Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Обсуждалово 2: РФ + ЕС = ?

Некоторое время назад я рекламировал отличный конспирологический канал Михаила Каина: https://t.me/mixail_kain За последнюю пару месяцев у него вышла пачка постов "о судьбах России". Если вкратце, его представление сводится к тому, что Англия скоро продаст свои акции в корпорации РФ Евросоюзу и фактически окончательно сдаст ему Россию на полновластное управление, после чего через какое-то время ЕС проглотит страну (почему-то до Урала - ??). На мой взгляд довольно странное и чрезмерно евроцентричное (автор, кстати, живёт в ЕС) мнение, но почему бы и нет, право на жизнь такая версия имеет. Хотя пока что ЕС даже несчастную Украину развалить не может, да что там, даже подчинить толком не получается!

Давайте попробуем обсудить и высказать своё мнение о том, какое совместное или не очень будущее ждёт Евросоюз и Россию. Для начала давайте спрогнозируем вероятности тех или иных сценариев до середины 21 века. Я сразу приведу варианты, чтобы большого разбега не было:
1. Россия останется отдельной страной с относительно высокой автономией, как сейчас или выше. ЕС продолжит формальное дистанцирование.
2. Россия будет принята целиком на хороших или более-менее неплохих условиях (т.е. типа польского сценария).
3. Россия будет принята частями на плохих условиях (югославский\украинский сценарий).
4. Россия будет принята частями на хороших условиях (пока такого нет, т.к. сценарий для СШЕ).
5. Раздел военным путём с привлечением Китая и\или США и формированием пачки незалежных республик. Фактически уничтожение России.

Проставьте каждому из этих сценариев вероятность:
высокая - так скорее всего и будет,
средняя - при некоторых вполне реальных условиях и достигнутых успехах\неуспехах может произойти,
низкая - чтобы произошло, нужно сложное стечение обстоятельств.

Желательно с объяснением, почему именно так. Ну и, конечно, свои версии тоже можно излагать, хотя лучше всё же ориентироваться на список. Моё мнение: https://wanderv.livejournal.com/217933.html?thread=2881613#t2881613
Tags: РФ, Россия, конспирология
Конспирология до добра не доводит.
Ну, до зла пока тоже :).

Вам то какой сценарий кажется наиболее вероятным?
Только 1 более-менее адекватный.
Никто ничего не продаст, исесьно.
Я тоже так думаю. Це ж англичане!

А по сценариям что думаете?
А что думать-то? Бритиши сидят на острове и всех кошмарят. Как что повернётся - неизвестно.

Всё шло к тому, что распилят и сольют в унитаз, без приёмов, а вот нет.
1 - высокая
3 - средняя

остальные - низкая.
Спасибо!
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Это какая-то традиционная уже молитва евроэмигрантов. Надо ж им во что-то верить.

ЕСу бы балканоидов поглотить без новой войны
Ну, когда живёшь внутри большой страны (а ЕС - это вообще целый мир), то, конечно, появляется центричность.

По сценариям что думаете?
1. Без вариантов)
ЕС - не страна.
> почему-то до Урала

Автор даёт объяснение своей мысли здесь: https://t.me/mixail_kain/500
Я это читал. Только вот ответа на вопрос в том посте так и нет :).

Ну, а это:
>Это несложно — надо просто убрать "вертикаль власти", и все сами разбегутся по углам

Извините, вообще-то чушь. Россия не Украина. "Разбежаться" могут разве что некоторые нацреспублики, в худшем случае Калининград.
Автор довольно последователен в своём изложении и объясняет процесс расширения ЕС "присоединением населения" (в сравнении с известным "присоединением территорий"). Из этой логики он предполагает невозможным "заглатывание куска целиком" и, таким образом, рассуждает о вариантах дробления.

В другом фрагменте автор поясняет, что само по себе деление является технической процедурой, которая важна не сама по себе, а как необходимый шаг в нужное время в нужных обстоятельствах. В этой связи ваш комментарий выше в теле сообщения о разделе Украины очень сильно контрастирует: вы не объясняете почему ЕС должен был бы Украину сейчас развалить или подчинить. Исходя из этого необоснованного утверждения вы делаете выводы о невозможности последующих переделов.

Далее как мне кажется ваши выводы о предполагаемом разбеге являются сиюминутными эмоциями. Вопрос явно не настолько абсурден как может показаться. Для примера можно вспомнить ту же любовь другого известного писателя вспоминать о республике Туве в контексте национальной дискриминации в вопросе набора силовиков.
Автор идиот провинциальный просто.
ЕС "должен был" развалить Украину, потому что он НАЧАЛ это делать в 2013, но облажался. А сейчас европейцы даже не могут поставить в стойло зарвавшегося Порошенко.

Вопрос естесно не абсурден. Довольно поверхностна оценка "выдерни стержень и всё развалится". Сразу видно человека, не живущего в России
К вашему сведению у ЕС на Украине всё идет отлично. Евроассоциация - по плану, а градиент трудовой, учебной миграции с востока на запад задан такой, что уши закладывает. За развал тоже не переживайте. Да и за Порошенко тоже, который с одними своими конфетами как в Липецке, так и в Клайпеде живёт не тужит.
Это далеко не "всё отлично". Всё отлично - это спокойный раскол страны и плановая подготовка к включению в ЕС на условиях Румынии/Болгарии. И даже не "всё хорошо", т.к. повиновения нет и в помине. Вы явно не следите за ситуацией на Украине, а там уже откровенное сопротивление европейцам. Ситуация скорее "ну хоть какая-то польза от этой проблемищи".
Во-первых я живу на Украине и не следить не получается. Во-вторых из ваших сообщенией не прослеживается необходимость в спокойном расколе страны. Выходит так, что вы пишете, что "ЕСу это нужно, но не получается". Не получается же понять откуда такая уверенность. Ну и самое главное, что Украине билет на румыно-болгарский рейс еще только предстоит получить нескоро, так что ещё никто ничего не опоздал на Украине сделать, наоборот дело движется, медленно, но уверенно.
Действительно, какая разница через 5 лет или через 20 (и то не факт). А не факт, потому что я ещё не упомянул американцев. Реально именно они сейчас пытаются выстроить антикоррупционный кнут в стране, следовательно и управлять ею. Вот уж радости для ЕС! Если сделают, кстати, это уже будет "ситуация херовая - Польша №2, только тупее и злее".
Вот тут кстати непонятно что для русских "менее хуже".

С одной стороны, два хозяина это пол-хозяина, а унификация ситуации УССР с ПНР в перспективе позволяет надеяться на ну ты понел.

С другой, это ОЧЕНЬ опасно просто прямым боестолкновением с последующим выходом на глобальное столкновение.
1. 50%
2. 35%
3. 8%
4. 5%
5. 2%

ЕС не российский проект (что не удивительно учитывая катастрофу 1917), тем не менее свое место в объединенной Европе Россия заслуживает по праву. Думаю, интеграция начнется в 20-е.
Каин тот ещё шутник. То у него Англия десятилетиями дурит американцев, конструирует ЕС и выращивает Китай как рисовую рассаду, то это отсталая островная монархия, неуклонно теряющая влияние и обречённая вскорости прозябать на задворках франкоязычного Евросоюза...

А у вас сегодня я не вижу обычного вашего безудержного оптимизма. Диапазон предложенных сценариев – от никакого до безнадёжного. Где вариант "Россия станет единственной сверхдержавой, ЕС развалится и будет принят в её состав частями на плохих условиях"?
Ну я же до середины 21 века :). Стать гегемоном в такой срок нам нереально. Я не безудержный оптимист, а реалист! :)
1. Как правило, консервативный вариант наиболее вероятный :-)
Вероятно, для начала нужно уточнить какое будущее ждёт сам Евросоюз. И уже отталкиваться эт этих вариантов прогноза.
Ну, считаем, что худо-бедно прокашляется и продолжит движение :)
лучший вариант то есть? америка благополучно процветает в латиноамериканскойм теньке. английская голова отделена от империи и все мирно так и лишь слегка першит в горле радиоактивной пылью с переферий?

полагаю тогда у европы будут проблемы поинтереснее чем делить то что делится отказывается.тут естественные то процессы все наоборот проходят. с тягой к слиянию отделенного в 91м
ЕС или развалится или будет ядерное пепелище вместо ЕС.
Спасибо, интересно. Люди готовятся :)
Вы подходите к этому вопросу русскоцентрично, т.е. ставя во главу угла наши страхи.

Надо же взглянуть на ситуацию объективно отстраненно. Как бы с позиции наших "партнеров". Россия это колоссальный источник ресурсов. В эпоху роботизации ресурсы приобретают решающее значение. Сделать что-либо ничего не стоит или скоро почти ничего не будет стоить. Важны будут лишь ресурсы и энергия.

Соответственно ЕС и Китай с удовольствием включили бы Россию в сферу своего влияния, да только "хтож дасть"? Кроме активного противодействия друг другу есть еще фактор США. У нас об этом не очень любят распространяться, но США вполне себе официально выступает гарантом границ РФ. Если Китай только протянет руку к нашим ресурсом, то у него будут колоссальные проблемы с американцами. То же и в отношении ЕС. Вы видите сами как США ведут себя в отношении Украины, которую ЕС, казалось бы должен включить в зону своего влияния без проблем. Это при том, что никаких особых ресурсов на Украине нет. Представьте себе в свете этого как будут реагировать США на поползновения ЕС в направлении наших ресурсов.

Ситуация осложняется наличием у РФ ядерного оружия. То есть да, теоретически есть много сил, которые были бы не прочь "развинтить" РФ. Но найти по этому вопросу единую позицию практически невозможно, и действия в этом направлении породят такой клубок проблем, рисков и угроз, что лучше уж пусть будет статус кво.

Поэтому наиболее вероятным представляется пункт 1.
Спасибо, у меня примерно такой же ход рассуждений. Пока Запад был един - РФ 100% хана, а вот как сейчас, есть хорошие шансы выкрутиться.
Попробую сыграть на ваших условиях. А то все остальные комментаторы проигнорили.

1. Россия останется отдельной страной с относительно высокой автономией, как сейчас или выше. ЕС продолжит формальное дистанцирование.
Высокая вероятность.

Только поправка. У ЕС в РФ доли рынка, которые позволяет взять Лондон. Тем же США Лондон в РФ кислород частично перекрыл. Скорее всего влияние Лондона на РФ тоже будет ослабевать. Но очень медленно.

2. Россия будет принята целиком на хороших или более-менее неплохих условиях (т.е. типа польского сценария).
Низкая.

Для ЕС Польша уже сейчас крайне проблемная страна - проводник американских интересов. В истории с Украиной мы видимо, что Порошенко британский ставленник - убирает проамериканскую агентуру и плюёт на европейские интересы.

3. Россия будет принята частями на плохих условиях (югославский\украинский сценарий).
Низкая. Развал РФ - это развал страны с ядерным оружием. Очень опасно. Впрочем, в 1991 году это никого не остановило. Уточню, Британия могла бы такой вариант провернуть, но им РФ и Китай очень нужны, чтобы противостоять чужими руками США.

4. Россия будет принята частями на хороших условиях (пока такого нет, т.к. сценарий для СШЕ).
Низкая. Пока ЕС потеряла потенциал присоединения новых стран. Идёт явный откат.

5. Раздел военным путём с привлечением Китая и\или США и формированием пачки незалежных республик. Фактически уничтожение России.
Низкая.

Разделить РФ может только Британия. Скажем, выделить Кавказ и Татарстан плюс Якутию и Туву. Потом пойдёт Башкортостан и далее все остальные. Для этого надо сменить президента как минимум. Навальный такой вариант может провернуть.
Спасибо. Мне всё же кажется, что варианты 2 и 4 имеют шансы, потому как без России ЕС придётся туго.
ЕС по поводу использования РФ может напрямую договариваться с Лондоном. Плюс, у Лондона и ЕС разные интересы. Иногда ребята конфликтуют, но чаще делают деньги.
В общем, мнения примерно одинаковы с небольшими флуктуациями. Как и у меня:
1. Высокая
2. Средняя
3. Низкая
4. Средняя
5. Низкая

Варианты 2 и 4 я бы не сбрасывал со счетов. ЕС вполне непрочь заглотить лишнего, пусть даже потом будет живот сильно болеть. Так что не удивлюсь, если таки случится объединение ЕС и РФ. Российские элиты вполне могут попробовать прокинуть англосаксов за обеспеченное будущее в домике :)
>Российские элиты вполне могут попробовать прокинуть англосаксов за обеспеченное будущее в домике :)

Простите, а Вы фактор Китая не забыли учесть? Как пойдут восстанавливать конституционный порядок в поддержку Народного Движения Сечина-Кургиняна-Кадырова-Проханова-Горбачева против либерастов, продающих Советскую Ведическую Русь гейропейцам, и что делать?

Понимаете, англичане крепко держат Китай и они очень недобрые и неуступчивые господа.