Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Categories:

Странная Турция

Одно из самых необъяснимых явлений в современной геополитике - тяга РФ и Турции друг к другу. Со стороны РФ всё ок, учитывая отстранение западных стран, логично искать любых союзников, где только можно, кроме того от Турции зависит военное снабжение сирийской кампании, газопроводы опять же. Но Турции то это зачем? Без привлечения конспирологии всё плохо. Объяснения официозных экспертов самые детские.

1. Экономика. Это единственный более-менее серьёзный довод, однако при внимательном рассмотрении не очень понятно, где тут решающее преимущество РФ, которым удалось склонить Турцию к политическому сожительству. Его не видать. Да, у Турции есть интересы в экономике России, она очень заинтересована в русских туристах (которых однако стало меньше и не такие денежные уже). Но те же газопроводы больше нужны РФ, чтобы транзитировать в ЕС. АЭС? Ну, условия довольно приятные для Турции, но ядерное сотрудничество само по себе реверанс в сторону России, да и вообще, оказанная услуга ничего не стоит. В общем, баш на баш и выходит.

2. Сирия. Очевидно, что происходящее в Сирии идёт в минус, а не в плюс. РФ прищемила интересы Турции в Сирии, мало того, продолжает прямо сейчас. Да, Турция очень хочет прижукнуть курдов, но Россия в этом помогает абсолютно никак. Так что не объяснить и "противостоянием" с американцами, которого тоже сейчас не очень то и видать со стороны РФ в курдском вопросе.

3. Пошла тёпленькая, т.е. конспирология :). Якобы, РФ предупредила Эрдогана о перевороте. Официально это никем не подтверждено. Также непонятно, каким образом спецслужбы РФ могли узнать такое раньше Эрдогана. Кемалистская группировка создана и патронируется европейцами (в т.ч. англичанами). Переворот явно был хорошо законспирирован до самых высших уровней, если сам Эрдоган его проморгал. У России туда нет и не может быть ходов-выходов. Наши спецслужбы даже не очень в курсе, что в Белоруссии происходит, а тут Турция - совершенно чужая страна. Слить инфу (и скорее всего спровоцировать слишком раннюю неподготовленную попытку) могли только европейцы и/или англичане.

В общем, никаких серьёзных причин для дружбы нет, кроме экономических. Но РФ и так сотрудничает с десятками стран, которые в политическом плане постоянно плюют в её адрес. Так что изображать целку с турками было бы просто смешно. Кстати, вы будете смеяться, но, кажется, помидорные санкции РФ против Турции действуют до сих пор. Поверхностное гугление на эту тему показывает последние новости за 2017 год, когда часть санкций была снята, но самое вкусное - эмбарго - осталось. С тех пор молчок. Выходит, Турция до сих пор терпит односторонние санкции от России, несмотря на принесённые извинения!

И на этом безрадостном фоне мы видим загадочную упёртость, я б даже сказал упоротость, турков, которые, вот прям жить не могут, так хотят приобрести российские вооружения. Что грозит серьёзным разрывом с американцами и всякими нехорошими последствиями.  А плюсов как-то и не видать. При всём уважении к русскому оружию, это всё-таки не Звезда Смерти, заметного изменения баланса сил оно не обеспечит. Плюс всё остальное сотрудничество и даже изображение дружбы Турции с Россией, которое всё же явно больше в пользу нашей страны. Я помню, как многочисленные эксперты-бедофилы пророчили конфронтацию и даже войну с Турцией. Обычно я обожаю попинать любителей "рашкафсё" :), но в данном случае их сложно винить в ошибке. Объективный расклад реально указывал, да и сейчас указывает, на то, что дружбы быть не может. Убийство посла и сбитие самолёта было логичным, а последующее склонение выи нет. Однако ж вот.

Единственное объяснения, которое я могу предложить, выглядит так - похоже европейцы (и видимо англичане) поступают с Турцией аналогичным с РФ образом, выталкивают страну на конфронтацию с США. Россию в 2014 просто швырнули на поле боя. Сейчас пинками гонят туда же турков. Заодно, скорее всего, настоятельно советуя активно дружить с собратьями по несчастью и не вякать. Для этого не пожалели даже кемалистов, сторонников европеизации. Люди умеют правильно расставлять приоритеты. Сначала победа, потом всё остальное. О том, что ещё затеяли европейцы, поговорим в следующий раз.
Tags: Европа, РФ, США, Турция, мир
4
Могучая Европа претворяет в жизнь хитрый план.

Завозит мигрантов из Африки и с Ближнего Востока, чтобы спровоцировать в своём населении реакцию на это в виде крайнего национализма, потом ка-а-а-а-к начнёт этих мигрантов прочь вышвыривать, соберёт военный кулак и пойдёт новый колониализм устанавливать. Россию и Турцию привлечёт к этому делу.

bohemicusовщина детектед.

Anonymous

May 22 2019, 09:16:00 UTC 2 months ago

Охо-хонюшки, откуда ж вы всёпропальщики берётесь, клонируют вас то- ли?
Азиатско-африканские заплачки про "не ведающих что творят европейцев и американцев" оставьте для детского сада.
Товарищ Богемикус, залогиньтесь.

Напишите нам о европейских пенсионерах, которые скоро наваляют бородатым младенцам.

Anonymous

May 22 2019, 14:37:47 UTC 2 months ago

Богемикус живёт в Европе годами и видит картину изнутри. Это советские истерички-алармисты попав в Европу максимум на пару недель, а еще чаще видя её лишь по ТВ, строят картины Апокалипсиса: ""белые вымирают", "Европейский Халифат близок", "шеф, усё пропало, полундра", "зачем нам такая (какая?) Европа" и прочий эмобред.

Щас там цветные г.вночисты, мусорщики, шофера и грузчики всё захватят, угу. То-то я смотрю их ни среди европейских олигархов, ни в топовой бюрократии, нигде в элите как не было так и нет, "ловко маскируются" наверно, перед "последним рывком", как пророчат доморощенные паникёры.

PS: "бородатым младенцам" "валяют" все, в том числе европейцы. Молодые кстати. Про такие научные термины как "демографический переход" вы, в вашей дярёвне, видать еще не слыхали.
Ну ничего, по РоССМИ вам расскажут ПРАВДУ, смотрите дальше "тиливизир", пейте пиво и ждите когда "Пиндосия" и проклятая (для завистливых азиатских вонючек и иже с ними) Европа зугнутся.
Товарищ, есть такая штука, как демографическая статистика.Вот примерчик для Вас:

Про такие научные термины как "демографический переход" вы, в вашей дярёвне, видать еще не слыхали.

Мы слыхали про демографический переход у западных римлян. Где они теперь?

Anonymous

May 22 2019, 15:56:00 UTC 2 months ago

Ну стариков много, экая "сенсация", население ВСЕХ развитых и бОльшей части "недоразвитых" стран постепенно сокращается, так зачем оно надо, 7 миллиардов обывателей в век роботов? В 21 веке люди (в таком количестве) не нужны.

Вы ментально находитесь в 20 веке, когда требовались миллионы и миллиарды "трудящихся" в промышленности и с/х, а также для гигантских армий. Теперь все эти миллиарды организмов по переработке еды в навоз попросту не нужны. Умные люди (западная и вестернизированная - восточная элита) их помаленьку сокращают. Не истерите, живите в ногу со временем. Всё будет так, как надо. И это прекрасно.

На прямых потомков римлян можете поехать посмотреть в Италию: 60 миллионов "исчезнувших" (в головах алармистов) живут-поживают, чего и Вам желаю.
Зачем будет нужна экономика, если не станет потребителей в виде этих миллиардов людей?

На прямых потомков римлян можете поехать посмотреть в Италию

Итальянцы - это не римляне, это результат ассимиляции варварами (вероятно, славянскими) остатков римлян.

Anonymous

May 22 2019, 16:28:12 UTC 2 months ago

У Вас марксизм в голове, серьёзно говорю. Экономика в 21 веке будет совсем иного типа. Потребители как некий ресурс (рынок сбыта) станут/становятся почти ненужны. На первое место выйдут ресурсы и творческий потенциал. Это то, что нужно обществу будущего и действительно ценно.

Про римлян можете спросить у Клёсова (в ВК или через его сайт), если еще не знаете про ДНК-генеалогию, он Вам на пальцах объяснит, что нынешние итальянцы - прямые потомки римлян.
У славян совершенно иной набор генов. Фоменко, от которого пошли эти бредни про "нашествия на Рим славян", хороший математик и вообще человек, но он - сказочник.
Вы на вопрос ответьте, что будет, когда сократившееся население перестанет покупать квартиры и строить новые дома.

В Римской империи такое было. Строительство новых зданий прекратилось совсем.

Anonymous

May 22 2019, 17:32:05 UTC 2 months ago

Ваш вопрос мне не совсем понятен. Население будет жить не в многоэтажных крольчатниках, как сейчас, а в индивидуальных домах, которые возведут роботы. Стоимость таких домов будет минимальна. Чтобы было понятней: всю физическую работу: постройка дома, транспортировка, прокладка коммуникаций, охрана и т. д. будут выполнять роботы. Творческую часть (проектирование, дизайн) сделают инженеры. В таком Мире, как видите, пролетариям и крестьянам/фермерам места нет. Наверно это Вас беспокоит?

Большая часть (не вся!) экономики перейдет в виртуал, что мы сейчас и наблюдаем в сфере финансов, масс-медиа и т. д. Пугаться этого могут только те, кто занимается физическим трудом, их тревога ("а нас куда"?) понятна. Но ничего страшного, на самом деле, тут нет, эту часть ненужного населения направляют в гигантскую сферу услуг (см. её растущую долю в экономике развитых страна). Переход идёт мягко, без особых эксцессов, никто с голоду не умирает, материальных проблем нет.

Римская Империя (античная) погибла из-за целого комплекса причин: резкого изменения климата, серии религиозных конфликтов, истощения месторождений серебра и т. д. Сокращение строительства домов тут лишь следствие, и вообще дело 17423-й степени важности.
Кто будет заказчиком строительства? Пенсионеры что ли? Зачем им это будет надо? В гроб с собой они ничего не заберут.

Римская Империя (античная) погибла из-за целого комплекса причин

Римская империя погибла из-за демографического кризиса. Население сократилось вместе с экономикой.

Anonymous

May 22 2019, 19:10:52 UTC 2 months ago

Странные у Вас суждения о людях будущего, сплошь пенсионеры. Планета старичков. Так не бывает, и не будет.
Заказчиком/покупателем домов будут те, кому они нужны, обычные граждане разных возрастов.

Существуют более сотни теорий о том, из-за чего погибла античная Римская Империя. Демографический кризис (если он был) это следствие. Вопрос - следствие чего? Совокупность ряда факторов я назвал. Людям что-то мешало размножаться, грубо говоря. Это отдельная, большая тема, что именно.
Сейчас им ничего не мешает, наоборот, за рождение и воспитание детей платят приличные деньги(!), поэтому аналогии с РИ, тут неуместны. Ситуации абсолютно разные.

vladislav_01

May 22 2019, 20:02:11 UTC 2 months ago Edited:  May 22 2019, 20:04:32 UTC

Странные у Вас суждения о людях будущего, сплошь пенсионеры. Планета старичков. Так не бывает, и не будет.

Это у Вас какие-то странные представления. Сокращающееся население - это население с преобладанием старичков.


Людям что-то мешало размножаться, грубо говоря. Это отдельная, большая тема, что именно.
Сейчас им ничего не мешает


Это пропагандисты рассказывают, что ничего не мешает, а если спросить людей, то они расскажут, что им мешает - безработица, отсутствие перспектив, избыточная конкуренция и т.п.

Anonymous

May 23 2019, 06:44:07 UTC 2 months ago

Смешные вы, алармисты. Видите то, чего нет. Типичное поведение невротиков. Назовите мне хоть одну страну, где сейчас преобладают старички.

Тот (точнее "та"), кто не хочет рожать, всегда найдёт причину. Я Вам на пальцах объясняю: людям сейчас платят большие деньги, чтобы они заводили детей. Мани-мани в карманы засовывают, создают все условия, только рожай. Какая в баню "конкуренция" и "безработица"? Причины "незаведения" детей есть, но они чисто психологические, а не материальные.

vladislav_01

May 23 2019, 06:53:17 UTC 2 months ago Edited:  May 23 2019, 06:54:59 UTC

Про то, что сокращающееся население - это население с преобладанием стариков и старух, спорить перестал, товарищ неалармист? Уже хорошо.

Теперь про безработицу переставай лечить, она огромная во многих странах, особенно среди молодёжи.

Плюс конкуренция с иммигрантами. Например, в РФ около 10 млн. среднеазиатов ошивается. Они побеждают в конкуренции за рабочие места, в частности благодаря тому, что рубль в РФ и рубль в чуркестанах имеют разную покупательную способность.

Плюс семейное законодательство, уничтожившее институт семьи в развитом мире. Строгать много детей опасно - можно стать или нищим обобранным бывшей женой алиментщиком, или разведёнкой, которую бросил муж, удачно увернулся от потерь имущества и сообразивший, как минимизировать эти самые алименты.

Только чудики-анонимы всё к "психологии" сводят, на самом деле всё дело в деньгах, как и всегда.

Anonymous

May 23 2019, 07:18:34 UTC 2 months ago

Я же говорю: невротики, уже тыкать и врать начали, и всё от нервов, нехорошо. Настойка пустырника Вам в помощь.

Где это я согласился, что "сокращающееся население = "преобладание стариков и старух"? Лгунишка даже понять прочитанный текст не в состоянии.

Причем тут вообще безработица к вопросу сокращения населения?

Конкуренция с мигрантами. Гм, товарищ алармист, Вам конкуренты-мигранты не дают работать дворником или в шахте? Так вперед с песней, лопата и метла ждут Вас и всех тех, кому не нравится "нашествие мигрантов".

Насчет "плохого законодательства" и "уничтожения института семьи". Беда всех разведенных мужчин, по моим наблюдениям, в двух факторах:
1. Водочка
2. Выбирая жену думали не головой, а головкой.

Всё к деньгам сводят мещане. А есть еще мнение интеллигенции и её нематериальные интересы.
Где это я согласился, что "сокращающееся население = "преобладание стариков и старух"?

А, так ты продолжаешь упорствовать? Ну давай, нарисуй мне пирамиду населения общества с низкой рождаемостью и без преобладания стариков в возрастной структуре.

Причем тут вообще безработица к вопросу сокращения населения?

Ну как бы безработный детей не может завести, очевидно же.

Вам конкуренты-мигранты не дают работать дворником или в шахте?

Мигранты вытеснили русских из строительства и из торговли, а также из водителдей общественного транспорта вытесняют, а не только от метлы оттёрли.

Лично мне мешает конкуренция со стороны баб, захвативших все офисные рабочие места.

Беда всех разведенных мужчин, по моим наблюдениям, в двух факторах:
1. Водочка
2. Выбирая жену думали не головой, а головкой.


Клоун, напиши, почему 100 лет назад ничего подобного не было? Вот на любой можно было жениться и бухать в своё удовольствие, это к разводам не приводило.

Ты не интеллигенция, а убогий аноним. Так что пока будем считать, что всё из-за денег.

Anonymous

May 23 2019, 08:49:38 UTC 2 months ago

Молодой человек, не хамите. Мы вместе свиней не пасли и на "ты" не переходили.

- дайте определение слова "старик". Поскольку Вы очень молоды и классиков явно не читали, даю справку: еще 100 лет назад стариками считались 40-летние. Для сегодняшних 15-летних, это тоже "старые пердуны".

- безработные (условно, поскольку не бывают "вечно безработных") неплохо размножаются. Посмотрите, к примеру, на американских негров или на наших (а еще лучше на болгарских) цыган. У них уровень безработицы высок, но размножению это никак не мешает. Так что пример некорректен.

- никого мигранты ни откуда не вытесняют, есть огромный рынок труда, где существуют т. н. "непрестижные профессии". Ни русских, ни американцев, ни европейцев туда калачом не заманишь. К примеру, работа в шахте, или дворником. Приходится завозить мигрантов (пока не пойдут в массовую серию антропоморфные роботы).

- как офисный работник не могу с Вами согласится, в частном секторе работодателям выгоднее брать мужчин. В госсекторе бывает по-разному, но если это зависит от руководства, приоритет тоже для мужчин. Причина банальна: реже болеют и в декрет не уйдут.

- "клоуна" на первый раз прощаю, но еще одна такая реплика и разговор будет окончен. Прежде чем общаться в жж, Вам стоит поработать над культурой общения. У Вас её уровень на нуле. Табула раса. Богемик Вас уже вышвыривал из своего жж за "тыкание"?

PS: от анонима слышу. Гюльчетай требует от других неанонимности, но сама прячет личико под паранджой. vladislav это Мистер Никто. Забавно.
Тебе на кладбище прогулы ставят, если я для тебя молодой человек.

1. 100 лет назад люди, не умершие в детстве, жили почти столько же, сколько и сейчас. 40-летний никаким стариком, естественно, не считался. Чёткого определения никакого нет. Можно считать всех лиц от 60 или 65 лет и старше. Это не принципиально. Принципиально увеличение доли пожилых и снижение доли детей и молодёжи при режиме суженного воспроизводства населения.

2. Американские негры как раз плохо размножаются, а цыгане просто ведут совсем другой образ жизни.

3. Эти профессии стали непрестижными, потому что мигранты сбили цену на труд. Когда-то существовали трудовые династии ассенизаторов - "золотарей", которые выгребные ямы от говна очищали и очень хорошо зарабатывали.

4. Статистика Ваших домыслов не подтверждает. Существуют целые сферы занятости, куда мужчин почти не берут, потому что они "женские". И не все они низкооплачиваемые, например, финансово-банковский сектор и бухгалтерия.

5. Нахуй иди, буду я ещё перед каждым говном унижаться.

Anonymous

May 23 2019, 09:29:43 UTC 2 months ago

Значит Богемик пинка давал. Правильно делает, с истеричным хамьём только так и надо.
Я тебя нахуй послал, а ты мне всё пишешь. Прям как твоя чешская тётка "богемик", истерящая, когда её к стенке прижмут аргументами.

Anonymous

May 23 2019, 09:37:45 UTC 2 months ago

Значит я угадал, Богемик дал пендаля, теперь на сердце скромной и вежливой Гюльчетай открытая рана.
Ха-ха, порвали целку у трамвайного хама.
Ты лучше на мои комментарии содержательно возрази, клоун. Твоя тётка из Праги просто заистерила на вопросе абортов и феминизма, видать в анамнезе у неё несколько абортов имеется. Несла там бредятину о том, что продукт зачатия является такой же частью тела, как волосы и ногти.

Anonymous

May 23 2019, 10:07:43 UTC 2 months ago

Ну как с Вами о чем-то серьёзном говорить, если у Вас напрочь отсутствует культура общения?
Как говорил Галковский: "проблема в том, что люди, получающие у нас высшее образование, не получили среднего".

Поймите простую вещь, с хамами никто в здравом уме общаться не будет. Хамов спускают с лестницы и вышвыривают из трамвая, дав напоследок пинка.

Единственная причина по которой я еще продолжаю этот "диалог двух культур" - надежда, что Вы хоть на минуту задумаетесь о своем поведении. Оно, поведение, неправильное и явно неадекватное. Судите сами: с Вами на "вы", а Вы "тыкаете", с Вами спокойно пытаются обсудить сложные вопросы - Вы срываетесь в истерику, хамите, обзываетесь. Ну разве это достойно взрослого человека?
Охо-хонюшки, откуда ж вы всёпропальщики берётесь, клонируют вас то- ли?
Азиатско-африканские заплачки про "не ведающих что творят европейцев и американцев" оставьте для детского сада.


Это твой коммент, чудило? Ты чё правда считаешь, что это образец высокой культуры дискуссии?

Нахуй пошёл, гондон необразованный.

Anonymous

May 23 2019, 11:21:01 UTC 2 months ago

Тяжело наверно так жить, одиноко, вроде такой умный, а никто общаться не хочет. Окружающие только шарахаются или, в лучшем случае, смеются. А отчего-почему - непонятно.
Типовая проблема хама: не видит себя со стороны.

В школе небось били? "Гондоны необразованные" давали леща за помоечные речи?
Нахуй иди, говно высококультурное.

Anonymous

May 23 2019, 11:27:14 UTC 2 months ago

Бедняга, окружающие только бьют да смеются, а почему так - для хама ЗАГАДКА.
Один добрый человек в жж решил наладить диалог, так вот ему - харкотиной в рожу.

Но я все равно спокоен, наблюдал неоднократно, как жизнь таких поправляет. Тяжело Вам было, есть и будет.
Клоун, ты баба что ли?

Я тебе несколько простых вопросов задал и разжевал, в чём ты не прав.

Чё ты мне тут бабий словесный понос присылаешь?

Anonymous

May 23 2019, 11:43:25 UTC 2 months ago

Хам не понимает что его ругань отбивает всякую охоту общаться.
Вы лучше подумайте, почему Вас били в школе и почему Вы до сих пор не женаты.
Пошла нахуй, дура анонимная.

Anonymous

May 24 2019, 05:58:45 UTC 2 months ago

Гельчетай разбушевалась.
https://www.nakanune.ru/articles/112286/

Сжалюсь над тобой, дам ссылку.

Anonymous

May 24 2019, 12:08:20 UTC 2 months ago

О, Гюльчетай решил поразить меня ссылкой на очередную лживую статейку истеричек. Подобную пропагандистскую чухню про вымирающую Европу я читал ещё в 90-е. Что-то с тех пор никто не вымер, назло алармистом, живут и процветают.

Там каждый абзац - ложь. Начиная с несуществующего в природе "миграционного кризиса", заканчивая пассажами типа "в ЕС воспроизводятся только мигранты". Ну а че, "пипл хавает". Вот Гюльчетай, например.
Чмо необразоыванное решило что-то квакнуть в ответ на демографическую статистику.

Пиши ещё, как европенсы скоро весь мир раком поставят.

Anonymous

May 24 2019, 12:31:07 UTC 2 months ago

Гюльчетай, как и положено восточным людям не приемлет никакого чужого мнения. Кто не согласен - чмо и дурачок.

Только азиатским Гюльчетаям известна ПРАВДА, но власти скрывают! Читайте Гюльчетая, амхамдуллях, и вам откроется ИСТИНА!

vladislav_01

May 24 2019, 12:37:35 UTC 2 months ago Edited:  May 24 2019, 12:37:53 UTC

Ну ты реально чмо и дурачок. Разве будет нормальный человек возражать на указание очевидного факта, что низкая рождаемость приводит к сокращению населения и сдвигу возрастной структуры в сторону преобладания стариков?

Anonymous

May 24 2019, 12:55:24 UTC 2 months ago

Гюльчетай, как и положено азиату любит приврать. Поймать европейца на незнании "фактов" - древнее восточное развлечение. В России подобное поведение хорошо описано в рассказе Шукшина "Срезал".

Дублирую свой вопрос из поста выше: "Где это я согласился, что "сокращающееся население = "преобладание стариков и старух"? Есть еще другие возрастные группы, они составляют большинство населения везде.

На ВСЕХ приведенных Вами же графиках это именно так! Большинство населения в развитых странах сегодня - люди от 1 до 55-60 лет, т.е. молодежь и зрелые. Может у Вас просто со зрением плохо, или монитор стоит вверх-ногами?
Не кривляйся, сектантское вислоухое чмо.

Anonymous

May 24 2019, 15:01:19 UTC 2 months ago

До чего же приятно общаться с азиатом. И вежливый, и фактами сыпет как из ведра. Вах, какой вэлыкый чэловэк, слюшай.
Я тебе фактов насыпал столько, что ты начал из себя клоуна изображать. Колпак одел и бубен взял в руки.

Пляши, петрушка!
Чушь про большие деньги в карманы не надо писать.

Anonymous

May 23 2019, 07:22:01 UTC 2 months ago

Поздравляю, Вы наверно олигарх, раз для Вас 450 тыс. рублей, полубесплатные садики, школы, секции и больницы для детей это чушь.
450 тыс. - деньги хорошие, их используют для приобретения дополнительных метров жилья обычно, хотя это не так-то просто. Но там есть одна подлянка - жильё нужно документально разделить на доли и получить риск того, что повзрослевшие дети захотят отделить свой кусок.
Вы даже не понимаете как выглядите со стороны.
Ой, ещё один воспитатель выискался. Чёй-то возразить хотел? Или ты тот самый аноним?
Как англичанин. Делали из русских англичан делали, да так и не доделали, на советских остановились. Но вам удалось. Вы достигли уровня истинного англичанина. По внутреннему отношению к детям, Которых у вас по-видимому нет. Я вам искренне желаю, чтоб были.
Что я не так написал-то? Навязывание долевой собственности Вы вроде тоже критикуете. Я с Вами согласен в этом вопросе.

Любые формы подрыва института единоличной частной собственности - мерзость, которая должна быть упразднена. Например, нужно ввести строгую раздельность супружеских имуществ, чтобы нечего было делить при разводах.
Вы это всерьёз? 450 т.р. - это большие деньги?
1. их дают только после рождения 2 ребенка. после 3 и 4 - уже нет.
2. их можно использовать только на улучшение жилищных условий, образование, пенсионные накопления и проч.. Большинство используют на улучшение жилищных условий.
3. Использование на улучшение жилищных условий - это деревенский дом 50+ км от областного центра или в облцентре, но в такой халупе нельзя жить. Следовательно в большинстве случаев - ипотека, а значит по факту это инструмент для поддержки ипотечного кредитования.
4. И тут ещё одна коза вылазит для осыпанных деньгами людей. Следующий шажок для улучшения жилищных условий уже не совершить, т.к. чтобы продать приобретенное жилье нужно получить согласие органа опеки, а для этого нужно сначала приобрести детям жильё в большем размере. Всё приплыли. 3+ ребенкам уже не создать норм условий. И возможную ошибку с выбором жилья не исправить. На практике можно и обойти, но прецеденты именно такого негативного сценария - есть.

"полубесплатные садики, школы, секции и больницы для детей"\
подождите, то есть бесплатное всеобщее образование - это засовывание денег в карман? бесплатные больницы - это тоже засовывание денег в карман? бесплатные секции? Ааа понимаю: социал-дарвинизм
Хотя вероятно бездетным это нет смысла объяснять - не поймут-с.

"создают все условия" ну-ну: ать-два - рожать.

Anonymous

May 24 2019, 06:14:17 UTC 2 months ago

Да, для меня и для большинства людей это приличные деньги. Вы господа зажрались, как жили в "благословенном" СССР и в РФ 90-х уже забыли.
1. Хотя бы так, раньше и такого не было.
2. У меня родственница взяла/купила на эти деньги джип в кредит. Дура, но я о том, куда и на что тратят деньги люди. Так что Ваше "только" - мимо.
3. Ипотека это плохо? Лучше кочевать годами по съемным квартирам платя чужому дяде?
4. Это детали, если думать головой относительно легко решаемые.
5. "подождите, то есть бесплатное всеобщее образование - это засовывание денег в карман? бесплатные больницы - это тоже засовывание денег в карман? бесплатные секции?"
А разве нет? Еще раз повторюсь: зажрались.
При социал-дарвинизме, как раз всего этого нет. Почитайте, что значит этот термин.

Создают все условия, только рожайте. По-моему это очевидная и правильная политика, даже для РФ.

ещё по РИ расскажите "раньше такого не было"
1. когда раньше? в 2000м?, 1980м? 1930м? 1900м? 450 р. - это 6 тыс евро. в одного - год жизни если не бухать. на семью из 6 человек - 4 месяца, если ничего не покупать из верхней одежды и товаров длительного пользования. Для студента и 1 тыс. евро большие деньги.
2. Нет не мимо. В нормативном акте закрытый перечень. Большинство использует на улучшение жилищных условий. Ваш частный случай подтверждает, что это поддержка банков, а не семей. Схемы обналички появились сразу после принятия закона.
3. не я соловьём заливаюсь по поводу создают условия и пихают в карманы. ипотека - это изъятие из карманов, а не запихивание. То есть вы согласны, что де-факто - это опосредованная поддержка банковского сектора. Отфиксили. Как это сочетается с "создают условия" и "засовывают деньги в карманы" не совсем понятно. Небольшой бонус - да. но не более.
Честная поддержка - это длительная рассрочка с символическим либо инфляционным процентом. В 1-ю волну кризиса 2014 г. некоторые застройщики предлагали рассрочку по 6% на рынке. Продукт пользовался некоторой популярностью. Но нет только лишь всем застройщикам это помогло.
4. Ну расскажите как думки головой легко решают такой барьер, в рамках УК.
Обычно люди стараются себя вести по правилам. Если правила разумно нарушать, особенно при массовом характере такого нарушения, то что-то не так с правилами. Опять не вяжется с "создают условия".
5. Вы всерьёз хотите жить в обществе, где отсутствует всеобщее бесплатное образование?
"Бесплатные секции"- это болтовня человека знающего понаслышке об их существовании.

"Создают все условия, только рожайте"
господин социал-дарвинист - вперёд рожать! через 4 года после рождения 2-го ребенка поговорим. Какие там условия создают и кому.

Anonymous

May 24 2019, 11:58:42 UTC 2 months ago

Я же говорю- зажрались. Раньше (и 50 и 100 и 200 лет назад) без пособий и бесплатных образований имели по 4-8-12 детей и ничего, не гундели про "нехватает". Точнее гундели, как и сейчас гундят, но как-то жили и нормально размножались. Взять для примера эпоху Николая-2. Колоссальный рост русского населения. Кто там кому раздавал ипотеку, какие бесплатные кружки и секции, таких и слов то не знали.

Ну конечно, многодетным нужно давать по миллиону евро за каждого ребенка и гарантировать бесплатное обучение в Кембридже, я так понимаю многие сегодня согласятся завести ребенка только на таких условиях, никак не меньше.

Никто в РФ с голоду не умирает, мягко говоря, коммуналка дешевая, образование получить нормальное можно, что ж Вы и Вам подобные все ноете. Из-за таких вечно всем недовольных в 1917 переворот и случился, орали на площадях : "МАЛОВАТО БУДЕТ!" Ну, "добрые люди" с Запада и помогли, сто лет уже русские на карачках ползают, никак распрямиться не могут. И выводы правильные тоже никак не сделают, если судить по Вашим постам.

Ваша проблема в том, что всё переводите на деньги, а дело тут не в деньгах совершенно, дело в психологических установках. Вот у тех же цыган или там негров в Африке до сих пор рождаемость гигантская, по нашим меркам, при их то нищете, подумайте над этим фактом. С другой стороны Южная Европа с самым низким КР, при этом их уровень жизни не сравнить не с РФ, ни с черной Африкой.
Деньги-деньги, не в этом проблема.
Взять для примера эпоху Николая-2. Колоссальный рост русского населения. Кто там кому раздавал ипотеку, какие бесплатные кружки и секции, таких и слов то не знали.

Ебанашка, а ничего, что в России существовала передельная община, например?

Anonymous

May 24 2019, 12:27:28 UTC 2 months ago

Гюльчетай, берегите нервы, они вам еще понадобятся для Священной Борьбы с "неалармистами", мигрантами, "бабами" и глупенькими "европенсами".
Кругом враги, ПОЛУНДРА!
Прикольно ты скачешь. Уже второй день. Так ни на один аргумент и не ответило, говно тупорылое.

Anonymous

May 24 2019, 12:33:37 UTC 2 months ago

Люблю иногда пообщаться с азиатами, вы забавные.
Европеец выискался из секты богемикуса.

Anonymous

May 24 2019, 14:41:39 UTC 2 months ago

Гюльчетай обкакалась, пытаясь доказать европейцу преобладание стариков в Европе с помощью графиков, на которых старики показаны в меньшинстве.
Дурачина не знает как выкрутиться, когда ему указали на то, что в Европе среди молодёжи повышенный процент мигрантов.

Anonymous

May 24 2019, 14:59:39 UTC 2 months ago

Гюльчетай не в курсе, что в переписи не участвуют мигранты, а только коренное население. Мигранты идут отдельным списком.
Не говоря уже о том, что большинство мигрантов в Европе живут временно и какая у них там рождаемость, нормального человека не должно беспокоить. А невротиков беспокоит.

vladislav_01

May 24 2019, 15:40:53 UTC 2 months ago Edited:  May 24 2019, 15:41:27 UTC

Дурачина неграмотная не в курсе, что в переписи объектом учёта является "постоянное население", т.е. то же самое, что и "резиденты" - все лица, проживающие более полугода в течение года в стране пребывания.

В том числе в России в числе населения по переписи учитываются иностранцы, не имеющие гражданства РФ.

Anonymous

May 24 2019, 19:21:13 UTC 2 months ago

Гюльчитай живет в глухом кишлаке, ей неведомо, что иностранные граждане подсчитываются, но в общем балансе их выводят за скобки, отдельной строкой (тягловый люд с "птичьими правами").

В приведенных Гюльчетай графиках не указано, что именно подразумевается под термином "мигранты". Это могут быть как граждане Евросоюза (т. е. европейцы), так и граждане стран Третьего Мира (из Вики: В Швеции "Наблюдается процентное увеличение иммигрантов из Ирака, Румынии, Болгарии и Польши").
Гюльчитай в панике, поляки и румыны скоро расплодятся в Европе и белый мир погибнет СОООС!

vladislav_01

May 24 2019, 22:20:44 UTC 2 months ago Edited:  May 24 2019, 22:21:07 UTC

Дай ссылку на правильную статистику, клоун. Которой нет, ага. Никто не станет выкладывать реальный этноконфессиональный состав населения (независимо от наличия гражданства, гражданами могут быть арабы и негры в третьем поколении).


demoscope. ru/ weekly/ 2019/0811/barom06.php

Почитай вот ещё про рождаемость в ЕС, придурь.В Швеции 25% рождений приходятся на матерей, родившихся за пределами ЕС. Жри, адепт богемикусовской секты, сам напросился.

Anonymous

May 30 2019, 19:18:44 UTC 2 months ago

Я восхищен, Гюльчетай ведет бескомпромисную Священную Войну за ПРАВДУ с ничего не понимающими и не знающими европейцами (Богемиками и ему подобным полумиллиардным населением Европы), прекрасно живущими без азиатской "статистики" и истерик про "всё пропало". Но не всё потеряно, Гюльчетай из её родного Мухосранска видней, что там и как на самом деле.
Ахаха, уже и статистика "азиатская". 25% рождений от матерей, родившихся за пределами ЕС в Швеции - это шведская статистика, клоун.

Anonymous

May 30 2019, 20:44:35 UTC 2 months ago

Гюльчетай как и положено азиатской сказочнице не дает ссылку на источник информации (шведский).

Гюльчетай, очевидно, часто получало по голове в школе за "клоунов" и "дурачков", оттого и проблемы с элементарной логикой.
Отвали, говно с пакетом на голове.

Anonymous

May 31 2019, 07:11:47 UTC 2 months ago

Гюльчетай в очередной раз жидко обкакалась, статистики нет, фактов нет. Есть только азиатские завывания и хамство обделавшейся пропагандистки.
Доля рождений у женщин, родившимися за пределами ЕС-28, составляла в 2017 году от 0,6% в Словакии до 25,2% в Швеции. Помимо Швеции, она превышала 20% в Люксембурге, Бельгии, Германии, Австрии и Франции. На Кипре, в Испании, Италии, Великобритании, Греции и Дании эта доля составляла от 15% до 19%. С другой стороны, в 9 странах Восточной Европы и Балтии она не превышала 5%.

Источник: Eurostat. Live births by mother's age and country of birth [demo_facbc] (Last update 03.04.19, Extracted on 23.04.19)

Anonymous

May 31 2019, 08:18:51 UTC 2 months ago

Наконец-то разговор по существу и без ругани.

Смотрим внимательно, в приведенной статистике всё свалено в одну кучу, количество рождений, независимо от гражданства рожающей женщины. А это очень важно.

1. в приведенной статистике нет четкого разделения, сколько рожают граждане и сколько рожают неграждане (трудовые мигранты/сезонные рабочие, беженцы), которые сегодня в Европе,
а завтра - снова в родной Африке или Азии.
Внимательно изучите статистику, сколько кандидатов на ПМЖ в Европе его реально получают, а сколько получают отказ. Отсев идет жесткий. Работать - да, давать ПМЖ, как правило, нет.
Не говоря уже о получении гражданства, там фильтр еще жестче. Так-что рожай/не рожай это не гарантирует приземление в ЕС навсегда.

2. Женщины, родившиеся за пределами ЕС, это не только африканки-азиатки, это еще и Украина, РФ и Беларусь, это США и Канада, это белые из Латинской Америки. Всю эту массу народа,
европеоидов, но при этом не граждан ЕС, приведенная статистика не учитывает. Знаете, сколько из одной только Украины молодых женщин в ЕС? И сколько из них там рожают в надежде
потом получить вид на жительство или гражданство? Масса. Именно таким чаще всего его дают, если муж из местных. Точно это знаю по Скандинавии, но думаю и в других странах ЕС
ситуация аналогичная.

3. Пожалуй, самое главное. Давно замечено, что относительно высокая рождаемость наблюдается только у мигрантов в первом поколении, во втором-третьем она становится такой же, как у коренного
населения, иногда даже ниже (см. азиаты из ЮВА в США). Попадалась официальная статистика по этому вопросу во Франции, сначала арабки рожают по 3-4 ребенка, а уже их дети имеют по 1-2.
Поэтому и приходится завозить новых. Небелые тоже не хотят размножаться, после того как адаптируются под жизнь в Европе.
В США ситуация аналогичная. Амеронегры очень плохо размножаются, приходится завозить новых из Черной Африки, для поддержания расового балланса (например, чтобы уравновесить с латиносами).

PS: если снова вместо разговора по существу будет хамство, продолжения не будет. Извините, слушать Ваши вопли уже надоело.
Я тебе ссылку давал? Там и про распредление по гражданству есть. В нормальном виде здесь ссылки блокируются вместе с комментами.

Все соображения насчёт расы, этнической принадлежности и т.п. - пустые спекуляции, такую статистику не ведут принципиально. Как и статистику по отцам детей. Баба может быть местной, а отец её ребёнка - мигрант из Африки или с Ближнего Востока или Пакистана.

Anonymous

May 31 2019, 09:14:22 UTC 2 months ago

Прочитал я эту статистику на Демоскопе, никакого распределения рожениц по гражданству там нет.
Поясняю: меня интересует гражданство женщин, рожающих в ЕС, но при этом гражданками стран ЕС не являющихся.
Типовой пример: женщина рожает в Швеции, но она не родилась в Швеции, а в Аргентине. Муж - швед, она белая, гражданка Аргентины. Где в статистике учитываются подобные нюансы?
А ведь от них этническая картина миграции/мигрантов меняется кардинально. Вы в курсе, что большинство гастеров (в процентном отношении) в Швеции из стран бывшей Югославии, славяне?
И много среди них женщин, которые там же и рожают. Это так, для примера.

Все соображения насчёт расы, этнической принадлежности и т.п. - пустые спекуляции, такую статистику не ведут принципиально.

В США ведут точно, в ЕС должны вести. Попадалась инфа по Франции, но лет 7 назад, найти статью уже не могу, но такая статистика ведется. Не может не быть.

Как и статистику по отцам детей. Баба может быть местной, а отец её ребёнка - мигрант из Африки или с Ближнего Востока или Пакистана.

И такая статистика есть, попадалась по Швеции, хотя процент таких связей/браков микроскопический. Чернотой нормальные, которых большинство, европейские женщины брезгуют.

В следующем посте попробую давать ссылки не прямыми линками (тут их рубят), а названиями статей и материалов, погуглите, может, получится найти.
Прочитал я эту статистику на Демоскопе, никакого распределения рожениц по гражданству там нет.

Ты нагло лжёшь или слепой:

b_graf026
Рисунок 26. Распределение родившихся живыми по гражданству матери в странах ЕС-28, 2017 год, %

Источник: Eurostat. Live births by mother's age and citizenship [demo_faczc] (Last update 03.04.19, Extracted on 24.04.19)

Anonymous

May 31 2019, 09:36:08 UTC 2 months ago

Опять Гюльчетай из-за эмоций не поймет, о чем речь. Меня не интересует красное на картинке, а желтое, синее и зеленое (гражданство негражданок этих стран). Так понятно, или еще разжевать?

Anonymous

May 31 2019, 09:37:09 UTC 2 months ago

Обещанные ссылки.
Гуглите по фразам в кавычках:
Пример американской статистики по расам, немного устаревшая, но я хочу показать, как такая статистика ведется (точки это реальные люди в месте их проживания на момент регистрации):
"Race and ethnicity 2010 Maps of racial and ethnic divisions in US cities, inspired by Bill Rankin's map of Chicago, updated for Census 2010"

"Mapping the 2010 U.S. Census Browse population growth and decline, changes in racial and ethnic concentrations and patterns of housing development"

Здесь линки на статистические службы многих стран мира: пробив в гугле "Статистические службы других государств и международные организации" Вы должны попасть на национальный
статистический комитет Республики Беларусь, дальше поищите по вкладкам.

Здесь инфа устаревшая, но тоже можно кое-что накопать: "POPULATION STATISTICS: historical demography of all countries, their divisions and towns".

Этнический состав Швеции (тут дано по языкам, но понятно, что это этническая статистика): "Här är 20 största språken i Sverige"
Ничего ужасного я не вижу, большинство иностранцев - финны (!), потом идут арабские беженцы (гвоночисты/трубачисты), потом славяне югославии, курды, поляки, испанцы, персы, турки...
И где я тебе буду искать то, чего нет?

Ты же всё равно как-нибудь извернёшься, клоун ебучий. Ну окажется, что подавляющее большинство этих негражданок из стран вне ЕС - пакистанки и арабки, ты станешь плясать с бубном, приговаривая, что они по расе белые.

Anonymous

May 31 2019, 09:55:36 UTC 2 months ago

Господа, те кто читает этот русско-чучмекский "диалог". Вы же видите, чел абсолютно неадекватен.

(разводя руками): я сделал всё, что мог. Азиат остался азиатом, с его азиатской "статистикой", нервными припадками и хамством.
Вот поэтому в нормальных странах с ЭТИМИ не общаются, в чем я лишний раз убедился.
Чао, Гюльчетай.
Нахуй иди, сектант ебучий.

В прекрасной Европе народ не размножается и стареет. Численность поддерживается с помощью иммиграции. Вот блядь спорит с фактами.

Иди поеби мозги вот сюда:

https://grey-croco.livejournal.com/2216999.html#t33981479
https://grey-croco.livejournal.com/2216611.html
https://grey-croco.livejournal.com/2216437.html

Автор там анонсировал и про Европу подборочку. Следи за её появлением, там сможешь разве развернуться.
Так засовывают деньги или не в деньгах счастье.

Прежде, чем шлёпать языком почитайте какие подъёмные выдавались при переселении в Сибирь и каков был размер выдаваемых наделов. Сколько царь отдал на Алтае своих личных земель. Про бесплатные места в гимназиях и реальных училищах и развитие образования в целом заодно поинтересуйтесь. А то как начали чушь нести так и продолжаете.

Кажется начинаю понимать... малого того, что вы социал-дарвинист, так ещё и сословное общество вновь мечтаете построить. хм. так сразу касты надо внедрять - вы подумайте.

В общем господин социал-дарвинист хорош языком шлёпать - марш размножаться в созданных условиях.
С преобладанием старичков. Что значит не бывает и не будет? Именно так и будет исходя из современного состава населения. Вы демографию лженаукой считаете? Не знаю мешало ли что-то размножению раньше, и мешает ли что-то сейчас но то что размножаются меньше это уже факт. По крайней мере для Европы.

Anonymous

May 23 2019, 06:51:50 UTC 2 months ago

Будет большая доля стариков, но преобладать (составлять наибольший процент среди населения) они не будут. Младший и средний возраст - основная часть населения любой высокоразвитой страны. Об этом говорит демография.

Что касается прогнозов, то конечно, кое-кого из демографов алармисты покусали, да и вообще есть политзаказ на популярную тему. На ТВ таких истеричек чаще приглашают. Но факты упрямая вещь. Посмотрите, к примеру, на Скандинавские страны: стариков много, но они не доминируют. Кроме этого Вы забываете главное: на увеличение доли стариков в населении влияет не только и не столько снижение рождаемости, сколько увеличение продолжительности жизни.
Россия. Стабильное население

Вот как выглядела бы пирамида населения России, если бы в течение длительного времени сохранилась рождаемость и смертность 2008 г. и прекратилась внешняя миграция.

Аналогичная пирамида Германии или Японии выглядела бы ещё страшнее - доля стариков и старух была бы ещё больше из-за более низкой смертности.

Anonymous

May 23 2019, 07:28:28 UTC 2 months ago

Опять двадцать пять. Вам всё нужно повторять по несколько раз, из гуманных соображений повторяю: увеличение доли стариков в населении напрямую связано с увеличением продолжительности жизни.
Ваши мама и папа, бабушки и дедушки будут жить дольше (скорее всего), чего Вы из-за этого истерите? Не любите родственников?
Дурачина, при рождаемости на уровне простого воспроизводства картинка будет выглядеть так:

Пирамида стационарного населения
Вот тебе ещё дураку для уяснения роли низкой смертности в пропорциях пирамид населения при одинаковой рождаемости на уровне простого воспроизводства.

RussiaJapan

Anonymous

May 23 2019, 08:58:19 UTC 2 months ago

Ну что господа, наблюдаем типичное поведение алармиста, за неимением аргументов пошла в ход женская истерика с "дураками", "клоунами" и "чудиками".
Понятна и обида на интеллигентного Богемика, таким он даёт пинка и отправляет общаться с себе подобными хамоватыми истеричками.
Женская истерика у анонимного клоуна, несущего чушь.

У меня - простая математика.

Anonymous

May 23 2019, 09:33:52 UTC 2 months ago

Для скромной Гюльчетай все кругом "анонимные клоуны".
С математикой у Гюльчетай тоже нелады.
С математикой у меня всё нормально, я дураку уже даже картинки повесил, посчитанные с её помощью, а он всё равно пургу несёт про то, что низкая рождаемость не приводит к старению населения.
+

Старые (немощные беззубые) европейские хищники просто затаились и скоро как покажут пердящим ковбоям место у параши. Пока они правда под ковбойской анальной оккупацией, но это не считается.
+ всегда доставляло вот это вылизывание евросов, у которых даже армий толком не осталось (а то, что есть - гнилое позорище хуже Россиюшки 90х, только с бабами-министрами обороны вместо вороватых генералов).


Вот на это видео у богемикуса хороший комментарий:

Во время просмотра ролика не могу понять что смущает.. потом, уже "в оффлайне" понял - конкистадоры-факельщики пенсионеры же!

Это действительно символ. Вряд ли у нынешней Европы чо то выйдет. Сожрут их или азиаты, или муслимы, или "заокеанские кузены".

Anonymous

May 23 2019, 07:35:53 UTC 2 months ago

Ну да, состарился - чеши в дом престарелых, не хрен у молодежи перед глазами маячить, вид портить.

Только вот европейцы, в отличие от российских алармистов-скоровымиральщиков, люди гуманные, стариков не изолируют, а стараются куда-нибудь пригласить, показать, что они нужны. Например на каком-нибудь шоу или празднике. Люди понимают: "сами будем такими".

Помимо мигрантов, убирающих за Вами мусор и выполняющих самую грязную работу, Вы еще и стариков ненавидите. Посмотрите мультфильм "Морщинки", может наступит просветление, я надеюсь.
Чудик, я никого не ненавижу, я в отличие от тебя умею в демографию.
ты из какой тайги вышел?

кота надо было читать.
"При всём уважении к русскому оружию, это всё-таки не Звезда Смерти, заметного изменения баланса сил оно не обеспечит"
еще как обеспечит. Все остальное вооружение. за исключением турецких самопалов - поставок НАТО и отрубить его для НАТО в случае чего ничего не стоит.
Что и продемонстрировала попытка переворота .

Anonymous

May 22 2019, 09:18:02 UTC 2 months ago

В качестве защиты от ВВС Греции с-400 очень даже обеспечит, не говоря уже о соседних Иранах-Сириях.
Чисто теоретический вопрос. А что должно произойти, чтобы вы отказались от идеи что нами кто-то манипулирует и полностью признали какой-то политический успех России без оговорок и поисков подставы? В смысле у криптоколониальой теории есть критерий фальсифицируемости?
Когда будет чистый политический успех России, вызванный долговременными спланированными действиями в российских национальных интересах. И который будет иметь следствием наглядные выгоды для России.
Насколько долговременными? Насколько наглядные выгоды? Вот например, отмена визового режима. В ходе разнообразных дипломатических переговоров (наверняка долговременных и спланированных) мы получаем наглядные выгоды - простые люди могут ездить в большее количество стран чем раньше без всяких проблем и формальностей.

Напомню, правительства наших стран еще двадцать третьего декабря подписали соглашение, согласно которому туристам из России не нужно будет оформлять визу для поездки на Маврикий.

Представители Испании выступили за отмену виз для россиян. Напомню, визы в страну корриды и фламенко уже отменили для российских туристов, приезжающих с детьми в возрасте от шести до двенадцати лет, сейчас речь идет об остальных путешественниках.

Южная Корея давно стала притягательным местом для туристов: интересное историческое наследие, удивительная природа, неописуемая красота архитектурных строений.
А с 1 января 2014 года россиянам, собравшимся посетить республику меньше чем на шестьдесят дней, виза не требуется.


Ну как, Галковско-Крыловско-Богемиковская ересь отступает перед лицом фактов? Вроде бы все ваши условия выполнены. Или не подойдёт?

Anonymous

May 22 2019, 14:40:35 UTC 2 months ago

"какой-то политический успех России" за последние 30 лет в студию! Даже Крым взяли лишь с помощью (глаза закрыли) европейцев.
Нет, так не интересно. Сначала критерии скажите, а потому уже будем успехи искать. Ну например, про какой успех (хотя бы гипотетический, если пофантазировать) вы не сможете сказать что он благодаря европейцам, или что они позволили, или что глаза закрыли. Чур, ядерный грибок над Лондоном и флаг над Вашингтоном не предлагать)

Anonymous

May 22 2019, 17:40:06 UTC 2 months ago

Критерий простой: рост благосостояния большинства населения страны. Сейчас он, в богатейшей ресурсами стране мира, едва-едва дотягивает до некоторых стран Восточной Европы. Уж этого чуда природы экономики, без принятия во внимание "помощи зарубежных друзей", крутящих педали в обратную сторону, никак не объяснить.
Значит, например в году 2004-20010 мы были свободны и некриптоколониальны? Благосостояние то росло)

Anonymous

May 22 2019, 17:56:03 UTC 2 months ago

Повторяю: уровень жизни большинства россиян не дотягивает до уровня жизни большинства жителей стран Восточной Европы. И в 2004-2010 и сейчас. Как объяснить сей феномен, принимая во внимание мощную промышленность, интеллектуальный потенциал населения, огромный внутренний рынок и колоссальные запасы природных ресурсов?
Я могу сходу назвать с десяток "заглушек", мешающих развитию нормальной экономики, науки и промышленности. Или руководство страны сплошь состоит из олигофренов (не похоже) десятилетиями делающих "ошибки", либо кто-то их направляет туда, куда не один здравомыслящий человек страну не направит. Вопрос "кто", я так понял, Вы для себя уже решили, "кто угодно, только не зарубежные партнеры".
Вы не повторяете, вы меняете утверждение, перед этим вы говорили про рост, сейчас про сравнение с Европой. И кстати, если вы вспомните мой первый коммент, то там я просил примеры политических успехов а вы почему-то перешли на экономику. Я ничего не решил, просто хочу узнать, для людей считающих "зарубежные партнёры" есть ли варианты после которых они могут сказать "да, мы ошибались, на самом деле всё не так" или это квазирелигиозное верование.

Anonymous

May 22 2019, 18:58:54 UTC 2 months ago

Вы неправильно поняли мой тезис про рост (внимательно перечитайте), рост это критерий, про который Вы спросили ("сначала критерий скажите"). Имелось в виду что роста (благосостояния, хотя бы до уровня Восточной Европы) как раз в РФ нет. Что-то делается, не спорю, но как-то очень-очень медленно (тормозит что-то, или "на поворотах заносит").

Про политические успехи я ничего не писал, т. к. их нет, вообще. Игра в поддавки, не только с Западом, но и с заведомыми ничтожествами, вроде Белоруссии или Украины продолжается.

Вы в самом деле не понимаете, что действительно независимые государства себя так не ведут, как ведёт себя РФ?
В таких делаз нельзя ничего доказать, можно только показать.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Турциии за столько лет в НАТО ПВО так никто и не продал, а здесь реальный шанс купить. Тем более у Кипра С300 есть.
рассматривать ситуацию с точки зрения зарубы америки и европы - более чем разумно. а вот объединять европу с бритами - не очень. думаю бриты и выталкивают турок на поле боя, а европа не при делах.

mr_shnaps

May 22 2019, 14:05:41 UTC 2 months ago Edited:  May 22 2019, 14:06:31 UTC

У США нет позитивной повестки ни для Ближнего Востока ни для Восточного полушария в целом.

Лучший для американцев сценарий развития событий - пылающая Евразия от Лиссабона до Пекина. Саудиты режутся с иранцами, индусы - с китайцами, русские - с украинцами и так далее со всеми остановками.

Штаты всегда будут стараться усилить слабых и ослабить сильных, дестабилизировать обстановку, чтобы получить роль верховного арбитра.

На Ближнем Востоке осталось два региональных лидера - Турция и Иран. Штаты их будут ослаблять при удобном случае. Турецкая верхушка это хорошо осознаёт. Особенно после 2016-го. Поэтому турки и не считают нужным прогибаться под давлением Вашингтона. Тем более, что американцы тормозов не имеют, и в ответ на уступки лишь повышают ставки.

"Если американец сказал: "Слушай, мужик, дай 10 центов", бегите не оглядываясь - он наметил вас убивать, и провоцирует на ответное действие." бггг
"Со стороны РФ всё ок, учитывая отстранение западных стран, логично искать любых союзников, где только можно"
Так у Эрдогана то же самое, только хуже. США участвовали активно в неудачном военном перевороте (супротив Султана). С Евросами Эрдоган пересрался из-за массовых посадок и закручивания гаек в стране.

Это из разряда сотрудничества советов и Германии в 20 и 30 годы с переменным успехом.
А какие санкции были против Турции со стороны Запада? Критику естесно не считаем.

Anonymous

May 23 2019, 07:03:39 UTC 2 months ago

Санкций нет, но вот например, опять турок прокатили с вступлением в ЕС, уже в двадцатый раз, наверно.

Ну и мелочи, вроде передачи военных технологий. Дизели для танков (турецкой постройки) Австрия отказалась поставлять. Жестко рубят контакты укров с турками в сфере ВТС, закупать готовую продукцию дают и тем и другим, но передачи технологий нет (кое-что шумеры могли бы туркам продать, те же технологии в ракетостроении). Мелочи, конечно, но турок европейцы таким образом периодически поправляют в нужную сторону.
А кому Австрия отказалась поставлять танковые дизели турецкой постройки?

Или верно ли я понял, что дизели австрийские для турецких танков отказались поставлять?

Anonymous

May 24 2019, 05:57:41 UTC 2 months ago

Второй вариант: австрийские дизели для турецких Алтаев.
Емнип, были санкции против физических лиц, было падение курса валюты, были траблы с закупками вооружений, была приостановка диалога с ЕС по членству, всякие евросуды и прочие радости. Если учесть, что Турция как бэ член НАТО - не слишком дружелюбно.

Главное, мне кажется, попытка военного переворота при активной поддержке Запада.
Мне, наоборот, кажется более понятным, зачем это туркам, чем нашим. Во-первыых турки вошли в противостояние с США и им нужен спокойный тыл. Во-вторых Россия крупный поставщик разного рода сырья и поэтому сотрудничество с ней экономически выгодно.
Было бы интересно конфедерировать Турцию.