Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Как не надо смотреть на историю 2

Продолжается развитие юмористической теории юзера sssshhssss о том, что украинцев сделали и наплодили Романовы. Аналогично и с белорусами. Сейчас уже дошло до анекдота - до казаков.  Наконец-то градус раздражения у меня превысил уровень лени :) и я пишу этот пост (предыдущий на эту тему: https://wanderv.livejournal.com/247426.html). Пора поломать эту идиотскую теорию раз и навсегда. Сделаю это я простым ответом на один простой вопрос.

Доказательная база теории богатая - труды отдельных учёных, единичные высказывания лиц из госаппарата, тексты в энциклопедиях (т.е. в литературе). На этом вроде всё. Высказывания в духе "А чего они не третировали гадких хохлов?!" уж, извините, принимать не буду. Напомню, что в Империи малороссы и белорусы официально  считались частью великого русского народа. Взглянем на определение народа:
Народ — термин этнографии (образовано от греческих слов, в сумме означающих «народоописание»), и под ним понимают этнос, то есть группу людей, общую по определённым признакам. По первоначальной, примордиалистской, трактовке, это происхождение (кровное родство). Позже как признак стали использовать ряд вторичных признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4#%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F


Как видим, у великороссов, малороссов и белорусов есть проблемка только по одному пункту - язык. К моменту присоединения Белой и Малой (по частям) Руси русские там действительно говорили на наречиях, заметно отличающихся от уже принятого в РИ московского диалекта. Можно ли их считать отдельными языками? Это сложный вопрос, на который ответ даётся в зависимости от предпочтений. Тут мы имеем классический парадокс лысого (с какого момента считать человека лысым, вот если у него на треть макушка без волос - он уже лысый или ещё волосатый??). Какое же мнение имели Романовы в лице своего личного государства (как известно, до 1905 цари были абсолютными монархами)? Очень простое - язык у них русский, просто сильно искажённый, эдакий региональный диалект под сильным влиянием поляков. Невольно возникает вопрос к sssshhssss - в чём же выражаются коварные планы Романовых по выращиванию "гадких хохлов"?

Несложно заметить, что единственная возможность вбить клин между русскими - это развить диалекты в языки. Дело это несложное, любой более-менее образованный человек может придумать язык, тем более, когда есть база деревенских говоров. Что дальше? А дальше нужно учить людей этому языку. Образование - вот, альфа и омега становления народов как наций. Германию, как известно, сделал прусский учитель. В принципе лет 30-50 и новый народ готов, примеров тому масса. И вот мы подходим к обещанному простому вопросу, ответ на который докажет или опровергнет злобные планы Романовых по разделению русских на части.

Сколько было государственных школ и прочих образовательных учреждений на украинском и белорусском языках в Российской империи на начало 1917 года?

Правильный ответ: 0

НОЛЬ

В чём ошибка sssshhssss? Вместо того, чтобы получить кругозор по интересующим его эпохам, понять их контекст, он сначала придумывает теорию, а затем роет землю, ища доказательства. Опасность истории в том, что тот, кто ищет, всегда найдёт. Хоть чего-нибудь. Уж очень история у человеков богатая и дырявая одновременно. sssshhssss и находит. И новохронологи находят, много интересного находят! И сторонники античного Петербурга находят. И фанаты ядерной войны 1812 года находят. И т.д., и прочие конспирологические теории. Не надо смотреть на историю, как на мешок в котором надо что-то Шлиманом старательно выкапывать. По крайней мере на ту часть истории, данных о которой более чем достаточно. Для России неспекулятивная история начинается где-то в 17 веке. Все ходы в общем и целом записаны, могут быть загадки в каких-то мелких делах, но не в движениях больших государств и народов. Часть информации может скрываться или искажаться пропагандой, но на расстоянии лет всё это, как правило, хорошо видно. Следователем имеет смысл быть, но не археологом, который по расчёске пытается восстановить большую картину.

Ну, и на закуску несколько банальных фактов о том, как пакостники Романовы хохлов выращивали:

Исходя из этих соображений, царское правительство в Москве (позже в Санкт-Петербурге) предпринимало шаги, направленные на то, чтобы именно русский язык стал доминирующим языком на присоединённых территориях[16].
Второй Малороссийской коллегии (под руководством П. Румянцева-Задунайского) было поручено ввести великорусский язык как обязательный в школах и печатных книгах вместо западнорусского. В 1765 году на великорусский язык преподавания с латинского была переведена Киево-Могилянская академия, в то время одно из самых влиятельных высших учебных заведений Восточной Европы[16].
В 1720 году Пётр I выпустил указ, требующий издавать литературу исключительно на великорусском языке

Ходатайство Киево-Печерской лавры 1769 года о разрешении печатать для «малороссийского» населения азбуки на «западнорусском» письменном языке Святейший Синод отклонил.


В 1804 году на базе основанного в 1727 году Харьковского коллегиума, преподавательский состав которого состоял в основном из профессоров-выпускников Киево-могилянской академии, был создан Харьковский университет — первый русскоязычный университет на Украине. В 1833 году в Киеве был основан Университет святого Владимира, а в 1865 году в Одессе — Новороссийский университет.
В школьном образовании там, где только было возможно, украинский язык заменяли русским. Даже в пределах Слободской Украины, где население было смешанным, российским чиновникам приходилось применять специальные меры по устранению украинского языка из системы образования и замене его на русский. Например, писатель Г. П. Данилевский приводит такое свидетельство: «В 1807 году мы застали в училищах самого Харькова учителей, что так и резали по-украински с учениками; да мы, то есть новоприбывшие из семинарии учителя, по распоряжении начальства сломили их и приучили говорить по-русски»
Обеспокоенный попыткой перевода Нового Завета на украинский язык, министр образования Валуев направил всем цензурным комитетам циркуляр, прекративший выпуск религиозной, научно-популярной литературы и учебников на «малорусском» языке.

в 1876 году император Александр II подписал Эмский указ, запрещавший ввоз в пределы Российской империи без особого разрешения «каких бы то ни было книг и брошюр, издаваемых за границей на малорусском наречии», и содержавший требование, чтобы «в произведениях же изящной словесности не было допускаемо никаких отступлений от общепринятого русского правописания»


https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_язык_на_Украине

Про белорусский язык достаточно одного:

Литературная форма белорусского языка развилась только к началу XX века, в острой конкуренции с русским, польским и под их сильным влиянием[1] главным образом на базе публикаций белорусских писателей и корреспондентов газеты «Наша Нива» (белор. «Наша Ніва»).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_язык_в_Белоруссии

Гейм овер.
Tags: Белоруссия, РИ, история, русские, украина
3
Я считаю что теория сухеса интересна. И факты под нее от подбирает интересные. Вы же его факты не опровергаете, вы их просто игнорируете.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
а вот как во Франции прессовали "украинские" диалекты (на самом деле региональные языки):

statin точка livejournal точка com/77306.html

statin точка livejournal точка com/77322.html

сравните и сделайте выводы.
Вы взялись юзера ssshhss прессовать и поправлять примерно как лет 15 назад Галковский пытался вразумить Крылова с Холмогоровым. Сама затея понятная, упомянутый юзер - не альбац и не калашников, а вроде как "наш". Ходит как русский, говорит как русский, летает похоже. Только не туда. И вместо здорового кряканья издает какие-то странные кукуреку.
Затея это изначально провальная. И вы не ДЕГ (при всем уважении), и sssshhhsss не Крылов. Последний - хороший писатель, обладатель двух дипломов о ВО и пусть и провальный, но политик с попытками что-то доказать (включая 282-ю по итогу). Т.е. человек сделал выбор (пусть неверный) и за него ответил. Что есть sssshhsss, кроме случайно выбранного никнейма, кто это? Что это существо сделало полезного (или пусть вредного), чтобы так беспокоиться о его моральном падении?
Судя по текстам, это молодое тело (ментально - подросток), неопределенной этничности и биографии. Вероятно из провинции (студент ленинградского пединститута), будущий "сельский учитель". Пишет плохо и путано. Имеет фиксацию на злых Романовых, угнетавших двухметровых голубоглазых славянских русских в тюрьме народов. Чем это отличается от распространенной фиксации его коллег на "жыдовском заговоре"? Да ничем, кроме предмета фиксации.
Вы боксируете не с "крыловым", а с селянином из-под Перми. Вы ему дедукцию с логарифмами, а он вам кроет цитатами из брошюры про ЗОГ, найденной в общественном туалете в Оренбурге. "Поспорил с бомжом о смысле жызни".

Anonymous

December 27 2018, 22:15:51 UTC 7 months ago

Помнится, Галковский предлагал националистам вышибить Крылову и Холмогорову мозги в ванной как провокаторам. А сейчас ничего, проводит интервью. Так что какие наши годы.

alj868

December 29 2018, 05:14:59 UTC 7 months ago Edited:  December 29 2018, 05:18:00 UTC

Неправда ваша, sssshhssss отличается умом и сообразительностью (от своих комментаторов в первую очередь; там какие то дикие совки ).

Факт что при царизме разводили инородцев трудно оспорить. Фактов много. Препятствовали массовой эмиграции крымчаков из Крыма в Турцию, блин. Паспортов не давали Джемилевым предкам, в газетах кампанию вели что ехать не надо.

Языки белорусам да литовцам подрядили создавать чуть ли не самого Соссюра. Его толи ученик толи имперсонатор шарлатан "Бодуэн де Куртене" потом чуть не стал президентом Польши.
Привели ребенка в гости. Пока взрослые то се, лясы точат, наливают, любознательный ребенок пошел дом изучать, забрел в кабинет - стены белые, пахнет спиртом, всюду склянки, странные железяки и ножики, посредине стол с лампами, под столом ведро с какими-то бурыми тряпками. МАНИАК-РАСЧЛЕНИТЕЛЬ.

Вот на этом уровне и все подобные подозрения. Когда мирного ветеринара подозревают черте в чем, в меру своей испорченности и зашоренности.
Стиль ДЕ легко имитировать, но содержания за этим никакого нет.

Зачем российскому государству крымские турки в крыму? Да и шведы в Крыму зачем? Шведы, Карл!
Люди работали с чем есть. Никаких "автономных шведских республик" в Крыму не было и не предполагалось. РИ - это империя, а не РНГ, этничность была десятым делом. Даже вероисповедание - вторым-третьим. Первым - личная преданность династии.

Я конечно иногда пародирую ДЕГа, но это чисто внешняя форма. А содержание вполне определенное. Лазить в устройство 300-летней абсолютной монархии с логикой нац.государства середины 20-го - дело глупое и бестолковое. Все равно что расписывать ужасы крепостничества безотносительно эпохи. Все надо рассматривать в сравнении с другими государствами, в синхронии. И рассматривать в динамике, имея представление о том, как и куда РИ развивалась.
Набор бредовых обвинений, которые ssshhhsss уже не первый месяц повторяет, набрался из общей малограмотности и упоротости сабжа. Человек не умеет читать, не способен прочесть надпись при входе в квартиру: Преображенский Д.Е. профессор, ветеринар.

alj868

December 29 2018, 19:18:02 UTC 7 months ago Edited:  December 29 2018, 19:19:53 UTC

Не очень понятно зачем привозить в Крым шведов а потом работать с чем есть. Шведы там жили полной автономией котора рассосалась только с хрущевской украинизацией. Лояльность шведов к Белому Царю, да. Полтаву наверное там праздновали, радовались что учители наши.

Лояльность любых мусульман не только крымских возможна только к Халифу то есть Султану турецкому. Потому они и валили что были нелояльны автоматически не могли служить в русской армии

Лазить в устройство монархии которая рухнула это почтенная традиция. Когда все пошло на здвиг в сороковые в шестидесятые спрашивается ещё в Даре из которого БТ и вырос
Лояльность шведов к Белому Царю

Лояльность всех "немцев" к Белому царю исторически однозначно подтверждена. Включая войны, где эти "немцы" воевали против пруссаков или австрийцев, будучи русскими офицерами и генералами. Неуспешные и слабые полководцы среди них встречались, но я не помню ни одного случая прямой измены присяге, нет такой статистики.
Во 2МВ немало этнических "немцев" воевало со стороны США против своих бывших соотечественников. Включая генерала Эйзенхауэра. Точно такая же картина.

История с поселением шведов в Новороссии - маргинальна и штучна. Уж не говоря о том, что шведы эти были из Финляндии, уже взятой в РИ, т.е. даже не иностранцы. В Новороссию кого только не звали, особенно сербов. Евреев туда пытались перетащить из черты оседлости. Это был огромный пустой край.
Шведы они немножко не немцы и немцев ненавидят.

Кого не звали в Новороссию? Sssshhssss утверждает что не звали туда великороссов.

mmnt

December 29 2018, 20:53:21 UTC 7 months ago Edited:  December 29 2018, 20:54:13 UTC

Для русских шведы - вариант "немцев". Как и голландцы или датчане. Даже англичан не всегда выделяли. Старшие товарищи и наставники по тех. части. Зензубель, бом-брамсель. А вот французы, абсолютно доминировавшие тогда культурно в Европе - БОГИ. К ним точить стамески не бегали. Стояли по стеночке, открыв рот, благоговели. А главные БОГИ - итальянцы. Доверяли им безгранично, особенно по части архитектуры. ВСЯ русская архитектура 16-18вв построена итальянцами, весь Питер, даже Московский Кремль.

sssshhhss чего только не "утверждает". Когда ему напоминают, КУДА Чичиков мертвые души скупал, для какой цели, сливается и убегает.
В 18в. в РИ еще не было аграрного перенаселения в центре. Незачем было крепостных массово куда-то переселять. Шли туда свободные и беглые. Людей ДИКО не хватало.
Для каких русских? Крепостных, солдат или десижн мейкерс?

Подозреваю что в Петербурге могли отличить шведа от немца.

Французы конечно боги. Когда надо было создавать прибалтийские языки, позвали швейцарского француза Соссюра. Чтобы никакой ошибки не вышло, промежду означаемым и означающим. Литовский язык самый индоевропейский в Природе от этого, говорят (я не проверял).
Я сторонник подхода полагать русскими тех, кто о себе так сам думает, т.е. способен поставить такой вопрос и ответить на него. Образованный класс РИ. Неграмотный крестьянин к нации не принадлежит. Да и понятия такого не имеет.

Соссюр значит и прибалтийские языки внедрял, школы там открывал? При том, что единственная связь между ним и прибалтикой - изучение им санскрита и близких к нему языков (а литовский действительно считается самым близким к санскриту за пределами Индии). Тогда уж подозревайте его в возрождении хеттского языка. Типа вел борьбу с османами путем поощрения к сепаратизму древнехеттского народа. Английская мурзилка, детектед.

Бред все это и паранойя.
Школы внедряло бездарное царское правительство, что ему и предъявляется. Соссюр был подряжен, чтобы все по высшему разряду. Толкачики, вырувыру и арийский пенный трясунец.



Над образованным классом РИ (точнее двумя ими ; там были полуобразованные разночинцы и образованные чиновники) к которым такой вопрос приложим, стояли как раз Романовы которые к нации не принадлежали. Про что и пишет sssshhssss, да и Галковский писал нередко. См пост о Воронцове кавказском, да и тексты про ящерят и черепашат.
sssshhhsss, перелогинься и убейся ап стену.
Слив защитан; в галковской системе опровергнуть ссссххсссс нельзя а другой нету. В смысле есть разный интерсекционный феминизм переводной с запада, мизес хаек итд
Вы бредите, у вас пена на губах и ломки. Путаете слова, выражаетесь интерсекционными хуями в приличном месте. Тут не аргументы нужны, а санитары и укол. Читать табличку на двери не хотите, уверены, что вас расчленят. Чем тут поможешь? Давайте, до свидания.
Пошёл литынститут.
Не в первый раз замечаю, что красочный метафорический "стиль Галковского" используется, когда человек обкакался и ему нечего сказать.

idelle_m

January 26 2019, 01:48:42 UTC 6 months ago Edited:  January 26 2019, 01:48:57 UTC

Ото ж цари были дурни, нелоялов призывали в армию, флот, гвардию!
Вы хоть проверяйте, что ли, свои удивительные тезисы, прежде чем их выдавать.
Ключевое слово Призывали. Поинтересуйтесь в какой момент в армию стали призывать .
Вот как организовали призывы в армию, так и начали призывать.
Пётр I скажем, призывал, правда, принципы призыва были не такие, как сейчас. Современный призыв начался после Крымской войны, кажется.
Не знаю, был ли призыв у Алексея Михайловича, но у Петра I уже был.
Кажется. Ага. Поинтересуйтесь.

До призывов было только войско башкирское и мещеряцкое.
Ооо!
Да что же Вы сыпетесь-то так просто?!

Ну неужели сложно:
1. В Московской Руси войска состояли обыкновенно из лиц, наделённых землёй (поместьем) под условием службы; в военное время выставлялись ещё даточные люди соразмерно числу дворов и пространству поземельных владений.
2. Рекрутская повинность — способ комплектования вооружённых сил Российской империи (Русской императорской армии и флота) до 1874 года. Рекрутская повинность введена в России Петром I в 1705 году.
3. В результате с 1 января 1874 года на смену рекрутской системе пришла всеобщая воинская повинность. Все мужское население, достигшее 21-летнего возраста, без различия сословий, 6 лет служило непосредственно в строю и 9 лет числилось в запасе (для флота — 7 лет действительной службы и 3 года в запасе).
Итак, нелояльные начали призываться в армию. флот, гвардию в 1705 году. До того из числа нелояльных служили лица, наделенные землёй.


Теперь по "башкирскому и мещеряцкому войску№.
Смотрим:

По указу от 10 (21) апреля 1798 года башкирское и мишарское население края было переведено в военно-служилое сословие и обязывалось нести пограничную службу на восточных рубежах России[6]. В административном отношении были созданы кантоны


alj868

January 27 2019, 03:49:11 UTC 6 months ago Edited:  January 27 2019, 03:50:06 UTC

Хорошо. В смысле нашли вы много цифр но затруднились с выбором нужной?

Это 1874 год, введение конскрипции. Мусульмане (и менонниты) принялись массово валить по причине нелояльности. До этого никто нелояльным элементам оружие не давал , за исключением башкир которые были больше феодальны чем мусульмнские
Порекомендую Вам следить за своей речью, чтобы не терять нить разговора.
Исходно Вы сказали следующее:
Лояльность любых мусульман не только крымских возможна только к Халифу то есть Султану турецкому. Потому они и валили что были нелояльны автоматически не могли служить в русской армии

На что Вам и было указано, что мусульмане всегда служили в русской армии.
В частности, были приведены временные реперы, показывающие изменение условий призыва в армию, флот,гвардию.
Вам бы на этом закончить, либо уточнить, что, собственно, Вы хотели сказать.
Вместо этого Вы начали заглатывать крюк всё глубже и глубже.
Всегда это очень долго; давайте с исторических времён (Петра 1го скажем). В контексте дискуссии о Романовых. Татары на службе Москвы или москвичи на службе татар это древности, становление государства.

До призыва обязанности служить у мусульман не было, и разрешения на ношение оружия тоже. Кроме башкир и мишар которые были чем то вроде инородческих казаков.

После призыва обязанность появилась и выяснилась нелояльность.

idelle_m

January 28 2019, 02:39:51 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 02:49:23 UTC

Продолжаете, значит.
Это хорошо.

Итак, снова - призывная армия, мобилизация, попросту говоря, началась при Петре I
Вот с этого момента мусульман начали призывать в армию, флот, гвардию. Независимо от выявления нелояльности.
PS Мусульмане призывались на общих основаниях.
Нет конечно. Рекрутский набор это не призывная армия.
Хорошо, хорошо, я же не возражаю.
Итак, берём призыв в Вшем понимании - на шесть лет в армию, семь лет на флот.
Как Вы утверждаете, такой призыв оформился в 1874 году.
В соответствии с этим, мусульман начали призывать на общих основаниях в армию, гвардию. флот в 1874 году.

Теперь понимаете?
Да; и только тогда мусульмане (настоящие, лояльные турецкому султану) и стали массово валить в свою Турцию.

Романовы этому процессу были не рады и вели пропаганду чтобы количество мусульман не дай аллах не уменьшилось ; не выдавали им паспортов чтобы затруднить процесс. Старались держать у себя нелояльно население!
Да, было движение зав эмиграцию в Османскую империю.
Но призыв тут не причём.
Просто в это время у правительства начался очередной пароксизм крещения — кругом шныряли миссионеры, а тем, кто старался выйти из православия и добиться официального признания себя мусульманами грозили жуткие репрессии — ссылка, каторга, тюрьма, отнимали детей у родителей.
Запрещади образование на мусульманском языке, издание периодических изданий. Кое как добились разрешения выпускать ежегодный альманах и каких трудов это стоило.
Вот от ужасов крещения и спасались те, кто решался покинуть родину.
А призыв тут не причём, мусульмане спокон веку проходили военнубю службу.

Идиотизм с крещением прекратил только Николай II, давший свободу народу.

PS мусульмане всегда были лояльны.
Вы говорите неправду; последние пароксизмы крещения были при последней Русской царице, Елизавет Петровны. Причиной была именно конскрипция, все это хорошо известно из исторической литературы .
"РИ - это империя, а не РНГ, этничность была десятым делом. Даже вероисповедание - вторым-третьим. Первым - личная преданность династии."

О том и речь, РИ, начиная со своего создателя Петра, была антирусской империей со ставкой на инородцев и в этом плане мало чем отличалась от СССР или РФ с её "новиопами" и прочими чеченцами.
Еще один клон ssshhhsss? Вас там на опыты разводят в пробирке? Причем набор штампов абсолютно одинаковый закладывают, слово в слово. Царьдуракворонстрелял. "Слава КПСС - не еврей".
А что такое «ставка на инородцев»?
Если Вы о приглашении иностранцев, то их широко начал приглашать Иван III, а при Алексеи Михайловиче их было столько, что из них целые полки комплектовали, не говоря о разного рода профессионалах — врачах, строителях, оружейниках.
Турок в Крыму было совсем немного, буквально несколько сотен человек, да и те, наверняка быстро ассимилировались среди татар.
Татар в принципе не было , до Марджани, были мусульмане. Мусульмане считали себя мусульманами; русские называли большую часть инородцев татарами по какому то утраченному ныне признаку. Кто не немцы те татары, хотя киргизы отдельно.
Да Вы фантазируйте. я же не против.
Если Вы не понимаете, кого "русские называли татарами" и по какому признаку" так это признак Вашего незнания, только и всего.

Татарами называли тех, кого считали потомками монголо-татар. Закрепилось же это имя за теми, кто был реальными потомками монголо-татар, т.е. за татарами Волги и Крыма.

В Крыму турки жили, естественно, т.к. Османская Империя владела в Крыму двумя или тремя базами, вот в округе этих баз и жили турки из Турции, потом эти турки, вместе со значительной частью населения этих районов ассимилировались среди татар.
Закрепилось , "само собой". Азербайджанцы тоже всю жизнь считались татарами. Кем эти шиитские турки себя считают вопрос интересный. Теоретически там был улус джагатаев скажете вы.

Потомками монголо татар являются киргиз кайсаки. Которых так все и звали.
Азербайджанцев приписывали в татары по простой причине -:
1. В течении долгого времени Азербайджан входил в Золотую Орду.
2. Соседи азербайджанцев - грузины и армяне называли и сейчас называют азербайджанцев татарами.

Улуса Чагатая там никогда не было. За Азербайджан веками спорили Джучиды и Хулагуиды.
3. Киргиз-кайсаки это казахи, их предки проживали на дальней восточной окраине Улуса Джучи на границе с Могулистаном.

Впоследствие, когда узбеки покинули территорию нынешнего Казахстана и переселились в Среднюю Азию и Хорезм, казахи начали постепенно занимать опустевший край. Этот процесс занял несколько столетий.
Так, к реке Урал казахи вышли на рубеже XVIII/XIX вв. К Аральскому морю лет за 150 до этого.

Прямые потомки монголо-татар это татары Поволжья и Крыма и ногайцы.
Это все спорно кроме того факта что казахи медленно размножались пока не встретили русских.

idelle_m

January 26 2019, 01:44:46 UTC 6 months ago Edited:  January 26 2019, 18:01:25 UTC

Крымчаки были настолько малочисленны, что не имело значения, эмигрировали бы они или нет.
Хотя для них самих, как показали дальнейшие события, лучше было бы эмигрировать, остались бы живы.
Вопрос только, куда им было эмигрировать? Израильского государства тогда еще не было.

А что, у Джемилева и на самом деле были предки из крымчаков?
Боюсь, она даже с подсказкой про Израиль, не поймет, о чем речь.
:)

idelle_m

January 28 2019, 13:04:45 UTC 6 months ago Edited:  January 29 2019, 23:51:51 UTC

Пугаете!
PS А почему - она?!
Разве это не мальчик?
Вроде бы в паре сообщений было написано "я читала" и т.п.

А у къырымчахлар и карайлар, интересно, язык один или нет?
Вот ей Богу не знаю.
Официально считается, что разные.
Якобы у караев свой язык, караимский, а у крымчаков язык такой же, как у крымских татар.
Так ли это, проверить не могу.

Anonymous

December 27 2018, 20:23:41 UTC 7 months ago

назовите хоть один рузьге город на славянском языке.

Anonymous

December 27 2018, 21:52:09 UTC 7 months ago

Что такое "славянский язык", дурачок?
О! Обезьянки хохлатые поперли. Ну и как там в параллельной вселенной? Смоленск, Новгород, Орел ну и далее по списку. Могу ещё хохляцкие города на тюркском назвать, если интересует.
Ага, с удивлением наблюдаю за новым увлечением sssshhssss, раньше вроде более адекватный был товарищ. Спасибо, давно пора кому-нибудь было высказаться.
Да чел просто пытается троллить, типа такой запойник, но на правом поле: и нашим и вашим споем и спляшем, так чтобы у вас у всех хари скрючило, уроды. Получается пока плохо, не запойниковой легкости и тефлоновости, но он старается.
--Как видим, у великороссов, малороссов и белорусов есть проблемка только по одному пункту - язык. --
Которого до второй половины 19 века (украинцы) и начала 20 века (белорусы) не было, ну и про другие признаки народа забыли - культуры (различные песни, блюда, одежда), истории (белорусская история, например, выводилась главным историком Империи Карским из ВКЛ, великороссов - из ВКВ) и территории (спасибо переписи 1897 года). Итого только религия общая, все остальное разное, как у французов и хорватов

--Руси русские там действительно говорили на наречиях, заметно отличающихся от уже принятого в РИ московского диалекта.--
Как насчет Харьковской губернии, Новороссии или Кубани? По Белоруссии "наречия" Витебска или Минска ничем не отличались от русского языка в Смоленске, письменный белорусский язык был создан только в начале 20 века на основе трудов выскопоставленных имперских чиновников Карского и Шахматова

-- В 1765 году на великорусский язык преподавания с латинского была переведена Киево-Могилянская академия, в то время одно из самых влиятельных высших учебных заведений Восточной Европы[16].
В 1720 году Пётр I выпустил указ, требующий издавать литературу исключительно на великорусском языке--
В 18 веке настоящие Романовы и Екатерина 2 (представитель Асканиев, а не Ольденбургов) делали очень много для консолидации русской нации, в 19 веке Ольденбурги начали политику ее раздробления. Сравните этнографические исследования РАН под редакцией Грегори конца 18 века (русские и казаки, которое "есть те же россианы") и Паули 1862 (русские, белорусы, украинцы, казаки, сибиряки)

В общем Ваш пост не убедил, скорее наоборот



"По Белоруссии "наречия" Витебска или Минска ничем не отличались от русского языка в Смоленске"
Так Смоленск же у Белоруссии "первая столица". Всерьез пытались и Смоленск в 20е в БССР втащить. Ниасилили.

А 3 восточных области в БССР вводились постепенно и пошагово, по кускам. Грубо говоря, чем восточнее, тем сильнее русский преобладал. В 3х восточных областях белорусский помирал уже в начале XX века, в Смоленске уже фактически помер с концами.

sssshhssss

December 28 2018, 08:19:18 UTC 7 months ago Edited:  December 28 2018, 08:32:51 UTC

Спасибо за пиар. Думаю, лет через пять моя теория станет банальностью для 95% интересующихся темой. Потому что это гелиоцентрическая система против птолемеевских эпициклов. Также как сейчас схема галковского гегемон-субгегемон прочно вошла в российскую политологию, также войдёт в неё моя теория об ослаблении и раздроблении русского народа любым авторитарным правителем в России для удержания собственной власти и предотвращения республиканского русского бунта.

PS. Такая, маленькая просьба, давайте вы уберёте из своего поста псевдоцитаты типа "гадкие хохлы". Я такого не писал, вы вводите читателей в заблуждение.

Скорее уж не авторитарным правителем, а правителем-нерусью. До Ольденбургов демократии не было, но процессов дробления не наблюдалось.

Собственно, до Петра и дробить было нечего. Лично мне не видится явной связь этнического происхождения Романовых и их политики в русском вопросе. Хотя, возможно, это тоже влияло. Я думаю, если бы это была проблема, они легко бы переженились на русской аристократии.
Не согласен. Вплоть до середины XIX века эти тенденции не наблюдались, хотя уже при Екатерине II было, что дробить (хотя бы те же сибиряки). Процесс начался очень резко, с места в карьер (ув. t_blzer, ЫМХО, весьма точно определил момент начала).
Очень похожие вещи были проведены во всеми любимой Британии, где маленький остров на 3 нации разделен.
Современная демократия - это власть толпы, мнение которой контролируют монополисты-владельцы СМИ. А этими владельцами могут быть любые люди, вплоть до самой мерзкой и чужацкой клики из возможных. Но в эпоху до появления СМИ и при высоком избирательном цензе (не только имущественном, а еще и, зачастую, расовом-этническом) демократия работала хорошо, да.

->Я думаю, если бы это была проблема, они легко бы переженились на русской аристократии.
Тут важно помнить, что с точки зрения европейца (а особенно немца) того времени (да и сейчас, в значительной степени) русская аристократия - говно, а русский народ - недочеловеки.
Ольденбурги тоже были завалящими никчёмками, пока не попали на вершину РИ. Так что "падать" им было недалеко.

Anonymous

December 29 2018, 05:41:44 UTC 7 months ago

Это ж дэволяты. Ради создания собственной секты любой дэволёнок убьёт родную мать.