: Будусов Виктор (wanderv) wrote,
2018-11-08 22:59:00

Будусов Виктор
wanderv
2018-11-08 22:59:00

Categories:

Вступление РИ в ПМВ

Всё чаще поводом для постов становится телеграм. Может, уже канал там завести?

https://t.me/politadequate/1170 - неплохой адекватный блогер, но, увы, повторяет штампы большевистской пропаганды.

Никакого выбора перед Российской империей в 1914 не стояло. Спорить тут не о чем, надо просто выкинуть пропагандонский мусор большевиков из головы. Реальность же была такова, что после начала войны немцами РИ не могла не участвовать.

1. Постоянно встречаются идиоты, которые не в курсе, что Россия в войну не вступала, ей войну ОБЪЯВИЛИ. Страшно представить, что у таких в голове. Они воображают, что Россия на немцев напала?? Ладно, не будем о совсем болезных. Совкодрочеры поумнее пишут, что, мол, не надо было мобилизацию объявлять! Спровоцировали тупые цари своей агрессивной мобилизацией добрых мирных немцев. Немцы хотели дружбы и любви, но как увидели поезда с солдатами, так расплакались, побросали подарки и смертельно обиделись. Вот не хотели воевать, а Николашка, гад, заставил! Видимо, такая логика у совкодрочеров.

К сожалению, в реальности всё было сильно иначе. Немцам как воздух была нужна экспансия, они хотели воевать, Россия была союзником Франции и Великобритании, следовательно автоматически рассматривалась как враг. Даже если РИ не вступала в войну в августе, кто мог гарантировать, что она не пойдёт на помощь союзникам через месяц, два, три? Когда фронт будет оголён. Поэтому никаких вариантов дружбы и жевачки не было. Россия была однозначным врагом немцев, вопрос был только во времени столкновения. Теперь представим, что РИ не начинает мобилизацию по совету наших гениальных советчиков. Что это означает в начале 20 века? АВТОМАТИЧЕСКОЕ ПОРАЖЕНИЕ В ВОЙНЕ. Кто опоздал с мобилизацией, тот проиграл. Т.е. наши советские друзья на голубом глазу предлагают НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, пока собираются и формируются в порядки немецкие армии на границе. Через несколько недель войска входят и выносят всё, в лучшем повторяется сценарий ВОВ (т.е. колоссальные потери), в худшем разрушение империи и вассалитет от Германии. Спасибо, ребята! Отличный совет! С вами никаких врагов не надо.

2. Предположим невероятный сценарий, что после отсутствия мобилизации немцы не нападают на Россию, а плачут от счастия, кидают чепчики и обнимаются "Братушечки вы наши, мимими!". Ок. Что происходит дальше? Неизбежно немцы додавливают Францию. Италия скорее всего вступает в Ось и отчекрыживает западную Савойю. Про всякие Испании и говорить нечего. Фактически произойдёт объединение Европы под немецким началом. Это же... аналог гитлеровского Рейха. На самом деле намного хуже, т.к. в Ось входила и Османская империя. Т.е. РИ получила бы единый блок от Пруссии до Персии, может и дальше, т.к. немцы собирались вышвыривать англичан с Ближнего востока и далее вплоть до Индии. Какой замечательный расклад, офигеть просто. Конечно же, для полного контроля Европы оставалось разбить Россию и окончательная война за мировое господство была неизбежна. И РИ была бы в ней одинока, т.к. в 1914 она предала своих союзников, просрала все альянсы. Причём совершенно неважно, разгромили ли немцы Британскую империю или нет. Разгромили - немцы ещё сильнее, не разгромили, англичане скорее всего тоже напали бы на Россию, не только из-за застарелых конфликтов в Персии, Китае и Средней Азии, но и мстя за предательство. Американцы и Япония наверняка бы поучаствовали в потрошении мирового изгоя. Совершенно смертоубийственный сценарий.

3. Уже не так важно, но всё-таки. Внутренняя ситуация. Революция с весьма вероятным развалом Империи случилась бы уже в 1914. Правы были леваки-террористы! Царь и его подружка-немка спелся с Германией и продал нас! Ату его! Что бы было дальше, предсказать сложно. Понятно одно, вряд ли бы это пошло на пользу России, как и события 1917 года и далее. Пока Россия кувыркалась бы во внутренних разборках, случился бы сценарий из п. 1 или п. 2, т.е. гибель быстро, либо через некоторое время. В войну с в разы более сильным врагом Россия вступала бы ослабленная смутой.

Так что, господа советчики, попробуйте всё-таки иногда включить мозг и посчитать последствия.

Tags: Германия, РИ, Россия, история

vittal

November 8 2018, 18:42:02 UTC 9 months ago

Да тут бесполезно спорить-то, особенно в таком тоне... Не обязательно совкодрочеры же. Людям с детства вбивают: крепостничество, отсталость, агрессивнаяполитика, царскийрежим, гнилойцаризм, бессмысленнаявойна, голод, неграмотность, цусима, россиявступилаввойнунезакончивмобилизацию, россияспровоцироваламобилизациейвойну, бездарноекомандование, царицанемка. И это бесконечно, не одно, так другое. Какой-то образ, да остается.

У меня, например, "Россия вступила в войну, не закончив мобилизацию" из учебника истории прочно вошло в набор шаблонов для описания обычных житейских ситуаций. Из разряда "ага, понятно, ввязался в историю, к которой был совершенно не готов". И неважно уже, как оно было на самом деле: абсолютно четкий образ из глубокого детства, описывающий целый класс явлений. И вот так у нас все: "царь-дурак" - как базовый элемент системы образования.

wanderv

November 8 2018, 18:43:23 UTC 9 months ago

Да, это просто вражеская военная пропаганда. Внимание, вопрос, зачем вражескую пропаганду ретранслировать русскому человеку?

vittal

November 8 2018, 19:48:35 UTC 9 months ago

Да. Такой поворот - более кажется эффективным, чем рациональное опровержение истин, буквально "впитанных с молоком матери". Тем более, что неизвестно, какая из "истин" конкретно дошла до конкретного "совкодрочера". И на ее основе уже построена целая жизнь.

vittal

November 8 2018, 21:21:38 UTC 9 months ago

В смысле, "совкодрочерство" - это результат и проявление вражеской пропаганды, и демострация этого важнее опровержений. Потому что люди-то - к лучшему стремятся, а вовсе не хотят всем доказать, что именно "совок" - идеал. Но в биос-то вшито, что "царь-дурак", потому - "только совок".

leoleo777

November 8 2018, 19:02:49 UTC 9 months ago

«крепостничество, отсталость, агрессивнаяполитика, царскийрежим, гнилойцаризм, голод, неграмотность, Цусима» - все это к сожалению правда.
Но в области внешней политики надо отдать должное царь сделал все возможное на тот момент чтобы предупредить войну.

vittal

November 8 2018, 21:13:53 UTC 9 months ago Edited: November 8 2018, 21:24:21 UTC

Вот-вот :) Вас зацепили приведенные мемы, и зацепили еще в детстве. И реально, опровергать - бесполезно, потому что это - на дорациональном уровне, основа мировоззрения. То, что "крепостничество" - это прежде всего польская тема; отсталости никакой не было; "мы за мир" - это основа политики России весь 19-й век ("глупые, бессмысленные уступки бездарной дипломатии" - еще один мем, если вы избавились от предыдущего, к вашим услугам); просто обзывалки; просто обзывалки; голода никакого не было в РИ такого, чтобы именно от голода люди умирали и доходили до людоедства, как в 20-е-30-е годы 20-го века; система образования была построена, 80% призывников к 16-му году были грамотными; Цусима - откровенный саботаж и стечение обстоятельств на НЕВАЖНОМ направлении - партия была сделана Транссибом, и японцы на суше проиграли. - Это типа бриф по каждому пункту - как можно по-другому смотреть на те же мемы, но они гвоздями же вбиты в детские головы. Извне разубедить невозможно.

leoleo777

November 9 2018, 12:26:57 UTC 9 months ago

"Вот-вот :) Вас зацепили приведенные мемы, и зацепили еще в детстве." вы лучше занимайтесь психоанализом собственной психологии это будет для вас полезнее.

"И реально, опровергать - бесполезно,"
Конечно бесполезно, как тут опровергнуть, держали собственный народ в рабстве сотни лет, а потом "освободили" навесив на 50 лет выкупные платежи за землю по завышенной стоимости.

paidiev

November 8 2018, 18:56:57 UTC 9 months ago

Да, всё так, жаль. что никто просто не цитрует учебники, где вс1 расписано по датам.

Anonymous

November 8 2018, 21:12:40 UTC 9 months ago

Надо расписывать не по датам, а по часам. Не по единицам часов, конечно, но ситуация менялась буквально каждые часа четыре.

vittal

November 8 2018, 21:15:43 UTC 9 months ago

В учебниках все сопровождено нужными и правильными комментариями.

livejournal

November 8 2018, 19:33:27 UTC 9 months ago

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

mmnt

November 8 2018, 20:01:03 UTC 9 months ago

Еще любимая ими тема: "царь полез воевать, не подготовившись к войне". При том, что "готовятся к войне" только те страны, которые войну начинают, т.е. агрессоры. А их соседи, к кому полезли, насколько успели к отпору - настолько и успели. Понятно, что угрозы нужно отслеживать и препоны ворогам ставить, желательно заранее и с запасом. Ну так нельзя сказать, что в РИ ничего не делали со времен Крымской. Особенно неудачная японская война подстегнула. Но ресурсы-то ограничены. Что-то успели, что-то нет.

Вот финская война Шталина - классический пример, когда "полез", а жопа голая. Позорище на весь мир. Ничего и близко похожего за всю историю РИ 18-19вв не известно.

Anonymous

November 8 2018, 22:02:49 UTC 9 months ago

Ваш пост написан в плохом пропагандистском стиле.

Мировая война не шутки, причины обширны, ход начала запутан.
Потому что заливался пропагандой со всех сторон в течение многих лет.

Поэтому прежде всего не буду заявлять, что я сам свободен от влияния пропаганды той или иной стороны.

Естественно, у РИ и Н1 был выбор. Он очевиден. Сдать сербов.

Прежде всего, потому что сербы это французские клиенты.
К несчастью и РИ была во многом французским клиентом.
Криптоколонией если хотите. А приказ - закон для подчиненного.

Выгоды для РИ были очевидны.
Германия не начинает мобилизацию.
АВ выставляет себя на посмешище с огромным трудом аннексируя Сербию.
Процент славянского населения АВ, начинает приближаться к таковому в РИ.
Германия начинает понимать, что рассчитывать в военных действиях на АВ проблематично.
В связи с выходом АВ к Албании осложняются отношения с Италией,
каковая возможно выходит из тройственного союза, что также нарушает расчеты на него и Германии.
В связи с выходом АВ к Болгарии, аналогично могут осложниться отношения с Турцией,
но тут нужны сильные дипломатические усилия РИ по отказу от курса на проливы.

a_kaminsky

November 8 2018, 23:03:57 UTC 9 months ago

Кому нужны были сербы? Сербы это ПОВОД провести мобилизацию, которая отставала от немецкой на три-четыре недели. По плану Шлиффена немцы отводили на кампанию с французами четыре недели и после этого разворот на Россию. Обед в Париже ужин в Петербурге, по словам Вильгельма.

Не считайте себя умнее русского генерального штаба

Anonymous

November 8 2018, 23:32:51 UTC 9 months ago

Расписывал, расписывал про влияние пропаганды в том числе и на себя.
А читатель увидел в этом превосходство над генеральным штабом. Мда.
Есть такая поговорка, чтоб я был таким умным до, как моя жена потом.
Как бы очевидно, что через 100 лет, даже рядовой может во многом превосходить генеральный штаб.

Потом, о каких трех-четырех неделях идет речь, если РИ начала мобилизацию 29 июля. Стало ясно, что запаса по времени у Германии нет, тем не менее зачем-то она начала рассылать ультиматумы, вместо удара по Франции и дополнительно потеряла несколько дней.

Более того Вильгельм некоторое время склонялся к 100% удару по РИ в ответ на мобилизацию. Никакого обеда в Париже, ужина в СПб. Наоборот. И обед и ужин в СПб.

На первичном ударе по Франции настаивал Мольтке младший.

a_kaminsky

November 8 2018, 23:38:59 UTC 9 months ago

Первый удар по России вызвал бы удар со стороны Франции. Военный союз с Россией к этому обязывал. К тому же французская мобилизация была быстрее, а французская армия боеспособнее.
Так что выбора то и не было.
Если бы русские не начали мобилизации, встретили бы немцев, как великий Гуталин.

Anonymous

November 9 2018, 12:33:37 UTC 9 months ago

Это понятно, поэтому Вильгельм и запрашивал гарантий от ВБ в отношении Франции. И как ему казалось несколько часов, он их получил, отсюда и приказ от переброске на восточный фронт, который отказался выполнять Мольтке.

Если бы РИ не начала мобилизацию, Германия тоже бы не начала.

_devol_

November 8 2018, 23:46:23 UTC 9 months ago Edited: November 9 2018, 01:05:12 UTC

Российская империя развязала Первую мировую войну. Это факт. Медицинский. Потому что боевик из сербской организации, которая курировалась русской и английской разведками нагло и цинично пристрелил безобидного австрийского герцога, бывшего сторонником... федерализации Австро-Венгрии! После того, как Австрия предъявила Сербии законные требования, Россия (не имея никаких обязательств перед Сербией!) вступилась за это ГОВНО и довела ситуацию до точки невозврата. Когда Австрия не могла уже отступать и должна была идти вперед.

Вот и все. Причем тут большевистская пропаганда? Из-за вонючих сербов русские влезли в ненужную им войну, потеряли РИ, потеряли 20 миллионов человек. Но во всем виновата, конечно же, Германия! ОХУЕТЬ.

Остальной ваш бред я вкратце отмечу:

Неизбежно немцы додавливают Францию.

- почему НЕИЗБЕЖНО? Вы же сами пишете - немцы отказываются от мобилизации, то есть, от войны. Как они додавливают тогда Францию?

wanderv

November 9 2018, 04:15:07 UTC 9 months ago

Вас на новую работу наняли? Это объясняет полоумную эльмюридовщину и вот это бредовое кукареканье.

> Австрия предъявила Сербии законные требования

Абсолютно незаконные. Сербия с перепугу выполнила почти всё, отказавшись только от фактической оккупации за здорово живёшь.

>Россия (не имея никаких обязательств перед Сербией!) вступилась за это ГОВНО и довела ситуацию до точки невозврата.

Предлагая решить дело конференцией? Ужасно агрессивно. Рашкованы оне такие. И стратегически всё правильно, с фига ли позволять врагу №1 усиливаться, сливать ему своего союзника? Ну и главное. Планы немцев постфактум прекрасно известны: разгром французов, потом русских. Так что Генштаб всё правильно оценил.

Вы ещё покривляйтесь, что типа всё решала дипломатия.

>Вы же сами пишете - немцы отказываются от мобилизации

Я такого не пишу.

Anonymous

November 9 2018, 06:31:52 UTC 9 months ago

если даже принять, что РИ стояла за инцидентом в Сараево, то причем тут интересы Сербов, за которые якобы предстояло воевать? война с Германией фактически шла, экономическая( ее объявили в конце 19в еще, сами немцы). запустить горячую фазу в этот момент было необходимо, потому что сложилась такая коалиция, в которой немцы гарантированно проиграют. потом стало бы поздно. даже в этом разрезе Россия выступает за СВОИ интересы.

_devol_

November 10 2018, 12:10:42 UTC 9 months ago

Это объясняет полоумную эльмюридовщину и вот это бредовое кукареканье.

- без обид, но безумное кукарекание в стиле "попаданцев" только у Вас. Я исхожу из четких, верифицируемых фактов. За последние 100 лет этих фактов ДВА.

1. Русские обосрались и слились в унитаз мировой истории в 1917 году. При этом без помощи всяких "революционеров" и лениных. Поражение в войне и уничтожение РИ сделали своими ручками царские генералы, царские министры, царские родственники и так далее. Это ФАКТ. Попробуйте опровергнуть.

2. 1991 год - русские метисы обосрались на ровном месте и за пару лет "самораспустились". Это ФАКТ. Попробуйте опровергнуть. И не надо гнать про "предателя Горбачева" и т.п. Это никому не интересно.

Это все неприятно. Но это факты. И надо понимать это, чтобы анализировать. Вместо этого русские рисуют себе воздушные замки и мечтают о том, как "если бы"...

Дураку последнему ПОНЯТНО, что вступление РИ в войну против Германии означало ее КОНЕЦ. Но до вас, клинических дебилов, это не доходит. Почему? Вот вы пишите:

Абсолютно незаконные.

- это тупое бла-бла. Австро-Венгрия была суверенной державой. Наследник (один из наследников) престола которой был убит террористом из соседней страны. Она и предъявила требования. А ваши кудахтания никому не интересны. Ваша сратая путинская Рашка утирается и помалкивает, когда украинская нацня бомбит русских на Донбассе и ничего поделать не может: типа, "все законно, ептыть. А посмотри, как там люди живут в нище и под обстрелами. Это законно? Да?

Предлагая решить дело конференцией?

- еще раз Вам объясняют: у РИ не было НИКАКИХ обязательств перед Сербией. Вообще. С какого хуя полезли их защищать? С какого хуя за этих балканских вонючек уложили в землю 3 миллиона русских, а?

Пока вы и подобные вам не научатся это понимать, северная Евразия просто обречена. И кудахтание тут про "пропаганду" не спасет.

sssshhssss

November 21 2018, 16:13:42 UTC 8 months ago

Ок. Но я не вижу у вас мотивов этих действий. Зачем Романовым понадобилась война? Николай виноват, ок. Но зачем ему это надо было?

biverbaclan

November 24 2018, 16:21:02 UTC 8 months ago

- это тупое бла-бла. Австро-Венгрия была суверенной державой. Наследник (один из наследников) престола которой был убит террористом из соседней страны.

Коллега, насколько мне известно у Гаврилы Принципа было австрийское гражданство. Почему вы пишите "террористом из соседней страны"?

ingenegr25

November 9 2018, 06:25:27 UTC 9 months ago

Ну так не убили бы эрцгерцога - придумали бы другой способ. Германии нужен был передел колоний и рынков, в этом же причина. А Англии ессно нет.

_devol_

November 10 2018, 12:12:20 UTC 9 months ago

да, только Фердинанда убили не немцы, а русские и англичане руками серба-террориста. Такая вот маленькая деталька. Но вы продолжайте нести ахинею про "передел рынков".

biverbaclan

November 24 2018, 16:32:40 UTC 8 months ago

Почему вы с ходу исключаете, что за спиной серба-террориста могли быть немцы, а не англичане и русские?

ireaders_lj

November 9 2018, 07:37:05 UTC 9 months ago

Б-г-г-г, Понамаренко докатился до того, что продал блог...

_devol_

November 10 2018, 12:17:39 UTC 9 months ago

сосни хуйца уральская вонючка.

Anonymous

November 9 2018, 12:27:26 UTC 9 months ago

У вас выходит, что РИ крутила мировыми державами как хотела, те ничего сделать не могли.
РИ хочет мировую войну начнет, а не захочет - не начнет.

Думаю, наоборот, РИ была во многом зависима от внешних сил и выполняла в 14 чью-ту волю.

Anonymous

November 9 2018, 18:27:08 UTC 9 months ago

Причём крутила по своей глупости.

_devol_

November 10 2018, 12:17:10 UTC 9 months ago

нет не выходит. Читать надо внимательнее. РИ организовала (с помощью Англии или Франции, что не так уже важно) повод (триггер) для последующей мировой бойни, непосредственное участие в которой было за ней зарезервировано (как и последующий ее развал и уничтожение). Нажать на спусковой крючок можно чем угодно.

Anonymous

November 10 2018, 21:55:49 UTC 9 months ago

Вроде бы Черная рука - Французская контора.

Кстати, новость из современности:

Во Франции обезврежена одна из крупнейших незаконных платформ даркнета форум Black hand.

sssshhssss

November 9 2018, 13:59:03 UTC 9 months ago

В чём-то резон есть, но непонятно следующее: России было выгодно оттягивать войну, потому что баланс сил смещался со временем в пользу России. Разве что вписаться в войну чтобы разурушить складывающийся ЕС (из центральных держав + франция). Вариант, что война была нужна Романовым для усиления своей позиции в РИ в военное время.

_devol_

November 10 2018, 12:15:08 UTC 9 months ago

Именно так. России нужны были 20-30 мирных лет. Об этом знали и прямо говорили все умные люди тогдашнего времени. Но по комментариям в этом блоге вижу, что эта простейшая мысль с огромным трудом заходить в тупые русские головы даже спустя 100 лет. Сами убили австрийского герцога, спровоцировали войну, вписались за сербское говно, поставили на кон свое государство, уложили в землю 3 миллиона русских мужиков, чтобы в 1917 году свергнуть царька и уничтожить все до конца. Все сделали САМИ. Гении.

Но нет, продолжают мриять... идиоты.

idelle_m

November 12 2018, 22:37:40 UTC 9 months ago

А кому-то не нужны были 20-30 мирных лет?
Или остальные стояли бы на месте 20-30 лет?

sssshhssss

November 21 2018, 16:15:09 UTC 8 months ago

Баланс смещался в пользу России. Демографическая ёмкость стран центральной и западной европы была в общем вычерпана, а в России продолжался экспоненциальный рост населения.

idelle_m

November 21 2018, 16:21:58 UTC 8 months ago

Весьма вероятно, что именно экспоненциальный рост и обусловил все, что случилось.

Вступление РИ в ПМВ

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)