею в доставшейся вам от клятогосовка однушке. Пидоры вы и есть пидоры

Ага,расчехлился,пидар гнойный.

Очень далеко не сверхкачества даже относительно общего уровня советского автопрома.

Вопрос не в этом а в том чт о согласно руснацы грузины не работали

> Верю всякому зверю - а нацыку и ежу погожу.

А с людьми общаться пробовали?

Люди это кто? Те кто меня окружают бесконечно далеки от нытья на тему РЛО и таджикские дворники их не беспокоят

> Люди это кто?

Хороший вопрос. Ну, двуногие такие.

Птицы?

А я скажу Вам спасибо! Без Вас я бы и не знал о таком замечательном автомобиле:
"За недостатки ходовых качеств в шоферских кругах «Колхиду» называли «Катька», «Жаба», «Цирковая лошадь», «подго́рный тягач» (хорошо ехал только под гору). КАЗ-608В за квадратную форму кабины называли «сервантом».
Есть анекдот, как «Колхида», груженная кирпичом, безуспешно пыталась въехать в гору, на что увидевшие это грузины сказали: «Мы автомобиль делали чай с гор возить, а вы в гору, да кирпич».
Весьма широко в народе были распространены стишки, посвящённые кутаисскому грузовику: «Кто в Одессе не бывал, тот не видел моря, кто на „КАЗе“ не работал, тот не знает горя», «Страшнее волка или рыси — автомобиль из Кутаиси», «Курица не птица — Колхида не тягач».
Известная на ЗИЛ-е шутка что "Если двигатель получался настолько плох что его стыдно было отправлять в запчасти - его отправляли в Кутаиси."

Я что - сказал что это был аналог татры?

Лещенко какая же ты лживая мразь и падаль. Иди едь в Тбилиси поагтириуй там за совок, я посмотрю на твой еблет потом. Ты вонючая тварь готовая любой неруси вылизывать зад.

Слышу кукуреканье потомственного пидора алкаша из деревни пырловка

Чорд, мну тоже сходу не отметил фишку про государственные путёвки в частные дома. :)

А так да.

Вот как бы русские всё это не забыли теперь. А то вырастет молодёжь, именно этого не видевшая, и ей снова можно будет впаривать про "дружбу народов".

Правда, у нас сейчас и в РФ есть, на что взглянуть.

У меня последний пост в жж тоже об этом.
В детстве никогда не понимал, что это за люди такие Урицкий там например или почему улица Энгельса носит такое странное название, когда спрашивал у взрослых тогда кто такой Энгельс люди неловко мычали и
начинали рассказывать какие-то странные вещи, которые никак не укладывались в голове ребенка.