Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Categories:

Вступление РИ в ПМВ

Всё чаще поводом для постов становится телеграм. Может, уже канал там завести?

https://t.me/politadequate/1170 - неплохой адекватный блогер, но, увы, повторяет штампы большевистской пропаганды.

Никакого выбора перед Российской империей в 1914 не стояло. Спорить тут не о чем, надо просто выкинуть пропагандонский мусор большевиков из головы. Реальность же была такова, что после начала войны немцами РИ не могла не участвовать.

1. Постоянно встречаются идиоты, которые не в курсе, что Россия в войну не вступала, ей войну ОБЪЯВИЛИ. Страшно представить, что у таких в голове. Они воображают, что Россия на немцев напала?? Ладно, не будем о совсем болезных. Совкодрочеры поумнее пишут, что, мол, не надо было мобилизацию объявлять! Спровоцировали тупые цари своей агрессивной мобилизацией добрых мирных немцев. Немцы хотели дружбы и любви, но как увидели поезда с солдатами, так расплакались, побросали подарки и смертельно обиделись. Вот не хотели воевать, а Николашка, гад, заставил! Видимо, такая логика у совкодрочеров.

К сожалению, в реальности всё было сильно иначе. Немцам как воздух была нужна экспансия, они хотели воевать, Россия была союзником Франции и Великобритании, следовательно автоматически рассматривалась как враг. Даже если РИ не вступала в войну в августе, кто мог гарантировать, что она не пойдёт на помощь союзникам через месяц, два, три? Когда фронт будет оголён. Поэтому никаких вариантов дружбы и жевачки не было. Россия была однозначным врагом немцев, вопрос был только во времени столкновения. Теперь представим, что РИ не начинает мобилизацию по совету наших гениальных советчиков. Что это означает в начале 20 века? АВТОМАТИЧЕСКОЕ ПОРАЖЕНИЕ В ВОЙНЕ. Кто опоздал с мобилизацией, тот проиграл. Т.е. наши советские друзья на голубом глазу предлагают НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, пока собираются и формируются в порядки немецкие армии на границе. Через несколько недель войска входят и выносят всё, в лучшем повторяется сценарий ВОВ (т.е. колоссальные потери), в худшем разрушение империи и вассалитет от Германии. Спасибо, ребята! Отличный совет! С вами никаких врагов не надо.

2. Предположим невероятный сценарий, что после отсутствия мобилизации немцы не нападают на Россию, а плачут от счастия, кидают чепчики и обнимаются "Братушечки вы наши, мимими!". Ок. Что происходит дальше? Неизбежно немцы додавливают Францию. Италия скорее всего вступает в Ось и отчекрыживает западную Савойю. Про всякие Испании и говорить нечего. Фактически произойдёт объединение Европы под немецким началом. Это же... аналог гитлеровского Рейха. На самом деле намного хуже, т.к. в Ось входила и Османская империя. Т.е. РИ получила бы единый блок от Пруссии до Персии, может и дальше, т.к. немцы собирались вышвыривать англичан с Ближнего востока и далее вплоть до Индии. Какой замечательный расклад, офигеть просто. Конечно же, для полного контроля Европы оставалось разбить Россию и окончательная война за мировое господство была неизбежна. И РИ была бы в ней одинока, т.к. в 1914 она предала своих союзников, просрала все альянсы. Причём совершенно неважно, разгромили ли немцы Британскую империю или нет. Разгромили - немцы ещё сильнее, не разгромили, англичане скорее всего тоже напали бы на Россию, не только из-за застарелых конфликтов в Персии, Китае и Средней Азии, но и мстя за предательство. Американцы и Япония наверняка бы поучаствовали в потрошении мирового изгоя. Совершенно смертоубийственный сценарий.

3. Уже не так важно, но всё-таки. Внутренняя ситуация. Революция с весьма вероятным развалом Империи случилась бы уже в 1914. Правы были леваки-террористы! Царь и его подружка-немка спелся с Германией и продал нас! Ату его! Что бы было дальше, предсказать сложно. Понятно одно, вряд ли бы это пошло на пользу России, как и события 1917 года и далее. Пока Россия кувыркалась бы во внутренних разборках, случился бы сценарий из п. 1 или п. 2, т.е. гибель быстро, либо через некоторое время. В войну с в разы более сильным врагом Россия вступала бы ослабленная смутой.

Так что, господа советчики, попробуйте всё-таки иногда включить мозг и посчитать последствия.
Tags: Германия, РИ, Россия, история
6
Да тут бесполезно спорить-то, особенно в таком тоне... Не обязательно совкодрочеры же. Людям с детства вбивают: крепостничество, отсталость, агрессивнаяполитика, царскийрежим, гнилойцаризм, бессмысленнаявойна, голод, неграмотность, цусима, россиявступилаввойнунезакончивмобилизацию, россияспровоцироваламобилизациейвойну, бездарноекомандование, царицанемка. И это бесконечно, не одно, так другое. Какой-то образ, да остается.

У меня, например, "Россия вступила в войну, не закончив мобилизацию" из учебника истории прочно вошло в набор шаблонов для описания обычных житейских ситуаций. Из разряда "ага, понятно, ввязался в историю, к которой был совершенно не готов". И неважно уже, как оно было на самом деле: абсолютно четкий образ из глубокого детства, описывающий целый класс явлений. И вот так у нас все: "царь-дурак" - как базовый элемент системы образования.
Да, это просто вражеская военная пропаганда. Внимание, вопрос, зачем вражескую пропаганду ретранслировать русскому человеку?
Да. Такой поворот - более кажется эффективным, чем рациональное опровержение истин, буквально "впитанных с молоком матери". Тем более, что неизвестно, какая из "истин" конкретно дошла до конкретного "совкодрочера". И на ее основе уже построена целая жизнь.
В смысле, "совкодрочерство" - это результат и проявление вражеской пропаганды, и демострация этого важнее опровержений. Потому что люди-то - к лучшему стремятся, а вовсе не хотят всем доказать, что именно "совок" - идеал. Но в биос-то вшито, что "царь-дурак", потому - "только совок".
«крепостничество, отсталость, агрессивнаяполитика, царскийрежим, гнилойцаризм, голод, неграмотность, Цусима» - все это к сожалению правда.
Но в области внешней политики надо отдать должное царь сделал все возможное на тот момент чтобы предупредить войну.

vittal

November 8 2018, 21:13:53 UTC 9 months ago Edited:  November 8 2018, 21:24:21 UTC

Вот-вот :) Вас зацепили приведенные мемы, и зацепили еще в детстве. И реально, опровергать - бесполезно, потому что это - на дорациональном уровне, основа мировоззрения. То, что "крепостничество" - это прежде всего польская тема; отсталости никакой не было; "мы за мир" - это основа политики России весь 19-й век ("глупые, бессмысленные уступки бездарной дипломатии" - еще один мем, если вы избавились от предыдущего, к вашим услугам); просто обзывалки; просто обзывалки; голода никакого не было в РИ такого, чтобы именно от голода люди умирали и доходили до людоедства, как в 20-е-30-е годы 20-го века; система образования была построена, 80% призывников к 16-му году были грамотными; Цусима - откровенный саботаж и стечение обстоятельств на НЕВАЖНОМ направлении - партия была сделана Транссибом, и японцы на суше проиграли. - Это типа бриф по каждому пункту - как можно по-другому смотреть на те же мемы, но они гвоздями же вбиты в детские головы. Извне разубедить невозможно.
"Вот-вот :) Вас зацепили приведенные мемы, и зацепили еще в детстве." вы лучше занимайтесь психоанализом собственной психологии это будет для вас полезнее.

"И реально, опровергать - бесполезно,"
Конечно бесполезно, как тут опровергнуть, держали собственный народ в рабстве сотни лет, а потом "освободили" навесив на 50 лет выкупные платежи за землю по завышенной стоимости.
Да, всё так, жаль. что никто просто не цитрует учебники, где вс1 расписано по датам.

Anonymous

November 8 2018, 21:12:40 UTC 9 months ago

Надо расписывать не по датам, а по часам. Не по единицам часов, конечно, но ситуация менялась буквально каждые часа четыре.
В учебниках все сопровождено нужными и правильными комментариями.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Еще любимая ими тема: "царь полез воевать, не подготовившись к войне". При том, что "готовятся к войне" только те страны, которые войну начинают, т.е. агрессоры. А их соседи, к кому полезли, насколько успели к отпору - настолько и успели. Понятно, что угрозы нужно отслеживать и препоны ворогам ставить, желательно заранее и с запасом. Ну так нельзя сказать, что в РИ ничего не делали со времен Крымской. Особенно неудачная японская война подстегнула. Но ресурсы-то ограничены. Что-то успели, что-то нет.

Вот финская война Шталина - классический пример, когда "полез", а жопа голая. Позорище на весь мир. Ничего и близко похожего за всю историю РИ 18-19вв не известно.

Anonymous

November 8 2018, 22:02:49 UTC 9 months ago

Ваш пост написан в плохом пропагандистском стиле.

Мировая война не шутки, причины обширны, ход начала запутан.
Потому что заливался пропагандой со всех сторон в течение многих лет.

Поэтому прежде всего не буду заявлять, что я сам свободен от влияния пропаганды той или иной стороны.

Естественно, у РИ и Н1 был выбор. Он очевиден. Сдать сербов.

Прежде всего, потому что сербы это французские клиенты.
К несчастью и РИ была во многом французским клиентом.
Криптоколонией если хотите. А приказ - закон для подчиненного.

Выгоды для РИ были очевидны.
Германия не начинает мобилизацию.
АВ выставляет себя на посмешище с огромным трудом аннексируя Сербию.
Процент славянского населения АВ, начинает приближаться к таковому в РИ.
Германия начинает понимать, что рассчитывать в военных действиях на АВ проблематично.
В связи с выходом АВ к Албании осложняются отношения с Италией,
каковая возможно выходит из тройственного союза, что также нарушает расчеты на него и Германии.
В связи с выходом АВ к Болгарии, аналогично могут осложниться отношения с Турцией,
но тут нужны сильные дипломатические усилия РИ по отказу от курса на проливы.

Кому нужны были сербы? Сербы это ПОВОД провести мобилизацию, которая отставала от немецкой на три-четыре недели. По плану Шлиффена немцы отводили на кампанию с французами четыре недели и после этого разворот на Россию. Обед в Париже ужин в Петербурге, по словам Вильгельма.


Не считайте себя умнее русского генерального штаба

Anonymous

November 8 2018, 23:32:51 UTC 9 months ago

Расписывал, расписывал про влияние пропаганды в том числе и на себя.
А читатель увидел в этом превосходство над генеральным штабом. Мда.
Есть такая поговорка, чтоб я был таким умным до, как моя жена потом.
Как бы очевидно, что через 100 лет, даже рядовой может во многом превосходить генеральный штаб.

Потом, о каких трех-четырех неделях идет речь, если РИ начала мобилизацию 29 июля. Стало ясно, что запаса по времени у Германии нет, тем не менее зачем-то она начала рассылать ультиматумы, вместо удара по Франции и дополнительно потеряла несколько дней.

Более того Вильгельм некоторое время склонялся к 100% удару по РИ в ответ на мобилизацию. Никакого обеда в Париже, ужина в СПб. Наоборот. И обед и ужин в СПб.

На первичном ударе по Франции настаивал Мольтке младший.

Первый удар по России вызвал бы удар со стороны Франции. Военный союз с Россией к этому обязывал. К тому же французская мобилизация была быстрее, а французская армия боеспособнее.
Так что выбора то и не было.
Если бы русские не начали мобилизации, встретили бы немцев, как великий Гуталин.

Anonymous

November 9 2018, 12:33:37 UTC 9 months ago

Это понятно, поэтому Вильгельм и запрашивал гарантий от ВБ в отношении Франции. И как ему казалось несколько часов, он их получил, отсюда и приказ от переброске на восточный фронт, который отказался выполнять Мольтке.

Если бы РИ не начала мобилизацию, Германия тоже бы не начала.

_devol_

November 8 2018, 23:46:23 UTC 9 months ago Edited:  November 9 2018, 01:05:12 UTC

Российская империя развязала Первую мировую войну. Это факт. Медицинский. Потому что боевик из сербской организации, которая курировалась русской и английской разведками нагло и цинично пристрелил безобидного австрийского герцога, бывшего сторонником... федерализации Австро-Венгрии! После того, как Австрия предъявила Сербии законные требования, Россия (не имея никаких обязательств перед Сербией!) вступилась за это ГОВНО и довела ситуацию до точки невозврата. Когда Австрия не могла уже отступать и должна была идти вперед.

Вот и все. Причем тут большевистская пропаганда? Из-за вонючих сербов русские влезли в ненужную им войну, потеряли РИ, потеряли 20 миллионов человек. Но во всем виновата, конечно же, Германия! ОХУЕТЬ.

Остальной ваш бред я вкратце отмечу:

Неизбежно немцы додавливают Францию.

- почему НЕИЗБЕЖНО? Вы же сами пишете - немцы отказываются от мобилизации, то есть, от войны. Как они додавливают тогда Францию?
Вас на новую работу наняли? Это объясняет полоумную эльмюридовщину и вот это бредовое кукареканье.

> Австрия предъявила Сербии законные требования

Абсолютно незаконные. Сербия с перепугу выполнила почти всё, отказавшись только от фактической оккупации за здорово живёшь.

>Россия (не имея никаких обязательств перед Сербией!) вступилась за это ГОВНО и довела ситуацию до точки невозврата.

Предлагая решить дело конференцией? Ужасно агрессивно. Рашкованы оне такие. И стратегически всё правильно, с фига ли позволять врагу №1 усиливаться, сливать ему своего союзника? Ну и главное. Планы немцев постфактум прекрасно известны: разгром французов, потом русских. Так что Генштаб всё правильно оценил.

Вы ещё покривляйтесь, что типа всё решала дипломатия.

>Вы же сами пишете - немцы отказываются от мобилизации

Я такого не пишу.

Anonymous

November 9 2018, 06:31:52 UTC 9 months ago

если даже принять, что РИ стояла за инцидентом в Сараево, то причем тут интересы Сербов, за которые якобы предстояло воевать? война с Германией фактически шла, экономическая( ее объявили в конце 19в еще, сами немцы). запустить горячую фазу в этот момент было необходимо, потому что сложилась такая коалиция, в которой немцы гарантированно проиграют. потом стало бы поздно. даже в этом разрезе Россия выступает за СВОИ интересы.
Это объясняет полоумную эльмюридовщину и вот это бредовое кукареканье.

- без обид, но безумное кукарекание в стиле "попаданцев" только у Вас. Я исхожу из четких, верифицируемых фактов. За последние 100 лет этих фактов ДВА.

1. Русские обосрались и слились в унитаз мировой истории в 1917 году. При этом без помощи всяких "революционеров" и лениных. Поражение в войне и уничтожение РИ сделали своими ручками царские генералы, царские министры, царские родственники и так далее. Это ФАКТ. Попробуйте опровергнуть.

2. 1991 год - русские метисы обосрались на ровном месте и за пару лет "самораспустились". Это ФАКТ. Попробуйте опровергнуть. И не надо гнать про "предателя Горбачева" и т.п. Это никому не интересно.

Это все неприятно. Но это факты. И надо понимать это, чтобы анализировать. Вместо этого русские рисуют себе воздушные замки и мечтают о том, как "если бы"...

Дураку последнему ПОНЯТНО, что вступление РИ в войну против Германии означало ее КОНЕЦ. Но до вас, клинических дебилов, это не доходит. Почему? Вот вы пишите:

Абсолютно незаконные.

- это тупое бла-бла. Австро-Венгрия была суверенной державой. Наследник (один из наследников) престола которой был убит террористом из соседней страны. Она и предъявила требования. А ваши кудахтания никому не интересны. Ваша сратая путинская Рашка утирается и помалкивает, когда украинская нацня бомбит русских на Донбассе и ничего поделать не может: типа, "все законно, ептыть. А посмотри, как там люди живут в нище и под обстрелами. Это законно? Да?

Предлагая решить дело конференцией?

- еще раз Вам объясняют: у РИ не было НИКАКИХ обязательств перед Сербией. Вообще. С какого хуя полезли их защищать? С какого хуя за этих балканских вонючек уложили в землю 3 миллиона русских, а?

Пока вы и подобные вам не научатся это понимать, северная Евразия просто обречена. И кудахтание тут про "пропаганду" не спасет.
Ок. Но я не вижу у вас мотивов этих действий. Зачем Романовым понадобилась война? Николай виноват, ок. Но зачем ему это надо было?
- это тупое бла-бла. Австро-Венгрия была суверенной державой. Наследник (один из наследников) престола которой был убит террористом из соседней страны.

Коллега, насколько мне известно у Гаврилы Принципа было австрийское гражданство. Почему вы пишите "террористом из соседней страны"?
Ну так не убили бы эрцгерцога - придумали бы другой способ. Германии нужен был передел колоний и рынков, в этом же причина. А Англии ессно нет.
да, только Фердинанда убили не немцы, а русские и англичане руками серба-террориста. Такая вот маленькая деталька. Но вы продолжайте нести ахинею про "передел рынков".
Почему вы с ходу исключаете, что за спиной серба-террориста могли быть немцы, а не англичане и русские?
Б-г-г-г, Понамаренко докатился до того, что продал блог...
сосни хуйца уральская вонючка.

Anonymous

November 9 2018, 12:27:26 UTC 9 months ago

У вас выходит, что РИ крутила мировыми державами как хотела, те ничего сделать не могли.
РИ хочет мировую войну начнет, а не захочет - не начнет.

Думаю, наоборот, РИ была во многом зависима от внешних сил и выполняла в 14 чью-ту волю.

Anonymous

November 9 2018, 18:27:08 UTC 9 months ago

Причём крутила по своей глупости.
нет не выходит. Читать надо внимательнее. РИ организовала (с помощью Англии или Франции, что не так уже важно) повод (триггер) для последующей мировой бойни, непосредственное участие в которой было за ней зарезервировано (как и последующий ее развал и уничтожение). Нажать на спусковой крючок можно чем угодно.

Anonymous

November 10 2018, 21:55:49 UTC 9 months ago

Вроде бы Черная рука - Французская контора.

Кстати, новость из современности:

Во Франции обезврежена одна из крупнейших незаконных платформ даркнета форум Black hand.
В чём-то резон есть, но непонятно следующее: России было выгодно оттягивать войну, потому что баланс сил смещался со временем в пользу России. Разве что вписаться в войну чтобы разурушить складывающийся ЕС (из центральных держав + франция). Вариант, что война была нужна Романовым для усиления своей позиции в РИ в военное время.
Именно так. России нужны были 20-30 мирных лет. Об этом знали и прямо говорили все умные люди тогдашнего времени. Но по комментариям в этом блоге вижу, что эта простейшая мысль с огромным трудом заходить в тупые русские головы даже спустя 100 лет. Сами убили австрийского герцога, спровоцировали войну, вписались за сербское говно, поставили на кон свое государство, уложили в землю 3 миллиона русских мужиков, чтобы в 1917 году свергнуть царька и уничтожить все до конца. Все сделали САМИ. Гении.

Но нет, продолжают мриять... идиоты.
А кому-то не нужны были 20-30 мирных лет?
Или остальные стояли бы на месте 20-30 лет?
Баланс смещался в пользу России. Демографическая ёмкость стран центральной и западной европы была в общем вычерпана, а в России продолжался экспоненциальный рост населения.
Весьма вероятно, что именно экспоненциальный рост и обусловил все, что случилось.
Важно качество населения, а не количество. В Индии почти два лярда, и они в говне и нищете живут
Это не верно для той эпохи. Важно было количество солдат под ружьём, а срок жизни солдат определялся насыщенностью фронта артиллерией на 1 километр, а не образованием. Поэтому на западном фронте мясорубка была жёстче.

Та же ВМВ показала, что советские "индусы" вполне могут числом задавить качественно превосходящий вермахт.

Ну и для экономики - то же самое в общем-то. Экспоненциальный рост - это экспоненциальный рост.
Сколько было индусов и сколько было англичан, которые их колонизировали? (англичан не вообще, а которые завоевали и которые были в колониальной администрации). Сколько было испанцев, когда они покорили индейцев?

Та же ВМВ показала, что советские "индусы" вполне могут числом задавить качественно превосходящий вермахт
Ага, только они не задавили бы, не будь ленлиза и тяжелейших бомбардировок Союзников.

Ну и для экономики - то же самое в общем-то. Экспоненциальный рост - это экспоненциальный рост
Уже в 19 веке главной была индустрия. А это - хоть какое-то образование и городское население. А сельские необразованные массы.
Всё же РИ была не совсем деревянной, кое-что там делали, и пушки и ружья.Поэтому даже при той технологической разнице между Россией и Германией, баланс смещался в сторону России потому что её мобилизационные резервы становились всё больше.
Всё же РИ была не совсем деревянной, кое-что там делали, и пушки и ружья
Кое-что делали. Но в условиях царизма Германия (да и Австрия) развивалась быстрее, чем РИ.

баланс смещался в сторону России потому что её мобилизационные резервы становились всё больше.
С каждым годом количество людей имело все меньшее и меньшее значение.
Вторая мировая как бы опровергает сказанное Вами.
Основной вклад в разгром Рейха внести Великобритания и США. Без них Совок проиграл бы даже имея миллиард населения.
Ну так царская промышленность к 1941 году была бы, скажем так, помощнее советской.
С этим невозможно спорить. Но это не имеет отношения к ситуации на момент начала ПМВ
Сомнительное утверждение. Скорее всего она была бы немецкой.))
Что за бред?
Бред у вас в штанах, а у меня логика.
У вас есть Советский энциклопедический словарь(СЭС)? Если есть можете посмотреть названия ленинградских предприятий до революции. Заодно и московские заводы посмотрите Гужона(Серп и Молот) Михельсона(ЗВИ), Сиу, Эйнем, Брокар, Ралле.
Зингер - это компания из США. Но у этой компании был филиал в Германии с надписью "Made in Germania". Отсюда и заблуждение, что эта немецкая фирма. Филиал этой компании был открыт в Подольске.
Какое отношение это имеет к тому, что российская промышленность была бы менее развитой, чем совковая?
РИ была аграрной страной, а СССР стал индустриально-аграрной страной, сверхдержавой и второй экономикой мира. И всего за полвека. А царизму и 300 лет не хватило.
Совок ценою миллионов жизней и нищеты десятков миллионов сделал индустриализацию руками немцев, американцев и британцев, чтобы начать ВМВ, в начале ВМВ проебал все "достижения" индустриализации и еще несколько десятков миллионов жизней. Нахуй такая индустриальная страна и "сверхдержава"?
Опять двадцать пять.
Чтобы СССР имел меньше жертв в ВОВ для этого России надо было иметь другую историю, экономику и более качественное население включая начальников и правителей.
Виноват царизм. Он оставил очень много проблем. Преодолеть их не так просто как кажется.
Любая другая Россия была бы разгромлена вермахтом к осени-зиме 1941г. Тогда бы с вами не беседовали.
Чтобы СССР имел меньше жертв в ВОВ
Ебаный твой рот, какая нахуй ВОВа:? Была ВМВ, тупая ты евразийская блядина, которую Совок развязал совместно с Рейхом и который Совок самостоятельно вырастил.

более качественное население
В Совке уничтожали лучшее население, культивируя мразь вроде тебя

Любая другая Россия была бы разгромлена вермахтом к осени-зиме 1941г
Тупой ватопидор, Совок и был разгромлен Вермахтом.
Для СССР это была ВОВ. Козёл вонючий.
Жаль, что тебя чучело, не уничтожили.
Война закончилась в Берлине победой КА. Мудило.
Для СССР это была ВОВ
Не ври, лживая шлюха. Совок вступил в ВМВ в сентябре 39 года, будучи союзником Германии. ВОВа - это совковая мифология.

Война закончилась в Берлине победой КА
Война закончилась подписанием безоговорочной капитуляции перед представителя нескольких держав. Роль Совка в победе очень скромная. Намного скромнее, чем представляют себе ебанутые совки вроде тебя
СССР не был союзником Германии и в никакую ВМВ не вступал. Ему никто не объявил войну. Пиздабол.
Хуясе скромный вклад. Разгромить 600 немецких дивизий. Ну пусть бы англосаксонские государства попробывали бы их разгромить. Тупой черенок.
СССР не был союзником Германии и в никакую ВМВ не вступал
Ага, и стратегические материалы в обход морской блокады не поставлял, и Европу не делил, и Польшу совместно не дербанил. Лживая мразь.

Хуясе скромный вклад. Разгромить 600 немецких дивизий
Тупая пизда, Союзники уничтожили 3/4 Люфтваффе, они выбомбили всю немецкую промышленность (Совку это сделать было попросту нечем), они уничтожили почти все силы Кригсмарине (а одна подлодка - это 600 танков Тигр по затратам, а всего лишь 200 танков Тигр раскатали РККА на Курской дуге). Это не считая ленд лиза, без которого Совку была бы пизда.
Не поставлял и не дербанил. Это ты повторяешь штампы антисоветской западной пропаганды. Сука.
СССР воевал с танками вермахта, а не с подлодками в степях Украины. Сволочь прозападная.
Не поставлял
Лживая сука, он поставлял зерно, каучук и марганец. Если бы Совок не спас своего союзника, то Англия задушила бы экономически Германию.

и не дербанил.
Мразина, а парад в Бресте и раздел сфер влияния это что??

СССР воевал с танками вермахта
Тебе, ебанашке не приходит в голову, что если бы не Союзники, немцы стали бы строить не подлодки, а танки? И танков могло бы быть не несколько сот, а несколько тысяч. Мудак, один на один Германия могла бы разорвать 5-6 Совков, не напрягаясь.
Ну поставлял и что? СССР не находился с Германией в состоянии войны. Германия поставляла СССР станки. За 22 месяца СССР провёл ряд оборонительных мероприятий и увеличил численность армии с полутора миллионов до 5 млн.
СССР вернул свои территории. Причём мирно и без войны.
Это проблема союзников. Они могли бы и начать войну с Германией в сентябре 1939г. Но делать этого не стали. Ждали когда Германия нападёт на СССР. А Германия напала на Францию и разгромила её за шесть недель.
Уже не могла. СССР и Германии были равны по экономическим показателям. Если бы Германия победила, то Рейх стал в 500 млн с ресурсами СССР мог бросить вызов англосаксонским государствам в 180 млн. (без колоний). И поддержал бы Японию которая вышибла Англию и США из ЮВА.
Англосаксы быстро смекнули что к чему и встали на сторону СССР. Я признаю помощь СССР и вклад Англии и США в победе над Германией и Японией.
А если бы царизм развивал страну то Россия могла бы обойтись и без мировых войн. Никто бы не напал на огромную и развитую страну с качественным населением. А отсталую и бедную Россию внешне враги не боялись и за полтора века пять раз нападали на неё.
Ну поставлял и что?
А то, что Совок сам активно помог вырасти режиму нацистов.

Они могли бы и начать войну с Германией в сентябре 1939г. Но делать этого не стали
Ты ебанат что ли? Уже 3 сентября Англия объявила Германии войну. Про битву за Британию (где немцы потеряли огромное число самолетов) и битву за Атлантику ты что-нибудь слышал? Пока британцы воевали с Германией на море и в воздухе, Совок поставлял Германии горючее и прочие материалы

ССР и Германии были равны по экономическим показателям
Совок за несколько месяцев просрал более половины своей экономки. Если бы не экономическая помощь по ленд лизу и не давление Союзников, Совку была бы пизда.

А отсталую и бедную Россию внешне враги не боялись и за полтора века пять раз нападали на неё.
Последние 200 лет Россия сама влезала во все конфликты.
Чепуха. Это Запад выращивал режим нацистов.
Битва за Англию произошла гораздо позже летом и осенью 1940г. Англия и Франция могли ударить в спину Германии в сентябре 1939г, но не стали этого делать. Странная война.
В октябре 1940г люфтваффе прекращают налёты на Англию. Гитлер всё пытался договориться с Англией.
Такой удар вермахта мало бы кто выдержал. СССР выстоял и победил.
РИ воевала за чужие интересы, земли и народы. Царские прозападные компрадоры предали свой народ за западные ништяки вместо того, чтобы делать их самим.
Фактически это РИ создала современный западный мир за счёт русского народа. СССР уже ничего не мог поделать.
Это Запад выращивал режим нацистов.
Как понять, что русский лжет? Он раскрывает рот или пишет.

РИ воевала за чужие интересы, земли и народы
Ага, дебильная РИ ввязывалась все в новые и новые войны, чтобы расширяться - и виноваты чужие интересы. Ты феерический идиот

Фактически это РИ создала современный западный мир за счёт русского народа
Ты ебанутый что ли? Какой нахуй западный мир за счет русского народа? Дебил сука
Это расширение не приносило русским ни богатств, ни процветания. Зато РИ плодила местных русофобов из числа аборигенов. На всякий случай. Это вместо того чтобы заселить западные земли русскими. Но РИ не могла этого сделать поскольку русские были заперты в неволю.
Своими силами прокормиться и создать флот в десятки тысяч кораблей Англия и Голландия, не смогли бы. Для этого и нужны были ресурсы РИ и Польши - зерно, лён, конопля, железо, сало и кожи.
Прозападный чурбан.
Это расширение не приносило русским ни богатств, ни процветания
То, что русские всегда (и закономерно) обсирались не отменяет того факта, что они сами лезли в имперскую хуету

Зато РИ плодила местных русофобов из числа аборигенов
Следствие имперства.

Своими силами прокормиться и создать флот в десятки тысяч кораблей Англия и Голландия, не смогли бы.
Мудак, а чьими силами они были сделаны?

Для этого и нужны были ресурсы РИ и Польши - зерно, лён, конопля, железо, сало и кожи.

Ебанько, ты всерьез считаешь, что промышленно развитым державам с мощными торговыми флотами были необходимы русская пенька и кожа? Ты совсем что ли ебнулся?
Флот в сотни кораблей западные страны могли и сами построить. Там тоже рос лён и конопля культурная. Но в десятки тысяч кораблей вряд ли. Лён это паруса, конопля это прочные канаты и одежда моряков. Нужен был какой-то дополнительный источник этого сырья. Это Россия и Польша.
Похолодание в 16 веках сказывалось и на Европе. Европейцы мёрзли и голодали. Европейская элита подумала и решила, что прокормить их может Россия и Польша с их пространствами. Надо только продвинуть туда своих людей или поддержать местных агентов западного влияния. Такими и оказались Романовы. Они и ввели крепостничество по примеру Польши, чтобы увеличить производства льна и конопли. Эти культуры ещё и растительное масло.
Пока Россия кормила и снаряжал их корабли Англия и Голландия тем временем освоили весь мир для поставок еды. В 19 веке лён стал заменятся хлопком. А потом и пароходы подоспели.
Европейская элита подумала и решила, что прокормить их может Россия и Польша с их пространствами. Надо только продвинуть туда своих людей или поддержать местных агентов западного влияния. Такими и оказались Романовы. Они и ввели крепостничество по примеру Польши, чтобы увеличить производства льна и конопли. Эти культуры ещё и растительное масло.
Какая оригинальная архитектура бреда. Петухан, чтобы купить у Эквадора бананы, а у Колумбии кофе, не нужно никаких агентов влияния. Нужно просто купить.
Это не так. Производство монокультур в мире контролируют ТНК. То есть покупать надо не у Эквадора или Колумбии, а у ТНК. ДБ.
Ты конспирологический слабоумный ебанько
Это реальность, чмошник.
Тебе надо показаться психиатру. Как и 98% русских.
Иронию понял, просто хочу уточнить, что в своей оценке ссылаюсь на П. Грегори, который показал, что сталинская индустриализация не давала большего выхода на единицу капитала, чем индустриализация царская.
а срок жизни солдат определялся насыщенностью фронта артиллерией
Прошу прощения, а кто производил пушки, снаряды, кто добывал руду для их изготовления, кто добывал уголь, чтобы расплавить руду, кто производил порох (и из чего), кто (и на чем) подвозил все это дело к фронту, кто производил то, на чем это все подвозилось?

Аграрная РИ получила взъебочку от индустриальной Великобритании еще за 60 лет до ПМВ.
Вот эти экспоненциально растущие зерги и добывали бы уголь, руду, селитру итп.

graphitediamond

November 22 2018, 21:37:45 UTC 8 months ago Edited:  November 22 2018, 21:38:15 UTC

Количество не переходит в качество. Примеры России, Индии, Китая, Африки отлично это показывают.
Когда соотношение сил центральных держав было более в пользу ЦД, в 1914 году, в 1904, в 1894, или в 1884?
Я плохо сформулировал вопрос. Когда соотношение сил России против ЦД было быгоднее для ЦД? По-моему чем дальше от 1914, тем выгоднее.
Да, чем позже, тем было хуже. Россию разрывали противоречия, которые привели к гражданской войне, революции и потери территорий. ПМВ значительно ускорила эти процессы. Но России можно было просто не влезать в войну, Германию, Турцию и Австро-Венгрию отпиздили бы Франция с Великобританией.
Это послезнание. Никто не знал, что будет революция с такими последствиями. Во-вторых, Германию тоже ожидала революция, и Австро-Венгрию ожидала революция, так что это бессмысленно предъявлять только России. Баланс сил смещался с годами в пользу России. Именно поэтому Николаю надо было обтекать и избегать войны любой ценой, типа как Путин глотает сбитые самолёты.
Это послезнание. Никто не знал, что будет революция с такими последствиями
Про последствия - да. Но сам факт неизбежности революции, гражданской войны и потери территорий был достаточно очевиден.
>факт неизбежности революции, гражданской войны и потери территорий был достаточно очевиден

Ну так и для ЦД это было "очевидно".
Какое отношение это имеет к РИ?
И грозило это только Австро-Венгрии, она неизбежно бы умерла, как и все имперские образования. У Германии не было предпосылок для революций, потерь территорий и гражданской войны.
В германии толпилась половина социалистов европы, но предпосылок к революции не было. Ой.

graphitediamond

November 24 2018, 01:51:55 UTC 8 months ago Edited:  November 24 2018, 01:52:22 UTC

Там не было огромного неравенства, были социальные лифты, а лишние люди сливались через эмиграцию (в ту пору многие американские штаты говорили по-немецки, в Аргентине были немецкие колонии). В России же было чудовищное неравенство, социальные лифты работали плохо, огромное количество лишних людей, которые не могли уезжать из страны (вся русская эмиграция - это беженцы после и во время гражданской войны).

Германия получила проблемы из-за того, что влезла в ПМВ. Россия же была Титаником, несущимся на айсберг еще до ПМВ, ПМВ лишь усугубила проблемы и ускорила их.
У Германии была проблема - Австрия. После "неизбежной" и "очевидной" революции и распада АВ империи, оставалась Австрия, где к власти пришли бы фашисты, типа Люгера. Это привело бы к национал-социалистическому путчу и в Германии.
После "неизбежной" и "очевидной" революции и распада АВ империи
Все империи сдохли за 20 век.
Мне кажется, вы где-то упустили нить разговора.

Там суть в том, что с годами мира и спокойствия, ситуация противостояния с Россией становилась для ЦД всё менее и менее выгодной.
Это "противостояние" устроила сама Россия, на ровном месте ввязавшись в войну. Примерно так же сейчас Россия "противостоит НАТО"
Вы опять меняете тему. А надо для начала зафиксировать: вступление в войну было для России невыгодным, ей было выгодно оттягивать начало большой войны.

С равным успехом в развязывании войны можно обвинить немцев, оккупировавших славянские земли.
А надо для начала зафиксировать: вступление в войну было для России невыгодным
Я с этим не спорил
Если не было огромного неравенства и были социальные лифты, то кто тогда числился в лишних людях и эмигрировал в Америки целыми странами?
то кто тогда числился в лишних людях и эмигрировал в Америки целыми странами?
Про какую страну идет речь?
"многие американские штаты говорили по-немецки, в Аргентине были немецкие колонии"

Штаты это states. Страны.
Немцы эмигрировали в США и в Аргентину. Так активно, что некоторые штаты США говорили по-немецки.
Вопрос был в том, зачем немцам было эмигрировать из своей прекрасной страны с равенством и работающими социальными лифтами?
Из-за избытка аграрного населения.

с равенством
Я написал, что там было меньше неравенства, чем в РИ.
Удивительно. В России тоже был избыток аграрного населения. И в США. Аргентина так и вовсе была одной огромной житницей.

>Я написал, что там было меньше неравенства, чем в РИ.

Но штаты говорили почему-то на немецком, а не на русском.
Я изначально и написал, что избыток немецкого населения сливался через эмиграцию, а российского - нет.
Численность населения Германии в период между Венским конгрессом и ПМВ примерно удвоилась. Т.е. эмиграция даже отдалённо не справлялась с компенсацией прироста.
Часть забирала урбанизация с индустриализацией, часть эмиграция. В РИ же первое было очень слабым, второго вовсе почти не было.
Ну да, часть забирала, но куда большая часть никуда не девалась. Поэтому в Германии и случилась Novemberrevolution.
Это следствие нищеты и национального унижения
Национальные унижение с нищетой случились потом. А до того, Антанта даже не успела освободить все захваченные территории.
случились потом
Немцы начали недоедать еще в 16 году. И сам факт проигрыша ПМВ вполне себе унижение.
Немцы начали массово умирать в 1914-м. Их попросту убивали. Более того, две социалистические революции (левых и правых сил), ориентированные как раз на подвергнувшихся наибольшему недоеданию - провалились.

Гинденбург, как человек лично ответственный за все военные операции второй половины войны, сделал блистательную политическую карьеру.
Какое отношение это имеет к причинам революции в 18 году?
Недоедание и унижение? Никакого. В этом вся суть. Ноябрь 18-го в Германии это тот же февраль 17-го в России. Верхушечный переворот, с ключевыми участниками, которые отнюдь не страдали ни от голода, ни от комплексов. Разница исключительно в масштабе фигур. Гинденбург и Керенский.

graphitediamond

November 27 2018, 13:56:48 UTC 8 months ago Edited:  November 27 2018, 13:57:00 UTC

Бедность и поражение сделали популярными лозунги красной пиздоты. Точно так же, как проигранная холодная война и нищета 90-х вызвали массовое размножение сталинистов, неокоммунистов и прочего говна.
Так в Германии красные-то как раз проиграли.
Раздавили красную мразь, повезло им (временно конечно, коричневые не лучше были)
В США и Аргентине никогда не было такой проблемы - избыточного сельского населения.
Ебанько, сельское население в США и Аргентине не было лишним. А в Европе - было.
Т.е. для современной войны требовалась урбанизация с сопутствующим падением рождаемости.
Нет. Россия была в состоянии начала демографического взрыва, когда деревня ещё рожает по-старому, а город уже даёт новый % выживших младенцев. Урбанизация идёт параллельно процессу, являясь как раз его следствием, потому что очень скоро демографическая ёмкость территории заполняется и народ начинает концентрироваться в городах, где благодаря соответствующей культурной обработке падает рождаемость.
"Нет" что? Пушки и снаряды делают не в поле, а на заводах. Куда деревня стремительно и перетекала. Два поколения в городе и всё, нет никакой избыточной рождаемости. Заодно, примерно столько же нужно для того, чтобы внедрить полный цикл производства означенных пушек и снарядов, от разработки до массового выпуска. Никакого будущего с инфиниллионами зергов подобная модель не предусматривает.
Нет, в России бы продолжался рост населения и росла бы индустрия и города параллельно.
Речь не о "продолжении роста", а о том, что мощь армии той эпохи определяется мощью индустрии. Которая сконцентрирована в городах. И реализация общего количественного потенциала населения подразумевает максимизацию доли городского населения, что неизбежно означает сокращение общих темпов прироста населения. При этом, в масштабе времени 20-30 лет, данные процессы требуется форсировать. То бишь принуждать население к миграции в города. Отсюда проистекает неизбежная тождественность внутренней политики любой России - советской. Вся вариативность сводится к выбору между сортами тоталитаризма: цвету флага и лицу на плакатах.

И тут мы возвращаемся к тому, что "советские индусы" давить начали лишь тогда, когда войска оказались насыщены боевой техникой. А без неё они откатились ажно к Волге. И успехи, что возле Москвы, что возле Сталинграда, базируются не в последнюю очередь на логистике, когда немецкая армия оторвалась от своих стратегических тылов настолько, что её насыщенность техникой перестала быть определяющим фактором. В малолюдной Африке это работало столь же успешно.
>Речь не о "продолжении роста", а о том, что мощь армии той эпохи определяется мощью индустрии

В том и дело, что нет. Даже сейчас уровень армии определяется во многом её размером, способностью терпеть потери, способности государства к мобилизации, мотивированностью. ЧТо уж говорить про 100 лет назад. Конечно, и в наполеоновские времена многое определяла дальность работы артиллерии итп, но людской фактор имел определяющее значение до самой ВМВ. Да даже события во Вьетнаме или Корее показали, что даже при огромной разнице в техническом обеспечении, готовность терпеть жертвы и способность мобилизовать может дать победу. Мир-то глобальный, и всегда найдутся те, кто поставит порох, пушки, ПВО и всё остальное, были бы солдаты. Можно раскачать СССР с помощью военных поставок, но нельзя раскачать Польшу, сколько туда оружия не поставляй.
>Даже сейчас уровень армии определяется во многом её размером

Пример современной армии в которой безоружный личный состав рассматривается как имеющий боевую ценность?

>но людской фактор имел определяющее значение до самой ВМВ

Под человеческим фактором отродясь подразумевались моральные качества, инициативность и сообразительность. Численность в то время это сплошь "штыки", "сабли", "орудия".

>Мир-то глобальный, и всегда найдутся те, кто поставит порох, пушки, ПВО

Это несовместимо с такой штукой как суверенитет и обессмысливает все ваши рассуждения о "пользе для России".

>но нельзя раскачать Польшу, сколько туда оружия не поставляй

Прекрасно сработало в 1920.

sssshhssss

November 25 2018, 17:04:06 UTC 8 months ago Edited:  November 25 2018, 17:06:17 UTC

Приведите пример армии без людей?

Какая-то непонятная абсолютизация. Кто в 1914 году выигрывал битву, у кого на 30% больше артиллерии или у кого на 30% больше личного состава?

Очевидно, что у армии с большим войском и меньшей артиллерией были большие шансы при прочих равных.

>Это несовместимо с такой штукой как суверенитет

Очень даже совместимо. СССР стал американской колонией после ленд-лиза?

>Прекрасно сработало в 1920.

Оно и видно в 1939. При том, что Польше достался промышленно развитый район РИ.
>Приведите пример армии без людей?

РВСН.

>Кто в 1914 году выигрывал битву, у кого на 30% больше артиллерии или у кого на 30% больше личного состава?

Первое.

>Очень даже совместимо. СССР стал американской колонией после ленд-лиза?

Частично.

>Оно и видно в 1939.

Видно что? Общее превосходство Германии по всем параметрам?
РВСН - не армия.

Если одна артиллерия выводит из строя 10% личного состава, а другая, на 30% большая - 13%, то после действий артиллерии одних остаётся 90% личного состава, а у других приходит резерв и их снова 100%, ещё одна такая победа и передовой армии кранты.

>Частично.

Что-то новенькое.

>Видно что? Общее превосходство Германии по всем параметрам?

Видно что никто не стал накачивать Польшу против германии или СССР потому что у неё не было достаточно людских резервов.
>РВСН - не армия

РВСН это исчерпывающий ответ на ваш вопрос. Техника, способная автономно вести боевые действия и по отношению к которой люди выступают лишь в качестве предохранителей.

>Если одна артиллерия выводит из строя 10% личного состава, а другая, на 30% большая - 13%

На практике, свежезабритые крестьяне, способны лишь к атаке плотными массами и в таких условиях, скорострельная полевая артиллерия того времени обеспечивала полное уничтожение подразделений за несколько десятков минут. Хуже того, превосходство в артиллерии трансформируется в успех контр-батарейной борьбы и сопутствующую обвальную деградацию огневой мощи более слабых сил.

И в конечном итоге сценарий действий вашей горе-армии сводится к тому, что в первой фазе личный состав теряется целыми полками и к концу первого дня исчерпывается наступательный потенциал по причине как чрезвычайной убыли личного состава, так и полной деморализации выживших. А во второй, сохранившие за собой изначальные позиции, уничтожаются превосходящим арт. огнём противника и фронт разрушается.

>Что-то новенькое.

См. УССР.

>Видно что никто не стал накачивать Польшу против германии или СССР потому что у неё не было достаточно людских резервов.

Чтобы накачать Польшу до уровня технической насыщенности Германии, гипотетически донорам потребовалось бы разоружиться самим.
На практике, свежезабритые крестьяне, способны лишь к атаке плотными массами и в таких условиях, скорострельная полевая артиллерия того времени обеспечивала полное уничтожение подразделений за несколько десятков минут
А один пулемет "максим" нивелировал не менее роты, просто заставляя сидеть ее в окопе, пока по этим окопам бьет артиллерия
Вроде того, да. И атаки с винтовками без затворов ибо стрелять бесполезно - у пулемёта или пушки всё равно толще.
Ну и чего в итоге то? Передовая немецкая промышленность заставила сидеть русских в окопах?
Она нанесла русским намного бОльшие потери, чем понесла сама, при том, что воевала на два фронта.
>РВСН это

Не относится к началу-середине 20 века. Наш случай - это не лазеры против луков, а хорошие ружья против отличных ружей. А в такой конфигурации двукратный перевес в резервах - это Аргумент.

>вашей горе-армии

А, так вы - еврей, понятно тогда всё.

>См. УССР.

Откройте завесу тайны.

>Чтобы накачать Польшу до уровня технической насыщенности Германии, гипотетически донорам потребовалось бы разоружиться самим.

Ну-ну, а вот совсем отсталый деревенский Вьетнам накачали запросто, ибо были людские ресурсы.

33samurai

November 26 2018, 17:56:35 UTC 8 months ago Edited:  November 26 2018, 17:57:16 UTC

>Не относится к началу-середине 20 века.

Триумф технократии и воплощение абсолютной мощи относится к началу-середине 20 века как реализация относится к замыслу.

>Наш случай

Расписан во втором и третьем абзацах.

>А в такой конфигурации двукратный перевес в резервах

И даже резервы играли значение лишь при условии их достаточной подвижности, обеспечиваемой жд и автотранспортом. Да ладно там автотранспорт, во время Восточно-Прусской операции сыграла свою роль даже такая мелочь, как насыщенность германской армии рессорными повозками, использовавшимися для быстрой переброски пулемётных расчётов на критические участки.

>А, так вы - еврей, понятно тогда всё

Это не я еврей, а вы тут привели модели сферических армий в вакууме. Поэтому они и ваши.

>Откройте завесу тайны

Куда её дальше приоткрывать-то? Ей, в силу её тайности, пестрят все новости последние несколько лет.

>Ну-ну, а вот совсем отсталый деревенский Вьетнам накачали запросто, ибо были людские ресурсы.

Баранки гну. Для обеспечения паритета с Германией, Англии и Франции потребовалось бы передать Польше вообще все свои современные истребители, например. Отличная идея. А поставки ЗУР Вьетнаму во время войны имели порядок величины брака производства.
Вот и урок, с Грузией ничего не получилось, потому что даже одетая и обутая по НАТОвским образцам Грузия ничего не смогла сделать против отсталой и допотопной советской машины - армии РФ образца 2008. Поэтому понадобилась Украина, а вот тут уже при мобилизационном потенциале можно делать дела.
что даже одетая и обутая по НАТОвским образцам Грузия
Грузинская армия была типичной совковой армией, несмотря на моднявый камуфляж. К тому же самые боеспособные грузинские части были в Ираке. Будь это реально натовской армией, ВС РФ умылись бы кровью.
Что Грузия, что Украина это однообразные примеры того, как слабо вооружённое, подготовленное и мотивированное пушечное мясо (в самом прямом значении этой фразы) разбегается, подвергнувшись типовому огневому поражению образца Холодной войны, которому оно не может противодействовать по причине отсутствия или невозможности эффективного использования соответствующих средств. Ну а высказывание "мобилизационный потенциал Украины", на фоне действительных результатов перманентной мобилизации в данной стране, выглядит как неудачный анекдот.
потому что баланс сил смещался со временем в пользу России
При царизме РИ была обречена на гибель. Она прогнила и с каждым годом было все хуже.

Anonymous

November 12 2018, 07:34:20 UTC 9 months ago

Devol, почему вы пишете русские? Например, у вас мразь Штенгелов, допустивший пожар в Кемерово- "русский" (нет, швейцарско-австралийский таки да). Так и вся верхушка РИ- колониальные менеджеры из Голландии/Германии.

Так и пишите честно- Евразийские немцы решили поднасрать Западным немцам (своим кровным родственникам, btw). И да, за счет русского мяса. Но вам как представителю богоизбг'анных такое только всласть, не так ли?



Anonymous

November 16 2018, 15:54:32 UTC 8 months ago

>безобидного австрийского герцога, бывшего сторонником... федерализации Австро-Венгрии!

Сепаратизм - это безобидно!
"в худшем разрушение империи и вассалитет от Германии."

Т.о. вариант пить баварское имел место еще в 1914.
В конце 19 века РИ с Германией вроде как вполне была в нормальных отношениях. Чем союз с Англией и Францией лучше союза с Германией? Особенно,если убрать оттуда Турцию.
В таком очень гипотетическом случае Германия оккупировала Европу, РИ - Турцию, Персию и Индию.
Ну, в 1914 уже поздно было пить боржоми. Союз с Германий был, но Англия за уши вытолкала РИ оттуда и затащила в свой альянс. Это отдельная тема с "конспирологическими" элементами.
Есть версия, что Россию прижали к стенке революцией 1905 года. Типа, либо союз с Англией и политические реформы, либо продолжение банкета.
Это версия Галковского.
РИ свою страну не могла обустроить, зачем им ещё эти страны?
к статье еще можно добавить План Шлиффена
"Главная цель Плана Шлиффена заключалась в том, чтобы — используя разницу во времени, необходимую для полной мобилизации, между Францией и Россией, которая оценивалась приблизительно в 2 месяца, — применить принцип одновременной войны только с одним противником, разбив и принудив к капитуляции сначала — Францию, а затем уже — Россию."

Anonymous

November 9 2018, 12:31:08 UTC 9 months ago

с развитием железных дорог в РИ, план с каждым годом терял актуальность.

Ну какие два месяца на мобилизацию, когда уже через 5-10 дней РИ вела полномасштабные боевые действия в Восточной Пруссии и Галиции.
план 1905 года.
позже была сделана поправка на 1 месяц.
Так эти полномасштабные действия велись мобилизованными?
Или, всё-таки, кадровыми частями?

Anonymous

November 13 2018, 06:32:50 UTC 9 months ago

Татарские карательные батальоны там воевали, даже Гашек писал об этом, когда в плен к ним попал. В прочем, неудивительно-какие воены, такая и война. Потому немцы и заняли почти всю европейскую часть РИ, что еще взять с татарчей.
Ба, да Гашек воевал в Пруссии?!
Вот это новость, да Вам надо диссертацию писать, Вы знатный гашековед.

Гашек никак не мог писать сказанное Вами, т.к. "в плен к ним" не попадал,

Anonymous

November 13 2018, 11:20:13 UTC 9 months ago

Татарвань, не тушуйся. Доказательства в студию, Ильяс-Мансур. Понимаю, что тебе хочется забыть про подвиги твоих дедов и как татарву погнали с Европы в ваше московийско-ордынское ханство, где вы и сидели пока Бланк вам мир не подписал.
А чё, чё?
Какие ещё доказательства?!
Тут кто-то выставил тезисы о Гашеке, вот пустьи доказывает. Потом мы это гашековедение на премию Шнобеля выдвинем!.

Anonymous

November 14 2018, 09:34:14 UTC 9 months ago

Ильяс-Мансур, да вы тот еще шутник. Ну-ка цитаточку в студию, что Гашек не попадал в плен. И где это тут написано, что Гашек воевал в Пруссии, ась?

Не пытайтесь передёргивать, просто перечтите весь трэд
Уверен,у Вас получится.

Anonymous

November 14 2018, 10:57:20 UTC 9 months ago

Ильяс-Мансур, я понимаю, что русский язык с трудом вам дается. Перечитайте тред. Фраза "Гашек писал" не означает "Гашек там же воевал". Ну или у вас провалы в логическом мышлении, это да, у вашей братии частая болезнь.

idelle_m

November 14 2018, 11:12:19 UTC 9 months ago Edited:  November 14 2018, 11:21:02 UTC

Может быть и частая, но не в данном случае.
Вы же, в данном случае, демонстрируете полное отсутствие какого-либо мышления вообще.
Посудите сами, в ответ на мое предположение, что в Восточно-Прусской операции сражались кадровые части царской армии армии Вы вывалили три фантастических предположения, что там:
1. воевали татарские карательные батальоны
2. Гашек об этом писал
3. Гашек попал к ним в плен

Понятно, что Гашека Вы не читали уже давно, отчего у Вас в голове всё смешалось.

Но перечесть этот трэд Вам стоило. Или Вы пытались, но не смогли?

PS О, да у Вас тут еще один фантазм!! Оказывается, немцы "почти всю европейскую часть заняли!

Anonymous

November 14 2018, 12:10:33 UTC 9 months ago

Ильяс-Мансур, вам, как нацику, очень тяжело воспринимать критику, я понимаю. Проблемы с неродным языком, ужасный климат в ваших уральских землях (самая поганая экология, как-никак в вашем ханстве). Выдохните, сходите прогуляйтесь, подышите воздухом, хотя не поможет. И хватит ЖЖ засорять, вас ведь банят везде где только можно, а вы как шелудивый пес со своими фантазиями забредаете куда не просят.

Anonymous

November 19 2018, 07:11:10 UTC 8 months ago

Профессионального подлеца Дэволя никто нигде не банит.
Честно говоря, это походит на подгонку под ответ.

Anonymous

November 9 2018, 14:17:20 UTC 9 months ago

На Венском конгресс РИ забрала Герцогство Варшавское, отошедшее по прежнему разделу Пруссии. Взамен, пруссакам отдали Рейнскую область, создав тем самым объективную необходимость объединения земель прусской короны приведшее, в результате, к образованию Германской империи. Со стратегическим мышлением в РИ всегда было плоховато. Культивирование глупой, нежизнеспособной идеи панславянизма, в которой немцы видели угрозу своему существованию из той же серии.

Anonymous

November 9 2018, 18:21:45 UTC 9 months ago

Немцы сами не догадались объединить Германию, наверное глупые. Их надоумили глупые русские.

Немцы поняли, что объединение славян им угрожает, потому что умные. Но умные немцы не поняли, что панславянизм нежизнеспособен, и можно расслабиться, наверное глупые.
все царь-дурак виноват!
Германия накануне войны выплавляла железа в пять раз больше, чем Россия. А железо в ту пору - это хлеб войны. Если бы Россия не вступила в войну на стороне Антанты, то с вероятностью в 90% Германия бы оную разгромила, а потом бы принялась за Россию. Результат был бы уже 100%-но предсказуем: Германия подмяла бы под себя всю Евразию. И этот расклад стал понятен сразу после франко-прусской войны. Но до англичан доходило очень долго, пока немцы с помощью железной дороги Берлин-Багдад не поставили английскую промышленность на грань разорения безо всякой войны. Геополитика - это целая система сложных уравнений, в ней есть сокрытые от непосвящённых переменные, и эта игра на три порядка сложнее шахмат. Но красноигиловским дебилам понимание сие недоступно.
Первоначально план Шлиффена был прямо противоположный: сначала наступать на Востоке, а обороняться на Западе. Тем более, что Царство Польское уже в мирное время находилось в полуокружении. Но после того, как начальник Главного штаба Обручев продавил строительство целого каскада пограничных крепостей, взять которые с ходу было крайне проблематично, Шлиффен свой план поменял на противоположный. Да, и ещё: немцы из своих милитаристских планов не делали никакой тайны. Наоборот! В Германии сорок лет подряд по нарастающей нагнеталась военная истерия, почти ежегодно устраивались "боевые тревоги", когда проводились частичные мобилизации и войска сосредотачивались у границы. Германия пыталась военным шантажом добиться снижения заградительных таможенных тарифов и тем самым обеспечить хоть какой-то сбыт для немецких промтоваров во французских и английских колониях. А вообще, читайте классический труд Айрапетова "Россия в первой мировой войне".
Ну, Антанту Германия никак не могла разгромить, ни при каких обстоятельствах, хоть при нейтралитете России, хоть в союзе с Россией.

Anonymous

November 14 2018, 12:12:09 UTC 9 months ago

Пруфы и детальный анализ в студию, Хаджибулат. Иначе муртадская свинья и балабол.
не поставили английскую промышленность на грань разорения безо всякой войны
Полнейший бред

Геополитика - это целая система сложных уравнений
Геополитика - это целая система шизофрении, поцреотизма, невежества и слабоумия. Это лженаука вроде алхимии, астрологии и гомеопатии.
Забанившему меня devol, уважаемому.

>Сами убили австрийского герцога
Еще и английских наивных джентльменов, солнечных, вовлекли в свое маниакальное самоубийство.
Добрый день! Можно ли взять этот пост и следующий для "Русского слова"?
англичане скорее всего тоже напали бы на Россию, мстя за предательство.
Это просто какая-то невероятная дичь

Американцы и Япония наверняка бы поучаствовали в потрошении мирового изгоя.
Русская тупость. Никто никого не "потрошил" даже сто лет назад, тем более, что у России нечего взять.