Но вообще неплохо, что столько людей бросилось его защищать. Это значит, что эмоции ушли и можно уже подумать. Хотя вот "защита" Гайдара Галковским выглядит скорее издевательством. ДЕГ справедливо указывает, что Гайдар - представитель настоящей советской элиты плюс представитель советской экономической школы. И ему дали "порулить". Вот только "успехи" этой вершины советского человека были таковы, что хозяева Эрефовки больше их в реальную власть не пускали. Нафиг, нафиг. В колонии должно быть тихо.
ЗЫ. И, да, я имею право говорить о нем, что думаю. Этот человек ограбил мою семью. Много говорят, что, мол, Гайдар "принял на себя всю ответственность". И ГДЕ ОНА??! Его судили? Его посадили в тюрьму? Устроили полный и публичный разбор экоомической политики начала 90-х, " вот, люди, смотрите, как делать не надо"? НЕТ. И понятно почему. Все в общем-то продолжается, хоть и сгладилось естественным ходом вещей.
Мы от этой советской гайдаровщины еще очень, очень долго мучаться будем.
insvald
December 23 2009, 15:57:51 UTC 9 years ago
Это правда или полемика про гиперинфляцию, как обычно?
wanderv
December 23 2009, 16:04:20 UTC 9 years ago
insvald
December 23 2009, 17:24:59 UTC 9 years ago
Вклады заморозили еще в июне 1991 при Союзе, а дикая инфляция началась еще до этого. Денег при Горбачеве выплачивали бесконтрольно много, так что особой доблести в тех заработках нет. Он пытался задобрить население, не понимая, что это рушит экономику.
С распадом Союза остались эмиссионные центры во всех союзных республиках, они стали сами печатать советские рубли. А так как в РСФСР с экономикой было получше, чем в Средней Азии какой-нибудь, то все эти рубли потекли к нам.
Я думаю, что стоило вклады разморозить. Ну скакнула бы инфляция на 100-200% в месяц, обесценились бы все эти деньги через несколько недель, ничего особенного. Зато пугалки бы такой не было. Но задним умом все крепки, а Гайдар как минимум до марта-апреля 1992 считал, что инфляцию они сдержат, потому и боялись раздувать денежную массу у населения (другой рукой закачивая огромные средства через ЦБ в промышленность, чтобы покончить с бартером).
Ну и кроме всего прочего, почему собственно в новую страну с новыми экономическими отношениями мы должны были тянуть средства, заработанные в другой стране при других экономических отношениях? Могли вообще денежную реформу с введением новой валюты провести по методу товарища Павлова, с ограничением по сумме.
Гайдар, может, и не самый блестящий экономист современности (хотя как опозорились все блестящие, мы можем наблюдать последние пару лет), но при нем хотя бы была осмысленная экономическая политика, и к правительству потихоньку возвращалось понимание правильного устройства финансов.
wanderv
December 24 2009, 06:12:28 UTC 9 years ago
Да не обидно. У меня простой конкретный вопрос к Гайдару: где наши семейные деньги, дружок?
>...
Меня всегда удивляет добровольный отказ от защиты своих собственных интересов. Хотя вру, нифига не удивляет. Мы же все оттуда, ага. Общество тогда встанет с социалистических четверенек, когда люди перестанут придумывать оправдания тому, кто их ограбил, а станут хватать за шкварник, трясти и орать: "Верни деньги, сука!". Можно и с рукоприкладством. А с позицией "ну надо, так надо" здесь всегда будет безнадежный совок. Да плевать мне, что им там надо. НЕ ЗА МОЙ СЧЕТ. Пусть сами придумывают и выкручиваются как своих целей добиться и мой, гражданина, интерес соблюсти. Они люди умные и за это имеют власть и богатство. Я с этим согласный. Я несогласный, когда они все решают за МОЙ счет, а потом еще кривят рожу, мол, ты, тупой народишко, ни хрена не понимаешь в макроэкономике. Конечно, не понимаю, зато прекрасно понимаю, что деньги были, а теперь их нет. Что, у меня нет даже права на претензию? ЩАЗЗ.
>Ну и кроме всего прочего, почему собственно в новую страну с новыми экономическими отношениями мы должны были тянуть средства, заработанные в другой стране при других экономических отношениях?
Про новую страну пошутили, да?
insvald
December 24 2009, 11:17:08 UTC 9 years ago
Это какие, советские? Спрашивайте с советских чиновников, а он российский. Как там на рубле было написано: "Обеспечивается всем достоянием Союза ССР"? Достояние сдулось, и рубль сдулся.
"Меня всегда удивляет добровольный отказ от защиты своих собственных интересов..."
Согласен. И тут вот какая любопытная штука получается: с Гайдара Вы спрашиваете на 200%, а с советских и нынешних - дай бог на 0,5%. Инфляция, которую можно было в 2002 просто выключить, продолжается в целях дальнейшего обогащения сырьевиков. А ведь она жрет наши деньги ежедневно десятилетиями. Я думаю, там суммарно уже больше гайдаровских процентов накопилось.
Примакова, который вместе с Геращенко девальвировал рубль и провел масштабную эмиссию, уважают и ставят в пример. Получается, вранье это - про защиту своих интересов. Получается, тут какой-то другой мотив :).
"Про новую страну пошутили, да?"
Нет, серьезен. В 1991 произошла полноценная революция, большинство считало, что они "проснулись в новой стране". То, что мы сейчас скатываемся обратно в Совок - это другой вопрос.
Сорри, что долго не отвечал
wanderv
December 26 2009, 11:08:02 UTC 9 years ago
>с Гайдара Вы спрашиваете на 200%, а с советских и нынешних - дай бог на 0,5%.
Вы меня с кем-то путаете :))). Со всех спрашиваю.
insvald
December 26 2009, 11:23:39 UTC 9 years ago
Единственное, что в минус тезису о революции, так это взгляд на ситуацию, как исключительно на оформление правящей номенклатурой частной собственности на и так принадлежавшие ей средства производства. Но, во-первых, это не отменяет вышесказанного, во-вторых, это слишком упрощенный и конспирологический взгляд.
sssshhssss
December 27 2009, 16:11:14 UTC 9 years ago
insvald
December 27 2009, 19:05:37 UTC 9 years ago
sssshhssss
December 27 2009, 19:09:44 UTC 9 years ago
insvald
December 27 2009, 19:21:31 UTC 9 years ago
sssshhssss
December 27 2009, 20:46:19 UTC 9 years ago
wanderv
December 28 2009, 09:53:45 UTC 9 years ago
insvald
December 28 2009, 17:53:51 UTC 9 years ago
Чегой-то растяжимое? Очень простое понятие. По Марксу - это смена правящего класса. КПСС заменили на олигарxов :).
Если не по Марксу, а по-нормальному, то революция - это смена политического режима. Таки да, сменился, как это можно отрицать?
"Госаппарат практически тот же, элита та же."
Это неправда. Правда то, что нынешняя элита - выxодцы из предыдущей. Ну так такое сплошь и рядом бывает: революцию 1789 во Франции делали дворяне.
"С юридической стороны все еще проще, РФ - это РСФСР, а также правопреемница СССР. Англия не перестала быть Англией, когда от нее отвалились Индия, Ирландия и прочие. Так и здесь."
Юридическая сторона вопроса вообще не имеет никакого отношения к делу. Как Вы верно сказали, Англия осталась Англией, xотя за последние 350 лет там случилось 3-4 революции (изгнание Стюартов, возвращение Стюартов, Славная революция, потом еще заварушки были :)).
"Повторю, с 17 никакого сравнения."
Я и не сравниваю с 1917. С 1917 вообще мало что сравнится в истории.
wanderv
January 12 2010, 11:53:24 UTC 9 years ago
Про госаппарат не неправда, а правда. ТОТ ЖЕ. Конечно, за 18 лет он заметно преобразился, ну так и во времена СССР там все время что-то перетасовывалось.
Законы ТЕ ЖЕ. Канцелярия ТА ЖЕ. Даже многие справки и прочая бюрократия осталась все той же.
И юридическая сторона имеет прямое отношение. Собсно что такое государство? Это механизм описанный законами.
mutoids
December 23 2009, 17:49:47 UTC 9 years ago
wanderv
December 24 2009, 06:13:54 UTC 9 years ago
mutoids
December 24 2009, 08:12:23 UTC 9 years ago
Сорри, что долго не отвечал
wanderv
December 26 2009, 11:08:46 UTC 9 years ago
Re: Сорри, что долго не отвечал
mutoids
December 26 2009, 11:52:44 UTC 9 years ago
1. Все деньги нельзя было отоварить в любом случае. В этом-то и заключалась суть экономического кризиса СССР. В лучшем случае, это успела бы сделать часть людей. Именно потому я и употребил аналогию с фантиками МММ. К моменту прихода Гайдара рубль уже был таким фантиком.
2. Вклады заморозили указом Павлова.
Шо таки не отменяет того, что Гайдар виноват во многих других вещах.
nikaraguanec
January 7 2010, 14:07:04 UTC 9 years ago