Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Category:

Архаизация, которой нет

Есть простой способ определить, понимает ли человек, что происходит с российским обществом или нет. Если человек говорит, что в России происходит архаизация или что-то в подобном духе, человек ни хрена не понимает. С точностью до наоборот, русские довольно быстро развиваются. Слово "модернизация" может быть не очень подходит, т.к. нагружено своей культурной программой прошлого века. А у русских развитие идёт не как в 20 веке, пожалуй, как в 21-м. Назовём это "современизацией".

На чём основаны мнения об архаизации? Как правило, приводят в качестве примеров всяческую активность верующих, деградацию культуры, сворачивание демократических институтов, вернувшуюся воинственность. Ну что ж, давайте разберёмся.


1. Верующие. Воцерковленных людей действительно стало намного больше, голоса верующих стали звучать громче, появились требования. Значит ли это ту самую архаизацию? Мол, раньше верующих почти не было, а сейчас стало много! Архаизация же, да? Нет. То, что в СССР почти не было верующих, совершенно не означает, что все люди были с модернистским сознанием. Увы, но люди в большинстве своём были архаичными амёбами. Суеверия, идиотское воровство в стиле "украду на рубль, нагажу на сто", безудержное пьянство, жуткое наплевательство на себя и своё здоровье, вера во всякие благоглупости (с помощью которого развалили мега-гиганта СССР), безумная популярность всякой уфологии и прочей кибертроники.  О чём говорить, когда люди ЗАРЯЖАЛИ БАНКИ от телеящика с кашпировскими! Не то, что массово, а ПОДАВЛЯЮЩИМ БОЛЬШИНСТВОМ. Люди раздавали ваучеры и деньги всяким МММ и прочим цыганам. Вот ТАКИХ людей выпустили из карцера советского тоталитаризма. Недавно, пытались запустить МММ снова, покрутились, практически ничего не заработали, плюнули и поехали гастролировать в Африке и Латинской Америке. ВОТ ЭТО был уровень постсоветских людей. А сейчас МММщиков добрые граждане сами пытались наколоть.

Вернёмся к религии. Что означает этот ренессанс православия? То, что в России почти с нуля прорастает нормальный здоровый консерватизм на основе христианской культуры. А до него была протоплазма, описанная в абзаце выше. Это что ли архаизация? Конечно же, наоборот, это огромное развитие. У людей упорядочивается религиозные воззрения, дорастают до рамок уже довольно развитой нашими предками системы. В 90-х люди искренне надевали индийские балахоны и завывали кришнаитские песнопения, попадали в наркоманские секты. А в советское время? Галковский остроумно подметил, что коммунистические партсобрания и баптисткие сборища практически одинаковы. А ведь баптизм - это довольно примитивная протестантская деноминация, на порядок уступающая русскому православию в интеллектуальном плане. Сейчас же люди не просто пристраивают свои мятущиеся души. Появляются люди, сделавшие в пользу православия РАЦИОНАЛЬНЫЙ, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ выбор. Они уже начинают осмыслять религию и, что она должна делать, писать программные статьи. В качестве примера в ЖЖ: arguendi, zemfort1983, acer120. Да что там, даже в политике РФ появилась, к примеру, Поклонская, которая ещё далеко не идеально, но уже пытается формулировать интересы православных, очень правильно выбирает в качестве фундамента своего консерватизма Российскую Империю. Это в РФ то! Где в политике всегда был чекистский царь и его клоуны и пидарасы.

Отмечу ещё один момент. Нео-православие явно смыкается с русским национализмом. У кого-то поджилки от этого очень сильно трясутся. Настолько, что до сих пор на самой верхушке Русской Церкви сидят дипломированные гебисты. Но им это не поможет. Расцвет православия впереди. С другой стороны не стоит его переоценивать. Сейчас православные и сильно сочувствующие - где-то 7-10%. Думаю, дойдёт до 15%, может больше, но вряд ли перевалит за 20%. Но даже 20% религиозных людей (а мне кажется, что религиозные люди 21 века будут сильно отличаться в лучшую сторону от того, кого мы привыкли понимать под религиозными людьми) - это ерунда по сравнению с 80-90% умственных амёб позднего СССР и постсовка. Это такой колоссальный прогресс, что надо быть очень сильно запутанным антирусской пропагандой, чтобы говорить про какую-то "архаизацию".

2. Деградация культуры. Этот бред я могу объяснить только тем, что людям свойственно смотреть на прошлое сквозь розовые очки (как в анекдоте "Лучше всего мне жилось при Сталине! - Почему? - А у меня тогда хрен стоял!"), плюс у русских есть неприятное свойство ныть и прибедняться. Прогресс в культуре просто ФАНТАСТИЧЕСКИЙ. Бытовая коррупция снизилась на два порядка. Чиновников научили быть вежливыми и внимательными. Люди научились следить за собой, отвечать за себя - стремительно растёт продолжительность жизни. Пьянство вниз. Наркомания вниз. Преступность вниз. Люди ПОСТОЯННО общаются со множеством друзей и знакомых, ежедневно пишут пачки текстов, плывут в мощнейшем информационном потоке. Современная молодёжь на порядок развитее и культурнее, чем скажем, 30 лет назад, что бы там себе не воображали старые пердуны. НА ПОРЯДОК. Ещё раз: современная молодёжь на порядок лучше нас, когда мы были подростками. И уж если мы стали намного лучше, то какими станут они?

Я не буду подробно касаться самых разных аспектов культуры и образования. Буквально всем направлениям сейчас в разы больше возможностей, как получать культурные продукты, так и участвовать. Отмечу лишь, что в стране невероятный рост молодёжной культуры - то, что в СССР и постсовке 90-х было почти на нуле. Точнее была искусственная, убогая и унылая система, придуманная баптистскими коммунистическими чиновниками, вышедшими из деревни. Да, нынешняя молодёжная культура может шокировать обилием мата. Но за ним скрываются интеллект, ирония и проработанность, недосягаемая для ребят из 80-х. Мне уже невтерпёж узнать, что сделает нынешняя молодёжь, когда дорастёт до 40-50 лет. :)


3. Демократические институты. Действительно в нулевые произошло их сворачивание. Однако надо понимать, что после распада СССР устройство РФ было чрезмерно демократическим. Уровень демократизации вообще никак не коррелировал с уровнем гражданского развития общества. Во что это вылилось, многие прекрасно помнят - бардак, развал, взрыв коррупции, ползучая сепаратизация и даже гражданская война (даже две). Поэтому в нулевые Путиным госмеханизм был приведён в соответствие реальности. Да, сейчас явно уже наметилось отставание демократизации государства от уровня развития общества - это правда. Но ведь пошёл и откат, пока ещё медленный и осторожный. Тем не менее дело делается. Даже коммунистического живчика заменили на куда более вменяемую и современную фигуру.

4. Воинственность. Про это ещё короче. Выставлять воинственность чем-то архаическим - идиотизм. Это нормальное свойство людей в определённых условиях угрозы. И условия у русских как раз такие. Когда кое-кому нужно прочистить мозги мануальной терапией. Русских ТАК грабили и предавали последние 100 лет, что признаком нежизнеспособного деградантства сейчас является пацифизм (я имею в виду у всего общества в целом, отдельные люди, конечно, могут иметь такие убеждения).

Я, кажется, что-то пропустил, встречал ещё какие-то доводы в пользу архаизации, но сейчас уже не вспомню. Если кто встречал, напомните плиз. Но, думаю, уже написанного вполне достаточно, что все заходы про мифическую архаизацию - дурость несусветная.
Tags: Россия, СССР, общество, русские
19

Deleted comment

== Воцерковленных людей действительно стало намного больше

Неа. Стало больше попов. Представить себе попа, освящающего космическую ракету в "современизирующемся" обществе невозможно. И этого явления нет даже в самом логове современного клерикализма - в Израиле...

== сделавшие в пользу православия РАЦИОНАЛЬНЫЙ, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ выбор

Рациональный интеллектуальный выбор в пользу религии могут сделать только мошенники. В самом буквальном смысле статьи 159 УК. Для остальных религия - иррациональна по определению "ты не умствуй, ты веруй".

== Нео-православие явно смыкается с русским национализмом.

Если под "русским национализмом" понимать "Союз Михаила Архангела" - несомненно. В иных определениях национализма - даже и следа нет. Напротив, все такие "религиозные националисты" отмечают роль христианской религии в порабощении русского народа и ломании его воли.

== Сейчас православные и сильно сочувствующие - где-то 7-10%. Думаю, дойдёт до 15%,

Если бы это было так - в Думе давно заседал бы депутат от соответствующей партии, представляющей интересы попов. Патамушта порог прохождения в Думу - 5%. А раньше было и вовсе 2%, которые Явлинскому преодолеть удалось, а попам - нет. Причём, попам любой конфессии, не только РПЦ. И, судя по тому, что Синод запрещает священнослужителям участвовать в политической жизни попы вполне реально представляют себе меру своего влияния на общество и то, что без поддержки власти они - никто. У них нет даже доходов, чтобы самостоятельно оплатить содержание своего имущества. У казино и даже у металлургического завода - есть, а у попов - нет. Так что это и есть объективная мера влияния религии на общество.

== Деградация культуры. Этот бред я могу объяснить только тем, что людям свойственно смотреть на прошлое сквозь розовые очки

А Вы культуру не от совка измеряйте, а от лучших её образцов. Мировых. Почему-то Хворостовский не в России умер и даже не в России выступал. Как Вы думаете, - почему?

== Буквально всем направлениям сейчас в разы больше возможностей, как получать культурные продукты, так и участвовать.

А способностей этими возможностями воспользоваться - стало меньше. Вот ведь какой парадокс...

== Демократические институты. Действительно в нулевые произошло их сворачивание.

Если считать, что любой общественный институт начинается с выражения "интереса", то сворачивание этих институтов произошло в 1917-м. СССР представлял на политическом уровне интересы только одного класса - "начальства". А нынешняя политическая власть выражает интересы уже целых двух классов российского общества - начальников и олигархов. Для остальных же - ждём, когда им просто хотя бы будет позволено проявить свои интересы в публичном пространстве. Скажем, создавать профсоюзы. Отличные от шмаковских...

== Русских ТАК грабили и предавали последние 100 лет, что признаком нежизнеспособного деградантства сейчас является пацифизм

Неа. Признаком нежизнеспособного деграданства является сотрудничество русских с властями, ТАК грабившими и предававшими их в последние 100 лет... Не надо путать пацифизм с нежеланием сотрудничать.

== Я, кажется, что-то пропустил, встречал ещё какие-то доводы в пользу архаизации

Разумеется. Вы пропустили саму _сущность_ архаизации обратив внимание исключительно на её _форму_. В то время, как вопрос классифицируется элементарно - архаизация это то, что направляет ожидания общества (его будущее) в уже пройдённое прошлое. Возродим "социализм" вместо того, чтобы построить неизвестное пока общество, но точно лишённое уже нам сейчас и _осознанных_ известных недостатков. Построим религиозный храм вместо физического ускорителя или космической станции. "Возродим прежние консервативные ценности" вместо переосмысления ценностей в современную эпоху и выработки новых "10-ти заповедей"...

А в остальном - всё верно.
Стремление возродить социализм -- архаизация? Но нынешний российский дикий капитализм намного более архаичен, чем советский социализм с его известными недостатками!

А движение от более архаичной формы к менее архаичной, пусть и случившейся в прошлом, архаизацией не назовешь.
Я ни разу не религиозен, но к освящению ракет отношусь споокйно. В космонавтике очень многое зависит от случайности(реально очень многое), поэтому космонавты обычно люди религиозные, или же суеверные.
С попами вопрос сложный. На ракеты их же не общество зовет, а начальство. Общество по ощущениям личным в церковном плане скорее атеистично, максимум ребенка покрестить. Знакомый рассказал что по настоянию жены пошли крестить и священник жаловался что почти все крестящие даже 10 заповедей не знают. Хотя в принципе вменяемая религиозность имеет терапевтический эффект плюс как минимум заставляет не напиваться в хлам в субботу вечером, ибо служба утром.

Хворостовский понятно почему не жил, уровень жизни другой все таки. В принципе это процесс обьективный с открытыми границами, развитые страны высасывают таланты из развивающихся и ничего с этим не поделать.

wanderv

February 2 2018, 02:49:41 UTC 1 year ago Edited:  February 2 2018, 02:50:59 UTC

Чушь и демагогия практически по всем пунктам. Впрочем, я вас помню, встречал в жж и практически везде была, чушь, антирусское кривляние и трололо.

На пару последних отвечу, в них хоть не одни только бредни. Насчёт властей - это более-менее верно. Только причём тут пацифизм? Вообще не в тему. Касательно же "сотрудничества" - что это вообще за термин такой? Как будто речь о заключённых и администрации концлагеря. К счастью, РФ не конлагерь, а всё-таки государство. Нужно его инфильтрировать и ставить на службу интересам общества, что и собственно происходит.

Про определение архаизации верно. Только применено не в том контексте, в стиле "пляшем на похоронах, плачем на свадьбе". Советский тоталитаризм УНИЧТОЖИЛ русское общество, превратил его в болото слизняков. Поэтому сейчас идёт процесс не архаизации в смысле возвращения в прошлое, а происходит банальное СТРОИТЕЛЬСТВО базовых общественных институтов.

Грубо говоря, вы очнулись утром голым в луже блевотины, разбитым и побитым. Вы приходите в себя, моетесь, находите и надеваете одежду, латаете раны. В общем, возвращаетесь в нормальное состояние - надо быть распропагандированным дурачком, чтобы этот процесс "возвращения в прошлое" называть архаизацией.
Оп-ля, какой фонтан личных наездов :))
Вот, кстати! В России появились умные "гуманитарии", т.е. спецы по людям. Это тоже огромный скачок вперёд.
Я бы отметил (на свежий взгляд) невероятно снизившуюся алкоголизацию общества. Я хорошо помню Брежнева-Ельцина и то что я вижу сейчас несколько даже удивляет. Видимо, капитализм работает - пьяницу на работе держать не будут.
> Видимо, капитализм работает - пьяницу на работе держать не будут.

Капитализм тут не при чём. Просто танки интереснее алкоголя.
Вы хотели сказать бапки интереснее алкоголя? не надо про "идейность"
Танки - это которые WoT, разумеется ;)
Скорее машинки.
В игруху-то и пьяным зайти можно.

abashinsemen

February 1 2018, 21:27:22 UTC 1 year ago Edited:  February 1 2018, 21:28:26 UTC

Не совсем танки. И танки тоже, но как вишенка на торте. Главное жизнь стала вкуснее. Есть хорошие машины, на которых можно с комфортом ездить, а не ремонтировать без конца. Есть нормальные отделочные материалы, можно сделать нормальный ремонт и получить домашний уют даже в хрущевке, не говоря о том что стройся не хочу, покуда сил хватит. Есть нормальная одежда, нормальные кафешки, нормальная музыка. Читай и смотри что хочешь. Плюс есть интернет в котором в числе прочего есть всякие игрушки в том числе и танки. Ну и за всё это надо конечно немного поработать. Пьянка этому будет мешать.

Deleted comment

Падают продажи драматически.

РФ со свистом вылетела из топа самых пьющих стран.
А как кривая проституции? - c надеждой спросил Александр Иванович (С) "Золотой телёнок"
В прошлом году, к сожалению, продажи водки выросли. Хотя одновременно смертность упала до исторического минимума.

kornev

February 1 2018, 21:33:15 UTC 1 year ago Edited:  February 1 2018, 21:33:30 UTC

В 2017 году реальное снижение - от силы проценты, или даже нет вообще. "Драматичное" падение продаж это финт статистики: в 2016 году и ранее алкогольную розницу Росстат считал (на самом деле - грубо оценивал), а теперь Росалкогольрегулирование через ЕГАИС, - это гораздо точнее, но пока большой массив продаж в глубинке не охвачен.

И еще большой вопрос чем вызвана тенденция к снижению (на душу населения): тем, что русские меньше стали пить, или тем, что их доля в населении год от года уменьшается в пользу мусульман.
1. Я вам про пятнадцатилетнюю динамику.

И проценты в год - это ОЧЕНЬ много.

2.Доля русских не уменьшается.

3. Зайдите в любую пятёрочку возле стройки вечером. 90% водки в очереди покупают узбеки после смены.
Тоже хотел отметить, что "мусульмане" заложить за воротник отнюдь не дураки. В Узбекистане вечерами бары переполнены.
А в Поволжье самым бухающий регион по статистике (по крайней мере пару лет назад еще) - Татарстан. И это не русские там пьют как три самарца, а городские татары бухают по черному. У них алкоголизм большая проблема.
"Падение продаж" с "пьющестью" коррелирует не прямо.
Алкоголь просто стал стоить запредельно дорого.
Капитализм ни при чём. Как-то всё стало менее депрессивно и народ перешёл на выпивку только по праздникам, а то и отказался совсем.

zemfort1983

February 1 2018, 17:35:45 UTC 1 year ago Edited:  February 1 2018, 17:35:59 UTC

Пару раз слышал, как бабки советского периода рассуждают (осуждают) современную молодёжь. Это такой ёбаный стыд (вкратце: "наркоманы т алкоголики, в наше время грязь была грязнее, Филипп Киркоров рассказывает, что не может поддерживать должный уровень морали для своих пробирочных, посему эвакуировал их на благословенный запад"), что мне непонятно: как они сами не убились об стену, извергая такую ересь. Реально молодёжь в миллион раз лучше этих советских пердунов.
Да что там бабки, наркоманом сто раз называли.
Мне даже бабушка говорила, вот мы то в 50-е при Хрущёве, вот это достойное поколение было, а вся сейчас молодёжь тупая ущербная пошла (ну меня тоже подразумевая).
Плюсую. Коротко и по делу.
Кстати, что касается мата, ИМХО, его в разы меньше, чем в СССР. Сейчас он конечно имеется, но повальным он явно не является.
Во времена СССР, в котором я жила до 5 курса института (Ленинград) Я мата почти не слышала, сейчас - повсеместно.
Как ни странно, я в своём университете учился, половина его вообще не использовала по жизни, половина одно матное слово среди 15-20 слов. Может мне конечно повезло, но хз.
Я не об аудиториях, а об улице. Да и в офисах то же самое.
Мне кажется, этот эффект объясняется тем, что молодёжь почему-то перестала стесняться взрослых.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

_nekto

February 1 2018, 18:53:48 UTC 1 year ago Edited:  February 1 2018, 19:36:16 UTC

Выше юзер земфорт написал что старичьё неправильное.
Сегодня встретил на остановке бабушку с "артритной" походкой.

Ехала к правнучке в гости. Удивительно культурная мимика и лицо. Интересовалась как пройти.
Пока провожал, (минут 10-20-30) разговорил товарища (у нужного подъезда не могла от меня отвязаться). Оказалась, по ее словам, 82-летней племянницей дорев. градоначальника (она была поздний ребенок), служили спецами (она была восьмой ребенок) и в общем, избежали расправы.

И в каком-то все-таки плане заметная архаизация есть, масштаб личности "повыше", то есть среди моих знакомых сверстников люди с таким уровнем развития (филологически проявляемого) главным образом огребли по рогам в святые нулевые и уехали.
Да и учились мы у старичков того же поколения (хотя они помоложе тогда были).

Но архаизация в одном плане идет одновременно с модернизацией в другом.

В целом я сказал бы что есть глубокая интенсивная вестернизация, но в огромной степени не по курсу РЕ-вестернизации, а по типу латиноамериканизации. Насколько это последнее фатально, решит Реальность.
Сравнивать надо не с племянницами дореволюционных градоначальников. Это буквально единичные случаи. А с крестьянами, можно даже не дореволюционными, а ещё советскими :). Нынешнее общество - это потомки крестьян выехавших в город из уничтоженной деревни.
эффект низкой базы - демагогия уровня третьего мира. не надо так.
Ну да, низкая база, и что? О том и речь в немалой степени.
кажется, кто-то претендовал на "великий народ" и даже "белых людей" ?
одно противоречит другому.
кстати, "латиноамериканизация" имеет потенциал стать словом-маркером неугодных. так же как и "архаизация", "карго" и "потлач".
мы уже зашкварены.
Потлач и Карго -- речевая самохарактеристика дебилов.
Туда же Давла, Ассабия и прочий дикарский бессмысленный лепет новиопов, которые русский язык и мышление не осилили.
Потлач и Карго -- речевая самохарактеристика дебилов.
Туда же Давла, Ассабия и прочий дикарский бессмысленный лепет новиопов, которые русский язык и абстрактное мышление не осилили.

А теперь поясните при чем тут архаизация, латиноамериканизация и при чем тут неугодные.
А то как-то общий смысл не складывается из пятен, простите.
А хорошо сказано!
Науку забыли. Но с ней не архаизация (то есть продолжающийся процесс), а просто она как умерла в 90-е, так до сих пор и гниёт в могиле.
Не забыли. Просто наука - это способ определить неизведанное ещё своё будущее. А если будущее уже изведано - зачем наука-то? Так что нет у нас никакой архаизации... просто не нужны в стране скубенты, вот и всё...
У вас рассуждения типа "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой", или "Ельцин принял Россию с талонами на хлеб, а оставил с высокоскоростным интернетом".

Сравнивать надо не с 1913 годом, а с траекторией, заданной общим прогрессом, и тут таки архаизация во весь рост – и это притом, что Россия оказалась одним из главных бенефициаров глобализации и появления/развития интернета.
Ну и какова же эта траектория? :) В которой архаизация в полный рост.
Ну например рунет это загон ненавистников Теслы и зеленой энергии. Загон ненавистников восстаний против диктаторов. Это все на родине революции рабочих и крестьян и родине первого спутника земли.
Пугаете. Рунет - это не "загон ненавистников Теслы и зеленой энергии". Это "загон" тех, кого раздражают полоумные карго-культисты западо-дрочеры. То, что таких раздражённых большинство, как раз говорит о стремительном развитии русского общества.

"Загон ненавистников восстаний против диктаторов. Это все на родине революции рабочих и крестьян и родине первого спутника земли." - охохо, кажется, кто-то ещё не вышел из подросткового умственного состояния. Революции - абсолютное зло.
Именно так. Когда то русские были на острие социального и технического прогресса. а теперь архаизация которой нет. Невозможно стремительно развиваться отрицая технический прогресс.
Тесла - это на 20% технический прогресс, 80% - бессовестный пиар. Людей как бы раздражает вторая компонента, не первая.
Преступность вниз. -с

Автор, Вы, извините, что несёте? За три года рост убийств почти на 30 % - от 8.4 до 12.2 на сто тыщ населения.

Автор, сибирское замкадье столичные илитки обгладывают, высасывают, досуха! Покупательная способность населения рушится стремительным домкратом - сокращаются объёмы продаж даже в продовольственной рознице! Люди, попросту экономят на желудке. Кушать в сибирском замкадье стали хуже! И это при сибирском-то благодатном климате.
Аборигенные администрации давят мелкий бизнес совершенно оголтело. И строят суперы, со столичными владельцами.
В замкадских НИИ - реальная зарплата - 25-35 тыр, коммуналка за однокомнатную - 5 тыр.
Вы вообще что несёте-то??? Какая модернизация?! В ВУЗах из учебной программы будущих инженегров убирают часы практик в мастерской и заменяют всякой ахинеей типа психологических игр! Психологические игры будут обеспечивать Ваш скоро грядущий цивилизационный прыжок?!
Построили НПЗ - первый директор выводил прибыль как ошпаренный, завели дело - объявили в розыск. До сиих пор ищут. Второй начал выводить в два разу шустрее, чем первый. НПЗ - поставили на прикол. Не верят люди способные хоть что-то организовать, в жизнь в замкадье, и любой ценой стараются из него удрать. Пусть даже под угрозой уголовного преследования. И другой элиты в стране - НЕТ!

Автор, Вы в Неризиновой что-ли живёте? Если да, то и вопросов более к Вам нет и не будет.
Вы, просто ответьте - Вы зачем всю вашу дичь пишите?
Бред сивой кобылы.

По убийствам наглядные картинки - http://n-avdeev.livejournal.com/6828.html
В профиль загляните, у меня всё написано.

Касательно ваших "жутких" историй, то же самое можно написать про какую-нибудь Колорадщину. Это жизнь, а не сказка с розовыми поняшами. Сравнивать надо не с фантазиями, а с прошлым.
Вы самое главное забыли: страшный русский национализм поднимает голову! Отечественные «либералы» Путина чуть ли не с Гитлером сравнивают.

esq

February 2 2018, 08:31:50 UTC 1 year ago Edited:  February 2 2018, 08:34:53 UTC

О чём говорить, когда люди ЗАРЯЖАЛИ БАНКИ от телеящика с кашпировскими! Не то, что массово, а ПОДАВЛЯЮЩИМ БОЛЬШИНСТВОМ. Люди раздавали ваучеры и деньги всяким МММ и прочим цыганам.


Очередной wishful thinking... Вам-то это откуда может быть известно.

В каком году вы родились, где-то в начале 80-х. Алана Чумака вы могли застать в возрасте лет ну десяти от силы. Что вы там можете помнить о том, что "большинство" заряжало банки. Стыд-то какой писать такой наркотический бред.
А у меня хорошая память. Да, мне было 9-10 лет. И я всё прекрасно помню.
В 10 лет невозможно помнить о болшинстве людей. Сейчас, когда уже под сорокет, пора это знать.

Может быть большинство из окружения десятилетнего ребёнка? Тогда ОК. Но это не подавляющее большинство людей аж никак.
Советское общество было очень однородным и централизованным. Если по ПЕРВОМУ КАНАЛУ показывали сеансы Кашпировского и его смотрели все знакомые мне семьи (все с высшим техническим образованием) - значит так было по всей стране.

esq

February 2 2018, 13:40:14 UTC 1 year ago Edited:  February 2 2018, 13:41:32 UTC

Все знакомые семьи десятилетнего мальчика???

Вы мне делаете смешно. Внесите в вашу статистику, что все знакомые мне семьи (все с высшим образованием) не воспринимали Кашпировского всерьёз.
Понятно, а когда пишут, что во время сеансов пустели улицы городов - это всё гадкая клевета агентов госдепа. Ок.
Самое невероятное в том, что вы пишете - это ваше собственное непонимание нелепости повествования.

В 10 лет вы запомнили, что все вокруг причащались к телеку? Возможно, почему ж нет. Но сейчас-то вы взрослый человек и должны критически воспринимать воспоминания и по крайней мере отделять то незначительное окружение, которое составляло вашу статистическую выборку и, как вы пишете, "подавляющее большинство".

Предлагаю вам задуматься над следующим. Раз вы так хорошо всё помните, как вы пишете, то должны помнить, как это помню я (а я на несколько лет старше, что делает воспоминания объективно более осознанными), что у Алан Чумака была специфическая дикция и слова "ваши крЭмы, мази" моментально стали хохмой, над которой РЖАЛИ ПОВСЕМЕСТНО. Вот этот вот ржачь как раз и характеризует то настоящее отношение ко всей экстрасенсорной братии. Уж кого кого, а людей скептически относившихся к этим самозванцам было очень много.

И сейчас когда вы своей очевидной ложью лишаете предыдущее поколения здравомыслия, но впору задаться вопросом следует ли верить всему остальному из того, что вы пишете.
Ржание - это не показатель. Ржали, а банки ставили. Не ну а чо? Вдруг поможет! Вот это вот хихикание, кривляние - помню я этот советский цинизм и какую-то подловатость что ли. Я пацаном запоем читал всякие духоподъёмные романтические книги типа Крапивина и вот это вот всё было большим контрастом, потому и запомнилось. В конце концов, 90-е не свалились с Марса, это советским людям сказали: "Нам не до вас, делайте, что хотите". Они и делали.

esq

February 2 2018, 15:43:47 UTC 1 year ago Edited:  February 2 2018, 15:44:28 UTC

Вспоминаю вашу историю про львовского программиста из 2014 года. Но теперь новый "львовский программист" - это вы.
Не вижу как-то особых аналогий, но ради бога. Вот только с моей стороны кроме "а вот я видел" есть ещё факты выступлений шарлатанов на первом канале телевидения централизованной страны. И куча народу, который пишет, что смотрели чуть ли не все и большинство заряжало воду. Как минимум моя точка зрения имеет некоторый фундамент и показывать её несостоятельность надо чем-то большим, чем "а вот я видел другое".
Аналогия в том, что вы пишете токсичную чушь. Я проверил не по ошибке ли, оказалось, что нет - так и задумано.

Да я видел другое и моё другое разрушает ваш аргумент про "подавляющее большинство". Десятилетний мальчик видел подавляющее большинство ЛОЛ! А в это время пятнадцатилетний мальчик видел обратное, но это не считается. Хороший же у вас фундамент!

Впрочем, это была последняя реплика. Я проверил что хотел: "несоветский" приверженец православного ренессанса - для меня токсичный фанатик, от которого как и того львовского программиста, нужно немедленно дистанцироваться.
Вот и славненько. Коварный и токсичный злодей разоблачён! Все счастливы :)
По моему вы бредите. Заряжание банок реально было массовым явлением. Особенно в деревных, но и в городе хватало. Мать как то поставила по настоянию деревенской родни, потом пожала плечами "фигня какая-то" и дальше не ставила, так ее за мракобеску считали:) Я пацан был общительный реально у всех не всех, но на пике наверное у половины родни и соседей по двору эта хрень была. И впрямь ржали, но ставили - вдруг поможет? Так что пишите еще одни воспоминания. Но можете по прежнему считать, что ваши единственно верные:)
По-моему вы не умеете читать.

Автор пишет "не массово, а подавляющим большинством".

Я пишу, что "нет не подавляющим большинством".

И вы пишете "массово", но брежу почему-то я. Автору и пишите, что он бредит. Вы же его тезис оспариваете, а не мой.
Хорошо. Я согласен с авторским тезисом, что "подавляющее большинство т.е. порядка 2/3 семей хоть раз этой херней маялись. Мои наблюдения показывают именно это.
Во-первых, это не "хорошо". 2/3 - это не подавляющее большинство. Во-вторых, автор пишет не о "хоть раз хернёй маялись", а о том, что заряжание банок по телику - это уровень людей того времени в противопоставление нынешним.

Далее, есть объективный момент: в то время не было ютубов, а телик был доволно уникальным времяпровождением и развлечением (да и телеканалы по пальцам рук можно пересчитать). Так что, да, если херню сознательно пустили в эфир, то её увидели все, и знали о ней все. И "хоть раз" зарядило мазь подавляющее большинство, включая многих тех, которые удостоверились, что с ней ничего не происходит. А что не так? Других развлечений не выдали. Но это вовсе не значит, что все были идиотами, которые принимали все за чистую монету. А именно об этом автор и пишет, продолжая в этой ветке выше свою мысль абсурдными комментариями.

Ну и автор не видит то, что дальнейшая деградация тех самых людей привела к тому, что он называет ренессансом православия. Новые современные адепты, к которым апеллирует автор ("...в пользу православия РАЦИОНАЛЬНЫЙ, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ выбор...") - самое что ни на есть свидетельство того, что автор отрицает: архаизация идёт, расширяясь и углубляясь.
Вот я и говорю, что вы бредите. О мотивах тех странных людей что от Чумака и Кашпировского заряжались я спорить не хочу. Но из наличия этих убогих совков совсем не следует, что что-то не так с современными российскими православными.
Если сравнивать с Вами и судить по вашей манере общения и умению в логику, то они явно следующая ступень эволюции.
Имеет она фундамент. Все так и было. А ваш оппонет наверное был ботаном в свои 15 лет и во двор к "гегемону" выйти боялся:)
Самое неприятное, что "цивилизованные страны" в какую-то архаику скатываются. То есть конечно меньше народа, больше кислорода, но неприятно. Наши очевидно растут над собой. Бодренько так.
Насчёт культуры не слишком убедительно. Можно было бы добавить в подтверждение развитости молодёжи по сравнению с советскими временами нечто в духе того, что тогда людям рассказывали сказки не в детстве, как это принято в здоровых обществах, а вообще всю жизнь, и оттого молодёжной культуры фактически вообще не было, а та, что была -- либо навязанная государством, либо заимствованная у тех, у кого она наличествует. И к обилию мата -- добавить про действительно не очевидный, но высокий художественный уровень работ и образованность творцов этой культуры.

Ну и про баптистов -- это перебор, конечно. Да и то, что демократичность государства отстаёт от развития общества -- не очень понятно, почему. А так, лайк.
Про архаизацию трындят украинствующие, они хотят чтобы мы нацепили на головы кастрюли и разнесли страну. Тогда для них все станет прогрессивно и современно.
> Люди научились следить за собой, отвечать за себя - стремительно растёт продолжительность жизни.

есть альтернативная гипотеза - Минздрав научился манипулировать мед.статистикой.
То есть численность населения должна тогда завышаться по параболе от времени к реальной?
я вступаю сейчас на тонкий лед конспирологии.
не ходите за мной если боитесь провалиться и испортить себе репутацию.

в этой стране есть нежелательные причины смерти:
1) туберкулез, потому что болезнь нищебродов и з/к.
2) СПИД, потому что болезнь наркоманов и пидорасов.
3) ДТП, потому что дураки на дорогах.
4) передоз, потому что наркоманы и пидорасы.
5) перепой и отравление, потому что алкаши и боярышник.
6) убийство, потому что у нас преступность сокращается.
и может быть что-то еще.

и вот эти причины методом подгона статистики сокращаются как могут.
допустим п.6. записывают как тяжкие телесные, п.2 - какая-нибудь полиорганная недостаточность и т.п.
это на низовке. уровнем выше могут махинировать больше (полная анлогия с выборами),
в т.ч. и с продолжительностью жизни.
Еще раз. Вы подумайте.
Если допустим у Вас действительно завышается ОПЖ с нарастающим "привесом", то тогда ест. убыль населения должна завышаться уже с привесом равным интегралу от того привеса. То есть, реальная ест. убыль населения должна быть меньше официально указываемой на, грубо говоря, квадрат от линейно нарастающего завышения ОПЖ.

И откуда тогда значительное потребление соответствующее оф. статистике населения? В том числ потребление одки, свинины и билетов на публичные лекции о Пушкине?

То есть реальная численность русских в Рф должна быть меньше уже миллионов на десять.
А писать в ответ на вопрос на другую тему нехорошо.
например, мигрантов можно перекинуть в естественный прирост. потребление нагнать за их же счет. подогнать цифры сможет даже выпускник НИУ ВШЭ ("вши").

_nekto

February 5 2018, 06:49:38 UTC 1 year ago Edited:  February 5 2018, 07:19:10 UTC

А-ха-ха-ха-ха.
Нашлось прекрасное. Ультрапрекрасное.

>>
Вот ведь казус какой вышел. По данным Центризбиркома людей в России на 7 млн. меньше, чем по данным Росстата. Демографы комментируют уклончиво. Всякое, мол, бывает. Туда плюс, сюда минус, но все же признают, хотя и неохотно, что Росстат местами может, мягко говоря, быть неточен. Последняя перепись населения, мол, была так себе. Могли и маху дать. Но тут вдруг вспоминается, что изначально, публикуя первые результаты переписи, Росстат давал численность населения примерно на 7 миллионов ниже, чем последующую, скорректированную. А коррекция произошла после того, как возмутились в правительстве: как так, убыль населения, прежде всего русского. Такого быть не может в свете успехов России в деле развития здравоохранения и растущего благосостояния. Росстат тогда взял под козырек, а теперь набрал в рот воды. Culpa lata.
<<

Поглядите какая прелесть.

То есть ПОНЯТНО как, возможно ОПЖ-то растет и как смертность-то падает.

Архаизация которой НЕТ. НЕТ, потому что у вас людей-то нет, а-ха-ха-ха-ха.


АПД С другой стороны это тоже очень странно, выходит, что фальсиифкаторов мертвых душ Росстата "разоблачает", отказываясь признавать мертвыя душi, ... ЦИК. Оплот борьбы с фиктивными значить голосами и с нарушениями-завышениями значить. Это как?

АПД2: соуслинк https://news.rambler.ru/community/39049830-chudesa-demografii-v-rf-propali-7-millionov-chelovek
а я даже пруфы искать не стал. потому что ваше возражение было написано по шаблону "не могут же они ....". стандартный ответ понятен.
Перепись была казусная, это верно.
Мне она запомнилась тем, что по ее результатам численность татар была показана 7,2 млн, а через полтора года (почти два, собственно) вышли «скорректированные данные» — 5,5 млн, при этом % оказался до тысячных равен % предыдущей переписи, что как бы намекает на методологию «коррекции»
вдогонку
doktor-killer точка livejournal точка com/4545842.html

В сфере здравоохранения РФ наметилась странная тенденция: россияне стали реже умирать от болезней, на лечении которых в 2012 году поручал сосредоточиться в своих майских указявках Путин, при этом граждане начали все чаще умирать от редких болезней и неустановленных причин, пишет "Ведомости" со ссылкой на данные мониторинга академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ (РАНХиГС) и Росстата.

[...]

также см.коменты.
> мигрантов можно перекинуть в естественный прирост

А вот это низзяяя. Тогда миграционный прирост просядет. Проще просто с потолка ест. прирост нарисовать, что и делается.
> и может быть что-то еще.

7) смертность детей до года, от любых причин. потому что показатель уровня здравоохранения.

8) суецит, особенно детский и подростковый. потому что социальное благополучие.
Обычно претензии к Росстату высказывают (тем более, что за продолжительностью жизни не Минздрав следит). Однако я пока не видел ни одного исследования, опровергающего данные Росстата. Как будет, маякните, тогда и буду не доверять.

А пока что я смотрю на открывающиеся спортзалы, в которых не протолкнуться временами, приходится чуть ли не в очереди на снаряды стоять.
Супер текст. Перепощу as is.
Всё-таки заряжали воду Чубайсом, а не Кашпировским.
А так, всё верно - на фоне позднего совка и раннего постсовка нынешнее время представляется триумфом разума и рационализма.
Ну да, на фоне тифа эта холера выглядит сравнительно лучше. Но почему не сравнивать со здоровым состоянием, или хотя бы со здравым смыслом?
Потому что, если нужно понять, есть развитие или нет, сравнивать надо с собой в прлшлом, а не с фантазиями из головы.

Ваш К.О.
Да, я и не отрицал, что понятия "здравый смысл" для вас не существует. Впрочем, я и не с вами беседую

wanderv

February 3 2018, 05:53:12 UTC 1 year ago Edited:  February 3 2018, 05:53:41 UTC

Чумаком, если быть совсем уж точным :). Но ход мысли мне нравится! :D Заряжать воду Чубайсом - в этом определённо что-то есть :))))
Опечатка по Фрейду :)))
Чумаком.
Кашпировский волосы красил
Кроме пункта №3 всё абсолютно верно. А про демократические институты невозможно спорить, т.к. эта тема бесконечна..
Помнится, Галковский писал, что православный ренессанс призван разделить с поляками и быть тормозным стержнем в русском реакторе.

На деле оказывается наоборот, религиозный консерватизм сближает с восточной европой, и придаёт протестантский динамизм русской жизни.
Если будет мощный ренессанс с реальной клерикализацией, то, да, будет тормоз. Только не будет этого.
>Выставлять воинственность чем-то архаическим - идиотизм
---
Убоймый аргумент, и возражать не надо :))
Аргумент там вроде несколько шире, чем 5 слов.
Дык заход подразумевает, что оспаривать будет только идиот.

Я к вам случайно зашел, по ссылке вфейсбуке друга. Вижу что вы создали себе небесспорные тезисы и с блеском их(тоже не бесспорно) разгромили. Не интересно.

Мне совершенно окей со всем что есть в вашей личной вселенной, я в ней не живу :)
Разархаизируйте нас, мы же русские.
Неплохо, большинство замечаний в тексте весьма реалистичны. 85% комментариев у русскоязычных пользователей, как и следовало ожидать, это смесь бреда и булькания говорящих овощей.

Есть два фактора, которые играют сильно против.

1. Экономика. Не удалось создать потребительскую экономику. Соответственно, драйвер модернизации изменен и ее темп может быть утерян. Нет роста доходов населения.

2. Работа государственной машины на "запретить", "не пускать" и искусственную архаизацию и дебилизацию населения (от культа "мертвых" ВОВы до "мы во враждебном окружении").

То есть, эти два фактора будут в ближайшие 5-10 лет сильно тормозить естественные процессы.
А в Слоавкии, Девол? Как там в Словакии? Прогресс, единение, культ живых, пропаганда "мы в дружеском окружении", счастье потребэкономики? Расскажите.
Вы ведь кажется там?
слюни подберите и не чавкайте так агрессивно. а то люди подумают что-то плохое.

у нас в Австрии и не говоря уже о соседней Швейцарии от евразийских потреотиков нет продыху. Семьи и дети федеральных и региональных министров, депутатов, менеджеров Газпрома, силовиков и так далее. могу адресовать все ваши вопросы из загаженной хрущевки их представителям.
(Девол бомбанул)
Так вам в Австрию вопрос и задали. Вы же там?
П.1 не совсем верен. Потребительская экономика есть, хоть и дохловата. Но она реально есть.
П.2, к сожалению, имеет место.

На самом деле есть ещё кое-какие тенденции. Я про них позже отдельно напишу.
Забыли главное про молодежь- криминализация в провинции. АУЕ повсюду, тюремные понятия, предводители банд 15-18-летних уже по 2-3 года отсидели, крышуют мелкие лавки, бичей, простых людей "на районе", интеллект там на уровне табуретки. Все они также любят Путина, чтят войну, всё в рамках дискурса, заданного правящей ОПГ. Тренд сейчас более тревожный, чем в 90е. Мне тогда ребенком было более спокойно идти мимо шпаны, чем щас 30-летним соседствовать с дегенератами на заниженных тазах.
Пример, как человек сам себя накрутил, начитавшись бредней из инета. Так и до невроза себя доведёте.

В реальности естесно всё наоборот. Существенное снижение криминализации молодёжи. АУЕ - это наполовину косплей, наполовину смесь мифа и реальных банд. Расскажи мне в конце 90-х про этот детский сад АУЕ, я бы не понял, в чём прикол. Мы в таком "АУЕ" все тогда жили, полностью или по касательной.
Да-да, я ноулайфер, начитавшийся бредней. Жизни не знаю, из дома не выхожу, в интернете, ментов и адвокатов только в улицах разбитых фонарей видел.

Пруфы будут по существенному снижению, м?
Статистика к вашему распоряжению.

Ну, вот выходите из дома. И?
> О чём говорить, когда люди ЗАРЯЖАЛИ БАНКИ от телеящика с кашпировскими!

кстати об экстрасексах. что хуже: заряжание воды по зомбоящику или стояние в очереди за поясом Богородицы и целование оного ?

про христианскую некрофилию и молитвенную наркоманию пока умолчим, но в виду иметь будем.
Церковь не ограничивается святой водой, а экстрасенсы заряженнной водой ограничиваются.
Деволяты паникуют.