Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Критика 1.

Хотя пост _devol_

Что меня каждый раз удивляет, так это полное, практически полное отсутствие среди профрусских каких-либо демократических и правовых идей. Точнее, коммунисты что-то талдычат о "народовластии", националисты и измерившие в пробирке свою кровь на нордичность - про "русский (арийский) порядок", но в целом прогресса никакого нет. Не может русское сознание уложить в свои полочки идеи равенства всех перед законом или выборность местной и т.п. властей. И это почти за 20 лет официально разрешенного в России вольнодумства!

и так уже многие раскритиковали в пух и прах, добавлю пример из жизни: http://www.snob.ru/selected/entry/3376 . Тут интересно не про Чхартишвили (писатель Акунин) и не про его диалоги с Ходорковским, а комментарии. Первый же коммент г-на Пачикова бьет в яблочко:

Надо избавляться не только и столько от Путина, сколько от тех условий, которые постоянно приводят нас к путинизму, сталинизму и прочим измам. Я считаю, что самая ясная и самая немедленная цель для всех интеллектуалов (либералов, демакратов) - это добиться того, чтобы наша страна приняла эффективную, правильно устроенную конституцию. Сейчас начнут говорить, что и она не будет выполняться. Чем, мол, Вам эта плоха? Эта плоха многим. И это предмет отдельной статьи, которую даже писать неохота. Я абсолютно уверен, что значение правильно написанной конституции не надо приуменьшать. Форма определяет содержание! Конституция должна не только декларировать права и свободы, но в явной форме запрещать любые посягательства на нее (как это сделано в первой поправке к американской конституции). Не должно быть выборов по партийным спискам, блин! Должен быть независимый суд и, в том числе, независимый Верховный суд. Не должно быть возможности решением власти менять конституцию в сторону отъема прав. Менять ее можно только в сторону большей защиты прав граждан. Если мы не можем написать ее сами, то давайте скопируем у американцев.

И никто с этим не спорит. Нормально работает русское сознание. Даже на удивление нормально в условиях ненормального исковерканного общества. В условиях постоянного потока пропаганды. У русского народа полно соображающих людей. Давайте просто не будет требовать от народа невозможного. Подавляющее большинство легко поддается чужому влиянию. Ставить это людям в вину так же нелепо, как обвинять воду в том, что она течет вниз, а не вверх. Рассуждать о "гусском нагоде", показывая пальцем на типичного слесаря или представителя офисного планктона с промытыми мозгами, это явная подтасовка. Народ оценивают по лучшим представителям, а не по 80%.

Кстати, конечно же, отметился в каментах и очередной обличитель тупорылого рашкинского "быдла":

Путинизм стал возможен только с молчаливого согласия и поддержки большинства населения России. Каждый народ имеет то правительство, которое (его "имеет") заслуживает.

Появления путинизма невозможно даже и представить в Великобритании или Штатах. Народ там другой, не допустят такого.

Поэтому дело совсем не в Путине, а в том, что большинство россиян смирятся с любым видом управления ими.


Угу, угу, все понятно. Про "народ там другой" и про "молчаливое согласие" я напишу немного попозже. Мне вот интересно стало, что это за эксперт русского народа. Поди какой-нить бизнесмен с либертарьянскими убеждениями из провинции пашет круглые сутки и духовно мучается в окружении путинофилов. Заглядываю в профиль:

Город в котором я живу

Лондон

профессия

Бездельник

Интересы

Путешествия, кулинария и прочие радости жизни


*Вздыхая* Иди ты в жопу, знаток.
Tags: жизнь, общество
Точно
Нормально работает русское сознание. Даже на удивление нормально в условиях ненормального исковерканного общества. В условиях постоянного потока пропаганды. У русского народа полно соображающих людей. Давайте просто не будет требовать от народа невозможного. Подавляющее большинство легко поддается чужому влиянию. Ставить это людям в вину так же нелепо, как обвинять воду в том, что она течет вниз, а не вверх. Рассуждать о "гусском нагоде", показывая пальцем на типичного слесаря или представителя офисного планктона с промытыми мозгами, это явная подтасовка. Народ оценивают по лучшим представителям, а не по 80%.
Спасибо. Именно это и пыталась написать (в силу косноязычия, получилось хуже, чем у Вас). Раздражает, когда берется сияющий идеал в виде Мартина Лютера и Генри Форда в одном лице, а потом русским предъявляется, мол, "80% не соответствуют".
>> когда берется сияющий идеал
Да, при этом замечу, что Девол человек, безусловно, очень интересный и грамотный. Многие иные публицисты, по неизвестным мне причинам считающие себя "либералами" и "западниками", требуют от русских следовать даже не западным практикам (с которыми они не знакомы), а дичайшему набору собственных стереотипах "об Западе". Страшная вещь, я вам скажу.
Синдром ослепления Валинором :)
Не, то, что народец у нас говно, спорить глупо. Но другого-то нет. Значит нужно идти и работать, а не о концепциях спорить.
Не говнее других, в общем.
Сложный вопрос. Вот если смотреть беспристрастно:
- Люди привыкли и требуют весьма высоких, по мировым меркам, уровня жизни и социальных гарантий. Жить по нормам 50-х - 60-х советского образца сейчас не захотят даже в самом депрессивном регионе.
- Низкий, в сравнении с продвинутыми странами, уровень образования. Низкая деловая и производственная культура.
- Очень слабая мотивация, причем на всех уровнях.
- Плохое здоровье большей части населения и отсутствие традиций заботы о нем.
- Взаимное недоверие граждан, отсутствие коллективизма и взаимопомощи.
- Наличие большого числа анахроничных пережитков и традиций, соответствующих скорее стране третьего мира. В сочетании с чванством и претензией на избранность это дает потрясающий эффект.
При этом лично я не вижу ни одной "фишки", на которую можно было бы опереться. С другой стороны, такой в нашей истории наблюдается не первый раз. Так что переживем и это.
По первому пункту -- полная туфта. Французы, вон, начали покрышки жечь из-за сокращения зарплат. Наши бузят, только если реально жопа. При этом начальство, которое на виду, ведет себя не в пример наглее, нарывается, просто.

Уровень образования -- нормальный. Тут вообще не о чем говорить.

Мотивация -- да, это беда. Но нельзя забывать, что инициатива преследуется на всех уровнях, начиная со школы. И тот самый руководитель, который жалуется на мотивацию, как правило, делает все, чтобы задушить любую инициативу. Те, кто набирает людей нормально и поощряет инициативу, вполне решает задачи и у нас.

Остальные вещи присутствуют, но над этим работали целенаправленно 70 лет. Лечится за одно-два поколения. Даже значительную часть ныне живущих вполне можно поднять.

При этом люди у нас по-прежнему терпеливые, сильные и смекалистые. А воровство и раздолбайство у нас такие же, как в романских странах.
По первому пункту -- полная туфта. Французы, вон,
Но мы-то пока не Франция. Французам есть возможность много чего предложить миру, помимо демпинговых цен на рабочую силу. Сравнивать нужно с Китаем и прочими Индиями.
Уровень образования -- нормальный. Тут вообще не о чем говорить.
Да-да-да. В этом году число свободных мест в ВУЗ'ах таки превысило число выпускников средних школ. Одна беда - дворник с дипломом это всего лишь дворник.
Но нельзя забывать, что инициатива преследуется на всех уровнях, начиная со школы.
Опять злой дядя виноват. Особенно в том, что условный "вася" заработав на бутылку и закуску отправляется бухать, а не зарабатывает на все остальное. Никогда не наблюдали, что происходит когда рабочему начинают платить чуть больше определенной планки?
При этом люди у нас по-прежнему терпеливые, сильные и смекалистые.
Вот это-то как раз и легенды. И чем раньше мы откажемся от этих иллюзий, тем быстрее станем таковыми опять.
Как покажете мне косоглазого русского -- тогда и поговорим. Хотя, очевидно, это Вы.
Долго анализировал вашу логическую конструкцию. Если вы предполагаете, что я тот самый "косоглазый русский", то чем рассматривание меня облегчит продолжение дискуссии? Тем более мне непонятно, зачем для этого требуется какой-то абстрактный русский, страдающий косоглазием. Правда, я слабо разбираюсь в различных половых девиациях, и, возможно, это сейчас модно...
Чтобы сравнивать русских с китайцами, нужно сначала, чтобы русские стали монголоидами. Поскольку такое сравнение не вызывает у Вас даже удивления, я и предположил, что Вы -- таинственный русский монголоид.
Поясните пожалуйста, почему наличие гаплогрупп C и Q делает невозможным сопоставление такой количественной величины, как производительность труда?
В этом случае, правда, понятна ваша позиция: Среди всех русских, русские, безусловно, самые лучшие по всем показателям (правда, и самые худшие одновременно). Правда, это дает для гордости оснований не больше, чем утверждение, что eednew обладает самым высоким интеллектом среди всех eednew'ов. Но если других поводов для гордости нет...
Производительность труда зависит в первую очередь от его организации, то есть, от руководства. Из русских, в среднем, действительно редко получаются хорошие руководители. И чем хуже руководитель, тем больше у него претензий к работникам.
А работники -- вполне нормальные. А воины, торгаши и лицедеи -- лучшие в мире.
Нормальные работники. Тут фича именно в психологии. Я уже полгода как командую ажно тремя сотрудниками :). Уже кое-какие соображения накопились. Как мысля созреет, поделюсь :)
А ещё у нас самое большое количество ресурсов на душу населения. Ну и где же наши золотые унитазы? Вот у саудитов есть.
А пацаны-то не знают! Срочно подавайте на нобелевку. Да, еще уточните, кто такие саудиты, и почему наличие у них золотых унитазов удивления не вызывает.
Кстати, если бы именно "требования" были, с учетом того, что народ у нас в среднем намного злее, чем везде, зажравшееся начальство люди бы массово убивали. А мы этого не видим. Значит, без фанатизма.
А то, что люди хотят лучше жить, ничего удивительного нет.
Есть такое.

Но и полезные фишки есть:
огромная работоспособность замотивированного русского;
умение терпеливо и стойко переносить тяготы;
склонность к героизму;
и т.д.

Это я навскидку накидал, можно и дальше продолжать. Я уж не говорю о том, что и многие, кажущиеся отрицательными, свойства можно использовать во благо.
Но и полезные фишки есть:
Вот это и есть те самые анахроничные пережитки и традиции, о которых я говорил выше. Россия дольше всех из развитых стран сохраняла огромную архаичную крестьянскую массу, которая в других странах давно уже перемолол нарождающийся капитализм. Именно эти люди и их потомки в первых поколениях обладали феноменальной неприхотливостью, работоспособностью и непритязательностью.
Именно за счет этого ресурса была проведена индустриализация и выиграна война. Теперь его нет.
Я перечислил ровно то, что видел в реальной жизни, причем многократно.

Неприхотливость, как была, так и осталась. Вы как бэ спуститесь со своих высот и посмотрите, как живут люди с з/п на уровне среднероссийской и ниже.

Работоспособность у русских очень велика, когда у него в этом явная заинтересованность. Фича именно в МОТИВАЦИИ. Это очень сложная тема. По сути большинство людей НЕ ЗНАЮТ, как правильно замотивировать русского. Одними деньгами проблему не решить, пропагандистскими речевками, кстати, тоже. Наелись. Тема реально нифига непроработана. Наши эффективные менеджеры вместо того, чтобы изучить зверушек, которые им достались, пытаются командовать по американским учебникам, написанным для американцев. Естесно получается хреново и далеко не со всеми, отсюда и эти вечные стоны: "Русские не умеют, работать, лентяи, пьяницы и т.д.".

Склонность к героизму она просто повсеместна. Другое дело, что нынешнему "государству" она нахрен не нужна и никак не утилизируется. Поэтому эта черта постоянно сублимируется в хулиганство, в дурь эту русскую, всем известную, в понты, временами просто крышу сносит.


Вот сейчас написал это и понял. А ведь русские просто-напросто неизвестны и непонятны, причем самим себе. МЫ СЕБЯ НЕ ЗНАЕМ.
Я перечислил ровно то, что видел в реальной жизни, причем многократно.
Т.е. у вас есть богатый опыт сравнения с представителями других стран? Вы же говорите именно о выдающихся качествах, а значит, они должны , в среднем, превосходить таковые у других наций/культур.
Мы уже дошли до того, что, при не бог весть каком высоком ВВП на душу населения, импортируем чернорабочих. Мы ж такие неприхотливые, куда там таджикам/кореейцам.
То, что импортирование чернорабочих характерно в первую очередь для наиболее богатых регионов, свидетельствует о том, что дело не в неприхотливости. А то, что вслед за обвалом наиболее гастарбайтероемкой отрасли (строительства) квоты не были пропорционально уменьшены, свидетельствует о том, что экономические соображения играют тут лишь незначительную роль.
>Т.е. у вас есть богатый опыт сравнения с представителями других стран?

"Дурак учится на своих ошибках, умный на чужих". :)) Довольно многие народы уже неплохо изучены. Те же американцы или японцы. Почитать есть что на эту тему. Впрочем, есть и опыт сравнения. Вот, все говорят, что русские пассивны. Ну-ну, это вы коми-пермяков не видели. С татарами много общался и общаюсь, тоже есть интересные отличия.

>Вы же говорите именно о выдающихся качествах, а значит, они должны , в среднем, превосходить таковые у других наций/культур.
Мы уже дошли до того, что, при не бог весть каком высоком ВВП на душу населения, импортируем чернорабочих. Мы ж такие неприхотливые, куда там таджикам/кореейцам.

Я же говорю, с мотивацией серьезные проблемы. Почему русский дворник пьет? Да потому что он знает, что все знают, что работа дворником - говно. Вот и метет еле-еле, душа в теле. После работы нажирается, потому что считает себя говном и что все вокруг считают его говном.

Или вот шел вчера мимо приемной гуманитарного факультета политеха. Гигантские толпы - это пипец. Чего они туда ломятся, кому они со своим убогим гуманитарным (причем политеховским!!) образованием нужны будут?? Ну что вы, что вы - менеджер же это круто!

Я не хочу сейчас вдаваться в эту гигантскую проблему. Никто еще психологию русских нормально не изучал, а вы хотите, чтобы я вам все по полкам все разложил. У меня мозг взорвется столько думать :).

Про гастарбайтеров давайте не будем. Тема тоже сложная, хотя уже и много кем обсужденная. У меня много родственников и знакомых из деревень и малых городов. Поработать на стройке - щастье. Причем работают вполне нормально. Многие имеют хорошие квалификации, им платят (платили) серьезные деньги, для провинции даже огромные. Каким то образом, компании, не использующие гастарбайтеров вполне неплохо конкурируют с московскими и турецкими строителями. А ведь на стороне москвичей и турков огромные деньги, ресурс. Даже губернатор наш, увы, покровительствует им. Казалось бы нет шансов, но почему то живут и нормально строят. Мало того, даже московский Пик-Регион в основном набирал опять же местных. И прекрасно и быстро отстроил свои свечки.

В общем, ладно, понесло меня. Причина появления толп гастарбайтеров в первую очередь политическая. Если так хочется пообсуждать, то открывайте у себя тему.
МЫ СЕБЯ НЕ ЗНАЕМ.

- о чем я уже много раз говорил и писал. Причем по каждой области.
Люди привыкли

Это только внутри МКАДа привыкли.

и требуют весьма высоких, по мировым меркам, уровня жизни и социальных гарантий

Что характерно, работать при этом не хотят.

Жить по нормам 50-х - 60-х советского образца сейчас не захотят даже в самом депрессивном регионе

Для очень многих регионов уровень жизни 60-х годов - недосягаемая мечта.

Низкий, в сравнении с продвинутыми странами, уровень образования

Именно поэтому наши выпускники на западе идут нарасхват. Им низкого уровня не хватает?

отсутствие коллективизма и взаимопомощи

С коллективизмом даже сейчас в России на порядки лучше, чем на западе.

При этом лично я не вижу ни одной "фишки", на которую можно было бы опереться

Народ - есть такая фишка. На него можно и нужно опереться. Только вот толковый опирающися нужен.
Именно поэтому наши выпускники на западе идут нарасхват.
Ну, если украину считать западом, то возможно.
В остальном же спасибо за несколько минут здорового смеха.
Ну, пожалуй, и поговнее отдельных выдающихся народов, да только фигня это все. И с более худшим материалом добивались на порядки более высоких результатов. Россиянская же администрация не то, чтобы добивается чего-то, а занимается вполне целенаправленным демонтажом и разложением.
Каких это? Немцу, вон, чтобы пукнуть инструкция нужна или прямой приказ. От конкретных обстоятельств зависит.
Каких "каких"? :) Выдающихся или с "более худшим материалом"? Могу привести примеры и тех и других. Англичане, французы и немцы очевидным образом "лучше" русских. "Более худший материал" - корейцы или японцы какие, к примеру.

Или вы про критерии? Так изначально речь шла о соображалке, о демократической мысли и т.п.
Соображалка у наших явно не хуже. А словосочетание "демократическая мысль" -- бессмысленно.

Англо-саксы талантливы только в придумывании всякой дряни и каверз. Остальные -- да, конкуренты.
Есть в этом сермяжная правда, я только вчера писал об ентом.

Если завтра русские осознают себя одним народом, нацией, то полетят из кремля фрадковы и нургалиевы, а Медведев пошлёт ВДВ десантироваться в Минске.
естесно, есть правда. Только правд много, и всяких. Возводить одну правду в абсолют несколько неверно по отношению к другим правдам ;).
Разумеется. Проблема ведь в том, куда направлены усилия администрации, на усиление национального самосознания, или на ослабление, а это уже слишком сложно, двух и более ступенчатые выкладки не работают в массах.

Вот и получается, что буркнувший простую глупость выигрывает у доказывающего сложную истину. Надо придумат mrfre.-нибудь простую истину в ответ на это. Я пока не придумал.
дискуссия по ссылке у вас с Корневым там очень интересная. Правда пока не могу определиться, что лучше, федерализм или унитаризм.
можно узнать, кто придет на их место? Холмогоровы, Поткины, Рогозины или неизвестные природе гении вроде сумасшедшего Галковского? :)

Придут такие же путины, медведевы, фрадковы. И пойдет все снова своим чередом.
Да пускай. Важно не кто будет делать, а что. Потом изменится и "кто". Гении не нужны, нужны путины. Россияне в лице Путина сейчас меньше, чем заслуживают, но не намного. Будут способны на большее - получат больше(хотя тоже меньше, чем на самом деле). Осознают себя одним народом на своей земле - будут подвижки. А пока "интернационализм", "Сталин" и "сильная рука", будет сильная путинская интернациональная рука.
А почему бы не прийти трутневым, савченко, артамоновым? И это я только некоторых приличных губернаторов привел. Сильных, умных, волевых лидеров, у которых интерес ТУТ, может и не завались, но ОНИ ЕСТЬ.
Трутнев?
Бывший пермский, теперь министр природных ресурсов.

Да и нынешний Чиркунов, хоть и слабый, как управленец, довольно адекватный и демократически ориентированный человек. Первым из губеров вышел в ЖЖ, причем явно ведет его сам. Что интересно, он сам признавался, что не бог весть какой управленец, поэтому старается организовать правительство, чтобы само работало. К нему, конечно, много претензий, но есть и действительно осуществленные им подвижки в правильном направлении.