Что меня каждый раз удивляет, так это полное, практически полное отсутствие среди профрусских каких-либо демократических и правовых идей. Точнее, коммунисты что-то талдычат о "народовластии", националисты и измерившие в пробирке свою кровь на нордичность - про "русский (арийский) порядок", но в целом прогресса никакого нет. Не может русское сознание уложить в свои полочки идеи равенства всех перед законом или выборность местной и т.п. властей. И это почти за 20 лет официально разрешенного в России вольнодумства!
и так уже многие раскритиковали в пух и прах, добавлю пример из жизни: http://www.snob.ru/selected/entry/3376 . Тут интересно не про Чхартишвили (писатель Акунин) и не про его диалоги с Ходорковским, а комментарии. Первый же коммент г-на Пачикова бьет в яблочко:
Надо избавляться не только и столько от Путина, сколько от тех условий, которые постоянно приводят нас к путинизму, сталинизму и прочим измам. Я считаю, что самая ясная и самая немедленная цель для всех интеллектуалов (либералов, демакратов) - это добиться того, чтобы наша страна приняла эффективную, правильно устроенную конституцию. Сейчас начнут говорить, что и она не будет выполняться. Чем, мол, Вам эта плоха? Эта плоха многим. И это предмет отдельной статьи, которую даже писать неохота. Я абсолютно уверен, что значение правильно написанной конституции не надо приуменьшать. Форма определяет содержание! Конституция должна не только декларировать права и свободы, но в явной форме запрещать любые посягательства на нее (как это сделано в первой поправке к американской конституции). Не должно быть выборов по партийным спискам, блин! Должен быть независимый суд и, в том числе, независимый Верховный суд. Не должно быть возможности решением власти менять конституцию в сторону отъема прав. Менять ее можно только в сторону большей защиты прав граждан. Если мы не можем написать ее сами, то давайте скопируем у американцев.
И никто с этим не спорит. Нормально работает русское сознание. Даже на удивление нормально в условиях ненормального исковерканного общества. В условиях постоянного потока пропаганды. У русского народа полно соображающих людей. Давайте просто не будет требовать от народа невозможного. Подавляющее большинство легко поддается чужому влиянию. Ставить это людям в вину так же нелепо, как обвинять воду в том, что она течет вниз, а не вверх. Рассуждать о "гусском нагоде", показывая пальцем на типичного слесаря или представителя офисного планктона с промытыми мозгами, это явная подтасовка. Народ оценивают по лучшим представителям, а не по 80%.
Кстати, конечно же, отметился в каментах и очередной обличитель тупорылого рашкинского "быдла":
Путинизм стал возможен только с молчаливого согласия и поддержки большинства населения России. Каждый народ имеет то правительство, которое (его "имеет") заслуживает.
Появления путинизма невозможно даже и представить в Великобритании или Штатах. Народ там другой, не допустят такого.
Поэтому дело совсем не в Путине, а в том, что большинство россиян смирятся с любым видом управления ими.
Угу, угу, все понятно. Про "народ там другой" и про "молчаливое согласие" я напишу немного попозже. Мне вот интересно стало, что это за эксперт русского народа. Поди какой-нить бизнесмен с либертарьянскими убеждениями из провинции пашет круглые сутки и духовно мучается в окружении путинофилов. Заглядываю в профиль:
Город в котором я живу
Лондон
профессия
Бездельник
Интересы
Путешествия, кулинария и прочие радости жизни
*Вздыхая* Иди ты в жопу, знаток.
eednew
July 8 2009, 05:30:00 UTC 10 years ago
heinza
July 8 2009, 06:17:33 UTC 10 years ago
Спасибо. Именно это и пыталась написать (в силу косноязычия, получилось хуже, чем у Вас). Раздражает, когда берется сияющий идеал в виде Мартина Лютера и Генри Форда в одном лице, а потом русским предъявляется, мол, "80% не соответствуют".
heinza
July 8 2009, 06:26:35 UTC 10 years ago
Да, при этом замечу, что Девол человек, безусловно, очень интересный и грамотный. Многие иные публицисты, по неизвестным мне причинам считающие себя "либералами" и "западниками", требуют от русских следовать даже не западным практикам (с которыми они не знакомы), а дичайшему набору собственных стереотипах "об Западе". Страшная вещь, я вам скажу.
wanderv
July 8 2009, 08:03:27 UTC 10 years ago
mutoids
July 8 2009, 06:32:43 UTC 10 years ago
eednew
July 8 2009, 07:08:53 UTC 10 years ago
mutoids
July 8 2009, 07:25:34 UTC 10 years ago
- Люди привыкли и требуют весьма высоких, по мировым меркам, уровня жизни и социальных гарантий. Жить по нормам 50-х - 60-х советского образца сейчас не захотят даже в самом депрессивном регионе.
- Низкий, в сравнении с продвинутыми странами, уровень образования. Низкая деловая и производственная культура.
- Очень слабая мотивация, причем на всех уровнях.
- Плохое здоровье большей части населения и отсутствие традиций заботы о нем.
- Взаимное недоверие граждан, отсутствие коллективизма и взаимопомощи.
- Наличие большого числа анахроничных пережитков и традиций, соответствующих скорее стране третьего мира. В сочетании с чванством и претензией на избранность это дает потрясающий эффект.
При этом лично я не вижу ни одной "фишки", на которую можно было бы опереться. С другой стороны, такой в нашей истории наблюдается не первый раз. Так что переживем и это.
eednew
July 8 2009, 07:47:00 UTC 10 years ago
Уровень образования -- нормальный. Тут вообще не о чем говорить.
Мотивация -- да, это беда. Но нельзя забывать, что инициатива преследуется на всех уровнях, начиная со школы. И тот самый руководитель, который жалуется на мотивацию, как правило, делает все, чтобы задушить любую инициативу. Те, кто набирает людей нормально и поощряет инициативу, вполне решает задачи и у нас.
Остальные вещи присутствуют, но над этим работали целенаправленно 70 лет. Лечится за одно-два поколения. Даже значительную часть ныне живущих вполне можно поднять.
При этом люди у нас по-прежнему терпеливые, сильные и смекалистые. А воровство и раздолбайство у нас такие же, как в романских странах.
mutoids
July 8 2009, 08:22:08 UTC 10 years ago
Но мы-то пока не Франция. Французам есть возможность много чего предложить миру, помимо демпинговых цен на рабочую силу. Сравнивать нужно с Китаем и прочими Индиями.
Уровень образования -- нормальный. Тут вообще не о чем говорить.
Да-да-да. В этом году число свободных мест в ВУЗ'ах таки превысило число выпускников средних школ. Одна беда - дворник с дипломом это всего лишь дворник.
Но нельзя забывать, что инициатива преследуется на всех уровнях, начиная со школы.
Опять злой дядя виноват. Особенно в том, что условный "вася" заработав на бутылку и закуску отправляется бухать, а не зарабатывает на все остальное. Никогда не наблюдали, что происходит когда рабочему начинают платить чуть больше определенной планки?
При этом люди у нас по-прежнему терпеливые, сильные и смекалистые.
Вот это-то как раз и легенды. И чем раньше мы откажемся от этих иллюзий, тем быстрее станем таковыми опять.
eednew
July 8 2009, 08:53:22 UTC 10 years ago
mutoids
July 8 2009, 09:04:21 UTC 10 years ago
eednew
July 8 2009, 13:40:53 UTC 10 years ago
mutoids
July 8 2009, 14:55:40 UTC 10 years ago
В этом случае, правда, понятна ваша позиция: Среди всех русских, русские, безусловно, самые лучшие по всем показателям (правда, и самые худшие одновременно). Правда, это дает для гордости оснований не больше, чем утверждение, что eednew обладает самым высоким интеллектом среди всех eednew'ов. Но если других поводов для гордости нет...
eednew
July 9 2009, 05:47:15 UTC 10 years ago
А работники -- вполне нормальные. А воины, торгаши и лицедеи -- лучшие в мире.
wanderv
July 9 2009, 07:37:20 UTC 10 years ago
sssshhssss
July 8 2009, 07:53:48 UTC 10 years ago
mutoids
July 8 2009, 08:36:14 UTC 10 years ago
eednew
July 8 2009, 07:55:41 UTC 10 years ago
А то, что люди хотят лучше жить, ничего удивительного нет.
wanderv
July 8 2009, 08:26:00 UTC 10 years ago
Но и полезные фишки есть:
огромная работоспособность замотивированного русского;
умение терпеливо и стойко переносить тяготы;
склонность к героизму;
и т.д.
Это я навскидку накидал, можно и дальше продолжать. Я уж не говорю о том, что и многие, кажущиеся отрицательными, свойства можно использовать во благо.
mutoids
July 8 2009, 08:46:46 UTC 10 years ago
Вот это и есть те самые анахроничные пережитки и традиции, о которых я говорил выше. Россия дольше всех из развитых стран сохраняла огромную архаичную крестьянскую массу, которая в других странах давно уже перемолол нарождающийся капитализм. Именно эти люди и их потомки в первых поколениях обладали феноменальной неприхотливостью, работоспособностью и непритязательностью.
Именно за счет этого ресурса была проведена индустриализация и выиграна война. Теперь его нет.
wanderv
July 8 2009, 12:01:41 UTC 10 years ago
Неприхотливость, как была, так и осталась. Вы как бэ спуститесь со своих высот и посмотрите, как живут люди с з/п на уровне среднероссийской и ниже.
Работоспособность у русских очень велика, когда у него в этом явная заинтересованность. Фича именно в МОТИВАЦИИ. Это очень сложная тема. По сути большинство людей НЕ ЗНАЮТ, как правильно замотивировать русского. Одними деньгами проблему не решить, пропагандистскими речевками, кстати, тоже. Наелись. Тема реально нифига непроработана. Наши эффективные менеджеры вместо того, чтобы изучить зверушек, которые им достались, пытаются командовать по американским учебникам, написанным для американцев. Естесно получается хреново и далеко не со всеми, отсюда и эти вечные стоны: "Русские не умеют, работать, лентяи, пьяницы и т.д.".
Склонность к героизму она просто повсеместна. Другое дело, что нынешнему "государству" она нахрен не нужна и никак не утилизируется. Поэтому эта черта постоянно сублимируется в хулиганство, в дурь эту русскую, всем известную, в понты, временами просто крышу сносит.
Вот сейчас написал это и понял. А ведь русские просто-напросто неизвестны и непонятны, причем самим себе. МЫ СЕБЯ НЕ ЗНАЕМ.
mutoids
July 8 2009, 13:11:35 UTC 10 years ago
Т.е. у вас есть богатый опыт сравнения с представителями других стран? Вы же говорите именно о выдающихся качествах, а значит, они должны , в среднем, превосходить таковые у других наций/культур.
Мы уже дошли до того, что, при не бог весть каком высоком ВВП на душу населения, импортируем чернорабочих. Мы ж такие неприхотливые, куда там таджикам/кореейцам.
eednew
July 8 2009, 13:44:49 UTC 10 years ago
wanderv
July 8 2009, 15:15:18 UTC 10 years ago
"Дурак учится на своих ошибках, умный на чужих". :)) Довольно многие народы уже неплохо изучены. Те же американцы или японцы. Почитать есть что на эту тему. Впрочем, есть и опыт сравнения. Вот, все говорят, что русские пассивны. Ну-ну, это вы коми-пермяков не видели. С татарами много общался и общаюсь, тоже есть интересные отличия.
>Вы же говорите именно о выдающихся качествах, а значит, они должны , в среднем, превосходить таковые у других наций/культур.
Мы уже дошли до того, что, при не бог весть каком высоком ВВП на душу населения, импортируем чернорабочих. Мы ж такие неприхотливые, куда там таджикам/кореейцам.
Я же говорю, с мотивацией серьезные проблемы. Почему русский дворник пьет? Да потому что он знает, что все знают, что работа дворником - говно. Вот и метет еле-еле, душа в теле. После работы нажирается, потому что считает себя говном и что все вокруг считают его говном.
Или вот шел вчера мимо приемной гуманитарного факультета политеха. Гигантские толпы - это пипец. Чего они туда ломятся, кому они со своим убогим гуманитарным (причем политеховским!!) образованием нужны будут?? Ну что вы, что вы - менеджер же это круто!
Я не хочу сейчас вдаваться в эту гигантскую проблему. Никто еще психологию русских нормально не изучал, а вы хотите, чтобы я вам все по полкам все разложил. У меня мозг взорвется столько думать :).
Про гастарбайтеров давайте не будем. Тема тоже сложная, хотя уже и много кем обсужденная. У меня много родственников и знакомых из деревень и малых городов. Поработать на стройке - щастье. Причем работают вполне нормально. Многие имеют хорошие квалификации, им платят (платили) серьезные деньги, для провинции даже огромные. Каким то образом, компании, не использующие гастарбайтеров вполне неплохо конкурируют с московскими и турецкими строителями. А ведь на стороне москвичей и турков огромные деньги, ресурс. Даже губернатор наш, увы, покровительствует им. Казалось бы нет шансов, но почему то живут и нормально строят. Мало того, даже московский Пик-Регион в основном набирал опять же местных. И прекрасно и быстро отстроил свои свечки.
В общем, ладно, понесло меня. Причина появления толп гастарбайтеров в первую очередь политическая. Если так хочется пообсуждать, то открывайте у себя тему.
_devol_
July 8 2009, 13:45:29 UTC 10 years ago
- о чем я уже много раз говорил и писал. Причем по каждой области.
kritik_grelkin
July 8 2009, 18:36:51 UTC 10 years ago
Это только внутри МКАДа привыкли.
и требуют весьма высоких, по мировым меркам, уровня жизни и социальных гарантий
Что характерно, работать при этом не хотят.
Жить по нормам 50-х - 60-х советского образца сейчас не захотят даже в самом депрессивном регионе
Для очень многих регионов уровень жизни 60-х годов - недосягаемая мечта.
Низкий, в сравнении с продвинутыми странами, уровень образования
Именно поэтому наши выпускники на западе идут нарасхват. Им низкого уровня не хватает?
отсутствие коллективизма и взаимопомощи
С коллективизмом даже сейчас в России на порядки лучше, чем на западе.
При этом лично я не вижу ни одной "фишки", на которую можно было бы опереться
Народ - есть такая фишка. На него можно и нужно опереться. Только вот толковый опирающися нужен.
mutoids
July 8 2009, 19:23:57 UTC 10 years ago
Ну, если украину считать западом, то возможно.
В остальном же спасибо за несколько минут здорового смеха.
wanderv
July 8 2009, 08:01:40 UTC 10 years ago
eednew
July 8 2009, 08:13:18 UTC 10 years ago
wanderv
July 8 2009, 08:21:23 UTC 10 years ago
Или вы про критерии? Так изначально речь шла о соображалке, о демократической мысли и т.п.
eednew
July 8 2009, 08:59:03 UTC 10 years ago
Англо-саксы талантливы только в придумывании всякой дряни и каверз. Остальные -- да, конкуренты.
sssshhssss
July 8 2009, 07:57:19 UTC 10 years ago
Если завтра русские осознают себя одним народом, нацией, то полетят из кремля фрадковы и нургалиевы, а Медведев пошлёт ВДВ десантироваться в Минске.
wanderv
July 8 2009, 08:05:50 UTC 10 years ago
sssshhssss
July 8 2009, 08:12:23 UTC 10 years ago
Вот и получается, что буркнувший простую глупость выигрывает у доказывающего сложную истину. Надо придумат mrfre.-нибудь простую истину в ответ на это. Я пока не придумал.
wanderv
July 8 2009, 08:27:41 UTC 10 years ago
_devol_
July 8 2009, 09:36:07 UTC 10 years ago
Придут такие же путины, медведевы, фрадковы. И пойдет все снова своим чередом.
sssshhssss
July 8 2009, 09:50:32 UTC 10 years ago
wanderv
July 8 2009, 11:45:43 UTC 10 years ago
_devol_
July 8 2009, 13:46:20 UTC 10 years ago
wanderv
July 8 2009, 14:52:47 UTC 10 years ago
Да и нынешний Чиркунов, хоть и слабый, как управленец, довольно адекватный и демократически ориентированный человек. Первым из губеров вышел в ЖЖ, причем явно ведет его сам. Что интересно, он сам признавался, что не бог весть какой управленец, поэтому старается организовать правительство, чтобы само работало. К нему, конечно, много претензий, но есть и действительно осуществленные им подвижки в правильном направлении.