Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Category:

Немного котолеопольдизма :).

ivand проговорил важную вещь:
Трудно не перейти теперь к теме альтернативных, запутинских митингов. Многие вышли туда, между прочим, по доброй воле. Но многие – это интересней – пережили, сегодня, здесь, в уютной, сытой, почти цивилизованной Москве опыт реальной несвободы. Их сгоняли угрозами. В отличие от звездных любимцев публики, на холеных лицах которых модно прозревать печать невыносимых страданий, их на самом деле шантажировали. Перспективой мелких неприятностей на работе. Или крупных. Вот их – пытали. Это и есть в наше спокойное, невоенное время – пытки.

Они, конечно, не рассчитывали на нашу помощь, но вправе были на нее рассчитывать.

Это ведь не сложно: власть боится скандалов, власть трещит по швам, власть готова отменять неправомерные решения, и даже – чего раньше вообще представить себе было нельзя – пересматривать политически мотивированные судебные приговоры. Достаточно было просто пообещать – через газеты, через социальные сети: не ходите туда, если вас гонят силой. Сообщите нам, и мы устроим такой скандал, что у ваших начальников будут проблемы, а не у вас. Начальники ваших начальников, шевеля усами, будут бормотать про перегибы на местах, и ваших ретивых начальников карать.

И это, наверное, помогло бы нескольким, пусть немногим, людям. Но вместо этого смаковались подробности, репостились разнарядки – куда, сколько, как сгоняли. Все это увлекательно, спору нет, но за этими разнарядками никто как-то не увидел людей.

Они же не из ста тысяч избранных. Они не были на Болотной. Вот, взяли бы, совершили бы гражданский подвиг, как мы – мы, кому повезло с вменяемыми начальниками, мы, которым никто ничем не угрожал, мы, такие все из себя выдающиеся, не быдло, не рабы, настоящие граждане, из достойных достойнейшие, - да и пришли бы.

А раз не пришли – сами виноваты.


Я уже писал про то, что эта кретинская, но такая модная, мизантропия серьезно мешает: http://wanderv.livejournal.com/80275.html. Мешает мыслить, мешает жить, мешает добиваться целей. По ссылке я разбирал конкретных юзеров, а теперь это наглядно видно на большем масштабе общественных событий. Описанное Давыдовым небыдлячество ("все вокруг быдло, а я небыдло, потому что <вставьте причину>") частный случай все той же, насаждаемой с советских времен государством ненависти между людьми.

Для чего это делалось и делается, думаю, очевидно. Советскому/постсоветскому государству выгоднее атомизированное общество одиночек, грызущихся между собой. В общем, древнее доброе "разделяй и властвуй". Хочу немного затронуть механизм прививания этой больной испорченной ментальности нашему народу.

Как мне кажется, одна из основных техник - безнадежное сравнение с идеалом. Обществу навязывается некий идеал, в советское время это был светлый строитель коммунизма, сейчас честный никогда-ни-за-что-не-берущий-взяток чиновник, жертвенный за-копейки-спасающий-людей врач, доблестный никогда-не-ошибающийся полицейский и т.д. При этом параллельно строится система, всеми силами мешающая этого идеала добиться. У чиновников безумная катавасия регламентов, законов, инструкций и распоряжений высшего начальства (которые в ведомствах де-факто ВЫШЕ закона). У врачей жуткая пахота по истощающим графикам, выматывающие душу горы никому не нужной отчетности, и все это за смеховторные зарплаты. У полицейских палочная система, неприкасаемые сросшиеся с властью мафиозные группировки, злобная травля со стороны СМИ. Во всех остальных госведомствах и организациях существует аналогичная система, примеры можно приводить очень долго. И везде безответственность, взаимоисключающие параграфы и тотальная коррупция верхушки. Выдержать идеал в такой мясорубке невозможно. При этом никакого корпоративного духа. То есть не только тебя считают сволочью, но и ты сам начинаешь считать себя сволочью. В итоге человек неизбежно становится сволочью в квадрате.

Основной эпицентр - это, конечно, госструктуры, но в той или иной степени мизантропство транслируется на всю страну. В советское время это еще дополнялось отсутствием возможности разговора. В 90-е разрешили говорить, но никто никого не слушал. В нулевые в интернете дали наконец-то дали возможность сказать, что хотел. Сначала, конечно, выродилось в "прокричаться", в яростные и злобные срачи и т.п. Но даже это дало уже мощный психотерапевтический эффект. Уровень дискуссий за нулевые вырос в разы. Сегодня мы видим поразительную картину, левацкие либералы ведут вполне себе цивилизованный диалог с назначенными им в антиподы кондовыми националистами. Без надсадного визга, истерик и пришлёпывания ярлыков. Это культурный СКАЧОК. Общество начало оглядываться по сторонам, научилось задавать вопросы, требовать ответы и, самое главное, люди научились договариваться друг с другом. Уже даже пошла фаза объединения в стихийные организации.

И тут снова вылазит вышеописанный псевдоидеализм. Ах, Х пошел на путинг, значит, он запутинская мразь и быдло, враг народа и лизун чиновничьего сапога. Ах, У высказал свое мнение в пользу властей, значит он предатель, враг и подлец. Ах, Z возможно выполнил заказ на кремлевские деньги, значит, пропащий человек, пропагандон и т.д. Так можно договориться до того, что заплатил налоги, значит, профинансировал проклятого путена. Мы все равно живем в этом государстве, в этом обществе, с этими людьми. Нам придется уживаться вместе. Думаю, надо больше времени тратить на отстаивание своих интересов и на договаривание за счет времени, которое мы тратим на взаимные нападки и обличения. Очень наглядный пример - это комиксогейтовый скандал с Калеником и пиратской партией. Из-за призрачных улик в проплаченности комикса из ППР выкинули человека, который за полгода для партии сделал больше, чем все остальные члены вместе взятые (за исключением Рассудова). При этом партия декларирует свою аполитичность, но исключают именно по политическим причинам, которые никак ППР не касались. Вот так, на ровном месте, партия потерпела удар. А чего ради?

Я не призываю заставлять себя любить людей. Насильно мил не будешь. Но надо учиться терпеть людей. Да это непросто, я знаю (сам далек от идеала, какой-нить sapojnik или asterrot меня регулярно выбешивают своим псевдоинтеллектуальным бредом). Но надо стараться. Люди имеют право на свое мнение и на свои взгляды, какими бы корявыми и неказистыми они не были. Вот, к примеру, dersay и bulochnikov пишут нередко такие феерические запутинские глупости, что даже не знаешь, плакать или смеяться :). Но ведь их можно понять. Это люди уже пожилые. Что они видели в жизни? Трамбующий мозг нищий совок, затем позорный и еще более нищий постсовок. А тут нулевые с Путиным. Дали продохнуть и заработать на жизнь, поневоле будешь ему радоваться. Или вот матерый пропагандон с транспарантом olegmakarenko.ru. Ну, все же понятно с ним, читаем пост, делаем поправку на проплаченность, смотрим осталось ли что-то рациональное и/или интересное. Как правило, что-то остается, ведь Фриц действительно небесталанный блогер.

В общем, давайте договариваться, принимать, что у человека могут быть другие мнения и взгляды, работать в первую очередь на свои интересы. А не смотреть друг на друга волками, клеймить и бесконечно бороться с бесконечными врагами.

Нам здесь вместе жить.

UPD: Вот, свежий пример из френдленты: http://utochka-lj.livejournal.com/1195275.html#comments. Одна непонравившаяся мысль у kornev и все, "чекистская блядва". Ну что это?
UPD2: Каленика еще не исключили, только проголосовали за исключение.
Tags: ЖЖ, РФ, общество, пиратство
User paidiev referenced to your post from В чём великая правда кота Леопольда. saying: [...] сформулировал мысли, которые мне всегда казались важными. http://wanderv.livejournal.com/97481.html [...]
Это более развернутая форма тезиса "не надо раскачивать лодку"?
О чем можно договорится с fritzmorgen или sapojnik, я ума не приложу. Это как говорит ваш Галковский цыгане: "бла-бла-бла, договор-шмаговор, мир-дружба-дэмократия", а сами в это время по карманам у вас шарят.
bulochnikov - агитпроповец голимый, думать иначе человека не уважать.
>Это более развернутая форма тезиса "не надо раскачивать лодку"?

Нуууу, в определенной степени, да. Но это не значит, что не надо кое-кого в трюм, а то и за борт. Я говорю о том, что играть надо не в deathmatch, а в team vs team. Тем более что у путинцев команда в наличии.

>О чем можно договорится с fritzmorgen или sapojnik, я ума не приложу.

Да можно, можно. Они хоть и "цыгане", но довольно окультуренные. В крайнем случае можно использовать.
Кстати сказать, Астеррот тоже об этом пишет, хоть и в своей клоунско-конспирологическо-истерической манере.
Зафрендил.
Ага, отличный пост.
Не очень :\. Писал то на работе (пусть и в обеденный перерыв), отвлекался, 5 раз мылсь потерял. Забыл про пример с Уточкой, сейчас дописал. В общем, вечером, дома надо писать :)
Да уж, уточка с пионером здесь нехороши.

Корнев, кмк, один из самых здравых людей в ЖЖ вообще.

_nekto

February 17 2012, 11:47:35 UTC 7 years ago Edited:  February 17 2012, 11:48:47 UTC

И очень перекликается с темой шляхтичгейта и советского суда чести над загадочными защитниками Каленика, а равно и с точкой зрения, взятой wanderv в этом самом шляхтичгейте.
Да уж. Не берусь судить, работал ли Шляхтич с нашистами, и если да, то насколько это плохо.
(Я к творчеству СК равнодушна, да и журнал его мне всегда казался неинтересным).
Но возникшая грызня из-за проходного, в общем-то, эпизода - удручает.
При том, что по 90% вопросов люди единомышленники.

Любимый фокус русских интеллектуалов, да :(
User flammar referenced to your post from Зачем "ломалась" почта Потупчтик. saying: [...] полгода для партии сделал больше, чем все остальные члены вместе взятые (за исключением Рассудова). [...]
Расхождение во взглядах - не повод для расфренда :). У них есть много интересных постов, люди все-таки незаурядные.
Сапожник большую часть времени пишет редкую чухню, но иногда выдаёт глубокие вещи. Всё же он очень неглуп. Так, недавний его перепост про смысл митингов как захват властных зданий — очень глубок. Цикл про армию. Цикл про торговлю. Очень хороши.
Доброжелательное общение и уважение чужих взглядов это конечно хорошо и правильно.
Но вот есть некий человек, есть работа у человека - агитатор-пропагандист, и инструкция есть у человека - что говорить, что не говорить.
Людей таких, судя по почте Потупчик, в интернетах полным-полно, за свою работу они держатся, так как получают за неё хорошую денежку.
Ну и как тут поступать? Свой интерес эти люди имеют именно с того, что нас с вами разговорят. Написал слово - стольник, развил дискусссию - тысчонка, сумел постом зацепить за живое - счёт уже на десятки тысяч пошёл. Тема может любая, т.к. действуют в рамках некой компании и применительно к событию.
Ну и какой рациональный смысл тут можно найти, кроме денежного? Идёшь по улице, за рукав хватает цыганка, лепечет "про сниму сглаз, удача тебя ждёт, купи колечко итд." Остановишся с ней поговорить - может и вправду чего купишь, на все деньги из бумажника. Поэтому никто с ними не останавливается и не говорит.
"Это люди уже пожилые. Что они видели в жизни? Трамбующий мозг нищий совок, затем позорный и еще более нищий постсовок. А тут нулевые с Путиным. Дали продохнуть и заработать на жизнь, поневоле будешь ему радоваться."
Мне 57 , можно сказать что пожилой ?
Совок видел, видел и перестройку, видел и грабеж народного достояния.
Пришлось пережить и трудные и нищие 90-е и постепенное налаживание порядка.
Вот и думаю, что вам хорошо рассуждать в тепле и сытости о душе и "демократии", о борьбе.
Хотите рискнуть сытостью ради "воздушных замков" - имеете право.
Но послушайте поживших людей, проанализируйте их опыт.
Может быть вы и к "чужим" team тоже отнесетесь с пониманием.
Для дела конечно, в первую очередь.
Ну и для души тож.
Спасибо за внимание.
Именно об этом я и написал.
Спасибо, что поняли.
Отличный пост!
Браво! Снимаю шляпу!

Это лучшее, что я за последнее время прочитал. Бывают тексты, которые затрагивают и меняют мировоззрение. Сдвигают точку сборки.

То, что написано, не ново, но я об этом прочно забыл.

Заметили, как резко за последние пару-тройку лет набрало популярность слово "быдло"? Только и слышишь со всех сторон: быдло, быдло, быдло...
Партия жуликов и воров, хомячки, быдло - это все слова, ставшие популярными в последнее время (на мой взгляд)
User pappont referenced to your post from Немного котолеопольдизма :). saying: [...] Оригинал взят у в Немного котолеопольдизма :). [...]
>>> Очень наглядный пример - это комиксогейтовый скандал с Калеником и пиратской партией. Из-за призрачных улик в проплаченности комикса из ППР выкинули человека, который за полгода для партии сделал больше, чем все остальные члены вместе взятые (за исключением Рассудова). При этом партия декларирует свою аполитичность, но исключают именно по политическим причинам, которые никак ППР не касались. Вот так, на ровном месте, партия потерпела удар. А чего ради?

Что ж за ложь-то опять.
1) Его пока не исключили.
2) За комикс его исключать никто не собирался.
3) Чего-то я не заметил, чтобы Шляхтич сделал что-то существенное, кроме одного ролика. "Остальные" члены сделали явно больше, причем многие даже по отдельности больше. Причем с какой стороны не посмотри, хоть по выхлопу в прессе, хоть по сетевой аудитории.
Но почему владелец этого журнала из раза в раз врет насчет одного и того же, наводит
на мысль о его или несамостоятельности или о проблемах с восприятием информации.
1. Ок, проголосовали за исключение. Поправка принимается.
2. А за что тогда? За работу на нашистов, которая "доказывается" как раз якобы проплаченным комиксом?
3. Я не про выхлоп в прессе (хотя с интересом посмотрел бы, что там у вас за выхлоп был), а про реальные дела. Я как раз, могу выступать представителем обычного большинства, т.к. не слишком пристально слежу за событиями. Мне запомнились следующие вещи: идиотское выступление на конференции в Европе с какой-то шпионкой в главной роли и дело Лопуховых.

>о почему владелец этого журнала из раза в раз врет насчет одного и того же, наводит на мысль о его или несамостоятельности

Ну и чего же я наврал "одного и того же"?
1. Нет, не проголосовали. Вопрос в арбитраже, решение пока не принято.
2. Нет, комикс не причем. Письма показали проплаченность его блога. Но проблема как я понимаю не в проплаченном блоге, а в наличие несамостоятельного человека в составе руководства отделения. И после демарша в его известном посте против партии он многих разозлил. Но арбитраж пока не решил ничего.
3. Реальных дел я не знаю. Лопуховы - это заслуга всей ППР, можешь опять же погуглить прессу. Про шпионку не понял. Я вообще боюсь, что с прекращением существования Росмолодежи участие Шляхтича с деле Лопуховых может прекратиться.

Все наврал, что его уже исключили, что за комиксы, что Шляхтич основной. И это не первый раз, ты в каждом посте это пишешь.
1. Проголосовали: http://ru-pirateparty.livejournal.com/203595.html
2. "Письма показали..." - на заборе тоже написано (проверку ДКИМ этих конкретных писем я не видел). А, если по делу, что в его блоге указывает на проплаченность каким-либо образом вредящую ППР?
3. Ну да, и в деле Лопуховых Шляхтич себя никак не проявил? Да ладно. Мотором движухи были он и Рассудов (которого я упомянул в посте). Это и есть первое реальное дело ППР. Фееричная история со шпионкой произошла на европейской конференции.

>Все наврал, что его уже исключили, что за комиксы, что Шляхтич основной. И это не первый раз, ты в каждом посте это пишешь.

Вот если начинаются придирки к словам, то стоит следить за тем, что сам пишешь. Про исключение я поторопился (пост дополнил уже), а вот то, что его исключили его за комиксы я не писал, и, конечно, я не писал, что он основной. Да и "в каждом посте" - это, мягко говоря, преувеличение :).
1. Ложь. Там же написано, что голосование будет учитывать арбитраж. Но не более, решает арбитраж.
2. Ну дык проверь, в чем проблема. Письма показали, что Каленик ведет деятельность в ППР с зарплатой от Росмолодежи. Не напрямую, но дедуктивным методом в общем понятно мне, как решит арбитраж я не знаю.
3. Я вижу ППР уже очень давно. Первым реальным делом ППР я бы это точно не назвал.
Да и с Лопуховым же пока Шляхтич как раз малозаметен. Повторю, кроме ролика я не видел ничего заметного. 370 подписей за петицию - это как-то совсем мало. Мне очень не хочется выяснять отношения, кто круче, но если Сергей ставит вопрос такой сам, то тогда надо указывать на его долю в этом процессе. Я ее указал.

>> "Из-за призрачных улик в проплаченности комикса из ППР выкинули человека" - не ты ли это писал. Какие придирки к словам, о чем ты.
1. Сложно с тобой (раз уж мы на ты). Захожу по ссылке, вижу голосование за исключение. Ты говоришь: ложь. Прям беда.
2. Кстати, можешь посоветовать, как это делается, какие есть нюансы и каковы критерии подлинности? А дедуктивный метод оставим Холмсам.
3. Я даже на всякий случай на вику сходил. Кроме этого только участие в митингах увидел, но с удовольствием ознакомлюсь с другими делами ППР.
4. Ну да, призрачные улики про комикс (то письмо с табличкой и 400к за якобы вторую часть комикса), из-за них и пошел сыр-бор. Письмо с 300к на "развитие блоггера" вылезло недавно и его происхождение еще более туманно, о чем я написал в предыдущем посте.
1. Ну написано русским по белому, что решать будет арбитраж. Во всех постах.
2. https://encrypted.google.com/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0+DKIM&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t - что за детский сад, гугла нет что ли.
3. Читай опять же гугл, вики не полна. Тут еще можно посмотреть: http://forum.pirate-party.ru/index.php?topic=2684.0
4. Я еще раз говорю, я не вижу причин не доверять.
И да, кстати, OpRussia дает ссылки на slivmail, поэтому пока сомневаться в достоверности на этом ресурсе повода нет.
Какая святая наивность :)
Аргументируй
*вздыхая*
Забавно, но это перекликается с основной темой моего поста (и это не скандал). Нет идеала. ОР могут: а) быть вовлечены в интригу (я конечно не про Шляхтича, а про всю опупею с нашиликсом); б) ошибаться; в) быть играемы кем-то втемную; г) действовать в своих интересах. Вообще-то разумному человеку достаточно п. б.
Ну судя по тому, что никто, кроме Шляхтича, не опровергает этого, а подтверждает, то причин не верить на данный момент не вижу.
Вы во многом правы, например в том, что нужно уметь договариваться. Но думаю, лучше это распространять на гражданское общество. То есть всем, кто за честные выборы имеет смысл договариваться друг с другом. Комми или либералы, русские либералы или националисты.

Мне вот тоже хотелось тут пнуть Святенкова, он ведь как эксперт выступал с заявлением перед выборами, что главный вопрос момента - это будет ли Медведев премьером или нет. А потом пошли митинги. Ну я и не стал этот пост делать. Зачем?

А с Путиным сейчас не договоришься. И с его сторонниками тоже. Мы ведь явно идём к диктатуре. И это диктатура Путина. Третий срок - это серьёзная заявка на вариант Лукашенко. А учитывая, что Путин не уходил из власти, был премьером, то всё ещё хуже.

До последнего придётся быть готовым к диалогу, тут Вы правы. Но в какой-то момент эта возможность закроется, уверяю Вас.
Есть, очевидно, вариант с П.-бацькой, но в условиях интернета сложновато ему будет. Ждет нас майдан с Навальным во главе и новые выборы. Если Медвед по весне не проснется и конституционный суд не разбудит.
Я медведа после рокировки вообще выкинул из раскладов. Максимум, что Дмитрию Анатольевичу светит - это быть во главе государства на короткий срок пересменка. То есть ему даже казусы устраивать теперь невыгодно. Сомнут в любом случае. Но он и не будет.

А пересменок может возникнуть, если с Пу что-то случится или сам ДАМ его наконец-то уволит. Ведь по его полномочиям он это прекрасно мог сделать. Конституция разрешает. А там можно утрамбовать через СМИ и привет. Но нет, не решился. А сейчас до выборов остались сущие пустяки. Все такие комбинации принесут мало пользы. Даже могут сыграть на руку Пу.

В общем, возвращаемся к тому, что ДАМ не может. Ни в политике, ни вообще, в жизни. Он #жалкий.
Конституция и сейчас позволяет освободить премьер-министра (кстати, он - госслужащий или нет?), предварительно, признав его участие в выборах незаконным, утаптывание светлого образа в СМИ, можно сказать, завершено.
М. при назначении понимал свое место вспомогательного лидера, но он существует не в вакууме. Противники путинских должны налаживать контакты и торговаться. М. в отличие от П. - юрист настоящий, он расклад взвешивает и, вероятно, договаривается. Такие люди умеют выражать лояльность и изображать из себя ничтожество, но, всегда трезвы и себе на уме. Это дзюдоисты - ребяты простые, нехитрые их задумки на лице написаны. Так что, при правильном балансе, у президента рука не дрогнет.
Варианты еще имеются, самый саспенс будет, если КС будет совещаться во время выборов) Может и ГКЧП-2 случиться: М. изолируют и обвинят в попытке переворота. Кооператив "Лебединое Озеро". Иной раз, ловлю себя на грешных конспирологических измышлениях, что усё ясно и уход нацлидера лишь оформляют творчеством ширнармасс. Будет интересно.
Понимаете, все эти возможности у него были до рокировки. После он как политик умер. Как интриган он ещё может пойти на схему, которую Вы описали. Особенно при поддержке "Центра".

Но его шансы на правление при любом раскладе минимальный. Только как переходная фигура. И очень не надолго.
Пожалуй, так. Фигуру М. события обходят стороной. Сейчас решается будет ли у нас П., как будет и на долго ли. М. может отыграть свою партию, как наделенный президентскими полномочиями, но он никак не следующий правитель.

Что есть "Центр"?
Хыхых. Место силы. Место, где сбываются мечты. Там, где больше всего концентрируется олигархов после их политической смерти на родине.

exxtractor

February 19 2012, 19:07:55 UTC 7 years ago Edited:  February 19 2012, 19:10:54 UTC

Тогда я за Центр. Им Там виднее. Если чо)
Мнение центра выглядит сейчас однозначным, потому и считаю победу Н. наиболее вероятной.
User flammar referenced to your post from Фундаментальная мысль об уровне общего тона. saying: [...] такая модная, мизантропия серьезно мешает [...]
Галковского читаете?
Конечно :)
Хорошо изложили.
Согласен. Бесит эта тема, что людям как будто выданы пакетные взгляды.
Если оппозиционер, значит зачастую в комплекте даётся набор из паствы Другого — поросёнок пётр сраная рашка катится в сраное гавно эта страна вокруг быдло орда совки мы все умрём сделать ничего нельзя. И не надо ничего делать!
За несогласие с этой темой могут счесть запутинцем :)

Ценю редких трезвых людей не скатывающихся ни в запутинчество, ни с сранорашкинство.
Например, Богемикус с его спокойным умеренным оптимизмом. Видимо, Европа для русских полезна, оберегает от псевдорелигиозных политических припадков. Олдадмирал. Артемий Лебедев, как ни странно :) Максим Кац.
Фриц по-моему классический случай продажи души, которая всегда приводит к краху :)
Старый Фриц был очень крут. А сейчас какой-то тупой троллинг один. Если человек долго притворяется клоуном и дураком, он им и становится.
Между прочим еще не дочитав первого абзаца стал себе говорить - вот именно за это... именно поэтому... вы его и не........!
Ну и точно:
снова - астеррот "плохой".
А кстати - может быть вы в чем то НЕ ТАК УЖ И НЕ ПРАВЫ..................