Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Category:

Про демографию

Я ранее уже отмечал, что в целом Россия по большинству направлений неумолимо прогрессирует. Однако есть, увы, сферы, в которых наблюдается регресс. Из наиболее значимых - демография. Начавшийся в начале десятых рост населения был подбит экономическим кризисом 2014-2015. Это прямо видно по помесячным данным, с осени 2015 количество новорожденных пошло вниз и, увы, до сих пор снижается. Так что все эти демографические хитроумные штуковины типа когорт, конечно, интересны и важны, но и настроение людей сбрасывать со счетов не стоит. Кроме серьёзного экономического удара люди почувствовали уязвимость страны, неуверенность в будущем, опасность торговых войн и изматывающих конфликтов. И это настроение до сих пор не переломлено. Многие любят рассуждать, что планета перенаселена. Планета может быть, а вот Россия чудовищно недонаселенна. Это пустая страна, даже если выкинуть непригодные земли, которых где-то 2/3 территории.

Прочитав предложенные меры по исправлению демографии, становится понятно, что идеи неплохие, но недостаточные. Они по большей мере направлены на условный средний класс, людей, которые могут брать ипотеку. Мне как раз полезно будет ;). Но средний класс даже не самый большой в России и, конечно, он не сможет затащить всю страну. Я хоть и не эксперт в демографии (жду пост от denalt, а чтобы его подстегнуть, пишу свой ;)), но для реального перелома в демографии предложил бы следующее:



1. Пора уже выдавать деньги людям. Многие регионы имеют программы помощи матерям и семьям, пособия, подъёмные и т.д. Но далеко не все и, как правило, небольшие. Федеральные же программы больше напоминают банковские междусобойчики. Но деньги надо не просто раздавать всем подряд, а в чётко ориентированные сегменты. Например, в первую очередь стоит обратить внимание на малые (с населением менее 100к) города регионов с плохой демографией. У них, как правило, наихудшие демографические показатели. Т.е. нужно буквально составить список городов и платить "зарплату мамы" с увеличением за каждого ребёнка, может даже в прямой пропорции. Скажем, за трёх детей мама будет получать среднюю зарплату по региону. Да, это велфер, но с учётом уменьшения рабочих мест из-за автоматизации, это неизбежная мера.

2. Просто деньги раздавать недостаточно. Много всё равно не получится, бюджет не резиновый, да и инфляция будет. Нужно разрабатывать инфраструктуру для деторождения и ухода за детьми. И речь не только о садах и школах. Нужны большие квартиры для многодетных семей. Таких квартир мало и они дорогие. Т.е. нужно строить в малых городах многоквартирные дома с количеством комнат в квартире от 4 и больше. Единый типовой проект по заказу от государства позволит сэкономить и удешевить такое жильё. Пусть этим занимается какая-то одна корпорация. Аналогичным образом можно строить типовые индивидуальные дома, рассчитанные на большое количество детей. Как правило, в малых городах нет проблем с местом под ИЖС. Не стоит зацикливаться только на жилье. Автовазу можно заказать разработку недорогой модели универсала с задней дверью, рассчитанного на перевозку до 8 человек. Т.е. машина для многодетных семей, на покупку которой можно будет потратить маткапитал. Есть и другие мелочи, сильно напрягающие семьи - детская одежда, обувь, подгузники и т.д. Опять же государство может сделать большой заказ у отечественных производителей и продавать их с дотируемой ценой, к примеру, в почтовых отделениях сразу по всей стране.

3. Сейчас я предложу такое, от чего многие взвоют. В мире есть только один удачный опыт перелома понижающего тренда среди основной массы населения. Это Израиль и их харедим. Да, я предлагаю поощрять религиозные общины, чтобы они рожали как можно больше детей. Безусловно это не нужно делать по всей стране, всё-таки эксперимент есть эксперимент. Нужно выделить несколько регионов с самой депрессивной демографией почему-то окажется что они все православные и для их коренного населения в нескольких местах (например, при крупных монастырях и храмах) организовать специальные экопоселения с каким-нибудь льготным режимом налогообложения, предоставляемым жильём и велфером, но не просто на мать, а на семью, а также с требованием родить не менее 3 детей в 7-летний срок, иначе семья исключается из резидентов поселения и лишается права на проживание. 5 детей и дом передаётся семье в собственность безвозмездно. Все числа условны, написаны для примера. Можно придумать и другие меры, например, освобождать от налогов, если семья занимается производством органических продуктов, наладить для таких поселений единую систему закупок и сертификации продукции с различными классами от "Супер-экологически-чистейших" до просто деревенских с оптовыми продажами федеральным сетям (или можно создать новую сеть или даже единого оператора для продажи на экспорт).

Вымирание остановить МОЖНО. Этот факт доказан не только Израилем, но и даже некоторыми российскими регионами. Да-да, есть некоторые регионы (например область с 95% русских и нацреспублика с 2/3 русских), у которых определённый (немаленький, речь о сотнях тысяч) слой населения имеет КСР, держитесь за что-нибудь, а лучше сядьте, более ЧЕТЫРЁХ(!!). Я не буду пока спойлерить, т.к. другие блогеры, любители демографии, обещали про это написать. Самые любопытные сами найдут. Могу только сказать, что демография - это наука, в которой ещё многое непонятно. Плюс мы очень плохо знаем свою страну. Я очень надеюсь, что учёные крайне внимательно изучат феномен нескольких наших регионов с КСР 2,2+ и впишут в мировую демографию новые, самые лучшие страницы :). Русскому роду не будет переводу!
Tags: демография, общество, русские
4

Почему только Израиль, а Франция?

Там неплохо, но обеспечен рост не за счёт коренных. Так можно и к нам индусов пригласить, пусть, мол, размножаются.

Мне кажется это заблуждение, как я помню уровень рождаемости у белых француженок самый высокий в европе и эти мероприятия реализуются с 50-х годов 20 века

Уровень русских женщин до 2016 года.
Франция, у которой 1.8? Это вы к чему?

Извините - at 1.96 children born per woman, France has the highest total fertility rate in the European Union as of 2016

Это прекрасно. Только вот французская статистика, такая бяка, не согласна с международными оценками.
Дает 1.93 в 2015 году, 1.89 в 2016 году, 1.86 в 2017 году и 1.84 в 2018 году.
А то, что самый высокий в Европе, это правда. Только вот, гадость такая, у 10% мигрантов СКР 3.3. Внезапно! Вот вам и французская фертильность :) Вы такого для России точно хотите?
Эта программа буквально и в деталях есть социальная программа НСДАП, то что они в Германии делали. И квартиры большие и выплаты матерям и прочее.

wanderv

February 27 2019, 17:04:45 UTC 5 months ago Edited:  February 27 2019, 17:08:00 UTC

Ну начинааааетсяаааа :D. У Гитлера православных общин не было! :Р
Я не для критики а чисто отметить.
Сильно сомневаюсь, чтобы она помогла в долгосрочной перспективе.

На протяжении короткого периода времени - в течение считанных лет - она дала результат.
а вот Россия чудовищно недонаселенна

Простите, не соглашусь. В целом, за исключением южных регионов (там перенаселено всё), Россия населена соразмерно своим более благополучным аналогам. (Скандинавия, Финляндия, Канада)
Даже с некоторым перехлёстом по причинам государственным.
Вне доступа к дорожной сети жизнь в России превращается в выживание. Вся демография на 90% территории танцует от этой печки.

Да, я предлагаю поощрять религиозные общины, чтобы они рожали как можно больше детей.

Русские, в отличии от евреев (да и в целом от новиопов), не религиозны. Да и та религиозность, которая есть, проявляется, как правило, за границами детородного возраста: старушки, старики.
Таким образом, получается, что вы собираетесь новиопов размножать/выращивать.
Вне доступа к дорожной сети жизнь в России превращается в выживание. Вся демография на 90% территории танцует от этой печки.

Почему не наоборот-то? Вся транспортная сеть танцует от демографии.
Почему не наоборот-то? Вся транспортная сеть танцует от демографии.

Потому. Сначала дорога, потом население. Только так.
Ну и кто будет строить дорогу при депопуляции?
Выживали сотни лет при климате похуже, повыживаем ещё. Никакого перехлёста нет даже близко. 100 км от Москвы на северо-запад и мы видим огромные дикие лесные массивы.

Для этого дела достаточно небольшой религиозности. Она скорее как русифицирующая приправа будет, главное сформировать общины, в которых ценность деторождения будет крайне высока.
Выживали сотни лет при климате похуже, повыживаем ещё. Никакого перехлёста нет даже близко. 100 км от Москвы на северо-запад и мы видим огромные дикие лесные массивы.

Сейчас вроде как выживать не надо. Не все у нас Лыковы и Конюховы.
Чтобы заселить некую территорию, туда надо для начала построить дороги (как минимум). Я уже не говорю о энергетике и прочем.
Это огромные средства. Не лучше ли их потратить на развитие уже имеющейся инфраструктуры, чтобы поднять её демографическую ёмкость?

Для этого дела достаточно небольшой религиозности. Она скорее как русифицирующая приправа будет, главное сформировать общины, в которых ценность деторождения будет крайне высока.

Это ещё более огромные средства. Слом парадигму денег стоит. А времени это займёт не одно поколение.
Да и та же РПЦ будет с вами наверняка несогласна.
Я не знаю, что вы подразумеваете под "религиозны/ не религиозны", но очень похоже, что вы по себе всех русских меряете. Что есть редкая глупость.
Да, в массе населения русские не религиозны. Роль религии в жизни русского народа ничтожно мала. Это преимущество для народа, кстати.
Посмотрите мнение умных людей об этом (я же для вас сообщил редкую глупость).
Расскажите мне о преимуществе японского народа, роль религии которого в жизни ничтожна мала.
Можно про шведов, корейцев или китайцев, эстонцев. Они все в топе наименее религиозных наций. С радостью послушаю.
Вас гугл забанил? Зачем мне пересказывать своими словами мнения умных людей?
Да вот проблема, ничего не могу найти по запросу "великие преимущества японской нации". А так всё нормально.
Видимо вы специалист только по Израилю: фашистской, ультра-религиозной стране.
Да я специалист по многим странам. В том числе по могучим нерелигиозным и умным китайцам :)
Всё никак не могу налюбоваться, как они эффективно шаг за шагом гробят свою страну :) Побьют советские рекорды походу.
В чём это проявляется?

Я не интернет-эксперт, мне действительно интересно.
В Китае уже много десятилетий проводится политика ограничения рождаемости. Т-щ stranger233 берёт китайский мегаполис и смотрит там суммарный коэффициент рождаемости. Он обычно меньше 1 ребёнка на женщину. И радуется как ребёнок.
Ага. Целые мегаполисы узкоглазых славиков :)
denalt мы все ждём :)
Кризис не причем. Абсолютно. Как сказался кризис 2008-2009 гг. на демографии? Абсолютно никак.
Причины в другом. И тот же Денис их не раз называл.
Кризис 2008 был гораздо слабее и он был чисто экономическим. Большие дяди добаловались с чем-то непонятным. А в 2014 Россию стали мочить и все поняли, что мы так-то уязвимы и, да, нас могут загнобить. Не стоит убирать психологию из рассмотрения.
Нее, именно это очень вторично. В Крыму наоборот на этом фоне тогда беби-бум был :))
Причины, говорю, в неправильной демографической политике. Но хоть шевелятся хоть как-то, спасибо хоть на этом.
Насчёт 3 пункта. Нам даже ультрарелигиозные не нужны. Одних умеренных будет за глаза. Таких, как denalt :)) У нас нет бедуинов и паловцев под боком.
А идея в правильном направлении. Всё хочу добраться написать о том, как можно применить модель израильских поселений в России. Ведь Израиль тоже с этого начинал, когда после 1967 года наприсоединял. Когда ещё никаких харедим не было в природе и он начинал с чисто религиозных. А потом взлетело, так взлетело. Именно с этого и надо начинать.
Вон аргуендий затирает всё про "православное гетто". Вот и Израиль изначально начинал с "иудейского гетто" = израильское поселение. Мысли одинаковые :)
А потом взлетело, так взлетело.

Взлетало, пока дровишки подвозили. Сейчас уже упало и не шевелится.
Все хасиды с большими семьями живут в городах, кибуцы постарели и обанкротились.

stranger233

February 27 2019, 18:26:26 UTC 5 months ago Edited:  February 27 2019, 18:27:07 UTC

Упало и не шевелится походу у вас :)))) А у Израиля всё хорошо шевелится.
Вот только, беда такая, каждый год в стране, что мошав, что кибуцев становится всё больше. С чего вдруг? Строят обезлюденными и обанкроченными походу.
Кибуц кстати частично проиграл в соревновании за сферу влияния мошаву. Что, ИМХО, изначально было ясно. Так как мошав явно более перспективней. Но это не мешает ни тому, ни другому. Они растут и строятся всё новые. Назло вам наверное :)
у Израиля всё хорошо шевелится

Ага, как в том анекдоте: Больной потел перед тем, как умер? Потел! Это очень хорошо!
Ещё раз, для тех, кто в танке: Пример Израиля строго отрицательный во всём, что касается демографии.
Там всё на гидропонике и через колено. Люди мучаются на территории размером с новую Москву.
Настолько не понимают "в демографию", что скоро никакого Израиля не будет.
Для того, чтобы это понять, посмотрите статистику по учебным заведениям, особенно по ВО.
Пример Израиля строго отрицательный во всём, что касается демографии.

Ну да, а законы всякие, положения конституции... хрень какая-то, кому она нужна. То ли дело великий и могучий многонациональный норот. И впрямь, о чём это я.
Вот не поверите, о том, что там кто-то мучается и задыхается, ну я ни от кого не слышал, кто там был :)
Территория Палестины соразмерна Крыму. Вот только всякие Галилеи, а к востоку вообще молчу (особенно про Голаны, ага) еле-еле заселены. Израиль до сих не может найти лишних евреев эту незаселенную глухомань заселить. Только пока "дырки" заделывает между Гуш-Даном, Хайфой и Иерусалимом. Погуглите тот же Хариш. А про юг вообще молчу.
Прям задыхается, невмоготу уже :)
Прям задыхается, невмоготу уже :)

Да, сидят в танке, потеют: климат ужасный, никто, ни в какие времена там не жил.
Сейчас фактически Гаррисон Гарри "Неукротимая планета".
Огромное число израильтян, а евреи так и все наверное, уехали бы из Израиля с большой радостью, да вот только фашистское государство не отпускает.

всякие Галилеи, а к востоку вообще молчу (особенно про Голаны, ага) еле-еле заселены

Вы о чём вообще? Кто туда по доброй воле поедет то? Это же минное поле. Буквально!
Давайте, прекращайте тут сионистскую пропаганду!

stranger233

February 27 2019, 19:03:58 UTC 5 months ago Edited:  February 27 2019, 19:04:15 UTC

климат ужасный, никто, ни в какие времена там не жил.

Ну про никто там не жил это вы загнули. И впрямь дураки палестинцы - борются за какую-то хреновую с ужасным климатом территорию. Не понимают, в чём заключается их истинное счастье.

а евреи так и все наверное, уехали бы из Израиля с большой радостью, да вот только фашистское государство не отпускает.

Вот только алия евреев из-за рубежа до сих пор идёт темпом +10 тысяч евреев в год. Наверное высылает шпиёнов, вылавливает и насильно в страну запихивает :))

Кто туда по доброй воле поедет то? Это же минное поле. Буквально!

Да вот например в Афулу поехали уже массово. Фашисткое государство душит как может, засылает видимо насильно туда людей розгами :)

В общем, вы стали скучны. Оставьте в моём невежестве :)
В общем, вы стали скучны. Оставьте в моём невежестве :)

Вот и ладно! Мне тоже наскучило капитанить.
Вашу бы энергию да в мирных целях :(
Слушайте вам бредить не надоело? Ну откройте хоть Вики посмотрите сколько каждый год в Израиль приезжает.
А разве там эфиопская волна ене сравнима с постсоветской?
100 тысяч против миллиона?
ЗоГчем ви тГавите? ))) Вы же эксперт, врать то зачем?
Слушайте, не знаю как вас звать, да не важно...
Во-первых, что за дурная советская привычка лезть в чужие разговоры?
Во-вторых, прежде чем писать бред, хотя бы проверили. Для вас уже подумать для начала неплохо было бы. Как показала писанина.
Человек сказал за Эфиопию. А Африка не ограничивается Эфиопией. ДА ЛАДНО, КАК ТАК?
Сами найдёте, сколько в Израиле, предположим, алжирских евреев или уйдёте с миром?

mac_arrow

February 28 2019, 17:25:40 UTC 5 months ago Edited:  February 28 2019, 17:26:05 UTC

У вас болезненная фиксация на Израиле. )))
Насколько я вижу даже по русской википедии (а её редактируют в основном евреи), ни один из ваших тезисов, которые вы тут щедро разбрасываете, не подтвердился.
Ни о качестве алии из разных областей Земли, да и о том как вы понимаете демографию (структура населения, его динамика) Израиля в в целом.
Кувыркайтесь дальше с вашими друзьями/троллями, мне то всё про вас (плюс/минус) понятно, дорогой наш аноним. )))
"Я вас конечно же очень внимательно слушаю" :)
Вообще-то можете перечитать ленту. Я отвечал другому человеку, вы влезли в разговор (что впрочем уже стало нормой) и от слова "Израиль" вас начало так лихорадить, что стали нести неистовый бред.
И да, полезно не только русскую википедию читать. Оказывается.
Слушать от человека, желающего согнать всех людей в человейники, о качестве населения... Гм, забавно :) Но вы продолжайте, продолжайте. Уже несмешной, но ещё можете отжечь :)
Покувыркаться я всегда найду с кем :))) Можете не беспокоиться. Всего хорошего, пожалуйста. А то и впрямь после Славика я подумаю, что у вас нездоровый интерес...
Я отвечал другому человеку, вы влезли в разговор

Любезный, это и мой разговор, выше по ветке то посмотрите.
И отвечаю я своему старинному знакомому, к тому же в журнале также давно мне знакомого, уважаемого человека.
Это вы тут скачете по веткам, оскорбляете собеседников, вы вообще кто? Объясните себя, дорогой наш аноним!
Ваш первый коммент мне был: упало и не шевелится. Ну и кто начал :)
Всё, шуруй. Утомил.
Ээээ.... А мне бы насчет сравнительной численности мигр. прироста за счет эфиопской волны в 90-00 и ест. прироста в те же годы.
Волны... Гуглите операции 1984 г. и 1991 г.. После этого были численно крайне умеренные.
А так, рождаемость у эфиопских евреев ниже, чем у всех евреев. Внезпано! Но уровень естественного прироста ПОКА выше за счёт более молодого населения.

In 2017, 3,809 infants were born to women of Ethiopian origin. Approximately 86% of these women were born in Ethiopia.

That year, the average number of children an Ethiopian woman was expected to bear during her lifetime was 2.97, compared to the average number of children among the population of Jews and Others (3.05).
Там качество населения не только эфопская волна "улучшила", везли же отовсюду.
Вдобавок ко всему израильская национальная статистика очень лукава, что можно ДАЖЕ из википедии понять: этих мы считаем, этих не считаем, хотя приехали и те, и другие.
И после этого всего местные "эксперты" делают заявления о низком качестве советских и пост-советских евреев, которых пришлось чуть ли не напильником дорабатывать! (интересно, до уровня каких евреев, если даже европейские были более дикими)
Несмотря на весь мой антисемимитизм :-) я возмущён такой наглой клеветой на наших евреев!
"Ещё раз, для тех, кто в танке: Пример Израиля строго отрицательный во всём, что касается демографии."
Фэйспалм. Клиника просто
Нужно выделить несколько регионов с самой депрессивной демографией почему-то окажется что они все православные и для их коренного населения в нескольких местах (например, при крупных монастырях и храмах) организовать специальные экопоселения с каким-нибудь льготным режимом налогообложения, предоставляемым жильём и велфером, но не просто на мать, а на семью, а также с требованием родить не менее 3 детей в 7-летний срок, иначе семья исключается из резидентов поселения и лишается права на проживание. 5 детей и дом передаётся семье в собственность безвозмездно. Все числа условны, написаны для примера.

Семейный кодекс для них отмените? Кстати, свою дочь отдадите замуж за такого поселенца? Или получится государственная ферма по размножению азеров и среднеазиатов с курдами какими-нибудь?
Мы ж не абы что делаем, а экопоселения. Можно привязать их к культурологическо-туристическому проекту возрождения погибающих памятников архитектуры или привлечения внимания к существующим. Т.к. по некоторой случайности мы выбрали православные регионы, то эти точки привязки окажутся в основном старые православные монастыри и церкви. Думаете, азеры поедут туда? :)

Ну, чтоб мировая либероидная апчественность не верещала, можно сделать парочку мусульманских экопоселений для кого-нить поспокойнее типа мишари или сибирских татар и буддистских для калмыков. Даже можно иудейское замутить и на весь мир пригласить израильских харедим приезжать. Куда-нить под Биробиджан, хехехехе :))))
Думаете, азеры поедут туда? :)

Азеры и курды всякие уже давно там. В декабре ездил хоронить старушку - жену дальнего родственника, в её родное село Сухие Аврали Самарской области. Потом ради интереса поискал о нём информацию. До революции крупное в основном мокшанское село (больше 4 тыс. жителей) практически обезлюдело, большинство населения сейчас - азербайджанцы.
Мы ж не абы что делаем, а экопоселения. Можно привязать их к культурологическо-туристическому проекту возрождения погибающих памятников архитектуры или привлечения внимания к существующим. Т.к. по некоторой случайности мы выбрали православные регионы, то эти точки привязки окажутся в основном старые православные монастыри и церкви.

Маниловщина всё это, во первых.
Да и было это уже. Погуглите "Глеб Тюрин" и ещё по опыту поселений на Валааме и в Карелии в 90-х 00-х.
Да по той же общине Виссариона погуглите.
Ни один посёлок/община не вышел даже на воспроизводство, не говоря уже о устойчивом развитии.

Израиль, кстати, очень плохой пример. Там этот костёр горел, пока дрова подкидывали. Сейчас стоп машина и откат.
Пример Израиля хороший, только его к РФ адаптировать сложно. Нет исключительно русской закрытой религии, практически государственной. А так-то вполне возможно принять особые законы для общины и содержать мужчин-бездельников за госсчёт, чтобы они только плодились.
Пример Израиля хороший, только его к РФ адаптировать сложно.

Ага, натянуть сову на глобус. Тут stranger233 ведёт сионистскую пропаганду, а вы и повелись.
Даже если эту пропаганду оставить за скобками, то попытки сравнивать Израиль, где вся пригодная к проживанию территория размером примерно с новую Москву, и Россию, которая занимает половину (а может и больше) Евразии, это вообще как? Сравнили слона и моську.
Я уже не говорю, что почти всё население в Израиль приехало или родилось там в первом поколении. Что будет в третьем, да и будет ли там третье поколение, это ещё будем посмотреть.
А Россия живёт веками и весьма успешно.
И впрямь сионист чистокровный. Как вы меня раскусили, уж и впрямь не знаю :(
А так очень забавно. Вы со Славиком я думаю будете прекрасной парой. Думаю, вы найдёте, о чём поболтать :)))))
Я могу тезисно накидать, как реально повторить опыт Израиля.

Принимается какой-нибудь закон о том, русские бла-бла-бла имеют христианские традиции, которые нам очень важны, и выделяется группа людей, русских по крови и православных. Специально под них принимаются сепаратные законы о браке, копирующий русское дореволюционное законодательство (с практической невозможностью разводов, с разбором дел о разводе в духовном суде, с особыми правами мужа), наследовании, субсидируется определённый род занятий, в Израиле это изучение Торы, у нас пусть изучают русскую историю, предположим. Мужчинам платить зарплату. Сыновей освобождать от воинской повинности после женитьбы и давать небольшую отсрочку с рождением каждого следующего ребёнка. Платить пособия на детей, на которые можно скромно прожить.

Проблема в том, что товарищи stranger233 и denalt ушиблены феминизмом и ограничение прав женщин в браке (вернее, главенства жены и права жены разрушить брак и обобрать мужа) воспринимают как покушение на скрепы своей религии, имя которой - советский феминизм. Это не православные и не христиане, а волки в овечьей шкуре - изображающие из себя верующих христиан поклонники феминизма.
Я могу тезисно накидать, как реально повторить опыт Израиля.

Зачем повторять то, чего нет? Есть только пропаганда. Оставьте уже в покое Израиль: это чахлое, нежизнеспособное образование на гидропонике без опыта.
От начала ЖЖ тут работают люди оттуда, которые навязывают русским "перенимать передовой опыт Израиля", которого на самом деле нет. Это вредительство.

Всё остальное, что вы там ниже написали, это по ту сторону добра и зла, БРЕД на уровне Стерлигова, только ещё в более безумной, жёсткой форме.

Боритесь дальше с denalt и stranger233, вы явно нашли друг друга. Люди, которые не понимают, о чём говорят (демография Израиля, Финляндии, etc), не заслуживают серьёзного внимания.

vladislav_01

February 27 2019, 20:25:19 UTC 5 months ago Edited:  February 27 2019, 20:30:51 UTC

Зачем повторять то, чего нет? Есть только пропаганда.

Вы в своём уме? Суммарная рождаемость в общине ортодоксов на уровне царской России позапрошлого века, только без смертности в 50% до совершеннолетия родившихся. Это реально как в Нигере.

А с этими двумя клоунами бороться невозможно, они меня забанили, чтобы избавиться от критики их бредовых идей скрещивания советского феминизма с дикой мужской смертностью и израильского опыта. А Стерлигов всё верно пишет, и реально делом доказал жизнеспособность своих идей. На своём примере. В отличие от подвизающегося на непыльной работёнке в околокремлёвском институте самозванного "демографа" с образованием воронежского истфака.
рождаемость в общине ортодоксов на уровне царской России позапрошлого века
А Стерлигов всё верно пишет, и реально делом доказал жизнеспособность своих идей.


Простите, ещё раз, не надо мне фигню разную сообщать, не пишите пожалуйста мне эти глупости.
У Вас есть другие оценки рождаемости в общине ортодоксов Израиля?
"Врёт всё сионисткая пропаганда!" Знаем, проходили :)
Правильно не надо на нас обращать внимания:) И комнатку свою обейте мягким чем нибудь:)
Да-да, Славик, мы именно такие :) Угождаем как можем. Кому не расскажу - и впрямь каждая девка оказывается не догадывалась, какое я ей счастье доставлял :))))
Что ты как баба себя ведёшь? Или ты и есть баба?
Славик, ты б лучше с бабами так активно знакомился, как аккаунты новые создаешь :)))
Всё ты энергию не туда направляешь :) А сколько пользы мог бы принести...

Anonymous

March 1 2019, 20:06:25 UTC 5 months ago

Красивый эвфемизм для барачного поселка типа поселения ссыльных - "экологическое поселение". Отопление не газом (химия же!), а экологическое - валежник сами соберут. Освещение не вредное электрическое, а природное - лучинами. Стирка не вредным порошком, а натуральным щелоком, да в речке прополоскать - в воде чистой, живой. Сортир во дворе - не будет зимой засиживаться там экопоселенец, геморрой зарабатывать.
Красота!

wicc

February 27 2019, 17:40:30 UTC 5 months ago Edited:  February 27 2019, 17:49:26 UTC

По своему опыту (СПб, 2 ребенка-погодка) замечу, что да, проблема не в деньгах как таковых, а в инфраструктуре. То есть деньгами, конечно, все можно решить, но для государства дешевле выйдет именно создание инфраструктуры, а не выплата пособий.

1) Детские садики - в частных цены конские, а в бесплатные не пробиться. Старшего ставили в очередь прямо с рождения, но очередь дошла только когда ему 5 лет стало.

С частниками в чем проблема - они ведь не из благих побуждений работают, а чтобы прибыль получать, ну и разного рода риски тоже в ценник закладывают. Прикидывал на бумажке и получил, что расходы на ребенка в широкой сети государственных садиков раза в 3-4 меньше, чем ценник в частных.

2) Подгузники - в среднем ценник был около 20 рублей за штуку (дешевые ~15, дорогие ~25), при двух детях получалось немало. Один раз обнаружил в Ленте какие-то noname-подгузники по 7 рублей за штуку, купил 1 пачку на пробу, оказалось адекватно, на следующий день поехал и забил ими багажник под завязку, опасаясь, что больше они не появятся в продаже. Так и вышло - с тех пор я их не видел, но запаса надолго хватило.

Полагаю, что ничто не мешает государству производить казенные подгузники самой дешевой категории и продавать их на каждом углу.

3) Одежда. Ценник как на взрослую одежду, а срок службы меньше - или изнашивается, или ребенок вырастает из нее. Почему так - хрен его знает. То же самое, что про подгузники.

Проблема отчасти решается наличием чуть более старших детей у друзей/родственников, но это зависит от круга общения - у тех, кто приехал в Москоу-Питер из глубинки работать, таких людей в кругу общения обычно мало.

4) Спортивные секции - та же история, что с садиками. Правда, тут по деньгам значительно легче, особых накруток не заметил, так на глаз они и должны стоить примерно столько, сколько мы платим. Хотя, может это повезло просто, поэтому желателен дополнительный анализ.

5) Няни. Сейчас это совершенно дикий рынок - люди находят друг друга по объявлениям на сайтах, никак не могут проверить добросовестность друг друга, никак не оформляют свои отношения, не несут друг перед другом никакой ответственности и т.д. Поэтому и аудитория соответствующая - студентки и приезжие из СНГ без разрешения на работу. А службы по вызову нянь просят раза в 2 больше, чем частницы. То есть это опять же благое поле для государственной инициативы.

6) Игрушки. В магазинах цены на них шоппц, заказать доставку из Китая дешевле раза в 3. Хз почему так. То есть актуальной проблемой это не было, но тут явно что-то не так.

Итого - мне не слишком нравится идея решать проблемы демографии денежными пособиями, какбэ "нет денег - не заводи детей", вэлфер в ЕС и США наглядно показывает последствия бездумной накачки деньгами. Но вот приложить организационные усилия для того, чтобы воспитание детей выходило дешевле, государство вполне может, ведь многие такие меры даже не требуют особых расходов бюджета, чисто оптимизация уже существующих бизнес-процессов.
+100.
"Рука рынка" не справляется, снова нужно цивизизаторское влияние "первого европейца"...
Понимаю вас, у самого был опыт выращивания детей в менее тучные годы, нежели даже сейчас.
И насколько я понял, вы ещё до школы не дошли, пока только садик? Только ли с супругой этим заняты, или бабушки/дедушки/родственники помогают человеческим ресурсом? В городской среде, или в пригороде?
Простите за интерес...
Да, старшему 5.5 сейчас.
Бабушки-дедушки помогают тем, что можно сдать им детей на один из выходных дней, и еще 2-3 раза в год на неделю на дачу отправить.
В городе.
Т.е. нужно строить в малых городах многоквартирные дома с количеством комнат в квартире от 4 и больше.

В малых городах такие квартиры есть и они, как правило, пустуют и продаются по цене ниже рыночной. Можете не угадывать, почему...
Что касается т.н. малых городов и прочих мелких поселений, то в большой плюс прироста населения была бы принудительная ликвидация этого "великолепия".
Население всех деревень (посёлков, городков) эвакуировать в более крупные, от 15-20 тыс. человек оставить. Естественно в новое жильё со всей причитающейся инфраструктурой.
Этот процесс идёт самостоятельно, вот сюда бы и направить деньги и усилия государства.
А то земских врачей/учителей в 21-ом веке решили откопать! Вам не смешно!?
Можно подумать, в мегаполисах народ плодится.

Я вообще предлагаю подумать, является ли квартира в многоквартирном доме настоящей частной собственностью? Это ведь фикция. По факту многоквартирный дом управляется всё равно какой-нибудь УК и непонятно кому принадлежит. Это не особняк с единым собственником.

И вообще институт собственности напрочь подорван общностью супружеских имуществ, когда при разводе всё можно отбрать у мужа и сделать его нищим или свести в могилу. См. пример Малашенко.

Настоящая собственность - это единоличная собственность в виде куска земли со стоящим на нём особняком, которые невозможно отобрать при разводе.
Вы ж понимаете, что невозможность что-то отобрать означает невозможность отобрать применив насилие.

vladislav_01

March 1 2019, 23:55:11 UTC 5 months ago Edited:  March 2 2019, 16:11:54 UTC

Не понял такую глубокую мысль.

Вы может всё-таки поясните, что пытались сказать?
Простите, вы считаете, что в мегаполисах лучше размножаться?
вы считаете, что в мегаполисах лучше размножаться?

В городах лучше размножаться. Это не я так считаю, это все так считают. Это очевидно.
Да и качество итогов этого размножения выше: один горожанин или два-три-четыре дере... (как это сказать, в русском языке и слова то такого нет, раньше говорили крестьянин, но сейчас же в деревне живут не крестьяне, а непоймикто) жителя деревни.
И пропорция населения сейчас такая, что городское даже рожая 0,5 забивает деревенских с их (допустим) 4+
городское даже рожая 0,5 забивает деревенских с их (допустим) 4+

В Ваших иллюзиях что ли? Вообще-то люди из кишлаков скоро всех забьют.
Городские забивают деревенских, хорошо. Только 0.5 это уменьшение численности людей, которых в России не так много.
Обеспеченным жителям мегаполиса удобно рожать в мегаполисе. Молодым семьям, снимающим "студию" не очень. Тут уже написали, что не денег, нечего и начинать. Поэтому в мегаполисе больше 3 детей это много.
Вы пишите, что в любом городе рожать лучше, чем в деревне.
Но позвольте, чем же условный Каргополь от деревни отличается? Численностью жителей и наличием школы, медицины.
При нынешнем развитии технологий (ветрогенераторы, велогенераторы) и несложных мерах по адресному удешевлению спутниковой связи доступ к школьному обучению можно обеспечить онлайн. Остается Ваш главный аргумент - дорога, вернее её гипотетическое отсутствие. Однако же люди как-то добирались до этих деревень, когда их заселяли...
А если это деревня в 100 км от мск? Это несрааненно лучше, чем к примеру Биробиджан, не так ли?
Я частично согласен, что будущее за агломерациями в том или ином виде. Но Вы почему-то заведомо говорите, что альтернативы нет и весь намёк на таковую предлагаете ликвидировать.
А если это ошибка и настоящее будущее за приживанием больших семей в домах усадебного типа?
Футурологи первой половины прошлого века были бы в восторге от нынешнего облика мегаполисов. Только по мне 20+ этажные башни производят удручающее впечатление... Не кажется ли Вам, что люди селятся в человейниках не от хороших стартовых условий, а по необходимости, в надежде не лучшее, хотя бы для своих детей?
Согласен, 0,5 это я в полемическом задоре, но остального это не отменяет: да в любом городе лучше, чем в деревне. Было бы не так, ехали бы в деревню из города, а не в город из деревни.
Условные "Крыжополи" надо безжалостно расселять, укрупнять при этом жизнеспособные. В этом журнале это всё уже обсуждалось.
Для жизни одних технологий мало, нужна вся триада: материальная среда, социальная среда, культурная среда. Ну и чтобы было разнообразие возможностей заработать/получить доход. Идеально - всё это в шаговой доступности или 10 минут на общественном транспорте.
Надеюсь, это всё вам понятно и не вызывает возражений? (было бы интересно их прочесть, если они есть)
Конечно доступ к школьному обучению можно обеспечить онлайн, но будет ли это так же качественно, как школа + кружки + секции + живое общение со сверстниками? Играть ваш ребёнок будет в лесу с медведями? В театр/кино/кафе/библиотеки/магазины не будет ходить?
А если это ошибка и настоящее будущее за приживанием больших семей в домах усадебного типа?
Не ошибка, смотрите абзац выше. Ну нет в обозримой истории прецедента: "население разбежалось из городов даже не по деревням, а по хуторам".
Только по мне 20+ этажные башни производят удручающее впечатление... По мне тоже. В самый раз не больше 9-и, да и то не везде.
"Человейники" - это градостроительная ошибка (а может и сознательно, в чём то, вредительство) + жадность застройщиков.
Я за мегаполисы, но не за "человейники", что тут мне тролли приписывают. Я за комфортную, удобную для жизни городскую среду. То, что это возможно без гигантских трат/вложений примером служить может та же Финляндия, у них и климат аналогичен нашему.
Ну вообще-то Денальт как раз считает, что меры предложенные в недавнем послании никуда не годятся и эффект будут иметь минимальный. Нацелены они как раз не на средний класс, а на его подрыв и т.д. В общем пост будет но наверное не скоро.
Счас готовлю пост с кое-какой инфой по тому самому африканскофертильному русскому региону:) Впрочем ответ на вашу загадку легко ищется в моем офигенно большом ЖЖ аж в 20 записей:)
А вот следующий запланирован как подробный разбор бессмысленности и беспощадности послания имени Грефа/Голиковой/Вишневского которое оттранслировал усталый ВВП:( Будет дней через 10 не раньше. Поскольку государство хоть как-то подкармливать моих 4 детей отказывается и сейчас и впредь - приходится самому.
Надо эвакуировать всё, что меньше 20тыс. населения. Тогда и демография даст рост.
С Южных Курил небось тоже надо свалить? Там всего 12 тысяч живёт. Как считаете?
Там усиленных военных гарнизонов достаточно. Всё остальное вахтовым методом.
Почему на Хоккайдо Япония не разместила народ вахтовым методом, а свыше 5 млн. живёт?
Ведь там климат тоже далеко не айс.
Ё-моё! Вы размеры Хоккайдо и этих островов то сравните! Да и общее население Японии, которое почти как в России, только на меньшей территории и в тесниться в узкой прибрежной полосе. Так что с Хоккайдо у японцев всё соразмерно здравому смыслу.
На Хоккайдо даже Олимпийские игры проводили, наминуточку...
Ну так расскажите чудесную новость жителям Курил. Я думаю, они вас с радостью послушают.

denalt

February 27 2019, 19:23:55 UTC 5 months ago Edited:  February 27 2019, 19:24:10 UTC

Ну они в недавнем опросе выразили. Пусть наш новиоп сгоняет в мученики:)
По существу то есть что возразить? Без пропаганды и фиги в кармане?
А вы какую-нибудь умную мысль сказали? Я все нужное и по делу выразил.
Умный обрящет, глупый будет скитаться. Выбирайте.
Умный обрящет, глупый будет скитаться. Это из торы? Вот прилипли же, вязкий вы какой! )))

Любезный stranger233! Глянул наискосок ваш журнал. Вы там с понтом некоторый научный подход показываете.
Так вот, я вам одну умную мысль скажу, в форме вопросов:
1. Научно ли вообще говорить о демографии Израиля, как естественном процессе, если этой стране без году неделя и она имела приток населения извне зачастую превышающий естественный прирост этого населения?
2. Научно ли производить сравнение демографических процессов таких стран, как Израиль и РФ? (понимаете ли, есть такой критерий научности: сравнивать сопоставимое, а не жопу с пальцем)
3. Научно ли производить на основании этих мутных сравнений непоймичего с 1000-и летней страной в пол-Евразии рекомендации для этой страны, или это диверсия вредительство глупость?

Давайте уж по гамбургскому счёту!
1. Массовая советская алия начала 90-х уже канула в лету. С тех пор еврейское население стабильно растёт более чем на 90% за счёт естественного прироста.
2. А он хотя бы уже на сейчас дольше просуществовал, чем "могучий и нерушимый" братский союз. С куда более худшими стартовыми условиями. Мне этого уже достаточно. Для начала.
3. И что. Рим тоже просуществовал 1000 лет. И где он сейчас? Давайте тогда позднеримские методики применять к нынешней России. "Проверено временем-с". Спасибо, не надо.
1. Ё-моё, там со всего глобуса ехали и до сих пор едут: каждый еврей на счету, хотя советские были самыми качественными. Но вы так и не ответили, очевидно вопрос не поняли. Перечитайте ещё раз и постарайтесь понять прочитанное.
2. У вас проблемы с пониманием прочитанного, это очевидно. При чём тут СССР? Я вас спросил СОВСЕМ О ДРУГОМ.
3. Читаем... Пытаемся понять прочитанное... У вас трудности с пониманием? Видите ли, фонарь-динамка и Саяно-Шушенская ГЭС вроде бы делают одно - электричество вырабатывают. Но есть нюансы...

(и прошу, пропаганду прикрутите, совсем, мы же за научность разговариваем)
Чуть со стула не упал :) Это в каком месте советские евреи качественные? Это именно что был материал для латания дыр. На большее они не годятся. И то, потом их Израиль замудохался десятилетиями "перерабатывать". Благо уже к финалу в этом непростом деле подходит.
Идите с миром... Вон китайцам втирайте про единственно-важные мегаполисы. Они вас оценят и поймут. Китайские комми без проблем найдут общие позиции в разговоре с советским человеком. Тут вам делать нечего.
Как говорили в старом ЖЖ - слив засчитан )))
Ну вы-то да, дали слив. Повеселили местную читательскую публику на славу :) Да и мне настроение подняли.
Дмитрий Анатольевич перелогиньтесь мля:(
Дмитрий Анатольевич сейчас будет вам "поднимать деревню" ))) Без дорог, очевидно вертолётами.
Будет откапывать стюардессу "земских" врачей и учителей. Это в 21-ом веке то!

А вы, с Виктором, будете русских безбожников агитировать, чтобы уезжали жить из городов в православные религиозные общины кибуцы!

Простите за резкий пример, но идти против естественного тренда урбанизации и сверх-урбанизации населения, это всё равно, что ссать против ветра в Исландии.
Кстати, население Исландии растёт даже без учёта миграции, а это страна хуторов в тундре. Трендов много всяких есть. И на рурализацию, и на урбанизацию. Надо выжать максимум из каждого. Желающие ехать в деревню есть, вот пусть едут.

Никого я там особо агитировать не собираюсь. Можно разве что 4-м пунктом добавить общую пропаганду семьи и детей в кино, сериала, вообще в культуре. Это не помешало бы. А так, никто атеистов никуда тянуть не будет. Есть люди, приходящие к религии, пусть заодно приносят :). Пусть их не миллионы, а сотни тысяч, но они затащат районы, а там, глядишь, и области.

А вообще мой пост в первую очередь про спасение малых городов. Религиозные общины - это так, довесок.
Кстати, население Исландии растёт даже без учёта миграции, а это страна хуторов в тундре.

Видел я там эти заброшенные хутора, по пути из Школы на север. ))) Там растёт только городское население, хутора вымирают.

Желающие ехать в деревню есть, вот пусть едут.

Может как раз надо их агитировать НЕ ЕХАТЬ? А то ни в городе Богдан, ни в селе Селифан...
Я же просил вас, погуглите, ни одна община таких эскапистов не то что рост населения не дала, а даже стабильность не показала, а многие просто исчезли.
Между прочим, пока эти люди туда-сюда метались, они бы в городе больше детей нарожали. Для роста населения важней всего стабильность.

А вообще мой пост в первую очередь про спасение малых городов.

С этим ещё СССР колупался, ссал против ветра. Эвакуация в мегаполисы, вот рецепт спасения.
Эвакуация в мегаполисы, вот рецепт спасения.

Ну Китай в принципе сейчас этим и занимается... К чему это приведёт, нормальным людям понятно. Вам - нет.
К чему это приведёт, нормальным людям понятно.

Разверните, пожалуйста, только без пропаганды.
Развитые европейские страны это уже сделали: фактически всё активное население живёт в городах.
В США, Канаде и Австралии фактически то же самое.
А вот в России активному населению надо уезжать из города в лес. Зачем? (тезисно, на пару абзацев, вы же умный)
В пригородах. А в Китае и СССР в городах. Нюанс, как вы сами сказали :)
В лес это вы походу собрались уехать. Больше вроде таких одаренных не было и никто не собирался.
В пригородах. А в Китае и СССР в городах.

Субурбии нежизнеспособны. В "пригороде" жить нельзя, там хуже, чем в лесу.
В Европе сабурбии практически отсутствуют, европейцы массово живут в городской среде, без "пригорода".
То же в Канаде и Австралии, но там населения меньше, субурбии было некому впарить.
В США сейчас (лет 10 уже) началось бегство населения из субурбий в городскую среду.
Получается, что СССР был впереди планеты всей (на самом деле Европа), а Китай сейчас тоже всё делает правильно.
Такова реальность...
Вы фертильность ваших "правильных" посмотреть сами точно не в состоянии? Обязательно разжевывать?
Ну а вообще гм... делайте свое дело против ветра, то есть против толп русского среднего класса создающего ажиотажный спрос на таунхаусы и коттеджи мантрами типа "субурбии нежизнеспособны":)

mac_arrow

February 28 2019, 08:55:29 UTC 5 months ago Edited:  February 28 2019, 09:02:31 UTC

Фертильность не абсолютный фетиш. Не надо на неё молиться в отрыве от прочего. В России есть проблемы поважнее.
Посмотрел наискосок ваш ЖЖ. В целом вы стараетесь, но все старания перечёркивают словечки (гейропа, etc), снижающие уровень диалога до нецензурного. Множество нелепых (школьных) фактологических ошибок по Финляндии, а особенно по генезису и структуре государства и общества Израиля.
Неумение или даже нежелание делать выводы. К вашей чести, надо сказать, что иногда прямо говорите: "Не знаю, почему это так." Это хорошо.

По субурбиям совсем не понимаете, что происходит в России, США и Европе. Понятно, что опыта сколь бы то ни было длительного проживания в "пригороде" у вас нет ни в российском, ни тем более американском или европейском.

Сам я родился и живу в Питере, часто подолгу живу в Финляндии или Эстонии. Был период питерского "пригорода" и проживания в ЛО, далеко от Питера.
Никаких толп русского среднего класса создающего ажиотажный спрос на таунхаусы и коттеджи не наблюдаю. Этого нет совсем, да и невозможно это рассматривать как постоянное жильё, особенно в активном возрасте, особенно если дети. По очевидным причинам: нет ни материальной, ни социальной среды.

Имел большой опыт общения с экопоселенцами северо-запада и Карелии. Помогал проводить презентации в Питере, бывал на местах, много общался. Это нежизнеспособно без огромных дотаций. Собственно, ни одного положительного примера устойчивого развития таких проектов нет.
По религиозным общинам лично знаком с людьми, которые прошли опыт общины Виссариона. Даже детей там родили и пытались там жить. Все сейчас вернулись обратно, в Москву и Питер. Никто добром не вспоминает этот опыт. У некоторых детей секты (уже взрослых сейчас) проблема с социализацией.

Собственно, спрашивайте, всегда рад ответить, обсудить, поправить, рассказать как развивается реальность на самом деле, а не в мире розовых пони. Зафрендил вас...

denalt

February 28 2019, 15:56:48 UTC 5 months ago Edited:  February 28 2019, 15:57:24 UTC

"Ваше мнение очень важно для нас" (с) :)))
Сударь я живу в московском пригороде. С четырьмя детьми ага. Те самые таунхаусы смотрю окно в окно. Ну и в остальном у вас попадание пальцем в дупу прямо:(
Извините, но ваше мнение по вопросу с учетом этого не интересно. Спрос на рынке жилья в Подмосковье вы явно не представляете. Понимания, что фертильность это самый важный показатель демографии тоже нет. Может в России и есть "проблемы поважнее", но точно не в области демографии.
Про Израиль пишете такое что люди в комментах ржут откровенно. Путаете секты разных долбославов с обычными приходскими общинами. Ну и т.д.
Лучше давайте мы с вами как-нибудь отдельно будем. У меня нет времени на неинтересный мне флейм и ликвидацию безграмотности. Надеюсь бегать за мной по всему жж как местный больной клоун Владислав не будете. Всего хорошего.
Гы.Теперь у вас Дмитрий Анатольевич собственной персоной в друзьях. Успех :)
Но в Европе люди живут в основном в МАЛЫХ городах.
Но ведь в ГОРОДАХ, а не в убогих российских деревнях, пригодных только для воспроизводства люмпенов.

mac_arrow

February 28 2019, 07:52:21 UTC 5 months ago Edited:  February 28 2019, 07:55:57 UTC

Формально да, а фактически в агломерациях, состоящих из этих "малых" городов.
Например, в той же Финляндии нет миллионников (город Хельсинки около 600 тыс), но агломерация Большой Хельсинки уже больше миллиона, а весь столичный регион больше 2-х миллионов.
При этом в агломерации бесшовная городская среда, даже метро Хельсинки продлили в Эспоо.
На примере Финляндии это живут в основном в МАЛЫХ городах видно как в пробирке: не живут.

В России процессы те же: та же Москва разных Чертаново и Бирюлёво в себя включила множество. Но есть свои особенности, географические размеры нашей страны несоизмеримо больше европейских.
Отъехать 30 километров (а иногда и 10-20) от любого крупного города и нормальной жизни уже нет. И не будет, пока городская среда эти 30 километров не заполнит собой.

Т.ч. натягивать бездумно европейское живут в основном в МАЛЫХ городах нельзя: не то пальто.
Давайте, например, по европейски ЖД обустроим, оставим только электрички, а купе и плацкарт отменим, нет же в Европе поездов дальнего следования (по понятным причинам нет). Как то так.

Да, добавлю, забыл!
У нас ещё всё это осложняется безумным административным делением. У вас было обсуждение на эту тему. Помню, участвовал.
Ну дык вижу такого же адепта мегаполисов как ДаМ. Что вижу, то пою.
Ну и где вы увидели агитацию у меня я ума не дам - явно о чем-то своем либеральн-демократическом пишете.
Да у него все агитаторы. Я собственной персоной так вообще рупор сионисткой пропаганды. Лживой есно :) Осталось узнать, какая вам роль отведена :)
Золотые слова. Российское село непригодно для жизни.
Смотря какое село. Есть вполне пригодные.
И сколько таких сел? 5%?
Кризис 2014-16 гг тут совершенно не при чём, ну, то есть он роль некоторую сыграл, но не принципиальную. Главная причина в том, что, так совпало, именно на эти же годы пришлось начало наката отрицательной демографической волны из 90-х. И эта волна будет продолжатся ещё года 3-4, в продолжении которых рождаемость продолжит снижаться. А начиная где-то с 2025 г. мы увидим возобновление роста рождаемости, т.к. в детородный возраст начнёт входить относительно многочисленное поколение 2000-х.
Рождаемость в смысле числа рождений может и поднимется через несколько лет, но при сохранении того же числа рождений в расчёте на среднюю женщину, что есть у поколений, ныне выходящих из фертильного возраста (около 1,6 итоговой рождаемости) будет значительно меньше, чем недавние значения на пике волны.

namezeroisok

February 28 2019, 07:03:25 UTC 5 months ago Edited:  February 28 2019, 07:04:29 UTC

Одна поправочка, эта волна зародилась сто лет назад. Но девяностые добавили, да. И да, меняется не рождаемость, а количество родившихся.
эта волна зародилась сто лет назад

Никакой волны не было бы при суммарной рождаемости 7.

Т.е. вы считаете, что мировая война, революция и гражданская, никакого влияния на рождаемость не оказали? Ну, ну.
При суммарной рождаемости около 7, когда рожает одновременно широкий интервал возрастов, волны очень быстро сглаживаются.

От ПМВ никакой волны не возникло, основная заслуга в создании этой волны принадлежит способу ведения товарищами большевиками ВМВ.
Сглаживаются, если в резонанс не попадают с новым катастрофическим спадом, и если рождаемость на этом уровне находится, что совсем не так.
Утверждение, война и революция не дали спада рождаемости, достойно детского сада.
Провал порожден не потерями в войне, который пришелся совсем на другие поколения, а общим спадом рождаемости, в военный период. Спад порожденный революцией и гражданской, попал ровнехонько на Великую Отечественную.
Уровень рождаемости здесь как таковой не при чём. Важно, чтобы интенсивность деторождения была размазана по большому интервалу возрастов.

Russia ASFR 1988
Russia ASFR 2010

Вот при рождаемости как на первой картинке волны будут сохраняться, а как на второй - постепенно сглаживаться.

namezeroisok

February 28 2019, 10:06:50 UTC 5 months ago Edited:  February 28 2019, 10:07:40 UTC

Совершенно очевидный пик в район 25 лет, на графиках, который напрямую коррелирует с 25 периодом провалов в возрастной пирамиде. Сглаживаться, конечно будут. Я об этом русским языком написал. С чем вы спорите?
С чем Вы спорите, клоун? На первом графике ярко выраженный эксцесс на 21 годе, на втором такого эксцесса нет и рождаемость размазана более равномерно.

Забодал уже, вонючка тупорылая.

namezeroisok

February 28 2019, 15:28:18 UTC 5 months ago Edited:  February 28 2019, 15:30:09 UTC

Равномерно она была бы размазана, если бы там был прямоугольник, а так типичное нормальное распределение с максимумом в районе 25.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Непрерывное_равномерное_распределение
Иди нахер, клоун.
меняется не рождаемость, а количество родившихся.

Рождаемость тоже меняется.



Поколения 1940-1950-х гг. рождения родили в среднем 1,8-1,85 ребёнка на женщину, дальше пошло снижение. Родившиеся в 1970-х уже произведут по 1,6 ребёнка, что будет дальше, предположить сложно, но никаких оснований предполагать серьёзный рост итоговой рождаемости нет - рожают всё позже.

namezeroisok

February 28 2019, 08:43:48 UTC 5 months ago Edited:  February 28 2019, 08:44:28 UTC

Вообще говоря да. Но текущее резкое снижение количества рождений, предопределено в первую очередь низкой базой, которая зародилась сто лет назад, а потом усилилась в сороковых и девяностых. В двадцатом веке провалы рождаемости дважды наложились на низкую базу, что и образовало грандиозную демографическую яму. Интересно, что благополучные периоды тоже наложились, создав противоположный пик. Так-что, даже если подобного больше не будет, демографию еще лет сто колбасить будет, прежде чем это сгладится.
Через 100 лет русские кончатся, одни кладбища останутся.
Нет. Это проверяется элементарной арифметикой.
Я как-то прогноз делал исходя из сохранения смертности и рождаемости 2008 г. и прекращения внешней миграции.









И откуда следуеет полное вымирание через сто лет?
А Вам надо чтоб вообще ни одного человека не осталось? Сокращение численности в 2-2,5 раза с преобладанием старых бабок в возрастной структуре - это ничего страшного?
Мне надо, что бы не было ни на чем не основанных утверждений вида: «Через 100 лет русские кончатся, одни кладбища останутся». Ибо подобное абсолютно деструктивно.
Хорошо. Напишу конструктивно. Через 100 лет население России не сократится, но его половину будут составлять потомки среднеазиатов и кавказцев, а может и афганцев.
Вот, совсем другое дело. Похоже на правду, но прямые экстраполяции на таких отрезках дело рискованное. Мне кажется вы не учитываете некоторые важные факторы.
1 . Неизбежное снижение рождаемости среди средназиатов и кавказцев.
2. Меры государства по повышению рождаемости.
3. Процессы ассимиляции. Потомки кавказцев и азиатов будут вполне русскими уже в следующем поколении, то есть раньше чем через сто лет.
Если Вам всё равно, что по крови это будет другой народ, то нечего и обсуждать.
Если для вас важны вопросы крови, то обсуждать действительно нечего.
Непонятно, что Вы делаете в этом обсуждении, если Вам вопросы крови не важны.
Я же ясно сказал. Я не люблю, передергивания фактов.
Вы ясно сказали, что Вас устраивает, если половина будущего населения РФ окажется потомками иммигрантов из Средней Азии и Афганистана. Причём это будет молодая половина, русских по крови будет большинство среди старух.

Если Вас это устраивает, неясно, зачем Вы участвуете в обсуждении.
Славики закончатся, а русские нет. Всё верно :)
Круто у тебя полыхнуло. Но почему?
Он от меня потерпевший, баном огродившийся. Беснуется. Не обращайте внимания.
Почему гейропейцы кончатся? Ну тут одной биологии достаточно :)
Так что бойтесь его :)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Anonymous

February 27 2019, 18:50:25 UTC 5 months ago

Все футурологи пишут, что люди в ближайшем будущем будут не нужны. Негде будет работать. Так зачем плодить несчастных? Уж лучше один ребёнок, но хорошо подготовленный, конкурентоспособный.
А зачем обязательно работать? Что в этом хорошего?

Anonymous

February 27 2019, 19:13:33 UTC 5 months ago

Ничего. Если человек не оставляете наследства - зачем наследник?

vladislav_01

February 27 2019, 19:18:15 UTC 5 months ago Edited:  February 27 2019, 19:19:21 UTC

Кроме работы на дяденьку, нет способов получать деньги или средства для жизни?

Где работали русские крестьяне до коллективизации?
И лучше родить его в 35+ Чтоб побольше шансов что ушлепище получится.
И впрямь новиопов много набежало :) Ну и Славик традиционно присобачился. Ничего нового. Скучно живём, даже никто не отжигает особо :(
ЗЫ: глянули сообщение на форуме?
Чем занять людей можно придумать. Люди нужны для биоразнообразия и продуцировать гениев. Русским надо ещё и Россию хоть освоить. А там, глядишь, и Марс пора колонизировать.
Ещё лет 8-10 такого прогресса и вата начнёт плодиться как ниггеры в Африке - ибо на презервативы денег уже не будет, а на дешёвую водяру будет. Так победимЪ!!
Приходит Моня Рабинович из школы домой в слезах:
- Мама, меня назвали жидовской мордой!
- Привыкай, сынок, ты будешь жидовской мордой в школе, в институте, в аспирантуре... Зато когда ты получишь Нобелевскую премию, тебя назовут великим русским учёным!
По чеченским обычаям женщина не наследует недвижимость. Зачем ей недвижимость? Чтобы она жила одна? Это недопустимо. Одинокая женщина несчастна и к тому же становится источником морального разложения общества.

И, самое главное, женщина не имеет права забирать детей.

Она полностью свободна в своей жизни, если ей разонравился муж, она в любой день может уйти обратно в родительский дом. Но никакого раздела имущества и детей не будет — она возьмет с собой только то, что принесла. Она же не принесла с собой детей, когда выходила замуж? Значит, дети останутся там, где были — с отцом.

Собственно, ради детей ее и брали замуж. Поэтому детей никто не отдаст. Помните, как говорил мудрый кот Матроскин? "Если молоко отдавать, тогда зачем корова?"

Если муж умирает, у вдовы есть выбор. Она может остаться с детьми в семье мужа и жить, как вдовствующая королева. А если она хочет повторно выйти замуж, она может уйти из семьи мужа. Но одна. Дети останутся там, где были.

Таковы обычаи. На первый взгляд они дискриминационны по отношению к женщине. На деле нет. В действительности, напротив, обычай предоставляет женщине преференцию.


Вот лучше над этим подумайте. То, что описал Садулаев, принципиально ничем не отличается от русского обычного права. Примерно так жили крестьяне до коллективизации, с поправкой на сильно затруднённый развод. Никакого наследования недвижимости дочерьми при наличии братьев - приданое в сундук и в путь в род мужа, практически навсегда.
Чё Славик. Асер погнал тебя поганой метлой - пришёл сюда теперь гадить? :)
Вон с товарищем пообщайся. Может, вы поймёте друг друга и найдёте общие интересы :)
stranger233

Зачем пристраиваешься под моими комментариями, не разбанив? Так поступают только бабы и украинцы.
Да я так тебя, локоточкем толкнуть, болезного :) Твои ответы меня не заводят, надеюсь, простишь :)))
stranger233

Я вижу, как тебя "не заводят" мои комментарии, вместе с бабой Мальцевым. Бедняжки, как Вы боитесь открытой и честной дискуссии, прям как феминистки в своих огороженных загончиках.
(устало) Славик как ты заебал... Пойми ты пидар престарелый, что нормальным людям на тебя насрать. Я не знаю что там у тебя - весеннее обострение шизы или муж от тебя ушел - мне пох.
Не интересен ты ни для дискуссии, ни для чего иного. Не "заводишь" ты да, и "пристраиваться" к тебе как ты в соседнем жж предлагал нет никакого желания. Не мечтай. Я женщин люблю. Много и часто:) Твои пидарские приколы не интересны и даже не трогают бо за человека я тебя не считаю, а как больная на голову скотина обидеть может?
Ты правду не понимаешь каким муднем выглядишь бегая по чужим ЖЖ и вызывая Мальцева "на честный бой"? Тебя не только я и Странгер забанили чтоб говно за тобой не чистить, но и терпеливейший Асер и хер знает сколько еще народа... Ты хочешь чтоб и в этом жж хозяин задолбался смотреть на твои комплексы в мой адрес? Нахер тебе это надо?
Ну повесь у себя в журнале большой плакат: "Мальцев х**ло! Ла-ла-ла!" и узбагойся. Я все равно тебя убогого не читаю - мне похер. Но чужие жж зачем засирать своим соком мозга про меня?
"Феерический долбоеб" (с)
ЗЫ: продолжения не будет.
ЗЗЫ: Ув. wanderv мои извинения но этот мудень меня реально утомил. Сколько нормальных тем уже заспамил - не сосчитать.
denalt

Ты же обычная баба, пристраиваешься под моими комментариями и пишешь портянки о том, как ты от меня страдаешь. При этом меня не разбаниваешь.

Разбань меня и возрази по существу, защити свою позицию, попробуй поискать нормальные аргументы, кроме бабских личных нападок исподтишка.
>72 комментария


Ого успех.
74 комментария, упс... Уже 75
187 и этот 188-й.

Будусов стал топ-блоггером.

Единоличник!
И завёл у себя в журнале анонимных экспертов/троллей. )))
Со мной уже ведут борьбу: записали то ли в либерасты, то ли в фашисты.
А вы что-то стали ЖЖ манкировать, как так?
Скоро 300. Это рекорд!
391-й/х

500 добьем ли?
Этот комментарий 400-й :). Вроде утихли все.

Я ранее уже отмечал, что в целом Россия по большинству направлений неумолимо прогрессирует." Ты ебанутый?

И вам здрасти :)
Т.е. по поводу моего заявления возражений нет?

stranger233

February 27 2019, 21:00:30 UTC 5 months ago Edited:  February 27 2019, 21:00:59 UTC

Что ты ебанутый? Нет возражений.
Не передёргивай! Дрочер
Мне о твоих пристрастиях рассказывать не надо, пожалуйста :)

hyperboloid100

February 27 2019, 21:54:31 UTC 5 months ago Edited:  February 27 2019, 21:54:40 UTC

Я ж говорю: "Ты передёргивает!" Теперь повторись:)
Не, сорян, это твоё дело, житейское... Куда мне до него? :)
Глупый ублюдок. На хуй!😁😊
Не, не хочу. Твои цеевропейские вгляды я не разделяю :)
>Автовазу можно заказать разработку недорогой модели универсала с задней дверью, рассчитанного на перевозку до 8 человек.

Ларгус и Соболь же.
То есть, и то и другое - лютое говно, конечно, но зато дёшево.
Я ларгус и держал в уме, только его удлинить надо, чтобы по три человека на диванах вдоль бортов умещалось с учётом размера детских кресел, потолок бы ещё повыше.

mindfactor

February 27 2019, 20:42:57 UTC 5 months ago Edited:  February 27 2019, 20:44:00 UTC

вдоль бортов, насколько я помню, некошерно с т.з. безопасности при аварии.

потолок повыше - называется "низкий соболь"

собственно, в Москве, насколько я помню, если в семье 5 детей - соцслужбы дают именно Соболь.
== Скажем, за трёх детей мама будет получать среднюю зарплату по региону. Да, это велфер, но с учётом уменьшения рабочих мест из-за автоматизации, это неизбежная мера.

"Тунисская весна" ничему не научила?

mindfactor

February 27 2019, 20:59:00 UTC 5 months ago Edited:  February 27 2019, 20:59:35 UTC

А вот эту вот программу - кто должен заставить государство делать ?
Само государство, очевидно, делать этого не хочет, иначе давно бы сделало.

Значит, нужно как-то его принудить, верно ? Вот кто будет принуждать ?
> нужно буквально составить список городов

сейчас составлю список городов. записывайте:

Грозный, Урус-Мартан, Шали, Гудермес, Аргун, Курчалой,
Магас, Малгобек, Назрань, Карабулак, Сунжа,
Владикавказ, Алагир, Ардон, Дигора, Моздок, Беслан,
Махачкала, Буйнакск, Дербент, Избербаш, Кизилюрт, Кизляр, Хасавюрт,
Элиста, Лагань, Кызыл и город Ак-Довурак.

ps: открытым текстом - все прекраснодушные инициативы русских патриотов РФ будут извращены и реализованы именно так.
Не подходят по критериям.
проходят. вот критерии:
Речь о рождаемости вообще-то
чеченские статистики еще в советское время умели рисовать смертность какую надо (предположительно ради пенсий).
могут и с рождаемостью помухлевать, ничего сложного не вижу.

или вы хотите поехать туда независимым аудитором ? лично я - нет, я еще пожить хочу.
Для этого нужна одна лишь малая малость - свергнуть текущее правительство начиная от президента и заканчивая последним мэром и никогда больше не подпускать этих людей к управлению страной.
И тебя великолепного назначить на трон :)
Нет. Ничего мне не надо.
/провокационно/ А зачем "зарплата мамы"? Зачем ипотека и т.п. Можно тогда просто платить за "ребенка, сданного государству". Есть же сейчас "суррогатные матери" и т.п. Которые как раз свой "локальный траббл" пытаются решить. Почему вы не предложили "покупать детей" таким образом? Ведь потом в детдомах их еще дешевле можно воспитать... Да и строить эти дома можно вообще за городской чертой.

/серьезно/ Я прекрасно понимаю, что ребенок, воспитанный в семье куда более социален. Но вопрос был задан потому, что... "Раздавать зарплату мамы" - это провоцировать часть населения на "родить и не воспитывать". Только ради этой самой зарплаты. Ну и "материнского капитала".
А это - проблема, и немалая. Ну, как мне кажется.

vladislav_01

February 28 2019, 05:44:06 UTC 5 months ago Edited:  February 28 2019, 05:44:24 UTC

А зачем "зарплата мамы"?

Потому что пойтить на то, чтобы платить зарплату папе, как в Израиле, они никак не могут. Это противоречит скрепам советского феминизма, согласно которым «кобели не заслуживают никаких денег от государства!!!111»:

В среду мы в эфире обсуждали тему так называемого «отцовского капитала»: Жирик на встрече с Вл.Вл. предложил материально стимулировать отцовство – по той же примерно схеме, что и материнство. Я высказал такую идею: поскольку папаша может смыться сразу после зачатия, то «отцовский капитал» надлежит выдавать только по достижении 18-летия ребёнка! Вывел человека в люди – получи! Деньги эти, кстати, могли бы стать подспорьем в финансировании обучения детей в ВУЗах. Мой визави Василий Алибабаевич пошёл более радикальным путём: он порекомендовал убрать пенсии, и тогда у населения появится реальный стимул выращивать детей и воспитывать их таким образом, чтобы детки родителей содержали по полной программе. Но не в технологии суть.

Сама эта тема – «отцовский капитал» - буквально взбесила определённую часть слушательниц: некоторые буквально с пеной у рта, словно в агонии клацая зубами на заклятого врага принялись злобно шипеть, что «кобели не заслуживают никаких денег от государства»! И короткое обсуждение быстро дошло до фразы, которую подразумевают очень многие, но сказать вслух не находят сил: «Мужья нам не родственники». Вот и все дела.
Мне думается, что "отказ от пенсий" если и вернется (а диалектическую спираль никто не отменял), то очень нескоро. Не потому, что государства так уж любят пенсии, разумеется... :-))

А просто это резко снижает "мобильность населения".

А про "Отцовский капитал" мысль интересная. :-)

Мы лет так 15 назад пытались "нарисовать" контур экономики, в которой успехи детей "ступенчато вознаграждаются". Родили - получите "материнский капитал". Нормально закончили детский сад, пройдя тестирование - получите еще плату, причем и семья что-то, и детсад. В пределе рассматривались варианты, когда какое-то вознаграждение и по результатам начального и неполного среднего выплачивается. Причем "ступенчато" - что-то семье, что-то - детсаду (за базу),что-то - школе.

Но у нас все время получалось, что стимулируется две стратегии: либо рожать побольше, и плевать на качество, либо "воспитывать лучших" (слово элита в последнее время "испортили"), но уже не гонясь за качеством... А вот, чтобы "побольше лучших и побольше" - никак не получалось...

vladislav_01

February 28 2019, 10:20:03 UTC 5 months ago Edited:  February 28 2019, 10:25:42 UTC

Здесь вопрос в том, кого стимулировать. Евреи вот отцам семейств платят зарплату "за изучение Торы", т.е. по сути за безделье. А наши доморощенные копировщики по советской традиции предлагают матерей осыпать деньгами.

При этом сам т-щ denalt, например, похож на классического еврейского ортодокса-бездельника, занимается непыльной работкой в околокремлёвском псевдонаучном институте, имея диплом провинциального истфака, мнит себя крутым демографом, увлекается альтернативной историей. Класссический ортодокс-бездельник на финансировании из госбюджета, только зарплата покруче, чем у израильских его коллег.
Сегодня ребенка воспитывает система. Вот мы тогда и прорабатывали идею стимулировать отдельные подсистемы - семью, детский сад, школу, вуз...

Желаемого результата (стимулирование роста населения с одновременным ростом качества населения) не получалось даже в самом оптимистическом варианте.

PS Одно утешало. Мы этим занимались "после работы" и "для души". Т.е. мы за результат ни перед кем и не отвечали...
Да какая же сейчас "семья"? Её нет, есть "материнство и детство". Там ОТЕЦ отсутствует как обязательный элемент и глава.

В России распространены однополые семьи из бабки, дочки и внучки. А наши борцуны с "западной педерастией" их в упор не видят. В России "мужики" массово мрут в молодых и средних возрастах, и это тоже никого не волнует. Одно снижение мужской смертности способно остановить депопуляцию на много лет вперёд, без всякого роста рождаемости.
Ну вот у меня - семья. И у большинства моих друзей - семьи. "Так сложилось". :-))

PS Я понимаю, о чем вы, но... Полноценные семьи все же остались. Такие. в которых папа. придя с работы сказку сыну расскажет, учит его кататься на велосипеде и плавать, отвечает на бесконечные "почему" и заставляет учиться... Если надо - то и наказывает... Не без этого.

Хотя и в этих семьях роль мамы важнее. :-))
ИМХО, конечно. Ребенка должны ЛЮБИТЬ. И лучше, если это делает мама. А отец в первую очередь воспитывает. Но любовь- на первом месте. Ребенок, которого любили и не воспитывали, КМК, имеет шанс вырасти и хорошим человеком, и грамотным специалистом. А вот у ребенка, которого не любили - гарантированные проблемы. Опять же. как МНЕ кажется.
Боюсь вы не перед тем бисер мечете. Личные неудачи часто делают из слабого мужчины разочарованную во всем тряпку склонную к обобщениям космических масштабов и космической же глупости:(
А по существу... ну одновременно решать вопросы и качества и количества - слабореально. Сами наверное понимаете. Хотя работать в этом направлении надо и здесь нужна явно допиленная англосаксонская модель.
Имхо сейчас у нас приоритет все же количество. Выход на СКР=2,15 - вопрос выживания нации. С одной поправкой - делать это надо не по "континентально-советской" модели за счет велфера нищебродам, а по англосаксонской за счет косвенной поддержки среднего класса ДО рождения ребенка и прямой - после (и именно как вы предлагаете - за "успешного" ребенка), т.е. по факту выполненной работы.
Причем если за 1-2 эти поощрения символичны, то далее нарастают в геометрической прогрессии.
Имхо это единственная работающая модель. Ближе всего к ней подошел Израиль, но и там она не допилена т.к. харедим очень специфичные зверики. Так что ее можно и нужно совершенствовать. Но в базе именно так.
Других вариантов я не вижу и в общем то убежден что их нет.
Ну очевидно жеж, что была такая дупа... Что действовал принцип "чем больше, тем лучше". Сейчас потихоньку начинается "можно поменьше, но качественее". Так что доработают. Всё лучше наших граблей :(
Да в том и дело, что нет других вариантов. Сначало количество, потом качество. Вместе и впрямь малореально. Даже евреям... "первопроходцам", ИМХО, явно тоже не сразу этот вариант в голову пришёл.
Поэтому я и согласен хоть на старообрядцев-харедим :( Всё же лучше тувинцев :)
1) Я уже понял, что вы оба друг друга "нежно любите", но... Если позволите, я останусь в стороне. Ну, хотя бы какое-то время... :-)

2) Вопрос "количество или качество", на самом деле, принципиален. Мы потому и пытались своим "самодеятельным ЦСРом" промоделировать разные варианты экономического стимулирования. Нам было любопытно. Лично для себя. И получилось, что "стимулирование на качество" встретит социальный протест. Разработка, конечно, давняя (2008-й, ЕМНИП год), да и любительская, чего уж говорить, но получалось именно так.

А вот "стимулирование на количество", напротив. встречало по моделям умеренное одобрение. примерно на уровне, "ну вот, устали воровать, решили немного и с народом поделиться... мало, конечно, и поздно, ну да чего с "них" еще ожидать?"
При этом "чисто за счет гауссианы" должно было увеличиться и количество "качественных" детей.

Проблема в другом. По нашим оценкам надвигался "постиндастриэл". В котором востребованности в труде "низкокачественных" либо не будет вообще. либо она существенно снизится. А вот на "развитых. высококачественных" спрос наоборот, возрастет. о, получалось,что "народ не поймет", если начать стимулировать "пусть и поменьше, но здоровых,умных, разносторонних".

"Вот такая вот загогулина"...
По нашим оценкам надвигался "постиндастриэл". В котором востребованности в труде "низкокачественных" либо не будет вообще. либо она существенно снизится.

Вы вообще статистику смотрели, какие профессии и занятия сейчас самые массовые в вашем "постиндастриале"?

Охранники, водители, продавцы и чернорабочие.

Зачем смотреть, если я и так знаю? :-)
Но, во-первых, речь шла не про "сейчас", а про "лет через двадцать". Рассказать, о тенологиях по замене "водителей, продавцов и т.п."? Или и сами в курсе?

Но есть и ещё кое-что забавное "во-вторых. Вот как раз сейчас параллельно в ЖЖ Алекса Розова ведем дискуссию про постиндастриэл. Где он рассказывает, что "останется 5-7%, остальных вытеснят роботы", а я ему возражаю, что "официантов, медсестер, проституток и охранников не вытеснят, потому, потому и потому..." А еще про ассенизаторов, которых не вытеснят, и про сантехников с бытовыми ремонтниками...

И что " вытеснят" самое больше 60-70%. Повторюсь, это САМОЕ большее. Т.к. есть еще тенденция к разрастанию. Т.е. там,где сейчас один официант, при "давлении рынка рабочей силы" в будущем может стать полтора. :-))

так что забавно, что вы пытаетесь здесь об этом же рассказать уже МНЕ. :-)

Но все равно... Проблема "избытка простых людей" просматривается. Потому что даже если половина людей уйдет на БОД (безусловно обеспеченный доход), все равно людей будет меньше. чем рабочих мест. И цепляться за них будут куда меньше. КМК. А вот всяких там "решателей сложных задач" (причем пофиг в МЧС, в диспетчировании электросетей или в IT) наоборот, будут "заманивать". И их будет не хватать.
Ну, где-то так. А нынешнее образование.к сожалению, не ориентировано на их "выращивание".

vladislav_01

March 1 2019, 02:32:26 UTC 5 months ago Edited:  March 1 2019, 02:32:58 UTC

в ЖЖ Алекса Розова ведем дискуссию про постиндастриэл

Ну так бы и написали, что это вы там прорабатывали свою модель демографии. Я этого ненаучного фантаста уже устал пытаться вывести в реальность из его иллюзий и феминистического бреда.
> Ну так бы и написали, что это вы там прорабатывали свою модель демографии.

Ну зачем бы мне вас обманывать? Тем более, что всего несколькими постами ранее я писал, что "модель демографии" прорабатывал в 2008-м. А постом раньше признался, что "о постиндастриале" говорю у него вот сейчас? Как же это можно в одну кучу-то смешивать? ;-)

Нет, это все "гвозди от разных стенок",

vladislav_01

March 1 2019, 02:48:50 UTC 5 months ago Edited:  March 1 2019, 02:50:05 UTC

А Вы не пытались проработать вариант изменения Семейного кодекса? Например, введения строгой раздельности супружеских имуществ, как это было в царской России? Чтоб нечего было делить при разводе?

Надо сюда феминисток позвать, как думаете?
> А Вы не пытались проработать вариант изменения Семейного кодекса? Например, введения строгой раздельности супружеских имуществ, как это было в царской России? Чтоб нечего было делить при разводе?

Это было далеко за пределами наших интересов.

PS Да и осталось. :-)

> Надо сюда феминисток позвать, как думаете?

если захотят, сами набегут.

vladislav_01

March 1 2019, 15:16:41 UTC 5 months ago Edited:  March 1 2019, 15:17:10 UTC

Это было далеко за пределами наших интересов.

Плохо. Вопрос о собственности - это вопрос о власти, о жизни и смерти даже. Вот на днях жёны одного в могилку отправили из-за этого. А сколько безвестных жертв этого вопроса уже лежит в земле и ещё ляжет...
Он от вас не отстанет:) Пока не излечит от "феминизма":) А в стороне вам не от чего оставаться. Это песня одного исполнителя. Не меня:)
Теперь о серьезном.
Вопрос конечно принципиален. Меня как историка мягко говоря настораживает, что ни одно общество сделавшее ставку только на качество долго не протянуло.
Протест конечно встретит. Это фОшизм и т.д.
С 2008 года прошло много времени. Сейчас очевидным образом надо продолжать неплохо за это время себя показавшее стимулирование рождаемости. К сожалению счас идут "не туда".
Имхо рост качества должен идти вторым. Но целенаправлено, а не "за счет гауссианы". Потому демографическая политика должна быть отделена от социальной, этим должны заниматься разные ведомства и должна она быть направлена на средний класс. Тогда рост качества будет значительный.
Опять же я говорю о действиях "в рамках текущей реальности". Понятно, что можно предпринять много потенциально сильных мер в рамках "фОшизма" (ту же нормальную пенсионную реформу) но что мечтать? Нынешние на это не пойдут.
За "постиндустриал"... давайте решать проблемы по мере их поступления. Пока конкретно в России проблемы "лишних людей" не наблюдается. Посему посмотрим как эту проблему если она вообще возникнет будут решать другие страны. И скорректируем свои программы. Я всегда держу "фантастику" в голове но стараюсь не совать ее в практические рекомендации.
> Имхо рост качества должен идти вторым.

Ни слова против. Больше того, я это и пытался выразить. Но... "особенности он-лайн общения"™. Надо говорить коротко, мимики и интонаций нет, так что многое. что хочешь вложить собеседник читает иначе.
Но да, полностью согласен. И качество должно быть. И целенаправленным. И "вторым после количества".

Одно "но". Но оно уже "за скобками". Никто так и не предложил вменяемую программу для современной России КАК это сделать. Ну, или мне она не встречалась. :-))
> За "постиндустриал"... давайте решать проблемы по мере их поступления. Пока конкретно в России проблемы "лишних людей" не наблюдается. Посему посмотрим как эту проблему если она вообще возникнет будут решать другие страны. И скорректируем свои программы. Я всегда держу "фантастику" в голове но стараюсь не совать ее в практические рекомендации.

Тут дело в "границах планирования". Сегодняшние рекомендации "по повышению рождаемости и качества воспитания" "отзовутся" минимум, через четверть века. Т.е. НЕОБХОДИМО попытаться представить, "к чему готовим". КМК. :-))
К тому чтобы остановить депопуляцию и сабилизировать численность. Еще раз - конкретно в России работы хватит. Мы же вопрос рождаемости, а не образования решаем. Они таки разные.
Что касается программы... льготы должны быть ориентированы на средний класс. Заключаться в улучшении жилищных, транспортных и образовательных условий. И ни в чем больше. Прекратить уже целенаправлено выращивать нищебродов. Сумм вообще-то достаточно тех что выделяют, просто их не банкиры и чиновники должны осваивать, а люди получать.
> Еще раз - конкретно в России работы хватит. Мы же вопрос рождаемости, а не образования решаем.

По этому вопросу все, что имел сказать, я уже сказал.
Хорошо. Рад был пообщаться. Завершили.
Взаимно.

PS Ну, может еще и продолжим. Потом. По другим поводам. :-)
Ну да, все же из-за денег... это же основная движущая идея у русских людей-то, особенно по отношению к детям...
А вы сам топик читали? Или так, в отрыве "наехали"?

Обсуждалась именно экономическая составляющая демографии. Автором обсуждалась. Если вы ее отрицаете, - адресуйте возмущение автору топика. Если жене отрицаете, то... Тогда в чем вопрос? :-)
Выскажу своё экспертное мнение. Люди заводят детей сознательно и несознательно. "Сколько бог даст" можно отнести как к первому варианту, так и к второму. Текущие государственные подачки среди причин рождения детей находятся на последних местах. Пресловутый "материнский капитал" - это мелочь, хоть и с первого взгляда приятная, а со второго...если только на образование т.к. оправить капитал в ипотеку - это капкан. Потому что пока дети не вырастут то родители не смогут улучшить жилищные условия, а когда вырастут - то это будет и не нужно. Поэтому когда демографы в инете рассказывают про путинский маткапитал и как он повлиял на рождаемость - я только улыбаюсь.
Так вот про "родить и не воспитывать" - это не про деньги, а про общественный срез. С пособием будут действительно больше "рожать и не воспитывать" люди асоциальных наклонностей. А нормальные вменяемые люди будут тоже больше "рожать и воспитывать". Предположим, моя супруга или я сам получали бы такое пособие. Это было бы стимулом больше заниматься детьми, а возможно и перевести их на домашнее обучение.
Посему Ваши умозрительные выводы беспочвенны.
"Побольше лучших и побольше" это батенька, почти что "человек новой формации" - дело уже объединённого человечества. Хотя можно начать и сейчас, придав правовую субъектность семье и внося по ходу дела необходимые корректировки.

> Посему Ваши умозрительные выводы беспочвенны.

Ну, разумеется! :-))
Мне по прочтении статьи, к сожалению, кажется что автор ставит телегу впереди лошади.

Deleted comment

vladislav_01

February 28 2019, 09:17:36 UTC 5 months ago Edited:  February 28 2019, 09:18:15 UTC

Вы лучше другой вопрос задайте. В РФ огромная сверхсмертность мужчин. Мужчин на 10 млн. меньше, чем женщин. Если бы мужская смертность была на уровне женской, население РФ было бы уже сейчас на 10 млн. больше. И эти 10 млн. были бы русскими мужчинами средних и старших возрастов.

Но никого не волнует то, что в РФ идёт необъявленная война против русских мужчин. Это только во время войн показатель ожидаемой продолжительности жизни мужского пола может быть на 11 лет меньше, чем у женщин.

В РФ такое продолжается уже лет 50. Никого не волнует.
В огороде бузина...
По тому, что есть сейчас.
1.Выдавать деньги людям - это хорошо, но для начала - хотя бы не забирать. Освободить от налогов.
А то вон 2-м пунктом пишите про большие площади квартир, а налоговая политика про обратное. Живёт пара в однушке - налог не платит. Всё что больше - добро пожаловать в налоговую инспекцию. Дом с которого не берётся налог - 50 кв.м. (!!) т.е. курятник. Нормативы родом из совдепии, годов эдак 30-х. Где было за счастье три поколения в благоустроенной квартире.
Или эта несчастная подачка в виде льготы по транспортному налогу для автомобилей мощностью двигателя 150 л.с. тогда как более-менее приличные автомобили, действительно удобные мощностью значительно выше (пр. шеви тахо). Дачия логан ЭмСиВи (ларгус) - это очень мягко говоря скромный авто для многодетных. А такое как соболь - только бесплатно раздавать (брать будут, но в основном для перепродажи).
2.Ещё один минус в дальновидности политиканов-юристов (Крашенинников и проч.) ликвидация института пожизненного наследуемого владения. Поясню в чём издержки применительно к многодетным. Многодетные семьи могут получить земельный участок под ИЖС, ЛПХ и проч. Дельцы под таких льготников оформляют участки. Понятно, что самой многодетной семье реализовать право на постройку дома сложновато (особенно городским жителям в отсутствие утраченных традиций). Поэтому за дольку малую (т.с. "на бедность") оформляют участок на льготника, переписывают на себя и сидят продают за нормальные (условно, конечно) деньги. На земле, в доме многодетной семье будет жить лучше и можно рожать ещё детишек, при наличии других дополнительных факторов.
Казалось бы пожизненное наследуемое владение пережиток... ан нет вполне годный инструмент.
3. Есть указ ещё целого президента Ельцина о льготах для многодетных семей. Только в большинстве "русских" регионов вот чтобы воспользоваться этими льготами нужно пройти унизительную процедуру, собрав бумажки о том, что семья нищая и всё равно ещё и какую-то соцнорму применят, что останется совсем крохи.
По Вашим предложениям.
1. Это всё интересно, только для начала нужно бы просто научиться управлять смежными городскими территориями, т.к.
2. Невидимая рука рынка Вы знаете как работает. "Гостинки" в дореволюционном жилфонде Питера. В миллионниках т.н. "студия", а фактически та же "гостинка" - самое популярное жильё. Застройщики больше 3-комнат не закладывают, т.к. спроса не будет. И всё это ещё и в башнях. Тут Макаров справедливо заметил, что в малых городах спрос и так превышает предложение.
Муниципальные чиновники тоже недальновидные. Вместо закрытия деревень и открещивания от принятия на баланс безхозяйного имущества, лучше эти дома. имущество предлагать всем желающим, вместе с землёй. Ну хорошо, не всем, а только религиозным христианским сектантам. По тем же региональным программам. Да и вообще, какой к едрене дальневосточный гектар, если в Центральной России без хозяев разрушается столько домов, усадеб. Да даже в нашем "неисторическом" городе не дают людям памятники культуры и истории восстанавливать - они и разрушаются.
3. Для России всякие "харедим" это всё мелко, немасштабно и совсем точечно.
Нужна политическая реформа с предоставлением субъектности семье. Избирательные права и участие в управлении, может быть какой-то доступ к тем же программам предоставлять только семьям с детьми по сложноуровневой балльной системе. Условно говоря 1 ребёнок - балл, получение ребёнком высшего образования- ещё балл и т.д. С включением в эту систему бездетных на основе их высоких достижений. В условиях поголовной цифровизации - это более чем уместно.
Всё уже придумано. Нужны только детальные проработки.
А пособие...хотя бы до 3-х лет приличное платить.
Да. Есть альтернатива. Судей-молодых женщин отправлять в декрет, А если выходят - отправлять обратно, в декрет. Не желает в декрет - на выход...из судейских. Достаточно циркуляр из АП разослать председателям судов :).
Тут Макаров справедливо заметил, что в малых городах спрос и так превышает предложение.

Наоборот же: предложение превышает спрос. )))
Пока предложение превышает спрос происходит снижение цен, после чего наступает баланс. В РФ есть тренд на снижение цен на жильё? Вот это новости.
Вы обратили внимание о каком жилье (маленькие города/деревеньки в жопе мира) идёт речь?
Сходите на Авито, там это всё очень наглядно.
Кстати, по большинству малых стагнирующих городов это легко исправить, наладив современное адекватное транспортное сообщение с областными центрами или пресловутыми урбан-ареалами. Сейчас именно, что необходимо управлять агломерациями как системой полисов.
Думаете? Вот вам пример того, что это не работает: Вышний Волочёк. (хотя там даже Макдоналдс есть)
Там можно купить отличную 2-3-х комнатную квартиру от 500 тыс. рублей. (С ремонтом и мебелью даже: заезжай и живи.) В пешей доступности от "Сапсана" до Москвы или Питера. Карту посмотрите.
По времени оттуда в центр любой из двух Столиц доехать быстрее, чем из условного московского/питерского "пригорода", а по деньгам лишь немного дороже. Немного. Интернет там отличный, сотовая все операторы.
И как вы думаете, почему квартиры там ещё не скупили московские/питерские хипстеры!?

Anonymous

February 28 2019, 17:34:01 UTC 5 months ago

Ну да, конечно. Описка вышла.
Вопрос демографии в РФ упирается в одну единственную проблему: жильё. Будет доступное жильё, будут рожать. Пока что для этого не сделано ничего. Под видом материнского капитала, семейных ипотек итп производят перекачку денег из госбюджета в карманы строительных корпораций, торгующих жильём по чудовищно завышенным ценам в условиях олигопольного несимметричного рынка (строительные компании не платят налоги за простаивающее непроданное жильё). С другой стороны - чудовищно низкие зарплаты, смыкающие кольцо на шее простого русского. Если бы средняя ЗП в РФ была скромные 2000$, Россия превратилась бы в патриархальную страну с неработающими жёнами, и семьями по 4-5 детей. Всё это не нужно нашей метрополии, поэтому ни доступного жилья, ни достойной оплаты труда в России не будет.

План в отношении РФ в доведении русских в РФ до 50% а-ля СССР, обеспечивающих отличную управляемость территории. Как это сделали в совке, как до <50% великороссов довели РИ Романовы.
Доля русских в РИ росла. Вы как всегда в параллельной реальности. Да и сейчас есть интересные тенденции, но надёжнее, конечно, переписи дождаться.

Касательно цен, не сказать, что в большей части России они сильно завышены. Завышены, да, норма прибыли великовата, но это точно не разы. А вот зарплаты искусственно занижены.
>Доля русских в РИ росла

Доля великороссов падала, в конце концов упала ниже 50%, после чего РИ приказала долго жить.

Допустим в РФ сейчас русских (великороссов) станет меньше на 10%, а белорусов (не говоря уже об украинцах) станет больше на 10%, это по-вашему "всё равно"? Типа мы же все русские, какая разница?

Доля русских (мало-бело-великороссы) в РИ также не росла!!! Откуда вы это взяли??? С присоединением туркестана итп карсов-бессарабий, доля русских снизилась. С чего бы ей расти? К тому же поощрялась миграция нерусских (греков, албанцев, румын, армян, евреев итп) на самые демографически ёмкие территории Новороссии.

>норма прибыли великовата

Да как бы это вообще не бизнес, если построенные дома стоят пустые. Рынка нет, какая к чертям норма прибыли, если не действуют рыночные механизмы? Норма прибыли - это понятие рыночной экономики, а РЫНКА-то нет!!! Застройщики держат цены на недвигу и жалуются на то, что денег нет (!!!), и просят денег из бюджета на "спасение отрасли". Это какой-то сюр. О чём мы вообще говорим? У русских отняли право на жилище.
Вы не устали по первому пункту откровенный бред писать?
Ну опровергните факты, в чём проблема? Возьмите долю великороссов в населении империи и докажите, что она росла, или что великороссов было больше 50% под занавес РИ. Посрамите меня.
За просвещение мне не платят, поэтому давайте сами.
Узнаете такие чудесные факты, что оказывается малороссы и белоросы были обычными русскими, что доля русских стабильно росла, а тех же мусульман постоянно падала.
За последние 20 лет дореволюционной России например доля русских на территории нынешних Казахстана и Киргизии выросла примерно с 10% до 30%. И так далее.
Руки в ноги и вперёд.
Вы пришли и сказали, что я несу бред. Я предложил опровергнуть перечисленные мной факты. Вы этого сделать не можете. Зафиксировали.

>доля русских стабильно росла

Это мнение на чём основано? Я перечислил основания своего мнения: присоединение иноэтничных территорий, поощрение иммиграции нерусских в лучшую часть империи - Новороссию, ополячивание западнорусских субэтносов. Это факты. На чём основано ваше мнение о росте доли русских - не понятно.

Какой толк от такого роста, если доля великороссов снижалась, а доля хохлов росла, что естественным образом приводило к украинскому сепаратизму?

>доля русских на территории нынешних Казахстана и Киргизии выросла примерно с 10% до 30%

Вы гуманитарий что ли? Даже если это так, то это НЕ ГОВОРИТ НИ О ЧЁМ в масштабах империи.
Посмотрите на динамику доли русских в последние 20 лет в империи. Особенно по отдельным губерниям. Вот и всё.
Я недавно писал про неосоветское направление обгаживания России: https://wanderv.livejournal.com/262690.html. Они сразу выносят белорусов и малороссов за рамки русских. В общем, многонационалочка, вид сбоку.
Да видел. Старо как мир. Типичное советское "украинец = малоросс". Сам был советским и вправду верил, что русских в РИ было меньше половины :(
Это при том, что когда шла кампания повальной украинизации в 20-30-е годы, многие отказывались признавать украинство и до конца жизни считали себя малоросами, то есть русскими. Если и вправду "украинец = малоросс", спрашивается, какая разница им бы была, кем их считают.
Оттого и фантастических "украинцев" в переписи 1897 г. увидели. Благо ещё "сибиряков" не нашли.

stranger233

March 1 2019, 11:14:08 UTC 5 months ago Edited:  March 1 2019, 11:14:52 UTC

denalt кстати говорил, что в АИ-РИ уже в 20-30-е отказались бы от триединого народа в пользу одного. Я считаю, что не так быстро, но и мне очевидно, что малоросский и белоросский диалекты к 50-м полностью бы себя исчерпали. Они уже под конец империи вымывались в пользу великоросского значительными темпами. При развитии и урбанизации сельские диалекты тупо не живут.
В результате именно что логичное и естественное вливание этих диалектов в великоросский язык советские искуственно прервали и поперев против логики и здравого смысла создали "языки" в максимально щизоидной форме. "Естественным" путём получились украинцы и белорусы, ага.
>отказались бы от триединого народа в пользу одного

Основания? 1(14) августа 1914 г. главнокомандующий русской армии великий князь Николай Николаевич Романов, обратился с воззванием «К полякам», фактически пообещав восстановление автономного статуса Царства Польского.

https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/1379-s-d-sazonov-i-russkaya-politika-v-tsarstve-polskom-v-1914-1916-godakh.html

Итого: минус Польша. Минус ВКФ (с Выборгской губернией).

>мне очевидно, что малоросский и белоросский диалекты к 50-м полностью бы себя исчерпали.

В реальности этого не произошло. В государственной энциклопедии РИ Б&Е утверждалось, что украинский язык может и должен использоваться для образования и науки.

>шла кампания повальной украинизации в 20-30-е годы

По царским методичкам, используя царский стандарт украинского языка, разработанный филологами Имперской Академии Наук, Шахматовым, Коршем итд. Очень интересно почитать био этих государственных деятелей РИ, их взгляды на украинский вопрос, язык итп. Советую почитать хотя бы в википедии, откроете для себя много нового, по крайней мере будете понимать контекст эпохи.
Слушай, у меня тут уже был один советский товарищ на одном форуме про "коренизация и национальные республики = царская методичка". Свихнулся на советском фанатизме до того, что начал утверждать, что большевики наоборот тормозили этот процесс как могли в пользу русского национализма, а так бы царские без революции ещё бы больше наплодили нац.республик, чем в реале большевики.
С тех пор я с ним больше не общался. Тонкий намёк, так скажем.
Ошибка думать, что я здесь общаюсь с Вами. Я говорю для публики, а Вы тыкаете, хамите, лепите от фонаря с аргументацией типа "мне очевидно". Уверен, людям полезно посмотреть на Сталиниста Советского Монархиста.

Только Гольштейн-Готторп хороший был вождь,
А все другие остальные — такое дерьмо
А все другие враги и такие дураки

итд.
Ну то, что вы пытаетесь для публики представить, что для меня РИ "страна розовых пони", то зря. В ней было дофига косяков, в том числе в национальной политике. Но по сравнению с советским адом она и впрямь порой кажется "невинной". И она хотя бы была с преобладающим русским самосознанием по большинству направлений в развитии страны, а не антирусским, как у СССР. Хотя, повторяю, ошибок было и впрямь дофига.
Стойло и бойня - части одного комплекса. Хотя конечно стойло лучше бойни.

Задумайтесь, откуда вообще взялась ахинея про триединый? В каком году появилась, кто придумал. Почему не было триединых поляков или финнов, хотя оснований тому не меньше. До появления сепаратистского концепта триединого народа, разделяющего русских на какие-то произвольные ветви, в России был единый русский народ.
Это всё прекрасно.
А чего вы не вспомнили, предположим, немцев до Бисмарка? Сколькоединых там было? Где разница между браденбуржцами и баварцами была в миллион раз больше, чем между великороссами и малороссами? А? И где это сейчас?
Или то, что среди белых США сколько поколений было 80+% неанглоязычных с неамериканским самосознанием наций? А это где сейчас?
Рассосалось? Справились без коммунистов, оказывается. Внезапно.
Наводит на мысли? Историю формирования нашего триединого народа думаю вы и без меня знаете, и причины мне не обязательно называть.
Я это всё писал. Человек похоже реально придуривается и сделал моральный выбор в пользу разделения русских и обгаживания нашей истории.
Я кстати вспомнил его вроде. Это по-моему тот самый, который у acer120 был "полчаса до Гатвика". Тогда становится всё понятно :)
Никогда такого не писал. Вы соврали.
Да вот он ж ты.
Ну и нет там ничего про гатвик.


Ну тут два варианта с Гатвиком:

1. Гатвик не расположен в европе
2. Вы как всегда нагло и при этом беспомощно врете.
Вариант 1. Гатвик не в Европе. Британия в вопросах социального устройства и культуры не считается европой.
Для тех, кто не в курсе мирового тренда, и плохо знаком с английским языком, в европе и британии британию не считают европой.

https://culturematters.com/is-england-britain-part-of-europe/
Это вы серьезно?? Господи, как же это убого.

Ну хорошо, послушаем почему например... допустим, Рим - не Европа:

sssshhssss

May 29 2019, 17:45:20 UTC 2 months ago Edited:  May 29 2019, 17:50:44 UTC

>Это вы серьезно?

Не, я понимаю, для расеянена, который из России выезжал только на пляжный отдых, а с английским туговато, это новость. Ну ничего, переживёте.

https://ec.europa.eu/transport/sites/transport/files/modes/air/studies/doc/intermodality/2010-airport-accessibility-in-eu.pdf

"Не я ткнул в гугл мапс, мне вот так показало", а государственная статистика. От центра города до аэропорта в среднем в день в пределах получаса везде кроме Лондона (Лондон - не Европа) и Рима. Рим - резкое исключение, худший случай в европе. Для сравнения Париж, тоже гигантский мегаполис вроде москвы - 22 минуты на такси до аэропоррта.
Лондон - не Европа
Италия - не Европа
Норвегия - не Европа
Греция - не Европа

Это всё прекрасно, но речь шла про ВЕЗДЕ.


расеянена, который из России выезжал только на пляжный отдых, а с английским туговато, это новость.

- вот жешь сказочный вы все
же.
Публично тут дерьмо и ещё ухитряетесь чавкать им с апломбом.

Про полчаса в Европе и вообще преимущества Европейских портов перед МАУ вы аргументировали имеено... ЛОНДОНОМ. им самым, Хитроу. Мол, как в ЕВРОПЕЙСКОМ Лондоне удобно туда ездить на метро.

Когда вас ткнули носом в ваше дерьмо и показали Гатвик (и Станстед и вообще ЛАУ) - вы вспомнили ВНЕЗАПНО, что Лондон - не Европа.

Чудо какое. Спустился под землю - Европа. Сел в такси - мм..Азия??

Когда вам ткнули носом в ваше дерьмо и показали Рим - вы, уже весь в дерьме, решили объяснить, что ВЕЗДЕ - это оказывается не везде совсем, а в среднем и похвастаться зачем-то английским.

На котором вы не умеете читать. Как не умеете читать на русском. Как не умеете читать карты. Везде видя фигу в книге.

Просто песня.

"Мол, как в ЕВРОПЕЙСКОМ Лондоне удобно туда ездить на метро."

Смешно. Я такого не говорил.

>вы вспомнили ВНЕЗАПНО, что Лондон - не Европа.

Культурные люди это подразумевают. Что британия с двумя кранами для холодной и горячей воды не считается в культурном и социальном плане европой известно всем европейцам. Даже приезжим неграм и арабам. Но не вам. Стыдно. Приведённые вами примеры ЕВРОПЕЙСКИХ аэропортов - это исключения из правил, подавляемое меньшинство, а не правило.
Завтра выложу скрин, где вы рассуждаете о Хитроу, как европейском аэропорте.

Хотя уже надоело тыкать вас в ваше дерьмо.

А ваши увертки про Британию-не-Европу - это очень жалко и стыдно наблюдать.

Ещё раз. Вы говорили не про СРЕДНЕЕ значение. И не про большинство.
А про ВСЕ. Именно про все. Решительно и безапелляционно.

Так что и тут вы в дерьме.

Кстати, около 50% пасспотока МАУ сейчас приходится на Шереметьево, откуда любезные вам полчаса на такси до центра.

Понимаете, я периодически читаю британскую прессу, и там пишут, что в европе то-то, в европе сё-то, имея в виду ТАМ У НИХ. То же самое - американская пресса. Если там пишут про европу - то про континетальную, а если имеют в виду Британию, то говорят специально, что в Британии. Раньше говорили "континентальная европа", сейчас это сократили до "европа", европейцам и так понятно, что страна с прецедентным правом, правосторонним движением и прочими резкими отличиями в социальном и культурном плане - не европа.

Я в Британии никогда не был, и не собираюсь именно потому, что, как и все современные европейцы, не считаю её Европой. В России в "Европу" и США с Канадой включают, извините, что я вне этого дискурса.

Остальную неправду оставляю на вашей совести.
>Где разница между браденбуржцами и баварцами

Ну и где десятиединый немецкий народ? Айн Райх, Айн фольк.

>Историю формирования нашего триединого народа

https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B9&year_start=1800&year_end=2000&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B9%3B%2Cc0

От повторения слова халва во рту слаще не становится. От повторения мантры про единый русский народ, он таковым не становится тоже. Субэтнические группы мало-белоросов - это реальность. Для успешной интеграции этих групп требовалось увеличивать долю великоросов среди русских, и вести ассимиляционную политику среди малобелоросов. Приемлемым результатом было бы сохранение статуса-кво, хорошим результатом было бы увеличение доли великоросов среди русских. В реальности доля великоросов падала, из чего можем сделать очевидные выводы о результатах политики интеграции мало-белороских субэтносов в Российской Империи.
Полная чушь. Ассимиляционная политика - это образование. Про него я написал - тотальная русификация. Крыть нечем. Прекращайте идиотничать.
Помню-помню, выяснили тогда, что в РИ были школы с преподаванием на украинском языке.
Удельный все численности населения 50 губерний Европейской России в отношении к общей численности населения России снизился с 95,7% в 1861 г. до 78,4% в 1913 г.

http://istmat.info/node/72

Ещё фантазии есть?
Блин, не хочется материться, но ты прикидываешься или реально такой?
А в 14 веке и все 100% были. И?
Наверное потому что шла русская колонизация иноэтничных регионов. Советскому такие простые мысли в голову не приходят. Кстати, ссылка на просоветский источник тоже показательна.

Если уж тут шла речь за Израиль.
"Доля Тель-Авивского округа в населении страны снизилась с 24.8% в 1983 году до 16% в 2017 году".
Всё, хана евреям, скоро станут меньшинством, арабы понад усё, да?
При чём тут израиль? Россия за 19 век присоединила большое количество иноэтничных территорий на балканах, кавказе, в средней азии, вот и падение доли русских. Это так сложно понять?
И чем это плохо? Если эти территории заселялись и колонизировались русскими как нефиг делать?
Вы как золотая рыбка забываете тему разговора. Вы начали утверждать, что доля русских в РИ росла, приводя это своё предположение как одно из обонований того, что в РИ всё было замечательно.

Великороссами колонизировались поволжье, сибирь, туркестан. В это время украинцы-малороссы колонизировали лучшую землю России - новоросский чернозём. Неудивительно, что доля великороссов среди русских падала, ведь им дали худшую землю для колонизации, чем малороссам. Украинцы на чернозёме плодились быстрее, чем русские в степи средней азии. Кто бы мог подумать!
Русским было 70+% и доля стабильно росла.
Все инородные территории. за исключением Царства Польского и Великого княжества Финляндского (которые, как бы и в реале, не входили бы позже в состав Империи), колонизировались и заселялись русскими бы без СССР к нашему времени до уровня как минимум нынешнего Поволжья, как максимум - Западного Кавказа. Вот и весь сказ.
>Русским было 70+% и доля стабильно росла.

По мере роста РИ и включения в её состав новых территорий, % русских ожидаемо падал. Также падал % великороссов в империи. Узбеки или молдаване размножались ничуть не хуже русских. Процент великороссов среди русских и вовсе падал.
Узбеки и прочие среднеазиаты размножались тогда очень хреново. Плюс имели огромную смертность даже на фоне русских. В итоге естественный прирост русских в 2-3 раза выше был, чем у узбеков и прочих таджиков и сартов.
Поэтому и присоединялись территории - зачем оставлять, если живут малочисленные народы с дохлой демографией? Самое то колонизировать и заселять русскими.
Всё, идите и учитесь.
>естественный прирост русских в 2-3 раза выше был, чем у узбеков и прочих таджиков и сартов.

Начав врать, сложно остановиться.
Книги почитай, там всё про это прекрасно написано, и про твоих хвалёных узбеков тоже.
Вы - даже не дурак, похоже просто подлец. Учите матчасть и прекращайте врать.
Мне плевать на "мразь, подлец", почему-то не получается обидеться на советского человека на коммунальной кухне.

Просто хотелось бы узнать побольше про матчасть от знатока. Конкретно про то, как прирост русских в туркестане был в 2-3 раза выше, чем у узбеков.

vladislav_01

March 2 2019, 16:37:15 UTC 5 months ago Edited:  March 2 2019, 16:38:08 UTC

Ну насчёт 2-3 раз сомнительно. А вообще рождаемость среднеазиатов была меньше русской. Насколько был меньше их прирост, сказать сложно. Статистики надёжной почти нет. Но процент горожан в Ферганской, Сырдарьинской и Самаркандской областях был около 20% ЕМНИП, и эти города до прихода русских представляли собой азиатские помойки с махаллями. Вряд ли там народ сильно плодился и младенческая и детская смертность была радикально ниже русской.
Дело в том, что в РИ не проводились исследования фертильности с разбивкой по национальностям в Туркестане, так что сказать кто сколько рожал невозможно. Но люди с чего-то уверены на 146%, что русские рожали больше.

Я думаю так, как нам известно из более поздних исследований, традиционная узбекско-таджикская крестьянская фертильность ничуть не уступает традиционной русской крестьянской фертильности. На стороне узбеков - генетическое приспособление к климату, пище, традиции, помогающие выживать на этой земле итп. Можно было бы сказать, что на стороне русских переселенцев в Туркестане доступ к европейской медицине, если бы этот доступ играл значительную роль хотя бы в европейской части России. Так что не понятно, откуда вдруг русские бабы начнут рожать больше, чем узбечки или таджички.
сказать кто сколько рожал невозможно

Косвенно об этом может сказать возрастная структура популяции. Процент детей у среднеазиатов был меньше, чем у русских. Ну и население там было до прихода русских очень небольшое, значит размножались они плохо.

А вообще по теме вот:
https://poselyanin.livejournal.com/1316.html
Данные откуда? Не было исследований фертильности, повторяю.

Но даже по вашей же ссылке в царский период "число детей на женщину" у киргизок и узбечен больше, чем у русских. Правда, не знаю, откуда это косвенно выведено.

>Процент детей у среднеазиатов был меньше, чем у русских.

откуда эти данные? Перепись 1987 вообще не проводилась на большей части туркестана.

vladislav_01

March 2 2019, 22:40:15 UTC 5 months ago Edited:  March 2 2019, 22:40:59 UTC



Вот этот график имеется в виду? Там нет ничего о "до революции". Там о числе рождённых детей женщинами соотвтетствующих годов рождения.

Перепись 1987 вообще не проводилась на большей части туркестана.

Не проводилась только в Бухарском эмирате и Хивинском ханстве. Сырдарьинская, Самаркандская, Ферганская области есть хоть на демоскопе. Берите и сравнивайте возрастную структуру с русскими губерниями вроде Самарской, Пермской, Екатеринославской и подобных регионов нового освоения с максимальным естественным приростом.
Да при чём тут русские губернии? Разговор о том, какое влияние оказали присоединённые территории. Русские там рожали не лучше, чем местные и не лучше, чем на чернозёме дома, и точно не лучше, чем хохлы в Новороссии, так что никакого положительного эффекта на русскую демографию присоединение туркестана не оказало.
Русские на территориях нового освоения и колонизации рожали больше и размножались быстрее, чем на парцеллах в Черноземье и в нечернозёмном центре.
Вкратце: нет данных, чтобы такое утверждать.
Есть. Общие коэффициенты рождаемости, смертности за длительный период и возрастная структура населения губерний по переписи 1897 г. известны.
Вы гуманитарий? Понимаете, что у данных есть погрешность? Вы делаете утверждения типа "фертильность женщин Х была выше чем у жещин Y на величину Z%". При этом погрешность метода измерения фертильности у вас больше Z в 3-4 раза.
Я в некотором смысле демограф. Можете в моём журнальчике убедиться, я там пописываю свои исследования демографической статистики.

Понимаете в чём дело. В СССР проводились переписи населения, в том числе со сплошным опросом всех женщин о числе детей, которых они родили. Демографы монографии писали на эту тему, собранные данные обрабатывались. Рождаемость и смертность посчитаны очень точно на момент переписи 1897 г. и в обе строны от неё на значительный период времени благодаря наличию в РИ метрических книг и ежегодного учёта населения.

Известно, что средняя женщина в Европейской России на протяжении своей жизни рожала около 7 детей в конце позапрошлого века, русская - ещё несколько больше, великорусская - ещё больше, чем русская в среднем, включая хохлушек и белорусок.

Есть и исследования рождаемости и темпов прироста среднеазиатов, и, в частности, казахов. Они рожали явно меньше русских и численно росли медленнее.
Вы ушли в сторону. Периода до революции нет данных, позволяющих сделать вывод,у кого выше прирост населения, у русских или у нерусских в Туркестане. Потому что разница величин заведомо небольшая, а погрешность будет большая, и при вычитании из русской фертильности нерусской фертильности, их погрешности складываются. Оказывается, что погрешность больше измеряемой величины. В таком случае говорят, что искомая величина равна нулю.
Есть данные и есть оценки. Мне искать лень.
Да я не сомневаюсь, что есть, только они не позволят сделать никаких выводов. Погрешность больше искомой величины.

1% погрешности на данные о фертильности русских. 1% на данные о фертильности узбечек. 2% разницы между фертильностями. 1+1=2% погрешность разницы между фертильностями. Итого искомая разница = НОЛЬ. меньше величины погрешности.
Никаких украинцев не было. Зарубите себе это на носу. Были русские.

Никто никому ничего особо не давал - это полоумная лживая херня, которой вы пытаетесь трясти. Государственная политика колонизации (за исключением попыток заселения Сибири, очевидно необходимых) всерьёз началась во второй половине 20 века. С этого момента можно говорить, что Романовы то, Романовы сё. Основные направления:
1. Сибирь, никто туда персонально великороссов не запихивал - это ваша ложь №2. В Сибири и ДВ до чёртиков малороссов (теперь украинцев, к счастью, номинально), как и поляков, и белорусов. Так что ваша дебилоидная фантазия, что Романовы распихивали малороссов в Новороссию, а великороссов в Сибирь - враньё.
2. Поволжье в основном заселялось самобегло. Кстати и тут полно малоросов, белорусов, поляков и хрен знает кого. ДО СИХ ПОР есть белорусские районы и, кажется, даже эстонские что ли.
3. Туркестан - всё то же самое. К тому времени Центральная Россия уже начинала страдать от аграрного перенаселения (достаточно условного, но всё-таки), оттуда люди сами пёрли во все стороны. РУССКИЕ - СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ. Никакой царь не командовал "Встали и поехали к узбекам". Какой-то совсем упоротый совкизм так думать.
4. Про Новороссию я уже писал, не могу понять что тут непонятного. Это 18 век. Её колонизация - это обычное самобеглое аграрное движение крестьянства. Т.к. малороссы жили рядом с Диким полем, они его и осваивали. А кто должен был? Монголы или марсиане? В это же время великороссы аналогичным образом пёрли на Воронеж, Ростов и далее на юг и на восток, на их граничащие ПУСТЫЕ земли. Где ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ ЧЕРНОЗЁМЫ. От Воронежа до Самары. Что тут непонятного? Вы придуриваетесь или что?
Между Самарской и Херсонской/Екатеринославской губерниями есть отличия, не надо совсем уж их отрицать. Климат не совсем одинаковый. Грецкий орех в Самаре растёт хреново.
Конечно, есть. Но чел фантазирует, что гадкие цари русских с чернозёмов сгоняли.
Самарский чернозём не такой жирный, как чернозём Новороссии. Чел правильно указывает, что там больше демографическая ёмкость. Хотя и в Самарской губернии был бешеный прирост населения при избытке земли. И заселяли её в том числе теми же хохлами, а также мордвой, чувашами и немцами. Немцам предоставляли нехилые преференции вроде освобождения от налогов и воинской повинности.
Возьмите карту СССР с плотностью населения. Всё видно, куда люди тянутся.
50_2

Вот эту карту ему показали бы. Из неё понятно, что вся территория Украины, за исключнием горных местностей в Карпатах, болот на севере Волыни и небольшой пустыни в Херсонской области, пройдёт как то, что отмечено на карте РФ как наиболее благоприятные территории.

Слабо как-то аргументируете. Усилять надо давление на оппонента.

sssshhssss

March 2 2019, 21:51:28 UTC 5 months ago Edited:  March 2 2019, 22:15:59 UTC

1. Волжский регион - это выход в сратый каспий, а не в чёрное, средиземное море и главные рынки сбыта зерна. То есть волжские крестьяне автоматически беднее из-за долгого плеча до черноморских портов.

2. На Волге хуже климат (весна позже, зима раньше, суховеи, саранча), хуже чернозём.

Сейчас это нейтрализовано в основном: волгодоном, сетью ЖД, способами агрохозяйствования, но в 19 веке это были очень сильные различия. Это совершенно разные по привлекательности территории.

Если бы в 1945 страну возглавлял Романов, не видать бы нам Калининграда. Отдали бы полякам с формулировкой "им ближе", и "поляки такие же россияне как и русские".

Впрочем, это ведь всё враньё. Новороссия как раз лежит в бассейне Дона, а малоросов отделяли от Новороссии 75 км днепровских порогов. То есть самобегло, само-собой, Новороссия падала в руки "великоросов", и если их там по переписи 1897 года меньшинство, это повод включить мозги и задуматься как такая неестественная картина случилась, почему вокруг Таганрога в 1897 г. одни малоросы, откуда они там взялись, кто их завёз туда. Чтобы малоросу оказаться в Таганроге - это надо пройти 75 км. днепровских порогов, подняться по притокам Днепра, перейти в речную систему Дона, спуститься по Дону

http://riverbasins.wateractionhub.org/


На Телеге ехать от Полтавы до Таганрога столько же, сколько от Воронежа.

То есть русские речным-каботажным транспортом напрямую соединены между их хартлендом и всей Новороссией.

vladislav_01

March 2 2019, 22:47:34 UTC 5 months ago Edited:  March 2 2019, 22:48:25 UTC

Здесь контраргументом может быть то, что Поволжье нужно было заселять русскими, чтобы оно не получилось татаро-башкирским. В Вашем варианте нужно было хохлов в Самарскую губернию двигать, причём массово, вместо русских, мордвы и чувашей.

sssshhssss

March 3 2019, 03:43:16 UTC 5 months ago Edited:  March 3 2019, 03:44:42 UTC

Великоросами надо было заселять пограничные области, а что там в центре - это наплевать. Ну топорщилось бы татарское лесото индейской резервацией, и что? Это азбука. Например поляки заселили свои границы нормальноговорящими поляками, а мазуров оставили в центре.



Кстати, можете наблюдать триединый польский народ.

sssshhssss

March 1 2019, 21:17:16 UTC 5 months ago Edited:  March 1 2019, 21:23:18 UTC

Русским запретили заселять новороссию, только этим можно объяснить, что они заселяли тундру, голодную степь, что угодно, вместо пустой территории Новороссии весь 19 век.

Самобеглое аграрное переселение - это, выражаясь вашим языком, поебень. В абсолютистской монархии крестьянин не мог заниматься земельным сквоттингом. Никакие крестьяне никуда не переселялись. Их переселяли помещики, которым выдавали землю. А после 1963 года русским осталась только земля в тундре.

>От Воронежа до Самары.

Эта земля хуже новороссии, там хуже климат, дальше логистическое плечо. Если бы вы знали немного географию, вы бы знали, что Воронеж - это ДОН. А Дон - это дорога не на Волгу, и в Казахстан, а в Новороссию. То есть сами собой Русские из Курска-Липецка-Воронежа ни на какую Волгу бы не уехали, а уехали бы в Новороссию.

ЗА НОВОРОССИЮ УМИРАЛИ РУССКИЕ И ПОЛУЧИТЬ ЕЁ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ОНИ. РОМАНОВЫ У РУССКИХ ЗЕМЛЮ УКРАЛИ И ОТДАЛИ КОМУ УГОДНО, ЛИШЬ БЫ НЕ РУССКИМ. Раз уж мы перешли на капслок. РОМАНОВЫ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ ЗАПРЕТИТЬ СЕЛИТЬСЯ В НОВОРОССИИ КОМУ УГОДНО КРОМЕ РУССКИХ, ПОТОМУ ЧТО НА ВОЙНАХ ЗА ЭТУ ЗЕМЛИ УМИРАЛИ РУССКИЕ. ЭТО ДОЛЖНЫ БЫЛА БЫТЬ РУССКАЯ РИВЬЕРА, РУССКИЙ ПРОВАНС И РУССКАЯ КАЛИФОРНИЯ, В ИТОГЕ ЭТА ЗЕМЛЯ - ХОХЛАЦКАЯ БЛЕВОТИНА. НОВОРОССИЯ В ТРИ СЛОЯ ПОЛИТА РУССКОЙ КРОВЬЮ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ, И В ИТОГЕ ДОСТАЁТСЯ ХОХЛАМ, ПОТОМУ ЧТО ИМ БЛИЖЕ, ВИДИТЕ ЛИ!!!! СПАСИБО РОМАНОВЫМ ЗА ЭТО.
Полная чушь и ложь. Я даже не могу сказать, что это незнание истории. Это сознательное подлое враньё. Похоже вы и правда сепаратист и мразь.

Новороссия и была русской ривьерой. Хоть капсом, хоть без. А вот, вы, видимо сепаратист и мразь, пытаетесь сказать, что Новороссия никогда не была русской. Я правильно вас понял?
Вы напоминаете украинцев с "чей Крым?" Только у вас "чья Новороссия?"
Про колонизацию я даже уже не знаю, что ещё сказать, Такого тупого отрицания исторических фактов я ещё не встречал. С вами что? Деньги платят? За такое дерьмо, разваливающееся с одного чиха, никто не будет платить. Или больное эго, мол, не могу признать, что облажался? Вы облажались и очень крепко. Явно стоит простирнуться.

Государство переселяло в Новороссию как раз в основном великороссов (просто потому что они были под рукой и в целом более развитыми как ремесленники). Дебилоидны фантазии про "В абсолютистской монархии крестьянин не мог заниматься земельным сквоттингом. " Это что за хрень??? ИМЕННО ЭТИМ КРЕСТЬЯНЕ ЗАНИМАЛИСЬ ВЕКАМИ. Да капсом, чтобы даже до изолгавшегося дебила дошло. С вами что??
>Государство переселяло в Новороссию как раз в основном великороссов

А потом по переписи оказывается, что малоросы - этническое большинство в Области Войска Донского.

Новороссия, оказывается, была колонизирована свободными крестьянами сквоттерами. Ну-ну)
А потом по переписи оказывается, что малоросы - этническое большинство в Области Войска Донского.

По царской 1897 в ОВД было 66.8% великороссов и 28.1% малороссов.

Если бы вам выдергивали один волос на теле за каждую вашу ложь, вы бы давно уже были как Пьерлуиджи Коллина.

Если сложить население всех уездов Империи вдоль Черного и Азовского морей, то увидим, что малороссов и великороссов там было примерно 50/50.

В сумме они давали где-то 80% населения этих уездов, еще 20% - всех этносов по принципу "твари по паре", вполне разумно.

Плюс все городские центры были великоросскими, то есть ВСЯ урбанизация в Империи шла бы в сторону максимальной интеграции.

берём Таганрогский округ области войска донского и видим, что там малоросов 61% при 31% великоросов. Хотя в целом по ОВД вы правы, спасибо за корректировку.

берём Таганрогский округ области войска донского и видим, что там малоросов 61% при 31% великоросов.

- а все округа вдоль моря сложить, да еще с абсолютной численностью? В ОВД это еще и Ростовский округ, где было 53% великороссов и 33% малороссов.

Это и есть так вами чаемое смешение, что не нравится???
>Никаких украинцев не было. Зарубите себе это на носу
Халва Халва Халва Халва Халва Халва Халва Халва Халва
Нет, исторический факт. Правда - очень простая вещь. Она просто есть и всё. Дальше вы может визжать, бесноваться, ходить колесом, верещать "халвахалвахалва", но это абсолютно ничего не изменит.
А в СССР не было малоросов!!! Какие из этого можно сделать выводы - страшно подумать!!!
Я только сейчас заметил, что у меня написано:
Государственная политика колонизации (за исключением попыток заселения Сибири, очевидно необходимых) всерьёз началась во второй половине 20 века.

19 века, конечно
Да нормальные люди и так увидели, что опечатка :)
Во второй половине 20 века началась колонизация в обратную сторону, ага.
А чего это я? Ведь мы главное в вашей клоунской теории не прояснили.

Малороссы и белорусы в РИ - это русские или нет? Это простой вопрос.
Карта - это не территория.

Простые вопросы - это обычно формы оскорбления.
Простые вопросы - это прояснение позиции.

Итак, малороссы и белорусы в РИ - это русские или нет?
А эльфы? Гномы?

Малоросы и белоросы - это эльфы и гномы, которых придумали немецкие этнографы для разделения русских, вместе с концептом "триединого" народа.

Своим вопросом вы признаёте существование этноса малоросов, отрицаете его единство с великоросами.

Сепаратист тут вы.

Не было никаких малоросов, белоросов итп гномов. Из части русских немцы начали лепить отдельные субэтносы, педалируя различия диалектов.

Поэтому ваш вопрос просто мимо. Немцы придумали, что есть некие отличающиеся друг от друга беломаловеликоросы. А ничего этого не было и нет.

Anonymous

April 12 2019, 13:18:38 UTC 4 months ago

Странный кот, больше на собаку похож.
" Р-р-романовы, гав-гав-гав, немцы исказили, гав-гав-гав". Если факты не соответствуют теории, тем хуже для фактов. Попытки вбивать свои тезисы в головы по принципу молотка и гвоздя:" Было так , было так ,было так ,я сказал, гав-гав-гав"
Вопрос демографии в РФ упирается в одну единственную проблему: жильё. Будет доступное жильё, будут рожать.

Святая простота.

m25
Вообще-то беременность и роды - огромный риск для здоровья женщины. Гормональная встряска, токсикоз, зубы, волосы, вес, куча вылезающих болезней - это беременность. Потом роды - разрывы, анемия от кровопотери, мастит от кормления и еще масса всяких возможных удовольствий вроде варикоза и геморроя. То есть какой-то придурок, даже если он будет растить ребенка (что вряд ли), будет решать, рисковать ли женщине своим здоровьем?

ony10
дама несет все физиологические тяготы по вынашиванию, родам и вскармливанию, так что решающий голос ее. Мужчине, в свою очередь, никто не мешает развестись с женщиной, отказывающей ему в деторождении - семья это не хухры-мухры, а репродуктивная ячейка общества.

Вы все равно будете платить - за уборку домработницам, за готовку поварам, за рожание суррогаткам, за воспитание няням и так далее. Женщины свое все равно получат, не переживайте) И в отличие от нынешней ситуации они будут иметь все положенные по ТК гарантии - зарплату, отпуска, пенсию и так далее. Как по мне - одни плюсы.

Также призываются:
julia_monday
lolique
e_annuk
elizabeth_4u
само нахождение рядом с ребёнком
отвратительно скучно

при этом потерять внешность и здоровье

в европе белые не рожают
и в россии будет также

рожать будут нищие и за деньги

ситуацию не переломить НИЧЕМ
Почему в Европе и не только Европе есть белые, которые рожают; а есть нищие Намибии и Ботсваны, которые не рожают?
потому что если бы белые рожали
в европу не пустил бы ни одного негра )

это простые для понимания вещи
А кто вам сказал, что негры в Европе будут рожать, если они уже не во всей Африке начинают рожать?
действительно кто мне сказал ))

массовое заселение парижа неграми
мне это сказало

в париже были?
А кто вам сказал, что их завозят для подъема рождаемости?
Может Швеция иранцев тоже завозила для подъема рождаемости? А то, что иранцы рожают меньше самих шведов, это фигня, не противоречит концепции жеж.
а я не слушаю кто и что говорит в инете
это обычно задроты рассуждают

рекомендую вам мой способ )
я путешествую и вижу ситуацию на месте
и говорю с местными

и да
в скандинавию и голландию запускают мигрантов именно для размножения

работать иначе будет некому
в исламском иране рожают меньше шведов??

ступайте
я потеряла интерес к беседе с вами
Вообще-то да. Чё, сломалась концепция? Вы хотя б инфу проверяли прежде чем хрень писать.
Иран - мировой лидер за всю историю по падению рождаемости. Исламская революция, ага.
В конце 70-х рожали больше Черной Африки, а с начала 00-х уже меньше европейцев.
Ступайте.
"В своем заявлении Аббаси огласил результаты исследования изменений в движении населения, отметив, что в последние несколько лет в Иране наблюдается рост рождаемости, что привело к восстановлению воспроизводства населения."
Неа. Там и вправду рождаемость подросла, но до воспроизводства, как до луны.
Плюс в Иране 10% курдов, которые рожают в несколько раз больше самих иранцев.
Вон в Китае разрешили второго ребенка. Рождаемость в один год подросла, потом снова начала падать такими темпами, что уже меньше, чем она была до отмены запрета.
Недалекие люди не могут понять, что если уронил рождаемость, её очень тяжело поднять. Ломать не строить. Недалекие китайцы тоже думали, ща упадем, а потом если надо поднимемся. И? Ща борются за то, чтобы все ХОТЯ БЫ ОДНОГО рожали. О двух уже и речи не идет.
А поднять рождаемость имеют возможность только умные белые. Смотрите тех же евреев.
Тупые и нищие если уронят, то всё, хана. Смотрите ЮАР.
неа )
это вы смотрите и читайте

потому что нет денег съездить и посмотреть
что белых в европе крайне мало

размножаются негры и цветные
и никто не против
это работники
Езжайте в Ирландию. Там местные цветные, коих довольно мало, рожают не больше одного, тогда как ирландцы массово двудетны. Что вы во Франции забыли? На негров засмотрелись :))
Это дебильная Франция на волне толерастии головного мозга завезла самых фертильных мигрантов, благо больше не завозит. Даже "новую волну завоза" не смогли протащить такие отбитые либералы, как Олланд и Макрон.
Даже та же Германия в своё время завозила самых адекватных муслимов - турок, которые сейчас рожают не больше самих немцев. Внезапно! Правда дуру у власти поставили.
Так что. Счастливо вымирать :) Всегда найдутся белые, у которых нет ваших комплексов :)
дебилы думают
что если они оставят на земле свою личинку

они не умрут

умрёте
но потратите на личинку всю свою жизнь

и не рассуждайте про европу
я там была очень много где
и ваши сказки не интересуют

в лондоне индийцы и паки
белых не видно
в голландии и скандинавии негры и цветные
в германии всё то же самое

белые не размножаются
каждая пятая немка например бездетна

всё
споры с теоретиками путешествий всегда унылы

stranger233

March 1 2019, 09:16:47 UTC 5 months ago Edited:  March 1 2019, 09:18:02 UTC

Личинка у вас в голове вместо мозга.
Нормальные люди потратят её на то, чем и должны заниматься. А вы будете только на нищебродов-негров заглядываться :)
В мире есть такие белые, которые размножаются так, что негры нервно курят в сторонке. И их миллионы.
А негры и "белые" муслимы упадут полностью уже до середины этого века, и будут вымирать всем пролетариатом. В отличие от небольшого числа белых, где сохранятся религиозные устои, и будут размножаться. Я не сторонник "белого братства", но как вижу глобальные процессы в мире, то и пою.
Арабы и тем более негры - это тупиковая ветвь эволюции, которым суждено вымереть. Их бы уже не было сегодня, если бы не демографический кризис белых, начавшийся почти с середины 20 века.
Уже даже негры в США размножаются хуже, чем белые, при том что их поддерживают на волне толерастии как могут, так бы сдохли уже давно. Или посмотрите на рождаемость в Латинской Америке, которая во второй половине 20 века была "паровым катком рождаемости". Там местечково уже европейские рекорды падения побиты.
Так что, чайлдфришечка, спокойно вымираем и не напрягаем другим. Кислорода у нормальных людей вы в будущем не будете отбирать :)
это расизм
нацизм
и статья 282 УК РФ

когда-нибудь присядете
"Верю, чо" :)
Это как-то повлияет на глобальные тектонические сдвиги и законы природы? Как будет, так и говорю. А то, что вас корёжит от правды, это ваши проблемы толерантного мозга.
Оставайтесь жить во Франции или покупайте билет в USA. Как там, барабан на шею, радужный флаг в руки, дружба с неграми :) Это всё ваше.
Вы вымрете, а я нет. Посмотрим, кто победит :) Всего хорошего.
от умирания
лучше всего спасает льняное семя в угол глаза

в полнолуние
это каждый знает

а не оставленные личинки )
Вот только ваши фетиши не надо мне пожалуйста предлагать. Сам разберусь. Как и куда какое семя использовать :)))
А так я не удивлён: языческое самосознание = запрограмированность на вымирание. Уже плохо рожающие индусы тому свидетельство.
Так что про личинки вы другим втирайте. Здесь вы обречены на провал.
и О Генри не читали..
и не были в европе..

потратила время на дебила
Пальцем в небо, и оба мимо :)
Всё, гуляйте. Можете негра на свидание позвать :)
Ребёнок - это круто, а главное весело. Вчера вечером играли в настольный Каркассон. Было очень весело, с огромным удовольствием провёл время. Вообще, выращивание ребёнка - это как прокачка персонажа в РПГ, очень увлекательно и фаново. Впрочем, у меня есть подозрение, что я пытаюсь слепому объяснить прелесть ярких красок.
вы мне ещё расскажите
как увлекательно и фаново жить в Перьми ))
Да, это хороший город. Я доволен.
ну вот видите
а для меня адский ад

а вы довольны

каждому своё
да и не только для меня
у вас же люди бегут из города
"По данным Пермьстата, на 1 января 2018 года численность населения Пермского края составила 2 623 122 человека. За год население региона сократилось на 8975 человек. Это произошло за счёт существенного миграционного оттока (6029 человек)" , остальные естественное убывание
С таким уровнем аргументации, матушка, каши не сварить. Население ГОРОДА Перми растёт: https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Перми
"По окончательным итогам Всероссийской переписи населения 2010 года,"

а я вам говорю про 2018-19 год ))

из той же википедии

играйте лучше с ребёнком
в игры 3+
Прежде чем выдавать советы, научитесь читать. Там табличка с данными по 2018 год.
"Население Пермского края за год сократилось практически на 9000 тыс. человек
Жизнь 2 апреля 2018, 10:24 "

ну а так-то ваши васюки самые лучшие
а играть с ребёнком в дебильные игры
это невероятное удовольствие
для пермяков

но меня этим не соблазнишь )
Тебя только негром соблазнишь, мы уже знаем :)
Да ладно вам, кому вы говорите. Бабе веселее с негром позаигрывать, не видите что ли :) То-то у неё через слово "Франция" :)))
Но вообще теперь я понял зачем вы Славика держите. Он завел себе толпу фанаток:) Будет почаще камлать выведет вас в топ-блогеры. По числу комментов то точно:)
Объединённые владиславские вымираты :))))
Дурачок denalt

То, что пишут в комментариях бабы, есть то, что они думают на самом деле, даже если в реале говорят что-то другое, приятное для мужского уха.
Смешной гей-Славик:)
И что такого страшного пишет эта твоя фанатка elizabeth_4u? Что она панически боиться беременности и родов и любит путешествовать? И что криминального? Ну дура конечно, но ровно такая же как ты. Так же выпишет себе премию Дарвина и выведет себя из популяции. Так она хоть немного удовольствия получит - будет что вспомнить когда станет никому не нужной старой пердуньей.
А ты что вспомнишь? Как с ней срался? Нет бы купить поездку если не в Париж, так в Казань для себя и этой Лизки и жарил бы ее там:) Пытался бы перевоспитать чтоб забыла негритянские куи:)
Совсем ты смешной и глупый стал гей_славик...

elizabeth_4u

March 3 2019, 01:30:12 UTC 5 months ago Edited:  March 3 2019, 01:49:11 UTC

"выведет себя из популяции"
мы все будущие трупы, граждане
как бы вы не работали жопами и животами над плодами человека

и это..
замужем я пятый раз
и всегда счастливо

чайлдфри нарасхват

"поездка в казань" ? ))))
я по замкадью не езжу
Детка да фиг тебя знает куда ты ездишь? Может роковая дама и впрямь, а может прышавая закомплексованная школьница... интернет-анонимы они такие:)
Значит четыре мужика тебя бросили уже? Прикольно. А они хоть знали что "мужьями" были?
А так да - мы все сдохнем. Только я глядишь добреду до Царства Небесного, а детм мои унаследуют Землю... а тебя унаследуют только личинки. Настоящие:)
куда я езжу?
да вот сюда
http://elizabeth-4u.livejournal.com/3463.html

и таких как я не бросают, тётя
Блин, и че помойка которая ла белле Франция и Версаль где раньше сортиров не было и за портьеры отливали - предел мечтаний? Был я там - дыра дырой. Ну не Казань но Питер всяко интересней...
Я насчет бросают тебя или нет... гы, ну перестаркам в кризисе брака сойдет.
Извини тетя, я спрыгиваю с разговора - старовата ты для меня, да и явно не в моем вкусе. Нет смысла продолжать. У тебя тут Славик - верный паж, а я отчаливаю.
ЗЫ: Славик мудень вызови сюда помоложе и на лицо чтоб не так гм... европейски все было:) Всему тебя учить надо:)
вот видите )
завистники теряют интерес к разговору со мной после фоток моей жизни

всегда одно и то же

попейте водички
и работайте дальше троллем

(трусливо банить ответ это тоже признак душевного смятения))
Извини тетя - ничего личного. Неохота чтоб ты мне в тапки гадила, в смысле в моем жж писала хрень всякую пока я сплю. Ты вроде более-менее адекватная, но пример "настоящих мужиков" - Славика и его друга-гея из Питера меня научил что превентивный бан - славное дело.
Свои фотки с помойки именуемой Париж, с засраным переходом напротив Триумфалки и т.д. я постить не буду - придется на слово поверить. Хотя парфюм в галерее Лафайет хорош - не скурвились в этом еще французы. Купил жене всякого разного - мать четырех детей должна иметь лучшее.
В общем Лизабет счастливой старости:) Чтобы пенсии у подобных вам не было я постараюсь. Копите банковские счета и верьте в Грефа, а не во всяких личинок.

vladislav_01

March 3 2019, 08:03:14 UTC 5 months ago Edited:  March 3 2019, 08:03:58 UTC

Хорошо поработала, одобряю. Довела до истерики сотрудника Российского института стратегических исследований, который содержится на деньги Кремля, корифея всех наук и отца-героина т-ща Мальцева, вышедшего из воронежских народных масс в тамошнем истфаке.
а.....из воронежа... и многодетный отец?

да там пожизненная истерика
Думаешь, это такой нервный из-за детей? По-моему, дети там ни в чём не виноваты. Просто чел понимает, что его при смене власти в Кремле на помойку могут выкинуть.
не..
четверо детей это смерть
Да ладно, чел из интернета не вылезает, форум организовал по альтернативной истории. Числится на синекуре, получает хорошие деньги, в жизни ничего тяжелее стакана не поднимал, скорее всего.
несчастный.....не вылазит из инета
а я вот сегодня утром
https://elizabeth-4u.livejournal.com/388660.html

и форум свой закрыла (в профиле адрес)
потому что это бездарное времяпрепровождение с дебилами
Он там империи строит и Вселенной управляет тайком от жены. А может тайком от любовницы, а жене врёт, что в ночную смену очередной доклад в Администрацию президента пишет.
у человека четверо детей
ему можно всё

vladislav_01

March 3 2019, 10:06:30 UTC 5 months ago Edited:  March 3 2019, 10:07:54 UTC

Нельзя. Он православный, должен перед Богом будет отчитываться, как заповеди выполнял. Что он Ему расскажет на Страшном Суде? Как в интернете банил и оскорблял людей вместо того, чтобы нести им свет евангельских истин? Он должен таких как Вы просвещать, молиться о вразумлении заблудших овец и спасении их душ, а он вместо этого мерзко троллит, сеет в сердцах озлобление и ненависть к Святой Церкви. Или виртуальным сводничеством занимается, вываливая грязные намёки в комментариях. Погубит свою душу, как пить дать. Или Бог накажет его через жену ещё при жизни за то, что занимается хулой на брата своего. Попустит какого-нибудь злого беса, чтоб тот овладел нестойким разумом жены нашего клоуна, она с ним разведётся и сделает из него нищего алиментщика. Вспомнит тогда мои слова, но будет поздно, хотя может покается потом. А может Всевышний его уже наказал, и хитрая жена нарожала детей от прохожих, а потом решит ужалить муженька в самое сердце, рассказав правду. Жизнь непредсказуема и всегда может повернуться жопой, Бог любить шутить над лицемерами.
я атеистка
это не ко мне
Так я не про Вас пишу, а про него. Он должен стараться даже атеисток на путь истинный наставлять, искать подход, а не позорить Бога клоунскими кривляниями, оскорблениями и ментальной грязью.
Чё, Славик, решил задний привод на передний поменять? Одобряю :)
Только это... Тебя явно куда-то не туда понесло :)))
Мудню никто не рассказывал, что когда девушку клеишь не надо все время про другого мужика говорить:) Она может подумать плохое... не ну в данном случае это правдой будет... но все равно дохлый ход...
Вот опять слился болезный... а ведь был шанс на понимание:)
Да ладно, глядишь, раз-два не прокатит и сам поймёт в чём дело. Так и выучит азы. Если снова к другу не потянет :(
А что ему про себя болезного рассказывать... Только вас рекламировать научился. Боюсь, не конкуренция он негрофрансам :) Не проявит он равной им широты своей души :)))
Да мудень то вроде наших любимых 70-х годов разлива... Если уж до сих пор не понял... не лечат в этом возрасте:(
А негры широтой не души берут:) С этим у нашего мордвина... говорят там приличная примесь азиатских генов... ну вот и...:(
Ну под широтой души негров я именно эту широту и имел ввиду :)
Ладно, мог наш Славик выкрутиться... маленьким да удаленьким :)) Но не учёл, что баб в таком возрасте уже этим не возьмешь :)

denalt

March 3 2019, 12:15:01 UTC 5 months ago Edited:  March 3 2019, 19:42:09 UTC

Мадам катается в Париж... согласен подкат из Мордовии могла воспринять за оскорбление... хорошо не с Тувы:) Не ее широта во всех смыслах:)

vladislav_01

March 3 2019, 11:31:59 UTC 5 months ago Edited:  March 3 2019, 11:35:47 UTC

denalt прикольно здесь своё гнилое нутро выворачивает, по-христиански. Откуда ты знаешь, придурь, как нужно баб клеить? Напиши ещё, что ты блядство и прелюбодеяние практикуешь, христианин липовый, похвались своими подвигами.

Вот почитай кстати исследование народного демографа из Самары про замечательных лучших в мире женщин https://gregorkon.wordpress.com/2019/02/11/landprost/

Чел реальную жизнь описывает, а не твои теоретизирования со stranger233 и надрачивания на грядущий рост СКР к началу 1930-х.
Славик я прям расстраиваюсь что существо вроде тебя грустит о моем моральном облике:) В юности я был таким же советским человеком как все старше тридцатника. Только успешным в отличии от гейСлавиков:) Грешен, нагулялся досыта:) Так что можешь дальше громко страдать в завидках:)
Давай еще спляши животное - мне пофиг, а ув. wanderv ты комменты до 400 докрутишь - хоть какая от тебя польза:)
Придурок, я-то аноним, могу и покривляться, а тебя все знают как труженика РИСИ. Ты молодец, хорошо дискредитируешь эту шарагу.
Славик, лучше б у Дениса совета спросил, он бы тебе может подсказал по-дружески. Вместо махания шашками.
Глядишь, и Лизку бы насадил :) Надо ж с чего-то начинать. Пускай и с жигулей вместо нормальной тачки :))

denalt

March 4 2019, 00:52:48 UTC 5 months ago Edited:  March 4 2019, 00:55:11 UTC

Тем что пытаюсь в частном порядке педика научить баб клеить? Ты еще больший дебил чем я думал... Живые люди и в АП работают - ничто человеческое им не чуждо:)
Да и насчет анонима... ты реально идиот. АйПи твои сохранены, да и Интернет в целом все помнит. Так что спи и видь свои голубые сны... волшебник и вертолет рано или поздно станут реальностью.
ЗЫ: ну еще один твой писк и 400й пост! ГейСлавики - вперед!
Молодец Славик грамотно клинья подбиваешь. Если решил покончить с гейской жизнью - одобряю. Лизавет как раз твой возраст:) Будет у вас славная пустоцветная старость.
Только зависть так открыто не проявляй - бабы не любят завистливых лузеров. Для тебя в твоем возрасте это тайна все еще... бывает же...
denalt ты какого хера мне пишешь, не разбанив? На вот почитай про "христиан" вроде тебя и "христианок":
https://kosarex.livejournal.com/3611547.html

И вот это прокомментируй, как раз про тебя.

О, Славик, так ты меня ещё и прорекламировал? Хоть какая-то польза от тебя :)
Возьму и сохраню на заметку... Чтобы было видно, как ты эпично сольёшься :)
Эх, Славик, лучше бы ты всех этих баб использовал по другому назначению... По прямому, так сказать :)))
Тогда может и тебе бы в реале говорили что-то приятное для мужского уха :)
А то смотри, можешь и без этих остаться :)
stranger233
Забирай этих баб себе, перевоспитывай. Может и уговоришь рожать. Всё для тебя, альфасамцом станешь, свои гены распространишь. Всё как учит феминизм - одного тебя дурака достаточно, чтоб десяток баб оплодотворить.
Надо не только усилить иммиграцию из Средней Азии, но и ввести из Тропической Африки - не мусульман, чтобы скомпенсировали растущее мусульманское население. Минимум миллионов 5 афророссиян.
Китайцев бы ещё неплохо, но не поедут же в отсталую по сравнению с Китаем страну. Разве что выдавать безвозмездно крупную сумму.
но не поедут же в отсталую по сравнению с Китаем страну

Отжыгай исчо :) Ты не первый.
Вишневский давно то писал:)
Что-то не так?
Аналог китайского в России сделать пока могут - по цене раза в два выше.
Игрульки в импортозамещение рано или поздно закончатся и вот тогда законное место у параши страны не нужной даже в качестве колонии будет определено.
Товарищ, ты хоть немного представляешь, что такое китайская провинция?
А это неважно. Рассматриваем страну в целом. Кстати, провинция ресурс для роста. А у России тю-тю, исчерпан.
Да хоть страну в целом, какая разница? Вы видели подушевой ВВП (ППС) обеих стран? Это в каком месте исчерпан? У нас как минимум нефть не исчерпана, про другие ресурсы вообще молчу.
А вот у Китая и впрямь почти исчерпан. Лет десять максимум осталось. И здравствуй товарищ отстой застой.
Пользователь ervinfisher сослался на вашу запись в своей записи «Мастер класс.» в контексте: [...] По индульгированию в чистом виде. https://wanderv.livejournal.com/268320.html [...]
"Я ранее уже отмечал, что в целом Россия по большинству направлений неумолимо прогрессирует. "

Неумолимая психотерапия в стиле БДСМ для россеян ... пишите ... пишите афтар исчо!