Александр Каминский (a_kaminsky) wrote,
Александр Каминский
a_kaminsky

Categories:

Враг и союзник



Листая ленту наткнулся на заметку Игоря Панкратьева, которая по сути является перепостом заметки из телеграмм-канала Бульбы престолов.

В этой заметке тезисно изложены сценарии воздействия на украинскую государственность с целью её окончательного разрушения:


1. Русский язык как государственный для всей Украины (даже для западных областей, наравне с украинским).
2. Жёсткая федерализация, где Киев имеет очень мало контроля над регионами
3. Управляемое разрушение экономики украинского государства
4. Ликвидация или существенное уменьшение территории украинского государства

Тезисы, мягко говоря, дискуссионные, но для начала разговора, в общем-то, вполне достаточные.
По крайней мере, это хоть какая-то попытка здравого рассуждения на фоне ура-патриотического воя про "Надо было вводить в 2014-м"

В конце заметки постулируется главный тезис, ради которого это всё и писалось: Зеленский и стоящие за ним элиты стали нашими противниками!

Тезис не совсем понятный потому, что неясно: а когда они успели стать нашими союзниками?

Ну это ладно. Противников вы, господа, с горем пополам идентифицировали.
А кто будет вашим союзником если не для проведения в жизнь, то хотя бы популяризатором вашей программы?

Говорящие головы РФ об этом заикаться боятся.
Значит вам нужны союзники внутри самой Украины.

На тему "наших союзников на Украине" пишут много всякого, но по большей части это либо экзальтированный советский бред, либо благостные (и ничем не обоснованные) надежды на прозрение некоего "русскоязычного большинства", которого достаточно поманить российским паспортом и оно немедленно, как по волшебству займет (а то и занимает) активную прорусскую позицию.

Какая из этих точек зрения более приемлема судить не берусь. Ибо, что называется обе хуже.
Поскольку обе находятся за гранью реальности и являются последствиями деятельности работников идеологической штамповки.

Любая идеология - это иллюзия и в третьем тысячелетии конструкция любой идеологии абсолютно прозрачна.
В эпоху гиперинформации совершенно понятно, что, кем и для чего дела-лось(-ется).

Потому новая эпоха знаменуется тем, что единственно возможной идеологической платформой является трезвая и даже где то циничная оценка ситуации, наиболее приближенная к реальности.

А публицистика должна быть веселой, основанной на фактах, но на 80% состоять из стеба.
Ибо рейтинг популярности того или иного публициста показывает, что ТОЛЬКО ЭТО И РАБОТАЕТ.

Если говорить о "наших союзниках", то как это ни парадоксально, естественным союзником русских на Украине являются галицийские националисты. Не дешевые косплейщики, а именно носители "галицкой идентичности".

В этом смысле для меня определенным открытием стал львовский журналист и писатель Остап Дроздов.

Первый раз я его увидел в ролике боевой подруги Шария, где она с присущими ей манерами троещинской потаскухи сокрушалась по поводу того, что Дроздов категрически против того, чтобы давать в своей авторской программе слово Добкину.
Мол, ох и ах, нарушение всех и всяческих журналистских стандартов - жизненно необходимо давать слово "противоположной стороне".
В устах профурсетки, которую сдают в аренду для пропаганды позиции той или иной олигархической группы само по себе звучит так себе, но самое главное КАКАЯ НАФИГ ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ СТОРОНА?

Замечание Дроздова напрочь вырвано из контекста, в котором оно было сказано. Ибо Дроздов, на мой взгляд совершенно справедливо, квалифицировал Добкина двуличной тварью.

Имеющей Орден дружбы народов из рук Медведева, говорящей на русском языке и всемерно изображающей из себя поборника "защиты прав русскоязычных".
И в то же время ни на скрупул не отходящей от основополагающих тезисов украинского национализма - "Украина должна быть независимым государством и проводником украинских национальных интересов".

К тому же, тварь относится к группировке харьковских евреев, совершенно цинично предавшей и продавшей Януковича и оказавшей самую активную помощь Авакову в подавлении проявлений русской весны в Харькове.
А сейчас, после переговоров в Израиле активно поддерживает ЗЕ.

Поэтому Остап совершенно справедливо замечает, что про украинскую Украину Добкин ему ничего нового сказать не может и именно поэтому абсолютно не интересен, а своим двуличием просто противен.

Люто плюсую. Лучше иметь четко определяемого ЧЕСТНОГО врага, чем двуличную продажную тварь в качестве союзника.

В этом смысле Остап является практически эталоном подобного образа.
Ибо не имеет мазепинского бэкграунда Фарион, сменившей из конъюнктурных побуждений компартию на украинский национализм.
Четко артикулирует свое мировоззрение буквально как "антироссию".
Не играется в попытки "сшить Украину", а выступает явным поборником тщательной фильтрации русскоязычной ваты перед её переходом в украинство на основе высоких львовских стандартов - безупречная украинская мова, однозначное позиционирование себя "антироссией" и публичное лобзание стоп "галыцьких героев".

При этом, имеет интеллектуальную честность, сознавая грандиозность и практическую невыполнимость задачи тотальной украинизации. Пусть лучше Украиной будет одна лишь безмерно любимая и уютная Галиция, чем это святое имя будут пятнать межеумочные недоноски.

Я просмотрел с два десятка роликов с его участием и готов признать, что его позиция является наиболее интеллектуальной, честной и современной артикуляцией украинского национализма.

Во первых, есть четкое осознание своей малости и слабости перед русскоязычным океаном.

Во вторых, четкое осознание того, что украинский проект после двадцати семи лет плавания вернулся в точку отправления.
Политическое украинство снова стоит перед задачей отвоевывать своё жизненное пространство, причем в условиях гораздо худших, чем было на старте. Самым важным рубежом этого жизненного пространства является граница ареала украинского языка. Стандарты которого задаются именно украинским Пьемонтом, а не всякими там Киевами и Полтавами. И там, где проведена граница этого ареала, начинается граница русского мира.
Если это будет граница галицких и примыкающих областей что ж, надо признать поражение и сосредоточится на внутренних проблемах и продуцировании новых смыслов, оставляя "антироссию" в качестве основополагающего.

Опять же люто и бешено плюсую.
Политический украинец должен если не носить вышиванку, то четко и "красиво" выражать свои мысли на украинском языке.
Это по крайней мере, честнее, чем позиция Шария - проститутки с апломбом порядочности. Мол, мову знаю, люблю, но к сожалению лишен возможности общения. Это при двухмиллионной-то аудитории канала он "общения лишен". Не менее смешно, чем упоминания о своих предках, бывших "украинскими дворянами".
Хотя любому мало мальски образованному человеку известно, что дворянство на Украине было либо русским, либо польским, инкорпорированным в русское.
Разумеется, Шарий является лишь наиболее широко известным образчиком подобного двоемыслия.
Носителями ровно того же самого двуличного паскудства являются все так называемые "пророссийские политики".
Добкины, мураевы, бойки, вилкулы, бондаренки, портновы и несть им числа.

Именно поэтому первый тезис или как сейчас принято говорить тэйк "сценариев разрушения Карфагена" не то, что неверен, а прямо вреден.
Запад Украины должен быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО украиномовным. Русский Львов - это оксюморон. Таковым он никогда не был и в ближайшие пятьдесят лет не будет. Пусть им занимаются поляки.
Украинский политический национализм должен закуклиться на этой территории.
Лезть туда бесперспективно, да и не надо. Себе дороже.

В третьих, Остап достаточно быстро, четко и с юмором препарировал Зеленского, как бесплотную амебу, не имеющую никакой собственной позиции вообще. Абсолютный симулякр, голограмма и аватар части украинского олигархата, вложившейся в его искусственное раздувание.

Что опять же полностью совпадает с моей позицией. В отличие, от позиций как "пророссийских политиков" на Украине, так и советской либерастической (да и властной) тусовки в Российской федерации.
Да и у некоторых вменяемых людей иногда проскакивает - "Зеленский - это может быть серьезно".

Соответственно и из главного тезиса Зеленского можно смело убирать за скобки.
А понятие "стоящие за ним элиты" существенно расширить.
Ибо противниками являются ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ украинские политики, пропагандирующие тезис независимой Украины.

В четвертых, Остап совершенно четко на многочисленных примерах и на основе длительных (более, чем 20-летних) наблюдений квалифицировал украинского избирателя.
Назвав его самым тупым, безответственным и легко внушаемым из всех ему известных в Европе и даже на постсоветском пространстве.
Опять бешеный плюс и полное совпадение до микрона точек зрения.
Эта точка зрения, на мой взгляд, должна являться предметом самой широкой популяризации.
Ибо напрочь выбивает из рук у пропагандистов тезис о неимоверном расцвете демократии на Украине.

В пятых, совершенно точное наблюдение Остапа о том, что пропагандой "русского мира" на Украине занимаются совершенно замшелые советские дегенераты.
Опять полное совпадение мнений.
Только если Остап считает советскость совершенно имманентным свойством русскости, то на мой взгляд, делается это совершенно сознательно и специально.
Чтобы русский мир у жителей Украины прочно ассоциировался со Сталиным, СССР-ом, красными флагами, коммунизмом и голодоморами.

В общем, подытоживая.

Самым лучшим союзником русских на Украине являются галицийские украинизаторы.

Эти МОГУТ довести раскол до логического конца, при этом в своем неприятии русских и позиции "Украина это антироссия" являются наиболее честными и понятными врагами, с совершенно честными и понятными целями:
1. Получится сделать ВСЮ Украину Антироссией хорошо. Но надежд на это мало.
2. Потому надо строить украинскую Украину в Галиции, галицизируя близлежащие области.

Совершенно приемлемая позиция, которая может стать основой компромисса, до такой степени, что людям даже можно помочь.
15
Совершенно согласен. Строить нацию на основе меньшинства - безумная идея. То есть следует ограничиться территорией, где оно будет большинством.

pankratiev

April 27 2019, 15:03:03 UTC 7 months ago Edited:  April 27 2019, 15:06:50 UTC

Рад, что мой перепост послужил вам затравкой для отличного анализа.
Я ещё в 2005 году писал в этом ЖЖ, что лучшим кандидатом для политических переговоров или культурного диалога для национально мыслящих русских являются националисты оппонирующих нам наций. И чем они радикальней и "фольклорней" (ярче выражены), тем лучше. Тогда я это продвигал на примере Израиля и еврейских националистов. Эта позиция неблагодарная и плохо воспринимается почему-то именно среди националистов. Наверно, и вас это ждёт.

\\Я ещё в 2005 году писал в этом ЖЖ, что лучшим кандидатом для политических переговоров или культурного диалога для национально мыслящих русских являются националисты оппонирующих нам наций. \\

А не подскажите ли вы, господин Панкратьев, КОГДА, по вашему мнению, "национально мыслящие русские" УЖЕ НАКОНЕЦ-ТО ПОЯВЯТСЯ В КРЕМЛЕ, и все ваши концепции на эту тему(и концепции автора поста, кстати, тоже), вследствие этого, перестанут быть просто забавными размышлениями на тему вращения сферического коня в вакууме ?
"Когда" — хороший вопрос. Сегодняшний властный правящий слой — это преемник советско-коммунистического, и всем этим людям кажется, что их интерес в компрадорской системе, и ещё им кажется, что это похоже на родной им интернационализм и глобализм. Но русских в стране больше 80%, это низовое море, множество людей, лишённых, власти и ресурсов. Какое основное свойство у моря? Оно размывает! и его воды просачиваются! Просто чисто статистически, хотя и не быстро, русские просочатся с низовых на средние, а потом и на высшие должности. В бизнесе потребность семейного наследования тоже будет кристаллизовать национальный принцип ассоциаций и объединений, тоже чисто статистически. Всё это будет сначала подпирать власть, а потом дело дойдёт до того, что власть осознает, что ей просто выгодно опереться на национальное большинство. Надо только иметь в виду, что метрополия старается контролировать указанные процессы и препятствовать им, а это тоже сильно замедляет процесс.
//"Когда" — хороший вопрос. //

Это не то что, "хороший вопрос", а просто-напросто единственный вопрос, который имеет значение для окончательного решения "украинского" вопроса, в чём бы он не заключался -- локализации ли проекта "Украина" в рамках галицийского региона, о чём мечтает автор данного поста, или полном его исчезновении.

Но ! Похоже, что более-менее аргументированного ответа у вас на него нет, кроме смутных аллюзий на морскую тематику, основанных, в основном, на личных предпочтениях и желаниях думать именно так.

Меж тем, наличие русского национального государства -- это НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ для решения "украинского" вопроса. В рамках ныне существующей РФ(не путать с Россией) "украинский" вопрос ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ РЕШАЕМ.

А раз так, чего городить огороды из стекла и бетона, если на них всё равно ничего никогда не сможет вырасти ?


//Надо только иметь в виду, что метрополия старается контролировать указанные процессы и препятствовать им, а это тоже сильно замедляет процесс.//

Именно ! Именно, дорогой господин Панкратьев ! Т.е., суммирую -- "съест-то он съест --- да кто ж ему даст ?", правильно ?
Вы не спешите так. Москва не сразу строилась. Определенные подвижки с 2014 мы наблюдаем. На фоне предыдущих 13 постсоветских лет очень наглядно. "До жирафа дошло".

Но резкие движения в этих вопросах могут иметь только украинские результаты, оно нам надо? Тем более, что верхушку РФии по прежнему составляют потомки новиопов. Про русских они слышали ужасы, что там все фошисты, страшно им. Однако объективная реальность заставляет их делать нужные шаги, постепенно привыкают, уже слово "русский" с трибуны иногда произносят без содроганий и конвульсий. Оптимизьм тут конечно весьма осторожный и относительный, но кое-что есть.
Ниже ув. Мамонтий (mmnt) вам дал уже некоторый ответ, с которым я согласен. Но немного дополню. Конечно я, как вы, знаю многие необходимые условия для решения основных русских задач. Но вот в чём тут, кажется, дело: это задача не на оперирование с объектами, а на "игру" множества субъектов.

Задачи первого типа решаются относительно просто: изучаем свойства объектов, это так сказать "физика", строим теорию о реакциях объектов на те или иные воздействия, потом разрабатываем последовательность воздействий, чтобы привести объекты в желаемое состояние, достигаем нужной цели.

Совсем другое дело игра субъектов: тут картина сложнее на много порядков! Это калейдоскоп предпочтений, планов, исторически сложившихся предрассудков, уровней развития, цивилизованности. И с этими разными видами багажа, различными у разных субъектов, последние коалиции, союзы или враждующие группировки, конфигурации которых постоянно меняются... тут сложнейшая динамика дипломатии, военного воздействия и работы мягкой силы, пропаганды и идеологии.

Вот в такой среде приходится действовать русским, действовать пока без реальных ресурсов и серьёзной организации. Пока мы находимся на стадии учёбы и просвещения. С этой точки мы теоретически можем много видеть, но до действия нужно пройти несколько важных практических шагов, как вы правильно заметили, выполнить необходимые условия.

При этом, вовсе не обязательно, что задача будет решаться долго. Ведь всё дело в упомянутой конфигурации субъектов. И возможно, что калейдоскоп лишь немного повернётся, а картина поменяется радикально! Причём в выгодную русским сторону. Как это произошло с Крымом. Мы конечно рыхлили почву, воздействовали на умы, но практические действия делало чуждое нам правительство, которое руководствовалось какой-то геополитической конфигурацией, в которую оно вовлечено, но о которой мы почти ничего не знаем и которая от нас в общем не зависела.
Я бы добавил, что "осторожный оптимизьм" обосновывается не на умозрениях, а на простой логике. Существование национального государства выгодно ВСЕМ, включая даже олигархат, который может обезопасить свои активы только внутри своей страны. А без национального (т.е. русского, в силу абсолютного преобладания) основания построить такое государство невозможно.
Да-да, согласен, это именно так, спасибо.
Враг моего врага - мой друг.
Пора вернуть правильное значение слова "интер-национализм" = взаимодействие между собой национализмов, такая геополитическая метаструктура, появления которой так боятся левые глобалисты, потому что выбрасывает их с поляны.
"Наша" Метрополия -- это БОГИ игры в "национализмы": такую мозаику накрутят, что только рот открывай.
Да, заигрываться не надо, хотя и максима: кто уклоняется от игры, тот её проигрывает, — истинная чуть меньше. чем полностью.
Странная максима. Меня.мама учила с жуликами не играть вообще.
Потому что вы правил не знали их игры. К тому же их игра касается вас лишь настолько насколько вы в ней участвуете. Лучший выбор - игнорирование самого их существования по мере сил. Мама права.
Но здесь другое дело.
Это в азартные игры... А максима, насколько я сам её понимаю, относится к "Играм, в которые играют люди", -- это ещё и название основополагающей работы Эрика Бёрна по социальному поведению и психологии отношений.
В целом согласен. Заметьте, что даже самые ярые "ирредентисты" никогда не призывали закатать танками Ивано-Франковск. Признавая западенскую территорию иным государством, и народ его - нерусским.

Свободу галичанам! Доколе им томиться в одном бараке с москалюками из Харькова и Донбасса?!

А вот насчет независимости остальной Украины... Ну а почему нет? Одно дело Крым, который всегда был и оставался Россией, а временную передачу при Хрущеве воспринимал с недоумением. Но остальное (без Галиции) обладает определенной субъектностью, да и украинский язык в малоросских областях употребим повсеместно. Проблема не в существовании Украины как таковой, а в ее антироссийской ориентации - которая противоречит интересам самой же Украины. Если Украину пересобрать (без Галиции) как русско-украинскую билингву и открыть для нее возможности выгодной кооперации с Россией, сама жизнь заставит ее дружить. Проблема-то не в Украине, а в РФ - которой еще недавно нечего было предлагать соседям, да и задачи такой некому было поставить.

Anonymous

April 27 2019, 17:00:10 UTC 7 months ago

Зачем русским (по обе стороны границы) жить в РАЗНЫХ государствах?
Хорошая статья Дмитрия Саввина на эту тему, 2014 года
https://petrimazepa.com/ua/ethnocracy-or-else.html
Что Украине стоит стать не "антироссией", а "самой настоящей, исконной русью, не московским новоделом".
Но по этой части как-то не срослось, всё идёт в направлении "антироссии"
Да бросьте. Никакого "украинского языка" нет. В "чисто украинских" областях говорят на русском, пусть и с добавлением диалектных полонизмов.
То, что называют "украинским языком" это чисто искусственная конструкция на основе галицийского диалекта РУССКОГО языка. В галицийском диалекте просто заимствований из польского побольше, и из других языков ещё есть. И они в быту говорят на своём диалекте с добавлением слов из "украинского".
"Украинский язык" это чисто демонстрационный язык, вроде ирландского, просто раздутый по советским масштабам путём вливания в него огромных ресурсов. Его учат в школе, как и ирландский, и без этого никто на нём говорить и не мог бы.
То есть это в прямом смысле слова иностранный язык. Думают и говорят в быту на русском, а в ситуациях, когда необходимо говорить на "украинском", переходят на "украинский", то есть в уме осуществляют перевод с русского на "украинский".

Следовательно выделять кому-то территорию на основании того, что этот кто-то "говорит на украинском", было бы глупо.
Как и вести пропагандистские передачи по радио на Украину на "мове". Это на фиг никому не нужно, и будет дико смешно.
Например, на Волыни живут русские. Они могут хоть все себе голову разбить, но русскими они быть не перестанут. Судьба такой.

Ну а галицийцы что, отрезанный ломоть. Выписались из русских. Пусть плывут теперь куда их вынесет. Это если им удастся выйти из нынешнего конфликта, в котором они принимают живейшее участие, без того, что загорятся их собственные горные аулы. А до этого вполне может дойти, если "украинско-русская война" распространится за пределы Донбасса.
Это повстанцы с Донбасса не поехали взрывать Ивано-Франковск - Мы не такие как они! - . На Украине может найтись достаточно много людей не настолько благородных, и исповедующих старинный принцип "око за око". А счёт к галицийцам всё растёт. И они всё ещё продолжают думать, что им за всё это "ничего не будет".
"Ну а галицийцы что, отрезанный ломоть. Выписались из русских."

- Не совсем так. Даже среди галицийцев (я о тех, чьи предки жили в Галиции более 100 лет) есть люди, причём молодые, уверенно считающие себя русскими (а не "руськими"!) и желающими вхождения Галиции в состав России... Хотя, конечно, таковых немного.
Вы сильно упрощаете ситуацию с украинским языком. Понятно, что в нынешнем официальном виде это язык искусственный, там спотыкаются и украиноязычные. Но это не отменяет существования нескольких областей, где люди говорят на украинском даже дома. Язык их конечно попроще, а местами ближе к суржику. Но шо есть - то есть.
Так же неверно, что малоросское наречие произошло напрямую от русского. Хотя в основе их один и тот же "древнерусский" язык, но на севере его взяли в обработку и обогатили несколькими дополнительными слоями, сделали из сырья Вещь. На Украине же старый язык сохранился куда лучше, оставаясь преимущественно сельским говором. Там тоже был некий генезис, проникали туда и северные словечки и польские и тюркские. Но в общем, языком этим никто не занимался до конца 19в., шо выросло - то выросло. Кабы не польско-австрийский "украинский проект", могло и ничего не вырасти, остался бы диалектом.
Да поймите, постоянно говорить на выученной в школе "мове" просто невозможно. Это ДЕМОНСТРАТИВНЫЙ язык, на нём можно говорить только для демонстрации своей "украинскости". Конечно, возможно есть и такие семьи, где бандеровцы из ненависти к русским говорят постоянно между собой на "мове", но в нормальной жизни среди нормальных людей это невозможно.

Да и идиотская "мова" это ведь тоже русский язык. Конечно специально изуродованный, поскольку он делался именно как "антирусский", специально для того, чтобы русские его не понимали. - Вот мы КОТА станем называть КИТОМ! Ни один русский не поймёт!! Или вот возьмём в мову румынское слово "ватра" - ни один русский не догадается, что это такое!! Ну и так далее - творчество дегенератов.

"Мова" это перековерканный язык Тофслы и Вифслы. "Чтобы никто не догадался". В смысле русские.

Тут на ТВ появились знатоки, говорят что сам Зе "мовы" не знает, и говорит на "суржике". Они забывают добавить, что это не русско-украинский суржик, как поневоле думают русские зрители, а именно польско-русский суржик, то есть этот самый малороссийский диалект русского языка.
//В этом смысле Остап является практически эталоном подобного образа.

Ибо не имеет мазепинского бэкграунда Фарион, сменившей из конъюнктурных побуждений компартию на украинский национализм.

Четко артикулирует свое мировоззрение буквально как "антироссию".//


Есть мнение, что вы за деревьями в данном случае не увидели леса. Не имеет, говорите, пан Остап, "мазепинского бэкграунда Фарион" ?

Да ладно ! Совершенно очевидно же, что русский иуда из Львова с русской фамилией "Дроздов", "чётко артикулирующий своё мировоззрение буквально как "антироссию"" имеет гораздо и гораздо более чёткие признаки мазепинца, чем коммунистка Фарион, ставшая галицкой националисткой.

Коммунисты, по крайней мере, к русским в друзья никогда не набивались, и по нанесённому русским количеству и качеству вреда конкурентов себе не имеют. А вот русский, чётко артикулирующий себя, как антирусского -- это, доложу я вам, "картина маслом". 100 %-тный иуда.
Во первых, окончание фамилии на - ов и -ин совершенно ничего не говорит об русской этнической принадлежности. Равно как и фамилия на - ко и - ский.
Если ВОЗМОЖНО прадеда Дроздова можно с натяжкой идентифицировать, как "русский, чётко артикулирующий себя, как антирусского", то к рожденному во Львове в 1979 году это вообще никоим образом не применимо.

Во вторых, он никогда не имел отношения к комсомолу, компартии и даже партии Регионов, всю сознательную жизнь позиционируя себя украинским даже не националистом, а интеллектуалом.

В третьих, позиция "иуда из Львова" сама по себе дурацкая, советская и украинская, напрочь игнорирующая позицию противника.
Вы собираетесь стереть "иуд" ластиком. А их под три-четыре миллиона. Чем ваша позиция отличается советско-украинского дебилизма подумайте сами.
//Во первых, окончание фамилии на - ов и -ин совершенно ничего не говорит об русской этнической принадлежности. Равно как и фамилия на - ко и - ский.
Если ВОЗМОЖНО прадеда Дроздова можно с натяжкой идентифицировать, как "русский, чётко артикулирующий себя, как антирусского", то к рожденному во Львове в 1979 году это вообще никоим образом не применимо.//


Да почему же не говорит ? Фамилия "Дроздов" совершенно конкретно указывает, что её носитель -- отнюдь не испанец, не венгр и не немец, а, кто ?-- правильно -- хоть на какую-то часть, но русский, и не только русский, но -- великоросс. Тут добрые люди снизу не поленились сходить в Википедию и выяснили, что -- на половину, по папе.

Резюмируем -- на половину великоросс и на половину галициец господин Дроздов артикулирует себя как антирусского. Прелестно. "Мазепинского бэкграунда" нет. Ну совсем.

Вы можете, предвижу, гипотетически возразить мне, что такой аттавизм, как наличие русской крови -- ещё не повод в нашем, культурном 21-ом веке, полагать человека русским, на что я вам на опережение так же гипотетически возражу фактажом из нашего же, культурного 21-го века -- государство Израиль готово признавать евреем человека и с гораздо более низкой концентрацией крови, чем у господина Дроздова.

//Во вторых, он никогда не имел отношения к комсомолу, компартии и даже партии Регионов, всю сознательную жизнь позиционируя себя украинским даже не националистом, а интеллектуалом.//

(хитро прищуривается) Кто-кто и кого здесь упрекал в "советском дебилизме" ? Не кажется ли вам, что пытаться определять хоть в какой-то мере русскость человека членством в комсомоле, компартии и даже партии Регионов -- это он самый, родимый ?

//В третьих, позиция "иуда из Львова" сама по себе дурацкая, советская и украинская, напрочь игнорирующая позицию противника.//


Да почему же ? Напротив -- "Галиция -- родина русских иуд" -- это наиболее отвечающий реальности, как вы говорите, тейк. Про Талергоф и Терезин, надеюсь, слыхали ? Вот, там то они, родимые и оперились. А Дроздов не только -- русский иуда из Львова, но и, конкретизируем -- "великорусский иуда из Львова".

//Вы собираетесь стереть "иуд" ластиком. А их под три-четыре миллиона. Чем ваша позиция отличается советско-украинского дебилизма подумайте сами.//

Не надо мне припысывать собственные фантазии по моему поводу. Никого я ластикома темм более -- 3-4 миллиона живых людей, бррррр, не собираюсь стирать.

А фамилия Добродомов на что указывает? Ещё и Дмитрий Евгеньевич?, А Донцов Дмитрий Иванович?

Помимо Талергофа и Терезина, через которые прошло от силы 20 000, была ещё Галицийская резня 1848-1849 гг. , где галицкий национализм при поддержке Австрии впервые отведал польской кровушки.
Были скаутские "Сокiл" и "Пласт", послужившие основой для подготовки добровольческих русинских полков в австро-венгерской армии.
Весь цвет ОУН - австро-венгерские офицеры. Русскому царю они никогда не присягали от слова совсем.

Более того, в 1918-м сечевые стрельцы были сторонниками строительства ЗУНР, а за призрачную УНР воевать не хотели от слова совсем. И по признанию многих переход за Збруч был для них культурным шоком. Другая страна, другой народ.

Можно их называть как угодно, но для квалификации, как врага достаточно их именования себя "Антироссией". "Иуды" - это уже идеологический перехлест.
Украинская нация создана. Что выросло, то выросло.
1. Господин Каминский, я бы хотел, прежде всего, поблагодарить вас за то, что вы регулярно и методично пытаетесь разобраться и подвергнуть анализу "украинскую" реальность в своём ЖЖ, причём ваша препарация этой реальности стабильно, как для жителя РФ, носит довольно качественный характер, срезы весьма чёткие и налядные, стиль описания -- концентрированный, но лёгкий.

По сути, вы(в свободное время и любительском формате) занимаетесь тем, чем должно 25 часов в сутки(да, именно "25 часов в сутки") профессионально и в авральном режиме заниматься 1-ое Главное Управление Русского Интститута Стратегичеких Исследований, который, конечно же, должен быть и будет создан уже в самый 1-ый месяц существования будущей прекрасной национальной России(не путать с РФ).

2. Но, по моему скромному мнению, занимаясь таковым анализом нужно трезво себе отдавать отчёт, и всегда оговаривать одну аксиому :

выискивая, находя и освещая критические точки наиболее важных приложений потенциальных русских усилий на "украинскую" реальность, мы чётко понимаем, что на сегодняшний день русского политического субъекта, долженствующего генерировать таковые услилия, просто не существует в реальности.

А это значит, что по сути весь наш этот анализ (насколько бы он ни был качественным) -- это разучивание танцевальных па энергичного танца безногим инвалидом, каковой тот планирует станцевать, когда у него отрастут ноги.

Знаете, у меня на Украине живет Друг. Именно так, с большой буквы Д друг детства. Русский, вынужденный в силу различных обстоятельтств жить в этом раю.
Больше, чем полгода назад он меня ошарашил намерением голосовать за Мураева, а три месяца назад - за Вилкула.
Мои потуги хоть как то отвлечь людей от телевизора по обе стороны границы напралены именно на это. Ждать пока появится от сырости РНГ конечно можно. Но время идёт и не абстрактно, а буквально проходит жизнь.
При появлении 1&го отдела Стратегических исследований я вздохну с облегчением и все свободное время буду строить с детьми замки из песка.

(горько усмехается) Что ж, ситуация понятная : люди от очаяния готовы уже голосовать хотя бы за тех, кто публично не призывает их изгонять, унижать и даже убивать, чем кстати весьма и весьма грешат симпатики и члены ВО "Свобода" -- т.е. предлагаемые вами "союзники для русских", мать их за ногу.

_nekto

April 27 2019, 17:35:14 UTC 7 months ago Edited:  April 27 2019, 18:16:46 UTC

>Дитинство минуло в місті Миколаїв Львівської області. Мати — викладач у музичній школі, батько залишив сім'ю, коли Остапові було чотири роки.
>https://uk.wikipedia.org

Какое этот человек имел отношение к русским и когда, чтобы оказаться "русским иудой"?

novoross_988

April 28 2019, 00:16:26 UTC 7 months ago Edited:  April 28 2019, 01:13:05 UTC

(голосом Коровьева) Кровью ! Остап Дроздов, дражайший господин Некто, кровью и перманентно имеет и будет иметь отношение к русским ! Фамилия "Дроздов" совершенно конкретно указывает, что её носитель -- отнюдь не испанец, не венгр и не немец, а, кто ?-- правильно -- хоть на какую-то часть, но русский, и не только русский, но -- великоросс. Вы вот не поленились сходить в Википедию и выяснили, что -- на половину, по папе.

Резюмируем -- на половину великоросс и на половину галициец господин Дроздов артикулирует себя как антирусского. Прелестно. "Мазепинского бэкграунда" нет. Ну совсем.

Вы можете, предвижу, гипотетически возразить мне, что такой аттавизм, как наличие русской крови -- ещё не повод в нашем, культурном 21-ом веке, полагать человека русским, на что я вам на опережение так же гипотетически возражу фактажом из нашего же, культурного 21-го века -- государство Израиль готово признавать евреем человека и с гораздо более низкой концентрацией крови, чем у господина Дроздова.

Anonymous

April 28 2019, 04:52:39 UTC 7 months ago

//государство Израиль готово признавать евреем

Что-то мне подсказывает, что государство Израиль готово кого-то признавать только при взаимности со стороны этого "кого-то". Лютому антисемиту, ненавидящему Израиль и поносящему евреев, никто концентрацию крови считать не будет (тем более, что еврейство всегда считалось по матери).
Вы сами пишите, что г-н Дроздов "на половину великоросс и на половину галициец". Ну вот он и выбрал галицийскую половину (тем более, отец ушел, воспитывала мать-галичанка - мог ли результат быть другим? Тут Эдип, а не Мазепа).
Хозяин журнала предлагает отгородить на западенщине "вольер", и пусть они там резвятся вволю, только какашками украинства через забор не швыряются. Разумный подход. Вам он не нравится - что взамен? Лично я не представляю, что должно произойти, чтобы в голове Остапа Д. щелкнуло "Блин, да я же великоросс! Что ж я делаю?". Только "спутники с позитивной реморализацией". Нет, реально, что?
Евреи, будучи арабскими метисами, к вопросам крови относятся очень тщательно. Но зачем русским, чьи идентификация идет прежде всего через культуру и язык, бегать с черепомерками? И среди Ивановых встречаются нерусские, и среди Ганнибаллов - Пушкины.

Не надо быть азиатом. И расистом тоже не надо.
// И среди Ивановых встречаются нерусские, и среди Ганнибаллов - Пушкины. //

"Пушкин был негром" -- типичный постулат безграмотных советских новиопов, не владеющих, элементарно, сабжем, и поэтому позволяющих себе голубоглазого шатена называть негром -- только на основании того, что он имел 1/8 мавританкой грови его прадед был мавром. Хотя даже его прадед Ганнибал полностью принял православие и русскую идентичность.

Не надо так. Не надо быть безграмотным советским новиопом-расистом.

//Евреи, будучи арабскими метисами, к вопросам крови относятся очень тщательно. Но зачем русским, чьи идентификация идет прежде всего через культуру и язык, бегать с черепомерками?//

Опять : 25! Повторяю. Израиль -- это прежде всего эффективное национальное государство, так что русский(сто лет уже сиротливо ютящийся на развалинах своего национального государства), высокомерно рассуждающий о "примитивных арабских метисах") выглядит не очень умной лисой, рассуждающей о зелености израильского винограда.

Хотя, если бы эта лиса была поумнее и не такая ленивая, чтобы даже ленилась слазить в Гугл, то она бы знала, что практика, подобная израильской не ограничивается, собственно, продвинутым Израилем, но и активно применяется и не менее продвинутыми Германией, и Польшей, и Венгрией и многими другими государствами, в т.ч. и европейскими.

Не надо быть глупой, но хитрой лисой, через губу презрительно цедящей глупости о "примитивных евреях". К тому же антисемитизм в современных политических условиях -- это собственноручно помещаемый штамп на лбу "плевать сюда".

Не надо так.
Оригинально. Еврей - "новоросс" это покруче жидобендеровца, трава гуще.

Вы бы фитилек притушили. Закоптили весь пост - в журнале, где приветствуется спокойное общение, без украинских воплей.
Нормальные вы выводы на коленке конструируете, поздравляю, ахаха :) "Еврей-новоросс с украинскими воплями" Вот приблизительно такого же качества и уровня отношения к реальности "аналитегу"(т.е. сразу обоими пальцами в небо) вы конструируете и по обсуждаемому сабжу.

Ладно, не обижайтесь, я действительно в своём стёбе создал несколько большее давление, чем нужно было для эффекта.

Просто с детства не выношу, когда мне пытаются без моего на то согласия давать непрошенные мной советы :
- что мне делать и что мне не делать,
- кем мне надо быть и кем не надо быть.
Чтобы не вылез еврей в русской шкуре и хуцпу не начал разводить: русские, я Пущкина люблю, деньги сюда сдавайте
Следует отметить, что Дроздов чуть ли не единственный украинский писатель , который издает свои книги и не ругается в прямом эфире матом. Человека можно слушать.
(хитро прищуривается) На что это вы намекаете, дражайший ?

Anonymous

April 27 2019, 16:12:14 UTC 7 months ago

Справедливости ради, к Галичине можно смело добавлять Волынь. Украинствующие там не менее отмороженные, а если сравнить масштабы этнических чисток во ВМВ, то эти еще и похлеще галичан будут. В 2014 году волынские воинские части тоже отличились.

Плюс Буковина и Закарпатье, с этими тоже не все так просто, одни полурумыны, другие - полувенгры.
Я и говорю Галиция + близлежащие области.
Стоит все же отличать
-- Галичину (греко-католики: Львов, Тернополь, Франковск) ,
-- Волынь (преобладание православных, регион -- БАЛАСТ)
-- Закарпатье (православные, традиционно сильное влияние регионалов, поддержка Будапешта, многие имеют паспорта Венгрии + ГАЗОВАЯ ТРУБА + КОНТРАБАНДА. Успокаивать местных в 2014 ездил сам ПОСОЛ США)

Anonymous

April 28 2019, 08:34:43 UTC 7 months ago

Речь об областях, в которых живёт самое украинизированное население (неоперабельное). Волынь хоть и православная, но там русского вообще ничего не осталось. Отморозки себя показали еще во ВМВ, наиболее кровавые акции УПА шли не в Галичине, а на Волыни. И экономически, полностью согласен, это балласт, который может выжить только за счет дотаций. Зачем русским такое счастье - непонятно.

Закарпатье и Буковина тоже православные, но там собственно не славяне живут, а метисы (славяно-венгры и славяно-румыны), тяготеющие к соседним Румынии и Венгрии. Присоединение их к русским областям вызовет ряд проблем. Кстати, на Буковине много старообрядцев (белокриницкие), а это, для тех кто в теме, тоже большой "-" региону.

tu460 tu460

April 28 2019, 13:21:48 UTC 7 months ago Edited:  April 28 2019, 13:23:32 UTC

Полностью согласен.
Моя мысль : западная украина -- это очень пестрое лоскутное одеяло типа кавказа. Там при желании можно было бы создать несколько "босний" (Не дай Бог такому случиться!!). Если уж наши донецко-днепропетровские номенклатурные работники смогли раздуть ненависть между Украиной и Донецком, то на западной даже сочинять ничего не нужно. Помню в 2010 году был в Моршине, так там местные сожгли православный храм в СВОЕМ же селе. Такие нравы... Люди на религиозные и национальные темы говорили даже в спокойном 2010 году ШЕПОТОМ.

Поэтому данные регионы очень своенравны и власть Киева там гораздо слабее чем в Днепропетровске и Харькове, по причине:
географической удаленности,
крайней религиозности местного населения,
языкового барьера,
простого доступа на европейский рынок труда,
неспособности Киева развивать регион.
прямого вмешательства со стороны Рима,Варшавы,Будапешта, Бухареста

Поэтому эти территории потенциальная проблема для любого держателя данных активов

Anonymous

April 28 2019, 18:10:23 UTC 7 months ago

Понятно, что русским выгодней этот регион держать не в едином централизованном виде, а слепить из него что-то типа конфедерации.
Самое забавное, что особых усилий для этого прилагать не надо. Там все друг друга ненавидят, по крайней мере, на бытовом уровне это хорошо заметно. Даже галичане. Все три области друг друга кроют по матери, ближайшие соседи для них это недогаличане, и только себя считают самыми правильными, щирыми украинцами.

tu460 tu460

April 27 2019, 18:35:54 UTC 7 months ago Edited:  April 27 2019, 18:38:27 UTC

Совершенно логичный вывод.
Позволю себе добавить пару фактов недавнего прошлого Галиччины:
1/ Первый захват здания чекистов был осуществлен во Львове. Прецедент.
2/ Пару лет назад смотрел экономический форум Львовщины. Основные тезисы: пассажирский поток в Польшу больше чем в Киев, украинскую речь на базарах Кракова и Варшавы можно услышать чаще чем в Киеве. Молодежь повально уезжает на Запад - тенденция с ускорением.
3/ Жители западной Украины всегда выполняли функцию гастарбайтеров для Киева. Сейчас экономически нет никакого смысла ехать в Киев, Польша во-первых выгоднее по заработкам, а во вторых ближе.
3/ "Мусорная" война Киева и Львова. Львов был повержен,но сам факт сопротивления Киеву заслуживает внимания. Львовские ребята, имея явную поддержку Польши, имеют ресурс на попытку мятежа.
4/ Киев постепенно перестает выполнять роль столицы - места, где молодой энергичный перспективный человек может легко найти достойный уровень заработка. Даже в Днепропетровске школьники планируют уезжать работать не в Киев, а в Польшу. Польша стала "мечтой" молодежи. Огромное количество молодых школьников со всей Украины уезжает учиться в Польшу -- это сопоставимо по деньгам с учебой на Украине
5/Львов- центр греко-католицизма. Это серьезные ребята, которые брезгуют филаретовцами. Креко-католики вероятно являются оплотом местой элиты с прямым выходом на Рим и Польшу. Коммунистическую религиозную самодеятельность там пока терпят. Но кувырки с переобуванием -- для них кощунство. Дополню, что с этой точки зрения Почаевская Лавра на Тернопольщине находиться в большей безопасности, чем если бы она была где-нибудь под Днепропетровском. С религией на Западенщине не шутят.
6/ Война на Донбасе для Львовян чужда и встала уже поперек горла. Подавляющему количеству львовян на фиг не нужен ни донбасс, ни днепропетровск.
7/ Возможный лидер галицийского протеста -- Вакарчук (готовящийся резерв для одной из партий на будущее).

Вывод: Киеву нечего предложить Львову, а Львов в свою очередь стал достаточно автономным и независимым экономически. За последние 5 лет разрыв увеличивается с ускорением.
Если Галиция будет оторвана от Киева, то Польше будет, что переваривать в течении ближайших ста лет. Но они справятся, с трудом но справятся
Без труда справятся. На мой взгляд, галичане сами переключатся, ведь если разобраться им Польша реально роднее.
Был во Львове в 2015 г.: у них 2 радио волны вещают польском. Для сравнения в Киеве на русском только одна.
Интересно сколько в Харькове например..
Но поляки сами всё испортят :). Я в них верю :)
Нет уж:) пусть этих забирают , я с ними в одном государстве не хотел бы жить. Досыть :)
По языку прослеживается двоякая тенденция, которую я пока не могу осознать. С однойстороны украинский стал модным, увеличилось количество и качество украиноязычного контента, а с другой стороны интернет и урбанизация переформатируют на русский. К примеру в Днепропетровске до сих пор, кроме школы и оформления административных бумаг укр мова нигде не прижилась. Да русский перерстали преподавать, но сейчас среднестатистический школьник читает и пишет на русском в фейсбуке больше чем на украинском в школе. Т.е. русский е только не забыт на Украине, но продолжает занимать ключевую роль в городской среде.
Сейчас же, постепенно сам Киев (т.е. сама Украина) становится немодным Городом. Для столицы -- это приговор. Основным трендом прошедших 5 лет стало изучение польского и переезд в Польшу - не так велик процент реально уехавших, как велико преклонение МАСС перед Прекрасной Польшей (сопоставимо с грезами по Америке во времена совка) и одновременное уничижение Украины (Моя крайина - то суцильна Руйина..)
Да как же столица может стать модной при средней з/п в 500€(а то и меньше)?
Касательно же языка, я скорей наблюдаю «украинизации»- даже некоторые представители старшего поколения пытаются перейти на язык древнейшей цивилизации. Однако цифры по иммиграции успокаивают. Все щирые украинцы рано или поздно окажутся в Катовице.
Что же касается общения в сети - Вашими бы устами. Пока не разработал четкого плана обучения детей русскому.
В том то и дело, в условиях открытости границ и информации с одной стороны и падения уровня ЗП до 500евро с другой, власть Центра (Киева) резко ослабевает.
"Вышиванки" работают в школе и в госаппарате, но как только дети получают аттестат , они становятся на лыжи и едут в Европу (или если и не едут, то МЕЧТАЮТ об этом). Одного года в эмиграции более чем достаточно, чтобы выровнять сознание и смягчить углы.
Также следует отметить, что цены на недвижимость Львова вполне себе на уровне Киева и вероятно тенденция выравнивания цен сохраниться.
При сохранении открытой границы , через 10-20 лет Львов будет наполовину полонизирован и будет поставлен совершенно открыто вопрос: "До коле Пьемонт должен подчиняться нищему Киеву, ради чего?" (Во время мусорной войны этот конфликт уже проявился и львовяне начали задумываться).
Кроме того, судя по низкому рейтингу Зе на Западной, через 2 года галиция станет на дыбы. Т.е. ситуацию к этому и подведут, намеренно подсунув им сейчас русскоязычного Президента. Это бомба замедленного действия.
Поэтому Львов - это перспективный мятежник, помятуя, что первый захват здания коммитета чекистов был в 2014 году именно там. История противоборства тянется уже давно: первого идеолога федерализации Черновола убрали, автора песни "Пане Президенте" тоже : уже сложившаяся украинская традиция аварий с Камазами.
>Во вторых, четкое осознание того, что украинский проект после двадцати семи лет плавания вернулся в точку отправления.
Политическое украинство снова стоит перед задачей отвоевывать своё жизненное пространство, причем в условиях гораздо худших, чем было на старте.

Я один из очень немногих, кто писал, что украинство потерпело тяжёлый удар. Рад, что был прав.

novoross_988

April 28 2019, 00:53:46 UTC 7 months ago Edited:  April 28 2019, 01:03:33 UTC

//Я один из очень немногих, кто писал, что украинство потерпело тяжёлый удар. Рад, что был прав.//

Если бы вы жили, в Горловке, то вы даже могли бы ощутить этот удар на своей собственной голове. Бандеровской ракетой или 152-мм снарядом, например.

Но так так вы не живёте Горловке, то можете и далее тешить себя иллюзиями, радоваться и писать о том, что "украинство потерпело тяжёлый удар". Бумага и пиксели и не такую глупость стерпят.

В нашей же грешной реальной реальности сбылись, к сожалению, совершенно другие пророчества. Чувак вон из видео, залитого в начале января 2011-го года говорит, что "бандеровская армия перейдёт Днепр у будет херачить по Донецку". Заметьте, это был, скорее всего, 2010-ый год и никакой бандеровской армии ещё не сушествовало в природе.

Война на Донбассе не нужна львовянам. Для них Донецк -- это Камчатка. При этом там перемололи очень много парубки с НУЛЕВЫМ результатом. ПОБЕДЫ НЕТ! Вознакает вопрос у галицийцев: А зачем мы там гибнем? Украинизировать Юго-Восток ценой перманетной войны? А ЖИТЬ КОГДА?

Мое видение ситуации: поражение армии на Донбассе и тысячи полученных гробов на Львовщине сыграют большую роль при обосновании необходимости автономии Галиции. (Была б Победа -- другое дело, а так ....)
Во Львове понимают , что пока война на Донбассе Львов может спать спокойно . Это же понимают и поляки , только ссат ехать на фронт. Западенцы хорошо помнят тридцать девятый , а с тех пор в России ничего не поменялось , даже мавзолей на своем месте .

novoross_988

April 29 2019, 17:39:56 UTC 7 months ago Edited:  April 29 2019, 17:41:36 UTC

Во-первых, 95% тяжести войны на Донбассе со стороны Украины несёт на себе русскоязычное население юго-востока, центра Украины и Волыни.

Поэтому для галичан -- это идеальный вариант : "юго-восточное быдло своими же руками утилизирует другое юго-восточное быдло." Они даже не пытаются скрывать этого и открыто озвучивают устами своих официальных политических лидеров и спикеров, не скрывая своего презрения даже к воюющим за Украину русскоязычным :

Вы ошибаетесь. Война на Донбасе -- это гиря на пути Украины в ЕС. Главное для галичан -- вырваться в ЕС любой ценой. Дроздов говорит о разрыве с Киевом уже лет 10.
ПС Фарион - советский комсомольский и партийный работник. Дроздов много писал о кризисе львовского национализма из-за наличия в его руководстве подобных советских кадров как Фарион.

novoross_988

April 29 2019, 19:44:06 UTC 7 months ago Edited:  April 29 2019, 19:46:18 UTC

//Вы ошибаетесь.//

Вы забыли упомянуть самое главное для этой реплики : "По моему скромному мнению, ..."

//Война на Донбасе -- это гиря на пути Украины в ЕС. .//

1. Во-первых, Украину в ЕС никто не ждёт. Что с войной на Донбассе, что без войны.

2. Во-вторых, помимо войны на Донбассе, бедная Украинушка обвешана ещё кучей гирь-тормозов на пути в ЕС и НАТО -- это и анексированный Крым, и, самое главное -- разное видение самого будущего Украины глазами политических элит США и Европы.

//Главное для галичан -- вырваться в ЕС любой ценой. Дроздов говорит о разрыве с Киевом уже лет 10. ПС Фарион - советский комсомольский и партийный работник. Дроздов много писал о кризисе львовского национализма из-за наличия в его руководстве подобных советских кадров как Фарион. //

Галичане бывают разные -- бывают политические теле-диджеи, как Дроздов, цена их словам -- грош в базарный день, и они могут говорить всё что угодно ещё и 100, и 1000 и 10 000 лет.

А бывает галицкая политическая элита, которую представляет официальный спикер ВО "Свобода" Ирина Фарион. И её слова имеют гораздо большее отношение к целям и задачам Галиции(читаем "галицкой политической элиты").



Так в этом и беда украинства, что устроили кровавое побоище на своей же территории. Это само по себе сильный удар, потому что нахрен такое украинство кому упало на Ю-В Украины. Гиперфейл. За 5 лет ещё углубили, окончательно связав украинство с грабежом и измывательством над людьми.

Касательно границы, так до 2014 граница Бандерии проходила восточнее Луганска, что б вы себе не воображали.
В Горловку ! Всех утративших связь с реальностью эрэфян, вещающих "о смертельных ударах, нанесённых украинству", нужно срочно переселять в Горловку ! Вместе с семьями.

Чтобы там им, этим фантазёрам, не отвлекаемым от наблюдения за "концом украинства" зарплатами, пенсиями и возможностью медицинского обслуживания было бы сподручнее вещать -- через пробоины в своих квартирах от ракетно-артиллерийского огня и под его аккомпанемент -- весь диапазон их глупостей.

А на их место в уютные квартиры в Москве и Питере вселять несчастных горловчан.

a_kaminsky

April 29 2019, 20:11:34 UTC 7 months ago Edited:  April 29 2019, 20:12:03 UTC

У меня тетка в Горловке пропала.
Но вы блеать прежде, чем звать всех в Горловку скажите.
КТО из Горловки отрицал Киев в качестве столицы до 2014 года? КТО ратовал за ликвидацию вашей гребаной Украины? КТО ратовал за воссоединение с Россией?
Назовите пофамильно
//У меня тетка в Горловке пропала.//

Примите соболезнование, Александр.

//Но вы блеать прежде, чем звать всех в Горловку скажите.//

Я в Горловку не "зову всех", а просто очень хотел бы переселить туда всех идиотов, вещающих глупости в диапазоне от "хитрого плана Путина" и "шахтёры не так встали" до любителей понаблюдать с дивана "конец украинства". Ну, чтобы им удобнее было вещать и наблюдать "в живую", так сказать. Логично же , по-моему, не ?

//КТО из Горловки отрицал Киев в качестве столицы до 2014 года? КТО ратовал за ликвидацию вашей гребаной Украины? КТО ратовал за воссоединение с Россией?
Назовите пофамильно//


1. Во-первых, население любой страны мира во все времена играло, играет и будет играть в политике роль пейзажа -- это аксиома для любого здравомыслящего человека. Из этого вытекает, что пытаться привлекать к ответственности население за политику -- это, как минимум, отсутствие здравомыслия и незнание элементарных аксиом. Вы меня огорчили только что, господин Каминский.

2. Во-вторых "грёбаная Украина" -- такая же моя как и ваша.

3. В-третьих, по поводу "ратования о воссоединении с Рссией". Ну, результаты референдума 1991-го года о сохранении СССР по Горловке смогут проканать за таковые ? Сможете нагуглить ? Только там "пофамильно" не получится -- голосование было тайным.
Да пофигу куда бы вы хотели кого переселить.
Русские к проблемам Донбасса непричастны от слова совсем.
И даже львовские в создании этих проблем в меньшинстве.
Приказ о начале АТО издал секретарь ВЛКСМ Днепропетровской области Турчинов. Добровольческие формирования Донбасс и Днепр 1, ДУК Правый сектор сформированы в Днепропетровске, полк Азов в Харькове.
79-я отдельная десантно-штурмовая бригада Николаев, Николаевская бригада морской пехоты, 18-й батальон территориальной обороны «Одесса», 23-й батальон «Хортица» из Запоржья.
Долбит по Горловке 55-я отдельная артбригада 6-го АК «Запорізька Січ» из Запорожья.

При этом вы главными врагами назначаете львовян, а их "русскоязычных" братьев по разуму не замечаете
//Русские к проблемам Донбасса непричастны от слова совсем.//

Ну как "не при чём". Если закрыть глаза на то, что :

а) Донбасс -- это сердце России;
и
б) на Донбассе русские убивают русских.

Тогда да, "не при чём".
Почему то шлюхи Лукаш и Бондаренко, двуличные твари мураевы- добкины-бойки-погребинские-джангировы считаются "своими".
Да они в 10 раз хуже Дроздова. Потому что точно такие же только замаскированные твари
Я же вам писал на эту тему ранее -- ситуация весьма понятная : люди от очаяния готовы уже голосовать хотя бы за тех, кто публично не призывает их изгонять, унижать и даже убивать, чем кстати весьма и весьма грешат симпатики и члены ВО "Свобода" -- т.е. предлагаемые вами "союзники для русских", мать их за ногу.
Сколько блеать в Чечне было горловских добровольцев?
Сидели пукали, смеялись над кацапами, мудохающимися с Чечней.
Теперь заплакали ай-ай, больно, памагити.
Москва и Питер слезам не верят

novoross_988

April 29 2019, 20:39:19 UTC 7 months ago Edited:  April 29 2019, 20:42:39 UTC

Были-были в Чечне добровольцы с Донбасса, успокойтесь, Александр.

Даже символ русского воинского духа, доблести и несгибаемости Юрий Буданов -- дончанин.



Ой !
Буданов доброволец? Вы в своем уме или троллите?
Это кадровый советский потом российский офицер.
Добровольцев поток из Горловки покажите.

Ну да, Буданов -- кадровый военный. Но разве это перестаёт его делать уроженцем Донбасса, славно повоевавшим в Чечне ?

А зачем вам "Добровольцев поток из Горловки покажите." Разве для вас не очевидно, что это такая же глупость, как "покажите поток добровольцев из Томска ?"

Что из этого вывода может последовать ? В "Томске живут уроды и пусть его стирает в пыль артиллерия" ?

wanderv

April 29 2019, 20:33:58 UTC 7 months ago Edited:  April 29 2019, 20:36:46 UTC

Т.к. мы говорим о нашей общей трагедии, то я сдержусь пока. Вы либо не понимаете, что у меня написано, либо троллите.

Ещё раз. Вот ЭТО и есть крах украинства. Победа украинства - это когда к 2030 вся молодёжь тотально говорит по украински и считает себя украинцами, от Львова до Изварино. А к 2050 такими были бы уже все. Вот это победа украинства. И так бы и было при Януковиче и его последователях. А сейчас оно терпит крах. Сейчас украинцем быть СТРЁМНО. От Старобельска до, ну пусть, не до Львова, но до Житомира точно, а может и Луцка. Голосование за Свина очень показательно.
Дуалистичная Австро-Венгрия в 2020х уже была бы победой бенефициаров украинского проекта. Не влезь американцы. С точки зрения организационной всё идёт нормально, Украину режут по частям и переваривают, РФ стоит в заграноряде. Но с идеологической провисание колоссальное.
Позволю себе вас опять вернуть к реальности :

Допустим, что вы бы вдруг оказались в окопах ополчения под Мариуполем, то вам была бы разница, кто в вас стреляет и убивает : украиноязычный боец "Батальона Святої Марії" или насквозь русскоязычный боец полка "Азов" ?

Порассуждайте, пожалуйста, про "тяжёлый удар для украинства", учитывая эту вводную.
Люто плюсую (с)
главные враги - не националисты а-ля тягныбок, а изображающие из себя пророссийских политиков добкины и бойки. Основная же проблема населения юго-востока - они считают их «своими», потому верят надеждам на «умеренное» украинство.
В четвертых, Остап совершенно четко на многочисленных примерах и на основе длительных (более, чем 20-летних) наблюдений квалифицировал украинского избирателя.
Назвав его самым тупым, безответственным и легко внушаемым из всех ему известных в Европе и даже на постсоветском пространстве.

На Украине чуть ли не каждый придерживается подобных взглядов относительно кого угодно, кроме самого себя.

Вспоминается эпизод из Незнайки, когда художник нарисовал карикатуры на всех персонажей , потом запускал героев по одному посмотреть что получилось. Каждый вошедший заливался смехом рассматривая карикатуры других, до того момента пока не замечал свою.

Украинский избиратель видит себя расчетливым , хладнокровным и самым хитрым. ОЧЕНЬ хитрым. Разоблачающим российскую пропаганду и преступные действия кремля с одного намека . По степени владения информацией- это агент ФСБ, ФБР и Ми-6 одновременно.

tu460 tu460

April 27 2019, 20:39:36 UTC 7 months ago Edited:  April 27 2019, 20:42:40 UTC

Галицийцам дают возможность зажечь факел войны и призвать толпу нести вЫла. Однако, когда приходит пора делить кэш, греко-католиков выводят из комнаты "поговорять" за идеологию. Весь укр национализм от начала и до сих пор спонсируется Донецкими и Днепропетровскими элитами. А галицийцы -- это зиц-председатели, которые кроме идеологического экстаза получают только тарелку жидкого супа. Однако, бесконечная перманентная война уже работает на всю катушку против Киева: львовянам набрыдно получать гробы. Де наши гроши?
Жаль, что не смотрел Ваш последний стрим с Задумовым онлайн, когда Вы сказали про открытие для себя канала "Великий Львов", хотел напомнить Вам про этого журналиста, я для себя его открыл где-то года полтора назад, в его отношении возникли те же мысли, что и у Вас, я его сильно зауважал и кажется он является главным выразителем галицкой идеи (не знаю, смотрели Вы эфир, где он сказал, что он в первую очередь галичанин, потом украинец, ещё в этом же эфире он сказал что-то типа, что европейский Львов имеет мало общего с совковой Украиной), на центральном украинском телеканале он спокойно говорит такие вещи, что можно смело вменять статью 110 УК, но никто не лезет :)

Вверху человек писал про Иуду, в условиях Галичины Иудой скорее можно назвать пацифиста Коцабу :) Кстати, как Вы относитесь к нему? Униат, при этом с самого начала войны уважительно и с симпатией относился к донецким, выступал против войны, сидел полтора года за это. Является ли он "праведником в Содоме"?
Дроздов похоже агент глубокого бурения а Тягнибок и Фарино давно спалились еще работой на Януковича Об этом весь львов знает.
https://zbruc.eu/node/47025
Привласнене місто Львів
Остап Дроздов

Ми не збудували це місто, ми прийшли на все готове. В якійсь мірі ми його відібрали, привласнили. Ми ні в чому не винні. Ґарантом нашої невинуватості є тотальна амнезія, яка стала львівським повітрям. Ми завзято забули, що це не наше місто, що воно нам дісталося не завдяки нашим старанням і не по заслузі. Воно просто в одну мить скинуло, наче змія, свою історичну шкіру, оголилося до останнього ребра – і обросло нами, новими навіть не власниками, а привласнювачами...

Задается мне я эту лабуду видел на просторах рунета лет десять назад . Наверное дрозда дугин курирует?
А что думаете об Олеге Хавиче?
Этот хоть и не галичанин, но не такой агрессивный дурак и с ним можно внятно говорить
https://www.politnavigator.net/nailuchshim-byl-by-razdel-byvshejj-ussr-na-tri-gosudarstva.html
Я давно об этом думаю. Вот чего галичане к украинцам пристали? И себя измучились и других извели, а надо-то людям вещей вполне понятных: отдельное от России государство и возможность играть в фентези с переодеваниями в вышиванки и эсесовецв каждый день с утра до вечера. Да не вопрос, пусть отделяются в Свободную Галичину и делают что хотят - хоть на голове стоят, хоть объявляют себя наследниками Австро-Венгрии, хоть вводят монархию и сажают Габсбурга себе на трон. Евросоюзовцы (да и остальные соседи) только про себя ухмыляться будут:
- Зер гут, Вольдемар, зер гут...

А Украина так ещё и вздохнёт, наконец, свободно.