sssshhssss о том, что украинцев сделали и наплодили Романовы. Аналогично и с белорусами. Сейчас уже дошло до анекдота - до казаков. Наконец-то градус раздражения у меня превысил уровень лени :) и я пишу этот пост (предыдущий на эту тему: https://wanderv.livejournal.com/247426.html). Пора поломать эту идиотскую теорию раз и навсегда. Сделаю это я простым ответом на один простой вопрос.Доказательная база теории богатая - труды отдельных учёных, единичные высказывания лиц из госаппарата, тексты в энциклопедиях (т.е. в литературе). На этом вроде всё. Высказывания в духе "А чего они не третировали гадких хохлов?!" уж, извините, принимать не буду. Напомню, что в Империи малороссы и белорусы официально считались частью великого русского народа. Взглянем на определение народа:
Народ — термин этнографии (образовано от греческих слов, в сумме означающих «народоописание»), и под ним понимают этнос, то есть группу людей, общую по определённым признакам. По первоначальной, примордиалистской, трактовке, это происхождение (кровное родство). Позже как признак стали использовать ряд вторичных признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4#%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F
Как видим, у великороссов, малороссов и белорусов есть проблемка только по одному пункту - язык. К моменту присоединения Белой и Малой (по частям) Руси русские там действительно говорили на наречиях, заметно отличающихся от уже принятого в РИ московского диалекта. Можно ли их считать отдельными языками? Это сложный вопрос, на который ответ даётся в зависимости от предпочтений. Тут мы имеем классический парадокс лысого (с какого момента считать человека лысым, вот если у него на треть макушка без волос - он уже лысый или ещё волосатый??). Какое же мнение имели Романовы в лице своего личного государства (как известно, до 1905 цари были абсолютными монархами)? Очень простое - язык у них русский, просто сильно искажённый, эдакий региональный диалект под сильным влиянием поляков. Невольно возникает вопрос к
sssshhssss - в чём же выражаются коварные планы Романовых по выращиванию "гадких хохлов"?Несложно заметить, что единственная возможность вбить клин между русскими - это развить диалекты в языки. Дело это несложное, любой более-менее образованный человек может придумать язык, тем более, когда есть база деревенских говоров. Что дальше? А дальше нужно учить людей этому языку. Образование - вот, альфа и омега становления народов как наций. Германию, как известно, сделал прусский учитель. В принципе лет 30-50 и новый народ готов, примеров тому масса. И вот мы подходим к обещанному простому вопросу, ответ на который докажет или опровергнет злобные планы Романовых по разделению русских на части.
Сколько было государственных школ и прочих образовательных учреждений на украинском и белорусском языках в Российской империи на начало 1917 года?
Правильный ответ: 0
НОЛЬ
В чём ошибка
sssshhssss? Вместо того, чтобы получить кругозор по интересующим его эпохам, понять их контекст, он сначала придумывает теорию, а затем роет землю, ища доказательства. Опасность истории в том, что тот, кто ищет, всегда найдёт. Хоть чего-нибудь. Уж очень история у человеков богатая и дырявая одновременно. sssshhssss и находит. И новохронологи находят, много интересного находят! И сторонники античного Петербурга находят. И фанаты ядерной войны 1812 года находят. И т.д., и прочие конспирологические теории. Не надо смотреть на историю, как на мешок в котором надо что-то Шлиманом старательно выкапывать. По крайней мере на ту часть истории, данных о которой более чем достаточно. Для России неспекулятивная история начинается где-то в 17 веке. Все ходы в общем и целом записаны, могут быть загадки в каких-то мелких делах, но не в движениях больших государств и народов. Часть информации может скрываться или искажаться пропагандой, но на расстоянии лет всё это, как правило, хорошо видно. Следователем имеет смысл быть, но не археологом, который по расчёске пытается восстановить большую картину.Ну, и на закуску несколько банальных фактов о том, как пакостники Романовы хохлов выращивали:
Исходя из этих соображений, царское правительство в Москве (позже в Санкт-Петербурге) предпринимало шаги, направленные на то, чтобы именно русский язык стал доминирующим языком на присоединённых территориях[16].
Второй Малороссийской коллегии (под руководством П. Румянцева-Задунайского) было поручено ввести великорусский язык как обязательный в школах и печатных книгах вместо западнорусского. В 1765 году на великорусский язык преподавания с латинского была переведена Киево-Могилянская академия, в то время одно из самых влиятельных высших учебных заведений Восточной Европы[16].
В 1720 году Пётр I выпустил указ, требующий издавать литературу исключительно на великорусском языке
Ходатайство Киево-Печерской лавры 1769 года о разрешении печатать для «малороссийского» населения азбуки на «западнорусском» письменном языке Святейший Синод отклонил.
Обеспокоенный попыткой перевода Нового Завета на украинский язык, министр образования Валуев направил всем цензурным комитетам циркуляр, прекративший выпуск религиозной, научно-популярной литературы и учебников на «малорусском» языке.Ходатайство Киево-Печерской лавры 1769 года о разрешении печатать для «малороссийского» населения азбуки на «западнорусском» письменном языке Святейший Синод отклонил.
В 1804 году на базе основанного в 1727 году Харьковского коллегиума, преподавательский состав которого состоял в основном из профессоров-выпускников Киево-могилянской академии, был создан Харьковский университет — первый русскоязычный университет на Украине. В 1833 году в Киеве был основан Университет святого Владимира, а в 1865 году в Одессе — Новороссийский университет.
В школьном образовании там, где только было возможно, украинский язык заменяли русским. Даже в пределах Слободской Украины, где население было смешанным, российским чиновникам приходилось применять специальные меры по устранению украинского языка из системы образования и замене его на русский. Например, писатель Г. П. Данилевский приводит такое свидетельство: «В 1807 году мы застали в училищах самого Харькова учителей, что так и резали по-украински с учениками; да мы, то есть новоприбывшие из семинарии учителя, по распоряжении начальства сломили их и приучили говорить по-русски»
в 1876 году император Александр II подписал Эмский указ, запрещавший ввоз в пределы Российской империи без особого разрешения «каких бы то ни было книг и брошюр, издаваемых за границей на малорусском наречии», и содержавший требование, чтобы «в произведениях же изящной словесности не было допускаемо никаких отступлений от общепринятого русского правописания»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_язык_на_Украине
Про белорусский язык достаточно одного:
Литературная форма белорусского языка развилась только к началу XX века, в острой конкуренции с русским, польским и под их сильным влиянием[1] главным образом на базе публикаций белорусских писателей и корреспондентов газеты «Наша Нива» (белор. «Наша Ніва»).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_язык_в_Белоруссии
Гейм овер.
December 27 2018, 17:04:34 UTC 7 months ago
December 27 2018, 17:29:15 UTC 7 months ago
December 27 2018, 17:35:40 UTC 7 months ago
statin точка livejournal точка com/77306.html
statin точка livejournal точка com/77322.html
сравните и сделайте выводы.
December 27 2018, 19:36:57 UTC 7 months ago
Затея это изначально провальная. И вы не ДЕГ (при всем уважении), и sssshhhsss не Крылов. Последний - хороший писатель, обладатель двух дипломов о ВО и пусть и провальный, но политик с попытками что-то доказать (включая 282-ю по итогу). Т.е. человек сделал выбор (пусть неверный) и за него ответил. Что есть sssshhsss, кроме случайно выбранного никнейма, кто это? Что это существо сделало полезного (или пусть вредного), чтобы так беспокоиться о его моральном падении?
Судя по текстам, это молодое тело (ментально - подросток), неопределенной этничности и биографии. Вероятно из провинции (студент ленинградского пединститута), будущий "сельский учитель". Пишет плохо и путано. Имеет фиксацию на злых Романовых, угнетавших двухметровых голубоглазых славянских русских в тюрьме народов. Чем это отличается от распространенной фиксации его коллег на "жыдовском заговоре"? Да ничем, кроме предмета фиксации.
Вы боксируете не с "крыловым", а с селянином из-под Перми. Вы ему дедукцию с логарифмами, а он вам кроет цитатами из брошюры про ЗОГ, найденной в общественном туалете в Оренбурге. "Поспорил с бомжом о смысле жызни".
Anonymous
December 27 2018, 22:15:51 UTC 7 months ago
December 29 2018, 05:14:59 UTC 7 months ago Edited: December 29 2018, 05:18:00 UTC
Факт что при царизме разводили инородцев трудно оспорить. Фактов много. Препятствовали массовой эмиграции крымчаков из Крыма в Турцию, блин. Паспортов не давали Джемилевым предкам, в газетах кампанию вели что ехать не надо.
Языки белорусам да литовцам подрядили создавать чуть ли не самого Соссюра. Его толи ученик толи имперсонатор шарлатан "Бодуэн де Куртене" потом чуть не стал президентом Польши.
December 29 2018, 13:29:27 UTC 7 months ago
Вот на этом уровне и все подобные подозрения. Когда мирного ветеринара подозревают черте в чем, в меру своей испорченности и зашоренности.
December 29 2018, 16:44:47 UTC 7 months ago
Зачем российскому государству крымские турки в крыму? Да и шведы в Крыму зачем? Шведы, Карл!
December 29 2018, 17:35:23 UTC 7 months ago
Я конечно иногда пародирую ДЕГа, но это чисто внешняя форма. А содержание вполне определенное. Лазить в устройство 300-летней абсолютной монархии с логикой нац.государства середины 20-го - дело глупое и бестолковое. Все равно что расписывать ужасы крепостничества безотносительно эпохи. Все надо рассматривать в сравнении с другими государствами, в синхронии. И рассматривать в динамике, имея представление о том, как и куда РИ развивалась.
Набор бредовых обвинений, которые ssshhhsss уже не первый месяц повторяет, набрался из общей малограмотности и упоротости сабжа. Человек не умеет читать, не способен прочесть надпись при входе в квартиру: Преображенский Д.Е. профессор, ветеринар.
December 29 2018, 19:18:02 UTC 7 months ago Edited: December 29 2018, 19:19:53 UTC
Лояльность любых мусульман не только крымских возможна только к Халифу то есть Султану турецкому. Потому они и валили что были нелояльны автоматически не могли служить в русской армии
Лазить в устройство монархии которая рухнула это почтенная традиция. Когда все пошло на здвиг в сороковые в шестидесятые спрашивается ещё в Даре из которого БТ и вырос
December 29 2018, 20:13:07 UTC 7 months ago
Лояльность всех "немцев" к Белому царю исторически однозначно подтверждена. Включая войны, где эти "немцы" воевали против пруссаков или австрийцев, будучи русскими офицерами и генералами. Неуспешные и слабые полководцы среди них встречались, но я не помню ни одного случая прямой измены присяге, нет такой статистики.
Во 2МВ немало этнических "немцев" воевало со стороны США против своих бывших соотечественников. Включая генерала Эйзенхауэра. Точно такая же картина.
История с поселением шведов в Новороссии - маргинальна и штучна. Уж не говоря о том, что шведы эти были из Финляндии, уже взятой в РИ, т.е. даже не иностранцы. В Новороссию кого только не звали, особенно сербов. Евреев туда пытались перетащить из черты оседлости. Это был огромный пустой край.
December 29 2018, 20:19:35 UTC 7 months ago
Кого не звали в Новороссию? Sssshhssss утверждает что не звали туда великороссов.
December 29 2018, 20:53:21 UTC 7 months ago Edited: December 29 2018, 20:54:13 UTC
sssshhhss чего только не "утверждает". Когда ему напоминают, КУДА Чичиков мертвые души скупал, для какой цели, сливается и убегает.
В 18в. в РИ еще не было аграрного перенаселения в центре. Незачем было крепостных массово куда-то переселять. Шли туда свободные и беглые. Людей ДИКО не хватало.
December 29 2018, 23:09:57 UTC 7 months ago
Подозреваю что в Петербурге могли отличить шведа от немца.
Французы конечно боги. Когда надо было создавать прибалтийские языки, позвали швейцарского француза Соссюра. Чтобы никакой ошибки не вышло, промежду означаемым и означающим. Литовский язык самый индоевропейский в Природе от этого, говорят (я не проверял).
December 30 2018, 10:24:40 UTC 7 months ago
Соссюр значит и прибалтийские языки внедрял, школы там открывал? При том, что единственная связь между ним и прибалтикой - изучение им санскрита и близких к нему языков (а литовский действительно считается самым близким к санскриту за пределами Индии). Тогда уж подозревайте его в возрождении хеттского языка. Типа вел борьбу с османами путем поощрения к сепаратизму древнехеттского народа. Английская мурзилка, детектед.
Бред все это и паранойя.
December 30 2018, 16:12:07 UTC 7 months ago
Над образованным классом РИ (точнее двумя ими ; там были полуобразованные разночинцы и образованные чиновники) к которым такой вопрос приложим, стояли как раз Романовы которые к нации не принадлежали. Про что и пишет sssshhssss, да и Галковский писал нередко. См пост о Воронцове кавказском, да и тексты про ящерят и черепашат.
December 30 2018, 16:17:49 UTC 7 months ago
December 30 2018, 16:29:15 UTC 7 months ago
December 30 2018, 16:42:30 UTC 7 months ago
December 30 2018, 17:18:02 UTC 7 months ago
January 7 2019, 08:00:58 UTC 7 months ago
January 26 2019, 01:48:42 UTC 6 months ago Edited: January 26 2019, 01:48:57 UTC
Вы хоть проверяйте, что ли, свои удивительные тезисы, прежде чем их выдавать.
January 26 2019, 14:42:26 UTC 6 months ago
January 26 2019, 16:30:49 UTC 6 months ago
Пётр I скажем, призывал, правда, принципы призыва были не такие, как сейчас. Современный призыв начался после Крымской войны, кажется.
Не знаю, был ли призыв у Алексея Михайловича, но у Петра I уже был.
January 26 2019, 21:43:26 UTC 6 months ago
До призывов было только войско башкирское и мещеряцкое.
January 26 2019, 21:49:46 UTC 6 months ago
Да что же Вы сыпетесь-то так просто?!
Ну неужели сложно:
1. В Московской Руси войска состояли обыкновенно из лиц, наделённых землёй (поместьем) под условием службы; в военное время выставлялись ещё даточные люди соразмерно числу дворов и пространству поземельных владений.
2. Рекрутская повинность — способ комплектования вооружённых сил Российской империи (Русской императорской армии и флота) до 1874 года. Рекрутская повинность введена в России Петром I в 1705 году.
3. В результате с 1 января 1874 года на смену рекрутской системе пришла всеобщая воинская повинность. Все мужское население, достигшее 21-летнего возраста, без различия сословий, 6 лет служило непосредственно в строю и 9 лет числилось в запасе (для флота — 7 лет действительной службы и 3 года в запасе).
Итак, нелояльные начали призываться в армию. флот, гвардию в 1705 году. До того из числа нелояльных служили лица, наделенные землёй.
Теперь по "башкирскому и мещеряцкому войску№.
Смотрим:
По указу от 10 (21) апреля 1798 года башкирское и мишарское население края было переведено в военно-служилое сословие и обязывалось нести пограничную службу на восточных рубежах России[6]. В административном отношении были созданы кантоны
January 27 2019, 03:49:11 UTC 6 months ago Edited: January 27 2019, 03:50:06 UTC
Это 1874 год, введение конскрипции. Мусульмане (и менонниты) принялись массово валить по причине нелояльности. До этого никто нелояльным элементам оружие не давал , за исключением башкир которые были больше феодальны чем мусульмнские
January 27 2019, 09:52:19 UTC 6 months ago
Исходно Вы сказали следующее:
Лояльность любых мусульман не только крымских возможна только к Халифу то есть Султану турецкому. Потому они и валили что были нелояльны автоматически не могли служить в русской армии
На что Вам и было указано, что мусульмане всегда служили в русской армии.
В частности, были приведены временные реперы, показывающие изменение условий призыва в армию, флот,гвардию.
Вам бы на этом закончить, либо уточнить, что, собственно, Вы хотели сказать.
Вместо этого Вы начали заглатывать крюк всё глубже и глубже.
January 27 2019, 17:46:02 UTC 6 months ago
До призыва обязанности служить у мусульман не было, и разрешения на ношение оружия тоже. Кроме башкир и мишар которые были чем то вроде инородческих казаков.
После призыва обязанность появилась и выяснилась нелояльность.
January 28 2019, 02:39:51 UTC 6 months ago Edited: January 28 2019, 02:49:23 UTC
Это хорошо.
Итак, снова - призывная армия, мобилизация, попросту говоря, началась при Петре I
Вот с этого момента мусульман начали призывать в армию, флот, гвардию. Независимо от выявления нелояльности.
PS Мусульмане призывались на общих основаниях.
January 29 2019, 13:22:22 UTC 6 months ago
January 29 2019, 22:22:02 UTC 6 months ago
Итак, берём призыв в Вшем понимании - на шесть лет в армию, семь лет на флот.
Как Вы утверждаете, такой призыв оформился в 1874 году.
В соответствии с этим, мусульман начали призывать на общих основаниях в армию, гвардию. флот в 1874 году.
Теперь понимаете?
January 30 2019, 01:35:59 UTC 6 months ago
Романовы этому процессу были не рады и вели пропаганду чтобы количество мусульман не дай аллах не уменьшилось ; не выдавали им паспортов чтобы затруднить процесс. Старались держать у себя нелояльно население!
January 30 2019, 06:13:18 UTC 6 months ago
Но призыв тут не причём.
Просто в это время у правительства начался очередной пароксизм крещения — кругом шныряли миссионеры, а тем, кто старался выйти из православия и добиться официального признания себя мусульманами грозили жуткие репрессии — ссылка, каторга, тюрьма, отнимали детей у родителей.
Запрещади образование на мусульманском языке, издание периодических изданий. Кое как добились разрешения выпускать ежегодный альманах и каких трудов это стоило.
Вот от ужасов крещения и спасались те, кто решался покинуть родину.
А призыв тут не причём, мусульмане спокон веку проходили военнубю службу.
Идиотизм с крещением прекратил только Николай II, давший свободу народу.
PS мусульмане всегда были лояльны.
January 30 2019, 23:43:27 UTC 6 months ago
January 7 2019, 07:54:53 UTC 7 months ago
О том и речь, РИ, начиная со своего создателя Петра, была антирусской империей со ставкой на инородцев и в этом плане мало чем отличалась от СССР или РФ с её "новиопами" и прочими чеченцами.
January 7 2019, 14:00:58 UTC 7 months ago
January 26 2019, 01:53:47 UTC 6 months ago
Если Вы о приглашении иностранцев, то их широко начал приглашать Иван III, а при Алексеи Михайловиче их было столько, что из них целые полки комплектовали, не говоря о разного рода профессионалах — врачах, строителях, оружейниках.
January 26 2019, 01:46:25 UTC 6 months ago
January 26 2019, 14:40:44 UTC 6 months ago
January 26 2019, 16:28:49 UTC 6 months ago
Если Вы не понимаете, кого "русские называли татарами" и по какому признаку" так это признак Вашего незнания, только и всего.
Татарами называли тех, кого считали потомками монголо-татар. Закрепилось же это имя за теми, кто был реальными потомками монголо-татар, т.е. за татарами Волги и Крыма.
В Крыму турки жили, естественно, т.к. Османская Империя владела в Крыму двумя или тремя базами, вот в округе этих баз и жили турки из Турции, потом эти турки, вместе со значительной частью населения этих районов ассимилировались среди татар.
January 26 2019, 21:47:23 UTC 6 months ago
Потомками монголо татар являются киргиз кайсаки. Которых так все и звали.
January 26 2019, 21:55:31 UTC 6 months ago
1. В течении долгого времени Азербайджан входил в Золотую Орду.
2. Соседи азербайджанцев - грузины и армяне называли и сейчас называют азербайджанцев татарами.
Улуса Чагатая там никогда не было. За Азербайджан веками спорили Джучиды и Хулагуиды.
3. Киргиз-кайсаки это казахи, их предки проживали на дальней восточной окраине Улуса Джучи на границе с Могулистаном.
Впоследствие, когда узбеки покинули территорию нынешнего Казахстана и переселились в Среднюю Азию и Хорезм, казахи начали постепенно занимать опустевший край. Этот процесс занял несколько столетий.
Так, к реке Урал казахи вышли на рубеже XVIII/XIX вв. К Аральскому морю лет за 150 до этого.
Прямые потомки монголо-татар это татары Поволжья и Крыма и ногайцы.
January 30 2019, 01:38:12 UTC 6 months ago
January 26 2019, 01:44:46 UTC 6 months ago Edited: January 26 2019, 18:01:25 UTC
Хотя для них самих, как показали дальнейшие события, лучше было бы эмигрировать, остались бы живы.
Вопрос только, куда им было эмигрировать? Израильского государства тогда еще не было.
А что, у Джемилева и на самом деле были предки из крымчаков?
January 28 2019, 12:17:05 UTC 6 months ago
:)
January 28 2019, 13:04:45 UTC 6 months ago Edited: January 29 2019, 23:51:51 UTC
PS А почему - она?!
Разве это не мальчик?
January 30 2019, 04:47:52 UTC 6 months ago
А у къырымчахлар и карайлар, интересно, язык один или нет?
January 30 2019, 06:16:28 UTC 6 months ago
Официально считается, что разные.
Якобы у караев свой язык, караимский, а у крымчаков язык такой же, как у крымских татар.
Так ли это, проверить не могу.
Anonymous
December 27 2018, 20:23:41 UTC 7 months ago
Anonymous
December 27 2018, 21:52:09 UTC 7 months ago
December 27 2018, 22:18:31 UTC 7 months ago
December 27 2018, 23:43:19 UTC 7 months ago
December 28 2018, 05:18:39 UTC 7 months ago
December 28 2018, 06:58:52 UTC 7 months ago
Которого до второй половины 19 века (украинцы) и начала 20 века (белорусы) не было, ну и про другие признаки народа забыли - культуры (различные песни, блюда, одежда), истории (белорусская история, например, выводилась главным историком Империи Карским из ВКЛ, великороссов - из ВКВ) и территории (спасибо переписи 1897 года). Итого только религия общая, все остальное разное, как у французов и хорватов
--Руси русские там действительно говорили на наречиях, заметно отличающихся от уже принятого в РИ московского диалекта.--
Как насчет Харьковской губернии, Новороссии или Кубани? По Белоруссии "наречия" Витебска или Минска ничем не отличались от русского языка в Смоленске, письменный белорусский язык был создан только в начале 20 века на основе трудов выскопоставленных имперских чиновников Карского и Шахматова
-- В 1765 году на великорусский язык преподавания с латинского была переведена Киево-Могилянская академия, в то время одно из самых влиятельных высших учебных заведений Восточной Европы[16].
В 1720 году Пётр I выпустил указ, требующий издавать литературу исключительно на великорусском языке--
В 18 веке настоящие Романовы и Екатерина 2 (представитель Асканиев, а не Ольденбургов) делали очень много для консолидации русской нации, в 19 веке Ольденбурги начали политику ее раздробления. Сравните этнографические исследования РАН под редакцией Грегори конца 18 века (русские и казаки, которое "есть те же россианы") и Паули 1862 (русские, белорусы, украинцы, казаки, сибиряки)
В общем Ваш пост не убедил, скорее наоборот
January 2 2019, 17:42:19 UTC 7 months ago
Так Смоленск же у Белоруссии "первая столица". Всерьез пытались и Смоленск в 20е в БССР втащить. Ниасилили.
А 3 восточных области в БССР вводились постепенно и пошагово, по кускам. Грубо говоря, чем восточнее, тем сильнее русский преобладал. В 3х восточных областях белорусский помирал уже в начале XX века, в Смоленске уже фактически помер с концами.
December 28 2018, 08:19:18 UTC 7 months ago Edited: December 28 2018, 08:32:51 UTC
PS. Такая, маленькая просьба, давайте вы уберёте из своего поста псевдоцитаты типа "гадкие хохлы". Я такого не писал, вы вводите читателей в заблуждение.
December 28 2018, 13:40:08 UTC 7 months ago
Скорее уж не авторитарным правителем, а правителем-нерусью. До Ольденбургов демократии не было, но процессов дробления не наблюдалось.
December 28 2018, 15:01:52 UTC 7 months ago
December 28 2018, 15:35:12 UTC 7 months ago
Очень похожие вещи были проведены во всеми любимой Британии, где маленький остров на 3 нации разделен.
Современная демократия - это власть толпы, мнение которой контролируют монополисты-владельцы СМИ. А этими владельцами могут быть любые люди, вплоть до самой мерзкой и чужацкой клики из возможных. Но в эпоху до появления СМИ и при высоком избирательном цензе (не только имущественном, а еще и, зачастую, расовом-этническом) демократия работала хорошо, да.
->Я думаю, если бы это была проблема, они легко бы переженились на русской аристократии.
Тут важно помнить, что с точки зрения европейца (а особенно немца) того времени (да и сейчас, в значительной степени) русская аристократия - говно, а русский народ - недочеловеки.
December 28 2018, 16:14:54 UTC 7 months ago
Anonymous
December 29 2018, 05:41:44 UTC 7 months ago