Листая ленту наткнулся на заметку Игоря Панкратьева, которая по сути является перепостом заметки из телеграмм-канала Бульбы престолов.
В этой заметке тезисно изложены сценарии воздействия на украинскую государственность с целью её окончательного разрушения:
1. Русский язык как государственный для всей Украины (даже для западных областей, наравне с украинским).
2. Жёсткая федерализация, где Киев имеет очень мало контроля над регионами
3. Управляемое разрушение экономики украинского государства
4. Ликвидация или существенное уменьшение территории украинского государства
Тезисы, мягко говоря, дискуссионные, но для начала разговора, в общем-то, вполне достаточные.
По крайней мере, это хоть какая-то попытка здравого рассуждения на фоне ура-патриотического воя про "Надо было вводить в 2014-м"
В конце заметки постулируется главный тезис, ради которого это всё и писалось: Зеленский и стоящие за ним элиты стали нашими противниками!
Тезис не совсем понятный потому, что неясно: а когда они успели стать нашими союзниками?
Ну это ладно. Противников вы, господа, с горем пополам идентифицировали.
А кто будет вашим союзником если не для проведения в жизнь, то хотя бы популяризатором вашей программы?
Говорящие головы РФ об этом заикаться боятся.
Значит вам нужны союзники внутри самой Украины.
На тему "наших союзников на Украине" пишут много всякого, но по большей части это либо экзальтированный советский бред, либо благостные (и ничем не обоснованные) надежды на прозрение некоего "русскоязычного большинства", которого достаточно поманить российским паспортом и оно немедленно, как по волшебству займет (а то и занимает) активную прорусскую позицию.
Какая из этих точек зрения более приемлема судить не берусь. Ибо, что называется обе хуже.
Поскольку обе находятся за гранью реальности и являются последствиями деятельности работников идеологической штамповки.
Любая идеология - это иллюзия и в третьем тысячелетии конструкция любой идеологии абсолютно прозрачна.
В эпоху гиперинформации совершенно понятно, что, кем и для чего дела-лось(-ется).
Потому новая эпоха знаменуется тем, что единственно возможной идеологической платформой является трезвая и даже где то циничная оценка ситуации, наиболее приближенная к реальности.
А публицистика должна быть веселой, основанной на фактах, но на 80% состоять из стеба.
Ибо рейтинг популярности того или иного публициста показывает, что ТОЛЬКО ЭТО И РАБОТАЕТ.
Если говорить о "наших союзниках", то как это ни парадоксально, естественным союзником русских на Украине являются галицийские националисты. Не дешевые косплейщики, а именно носители "галицкой идентичности".
В этом смысле для меня определенным открытием стал львовский журналист и писатель Остап Дроздов.
Первый раз я его увидел в ролике боевой подруги Шария, где она с присущими ей манерами троещинской потаскухи сокрушалась по поводу того, что Дроздов категрически против того, чтобы давать в своей авторской программе слово Добкину.
Мол, ох и ах, нарушение всех и всяческих журналистских стандартов - жизненно необходимо давать слово "противоположной стороне".
В устах профурсетки, которую сдают в аренду для пропаганды позиции той или иной олигархической группы само по себе звучит так себе, но самое главное КАКАЯ НАФИГ ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ СТОРОНА?
Замечание Дроздова напрочь вырвано из контекста, в котором оно было сказано. Ибо Дроздов, на мой взгляд совершенно справедливо, квалифицировал Добкина двуличной тварью.
Имеющей Орден дружбы народов из рук Медведева, говорящей на русском языке и всемерно изображающей из себя поборника "защиты прав русскоязычных".
И в то же время ни на скрупул не отходящей от основополагающих тезисов украинского национализма - "Украина должна быть независимым государством и проводником украинских национальных интересов".
К тому же, тварь относится к группировке харьковских евреев, совершенно цинично предавшей и продавшей Януковича и оказавшей самую активную помощь Авакову в подавлении проявлений русской весны в Харькове.
А сейчас, после переговоров в Израиле активно поддерживает ЗЕ.
Поэтому Остап совершенно справедливо замечает, что про украинскую Украину Добкин ему ничего нового сказать не может и именно поэтому абсолютно не интересен, а своим двуличием просто противен.
Люто плюсую. Лучше иметь четко определяемого ЧЕСТНОГО врага, чем двуличную продажную тварь в качестве союзника.
В этом смысле Остап является практически эталоном подобного образа.
Ибо не имеет мазепинского бэкграунда Фарион, сменившей из конъюнктурных побуждений компартию на украинский национализм.
Четко артикулирует свое мировоззрение буквально как "антироссию".
Не играется в попытки "сшить Украину", а выступает явным поборником тщательной фильтрации русскоязычной ваты перед её переходом в украинство на основе высоких львовских стандартов - безупречная украинская мова, однозначное позиционирование себя "антироссией" и публичное лобзание стоп "галыцьких героев".
При этом, имеет интеллектуальную честность, сознавая грандиозность и практическую невыполнимость задачи тотальной украинизации. Пусть лучше Украиной будет одна лишь безмерно любимая и уютная Галиция, чем это святое имя будут пятнать межеумочные недоноски.
Я просмотрел с два десятка роликов с его участием и готов признать, что его позиция является наиболее интеллектуальной, честной и современной артикуляцией украинского национализма.
Во первых, есть четкое осознание своей малости и слабости перед русскоязычным океаном.
Во вторых, четкое осознание того, что украинский проект после двадцати семи лет плавания вернулся в точку отправления.
Политическое украинство снова стоит перед задачей отвоевывать своё жизненное пространство, причем в условиях гораздо худших, чем было на старте. Самым важным рубежом этого жизненного пространства является граница ареала украинского языка. Стандарты которого задаются именно украинским Пьемонтом, а не всякими там Киевами и Полтавами. И там, где проведена граница этого ареала, начинается граница русского мира.
Если это будет граница галицких и примыкающих областей что ж, надо признать поражение и сосредоточится на внутренних проблемах и продуцировании новых смыслов, оставляя "антироссию" в качестве основополагающего.
Опять же люто и бешено плюсую.
Политический украинец должен если не носить вышиванку, то четко и "красиво" выражать свои мысли на украинском языке.
Это по крайней мере, честнее, чем позиция Шария - проститутки с апломбом порядочности. Мол, мову знаю, люблю, но к сожалению лишен возможности общения. Это при двухмиллионной-то аудитории канала он "общения лишен". Не менее смешно, чем упоминания о своих предках, бывших "украинскими дворянами".
Хотя любому мало мальски образованному человеку известно, что дворянство на Украине было либо русским, либо польским, инкорпорированным в русское.
Разумеется, Шарий является лишь наиболее широко известным образчиком подобного двоемыслия.
Носителями ровно того же самого двуличного паскудства являются все так называемые "пророссийские политики".
Добкины, мураевы, бойки, вилкулы, бондаренки, портновы и несть им числа.
Именно поэтому первый тезис или как сейчас принято говорить тэйк "сценариев разрушения Карфагена" не то, что неверен, а прямо вреден.
Запад Украины должен быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО украиномовным. Русский Львов - это оксюморон. Таковым он никогда не был и в ближайшие пятьдесят лет не будет. Пусть им занимаются поляки.
Украинский политический национализм должен закуклиться на этой территории.
Лезть туда бесперспективно, да и не надо. Себе дороже.
В третьих, Остап достаточно быстро, четко и с юмором препарировал Зеленского, как бесплотную амебу, не имеющую никакой собственной позиции вообще. Абсолютный симулякр, голограмма и аватар части украинского олигархата, вложившейся в его искусственное раздувание.
Что опять же полностью совпадает с моей позицией. В отличие, от позиций как "пророссийских политиков" на Украине, так и советской либерастической (да и властной) тусовки в Российской федерации.
Да и у некоторых вменяемых людей иногда проскакивает - "Зеленский - это может быть серьезно".
Соответственно и из главного тезиса Зеленского можно смело убирать за скобки.
А понятие "стоящие за ним элиты" существенно расширить.
Ибо противниками являются ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ украинские политики, пропагандирующие тезис независимой Украины.
В четвертых, Остап совершенно четко на многочисленных примерах и на основе длительных (более, чем 20-летних) наблюдений квалифицировал украинского избирателя.
Назвав его самым тупым, безответственным и легко внушаемым из всех ему известных в Европе и даже на постсоветском пространстве.
Опять бешеный плюс и полное совпадение до микрона точек зрения.
Эта точка зрения, на мой взгляд, должна являться предметом самой широкой популяризации.
Ибо напрочь выбивает из рук у пропагандистов тезис о неимоверном расцвете демократии на Украине.
В пятых, совершенно точное наблюдение Остапа о том, что пропагандой "русского мира" на Украине занимаются совершенно замшелые советские дегенераты.
Опять полное совпадение мнений.
Только если Остап считает советскость совершенно имманентным свойством русскости, то на мой взгляд, делается это совершенно сознательно и специально.
Чтобы русский мир у жителей Украины прочно ассоциировался со Сталиным, СССР-ом, красными флагами, коммунизмом и голодоморами.
В общем, подытоживая.
Самым лучшим союзником русских на Украине являются галицийские украинизаторы.
Эти МОГУТ довести раскол до логического конца, при этом в своем неприятии русских и позиции "Украина это антироссия" являются наиболее честными и понятными врагами, с совершенно честными и понятными целями:
1. Получится сделать ВСЮ Украину Антироссией хорошо. Но надежд на это мало.
2. Потому надо строить украинскую Украину в Галиции, галицизируя близлежащие области.
Совершенно приемлемая позиция, которая может стать основой компромисса, до такой степени, что людям даже можно помочь.
cheshit
April 27 2019, 14:46:09 UTC 7 months ago
pankratiev
April 27 2019, 15:03:03 UTC 7 months ago Edited: April 27 2019, 15:06:50 UTC
Я ещё в 2005 году писал в этом ЖЖ, что лучшим кандидатом для политических переговоров или культурного диалога для национально мыслящих русских являются националисты оппонирующих нам наций. И чем они радикальней и "фольклорней" (ярче выражены), тем лучше. Тогда я это продвигал на примере Израиля и еврейских националистов. Эта позиция неблагодарная и плохо воспринимается почему-то именно среди националистов. Наверно, и вас это ждёт.
novoross_988
April 27 2019, 15:41:46 UTC 7 months ago
\\Я ещё в 2005 году писал в этом ЖЖ, что лучшим кандидатом для политических переговоров или культурного диалога для национально мыслящих русских являются националисты оппонирующих нам наций. \\
А не подскажите ли вы, господин Панкратьев, КОГДА, по вашему мнению, "национально мыслящие русские" УЖЕ НАКОНЕЦ-ТО ПОЯВЯТСЯ В КРЕМЛЕ, и все ваши концепции на эту тему(и концепции автора поста, кстати, тоже), вследствие этого, перестанут быть просто забавными размышлениями на тему вращения сферического коня в вакууме ?
pankratiev
April 27 2019, 16:23:00 UTC 7 months ago
novoross_988
April 27 2019, 23:27:39 UTC 7 months ago
Это не то что, "хороший вопрос", а просто-напросто единственный вопрос, который имеет значение для окончательного решения "украинского" вопроса, в чём бы он не заключался -- локализации ли проекта "Украина" в рамках галицийского региона, о чём мечтает автор данного поста, или полном его исчезновении.
Но ! Похоже, что более-менее аргументированного ответа у вас на него нет, кроме смутных аллюзий на морскую тематику, основанных, в основном, на личных предпочтениях и желаниях думать именно так.
Меж тем, наличие русского национального государства -- это НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ для решения "украинского" вопроса. В рамках ныне существующей РФ(не путать с Россией) "украинский" вопрос ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ РЕШАЕМ.
А раз так, чего городить огороды из стекла и бетона, если на них всё равно ничего никогда не сможет вырасти ?
//Надо только иметь в виду, что метрополия старается контролировать указанные процессы и препятствовать им, а это тоже сильно замедляет процесс.//
Именно ! Именно, дорогой господин Панкратьев ! Т.е., суммирую -- "съест-то он съест --- да кто ж ему даст ?", правильно ?
mmnt
April 28 2019, 05:25:09 UTC 7 months ago
Но резкие движения в этих вопросах могут иметь только украинские результаты, оно нам надо? Тем более, что верхушку РФии по прежнему составляют потомки новиопов. Про русских они слышали ужасы, что там все фошисты, страшно им. Однако объективная реальность заставляет их делать нужные шаги, постепенно привыкают, уже слово "русский" с трибуны иногда произносят без содроганий и конвульсий. Оптимизьм тут конечно весьма осторожный и относительный, но кое-что есть.
pankratiev
April 28 2019, 15:11:21 UTC 7 months ago
Задачи первого типа решаются относительно просто: изучаем свойства объектов, это так сказать "физика", строим теорию о реакциях объектов на те или иные воздействия, потом разрабатываем последовательность воздействий, чтобы привести объекты в желаемое состояние, достигаем нужной цели.
Совсем другое дело игра субъектов: тут картина сложнее на много порядков! Это калейдоскоп предпочтений, планов, исторически сложившихся предрассудков, уровней развития, цивилизованности. И с этими разными видами багажа, различными у разных субъектов, последние коалиции, союзы или враждующие группировки, конфигурации которых постоянно меняются... тут сложнейшая динамика дипломатии, военного воздействия и работы мягкой силы, пропаганды и идеологии.
Вот в такой среде приходится действовать русским, действовать пока без реальных ресурсов и серьёзной организации. Пока мы находимся на стадии учёбы и просвещения. С этой точки мы теоретически можем много видеть, но до действия нужно пройти несколько важных практических шагов, как вы правильно заметили, выполнить необходимые условия.
При этом, вовсе не обязательно, что задача будет решаться долго. Ведь всё дело в упомянутой конфигурации субъектов. И возможно, что калейдоскоп лишь немного повернётся, а картина поменяется радикально! Причём в выгодную русским сторону. Как это произошло с Крымом. Мы конечно рыхлили почву, воздействовали на умы, но практические действия делало чуждое нам правительство, которое руководствовалось какой-то геополитической конфигурацией, в которую оно вовлечено, но о которой мы почти ничего не знаем и которая от нас в общем не зависела.
mmnt
April 29 2019, 10:00:33 UTC 7 months ago
pankratiev
April 29 2019, 10:46:03 UTC 7 months ago
tu460 tu460
April 27 2019, 18:51:27 UTC 7 months ago
pankratiev
April 27 2019, 19:07:17 UTC 7 months ago
tu460 tu460
April 27 2019, 19:12:32 UTC 7 months ago
pankratiev
April 27 2019, 19:17:42 UTC 7 months ago
veron_rus
April 28 2019, 07:39:10 UTC 7 months ago
vecetti
April 28 2019, 09:03:58 UTC 7 months ago
Но здесь другое дело.
pankratiev
April 28 2019, 14:32:52 UTC 7 months ago
mmnt
April 27 2019, 15:12:30 UTC 7 months ago
Свободу галичанам! Доколе им томиться в одном бараке с москалюками из Харькова и Донбасса?!
А вот насчет независимости остальной Украины... Ну а почему нет? Одно дело Крым, который всегда был и оставался Россией, а временную передачу при Хрущеве воспринимал с недоумением. Но остальное (без Галиции) обладает определенной субъектностью, да и украинский язык в малоросских областях употребим повсеместно. Проблема не в существовании Украины как таковой, а в ее антироссийской ориентации - которая противоречит интересам самой же Украины. Если Украину пересобрать (без Галиции) как русско-украинскую билингву и открыть для нее возможности выгодной кооперации с Россией, сама жизнь заставит ее дружить. Проблема-то не в Украине, а в РФ - которой еще недавно нечего было предлагать соседям, да и задачи такой некому было поставить.
Anonymous
April 27 2019, 17:00:10 UTC 7 months ago
elisson
April 27 2019, 19:16:57 UTC 7 months ago
https://petrimazepa.com/ua/ethnocracy-or-else.html
Что Украине стоит стать не "антироссией", а "самой настоящей, исконной русью, не московским новоделом".
Но по этой части как-то не срослось, всё идёт в направлении "антироссии"
antipodus65
April 28 2019, 07:42:27 UTC 7 months ago
То, что называют "украинским языком" это чисто искусственная конструкция на основе галицийского диалекта РУССКОГО языка. В галицийском диалекте просто заимствований из польского побольше, и из других языков ещё есть. И они в быту говорят на своём диалекте с добавлением слов из "украинского".
"Украинский язык" это чисто демонстрационный язык, вроде ирландского, просто раздутый по советским масштабам путём вливания в него огромных ресурсов. Его учат в школе, как и ирландский, и без этого никто на нём говорить и не мог бы.
То есть это в прямом смысле слова иностранный язык. Думают и говорят в быту на русском, а в ситуациях, когда необходимо говорить на "украинском", переходят на "украинский", то есть в уме осуществляют перевод с русского на "украинский".
Следовательно выделять кому-то территорию на основании того, что этот кто-то "говорит на украинском", было бы глупо.
Как и вести пропагандистские передачи по радио на Украину на "мове". Это на фиг никому не нужно, и будет дико смешно.
Например, на Волыни живут русские. Они могут хоть все себе голову разбить, но русскими они быть не перестанут. Судьба такой.
Ну а галицийцы что, отрезанный ломоть. Выписались из русских. Пусть плывут теперь куда их вынесет. Это если им удастся выйти из нынешнего конфликта, в котором они принимают живейшее участие, без того, что загорятся их собственные горные аулы. А до этого вполне может дойти, если "украинско-русская война" распространится за пределы Донбасса.
Это повстанцы с Донбасса не поехали взрывать Ивано-Франковск - Мы не такие как они! - . На Украине может найтись достаточно много людей не настолько благородных, и исповедующих старинный принцип "око за око". А счёт к галицийцам всё растёт. И они всё ещё продолжают думать, что им за всё это "ничего не будет".
Сергей Родионов
April 28 2019, 11:41:01 UTC 7 months ago
- Не совсем так. Даже среди галицийцев (я о тех, чьи предки жили в Галиции более 100 лет) есть люди, причём молодые, уверенно считающие себя русскими (а не "руськими"!) и желающими вхождения Галиции в состав России... Хотя, конечно, таковых немного.
mmnt
April 28 2019, 13:57:36 UTC 7 months ago
Так же неверно, что малоросское наречие произошло напрямую от русского. Хотя в основе их один и тот же "древнерусский" язык, но на севере его взяли в обработку и обогатили несколькими дополнительными слоями, сделали из сырья Вещь. На Украине же старый язык сохранился куда лучше, оставаясь преимущественно сельским говором. Там тоже был некий генезис, проникали туда и северные словечки и польские и тюркские. Но в общем, языком этим никто не занимался до конца 19в., шо выросло - то выросло. Кабы не польско-австрийский "украинский проект", могло и ничего не вырасти, остался бы диалектом.
antipodus65
April 29 2019, 07:45:31 UTC 7 months ago
Да и идиотская "мова" это ведь тоже русский язык. Конечно специально изуродованный, поскольку он делался именно как "антирусский", специально для того, чтобы русские его не понимали. - Вот мы КОТА станем называть КИТОМ! Ни один русский не поймёт!! Или вот возьмём в мову румынское слово "ватра" - ни один русский не догадается, что это такое!! Ну и так далее - творчество дегенератов.
"Мова" это перековерканный язык Тофслы и Вифслы. "Чтобы никто не догадался". В смысле русские.
Тут на ТВ появились знатоки, говорят что сам Зе "мовы" не знает, и говорит на "суржике". Они забывают добавить, что это не русско-украинский суржик, как поневоле думают русские зрители, а именно польско-русский суржик, то есть этот самый малороссийский диалект русского языка.
novoross_988
April 27 2019, 15:16:14 UTC 7 months ago
Ибо не имеет мазепинского бэкграунда Фарион, сменившей из конъюнктурных побуждений компартию на украинский национализм.
Четко артикулирует свое мировоззрение буквально как "антироссию".//
Есть мнение, что вы за деревьями в данном случае не увидели леса. Не имеет, говорите, пан Остап, "мазепинского бэкграунда Фарион" ?
Да ладно ! Совершенно очевидно же, что русский иуда из Львова с русской фамилией "Дроздов", "чётко артикулирующий своё мировоззрение буквально как "антироссию"" имеет гораздо и гораздо более чёткие признаки мазепинца, чем коммунистка Фарион, ставшая галицкой националисткой.
Коммунисты, по крайней мере, к русским в друзья никогда не набивались, и по нанесённому русским количеству и качеству вреда конкурентов себе не имеют. А вот русский, чётко артикулирующий себя, как антирусского -- это, доложу я вам, "картина маслом". 100 %-тный иуда.
a_kaminsky
April 27 2019, 17:25:35 UTC 7 months ago
Если ВОЗМОЖНО прадеда Дроздова можно с натяжкой идентифицировать, как "русский, чётко артикулирующий себя, как антирусского", то к рожденному во Львове в 1979 году это вообще никоим образом не применимо.
Во вторых, он никогда не имел отношения к комсомолу, компартии и даже партии Регионов, всю сознательную жизнь позиционируя себя украинским даже не националистом, а интеллектуалом.
В третьих, позиция "иуда из Львова" сама по себе дурацкая, советская и украинская, напрочь игнорирующая позицию противника.
Вы собираетесь стереть "иуд" ластиком. А их под три-четыре миллиона. Чем ваша позиция отличается советско-украинского дебилизма подумайте сами.
novoross_988
April 28 2019, 00:08:56 UTC 7 months ago
Если ВОЗМОЖНО прадеда Дроздова можно с натяжкой идентифицировать, как "русский, чётко артикулирующий себя, как антирусского", то к рожденному во Львове в 1979 году это вообще никоим образом не применимо.//
Да почему же не говорит ? Фамилия "Дроздов" совершенно конкретно указывает, что её носитель -- отнюдь не испанец, не венгр и не немец, а, кто ?-- правильно -- хоть на какую-то часть, но русский, и не только русский, но -- великоросс. Тут добрые люди снизу не поленились сходить в Википедию и выяснили, что -- на половину, по папе.
Резюмируем -- на половину великоросс и на половину галициец господин Дроздов артикулирует себя как антирусского. Прелестно. "Мазепинского бэкграунда" нет. Ну совсем.
Вы можете, предвижу, гипотетически возразить мне, что такой аттавизм, как наличие русской крови -- ещё не повод в нашем, культурном 21-ом веке, полагать человека русским, на что я вам на опережение так же гипотетически возражу фактажом из нашего же, культурного 21-го века -- государство Израиль готово признавать евреем человека и с гораздо более низкой концентрацией крови, чем у господина Дроздова.
//Во вторых, он никогда не имел отношения к комсомолу, компартии и даже партии Регионов, всю сознательную жизнь позиционируя себя украинским даже не националистом, а интеллектуалом.//
(хитро прищуривается) Кто-кто и кого здесь упрекал в "советском дебилизме" ? Не кажется ли вам, что пытаться определять хоть в какой-то мере русскость человека членством в комсомоле, компартии и даже партии Регионов -- это он самый, родимый ?
//В третьих, позиция "иуда из Львова" сама по себе дурацкая, советская и украинская, напрочь игнорирующая позицию противника.//
Да почему же ? Напротив -- "Галиция -- родина русских иуд" -- это наиболее отвечающий реальности, как вы говорите, тейк. Про Талергоф и Терезин, надеюсь, слыхали ? Вот, там то они, родимые и оперились. А Дроздов не только -- русский иуда из Львова, но и, конкретизируем -- "великорусский иуда из Львова".
//Вы собираетесь стереть "иуд" ластиком. А их под три-четыре миллиона. Чем ваша позиция отличается советско-украинского дебилизма подумайте сами.//
Не надо мне припысывать собственные фантазии по моему поводу. Никого я ластикома темм более -- 3-4 миллиона живых людей, бррррр, не собираюсь стирать.
a_kaminsky
April 28 2019, 11:27:19 UTC 7 months ago
Помимо Талергофа и Терезина, через которые прошло от силы 20 000, была ещё Галицийская резня 1848-1849 гг. , где галицкий национализм при поддержке Австрии впервые отведал польской кровушки.
Были скаутские "Сокiл" и "Пласт", послужившие основой для подготовки добровольческих русинских полков в австро-венгерской армии.
Весь цвет ОУН - австро-венгерские офицеры. Русскому царю они никогда не присягали от слова совсем.
Более того, в 1918-м сечевые стрельцы были сторонниками строительства ЗУНР, а за призрачную УНР воевать не хотели от слова совсем. И по признанию многих переход за Збруч был для них культурным шоком. Другая страна, другой народ.
Можно их называть как угодно, но для квалификации, как врага достаточно их именования себя "Антироссией". "Иуды" - это уже идеологический перехлест.
Украинская нация создана. Что выросло, то выросло.
novoross_988
April 29 2019, 04:11:40 UTC 7 months ago
По сути, вы(в свободное время и любительском формате) занимаетесь тем, чем должно 25 часов в сутки(да, именно "25 часов в сутки") профессионально и в авральном режиме заниматься 1-ое Главное Управление Русского Интститута Стратегичеких Исследований, который, конечно же, должен быть и будет создан уже в самый 1-ый месяц существования будущей прекрасной национальной России(не путать с РФ).
2. Но, по моему скромному мнению, занимаясь таковым анализом нужно трезво себе отдавать отчёт, и всегда оговаривать одну аксиому :
выискивая, находя и освещая критические точки наиболее важных приложений потенциальных русских усилий на "украинскую" реальность, мы чётко понимаем, что на сегодняшний день русского политического субъекта, долженствующего генерировать таковые услилия, просто не существует в реальности.
А это значит, что по сути весь наш этот анализ (насколько бы он ни был качественным) -- это разучивание танцевальных па энергичного танца безногим инвалидом, каковой тот планирует станцевать, когда у него отрастут ноги.
a_kaminsky
April 29 2019, 09:10:20 UTC 7 months ago
Знаете, у меня на Украине живет Друг. Именно так, с большой буквы Д друг детства. Русский, вынужденный в силу различных обстоятельтств жить в этом раю.
Больше, чем полгода назад он меня ошарашил намерением голосовать за Мураева, а три месяца назад - за Вилкула.
Мои потуги хоть как то отвлечь людей от телевизора по обе стороны границы напралены именно на это. Ждать пока появится от сырости РНГ конечно можно. Но время идёт и не абстрактно, а буквально проходит жизнь.
При появлении 1&го отдела Стратегических исследований я вздохну с облегчением и все свободное время буду строить с детьми замки из песка.
novoross_988
April 29 2019, 17:16:14 UTC 7 months ago
_nekto
April 27 2019, 17:35:14 UTC 7 months ago Edited: April 27 2019, 18:16:46 UTC
>https://uk.wikipedia.org
Какое этот человек имел отношение к русским и когда, чтобы оказаться "русским иудой"?
novoross_988
April 28 2019, 00:16:26 UTC 7 months ago Edited: April 28 2019, 01:13:05 UTC
Резюмируем -- на половину великоросс и на половину галициец господин Дроздов артикулирует себя как антирусского. Прелестно. "Мазепинского бэкграунда" нет. Ну совсем.
Вы можете, предвижу, гипотетически возразить мне, что такой аттавизм, как наличие русской крови -- ещё не повод в нашем, культурном 21-ом веке, полагать человека русским, на что я вам на опережение так же гипотетически возражу фактажом из нашего же, культурного 21-го века -- государство Израиль готово признавать евреем человека и с гораздо более низкой концентрацией крови, чем у господина Дроздова.
Anonymous
April 28 2019, 04:52:39 UTC 7 months ago
Что-то мне подсказывает, что государство Израиль готово кого-то признавать только при взаимности со стороны этого "кого-то". Лютому антисемиту, ненавидящему Израиль и поносящему евреев, никто концентрацию крови считать не будет (тем более, что еврейство всегда считалось по матери).
Вы сами пишите, что г-н Дроздов "на половину великоросс и на половину галициец". Ну вот он и выбрал галицийскую половину (тем более, отец ушел, воспитывала мать-галичанка - мог ли результат быть другим? Тут Эдип, а не Мазепа).
Хозяин журнала предлагает отгородить на западенщине "вольер", и пусть они там резвятся вволю, только какашками украинства через забор не швыряются. Разумный подход. Вам он не нравится - что взамен? Лично я не представляю, что должно произойти, чтобы в голове Остапа Д. щелкнуло "Блин, да я же великоросс! Что ж я делаю?". Только "спутники с позитивной реморализацией". Нет, реально, что?
mmnt
April 28 2019, 05:01:00 UTC 7 months ago
Не надо быть азиатом. И расистом тоже не надо.
novoross_988
April 28 2019, 05:39:26 UTC 7 months ago
"Пушкин был негром" -- типичный постулат безграмотных советских новиопов, не владеющих, элементарно, сабжем, и поэтому позволяющих себе голубоглазого шатена называть негром -- только на основании того, что он имел 1/8 мавританкой грови его прадед был мавром. Хотя даже его прадед Ганнибал полностью принял православие и русскую идентичность.
Не надо так. Не надо быть безграмотным советским новиопом-расистом.
//Евреи, будучи арабскими метисами, к вопросам крови относятся очень тщательно. Но зачем русским, чьи идентификация идет прежде всего через культуру и язык, бегать с черепомерками?//
Опять : 25! Повторяю. Израиль -- это прежде всего эффективное национальное государство, так что русский(сто лет уже сиротливо ютящийся на развалинах своего национального государства), высокомерно рассуждающий о "примитивных арабских метисах") выглядит не очень умной лисой, рассуждающей о зелености израильского винограда.
Хотя, если бы эта лиса была поумнее и не такая ленивая, чтобы даже ленилась слазить в Гугл, то она бы знала, что практика, подобная израильской не ограничивается, собственно, продвинутым Израилем, но и активно применяется и не менее продвинутыми Германией, и Польшей, и Венгрией и многими другими государствами, в т.ч. и европейскими.
Не надо быть глупой, но хитрой лисой, через губу презрительно цедящей глупости о "примитивных евреях". К тому же антисемитизм в современных политических условиях -- это собственноручно помещаемый штамп на лбу "плевать сюда".
Не надо так.
mmnt
April 28 2019, 05:53:46 UTC 7 months ago
Вы бы фитилек притушили. Закоптили весь пост - в журнале, где приветствуется спокойное общение, без украинских воплей.
novoross_988
April 29 2019, 03:35:26 UTC 7 months ago
Ладно, не обижайтесь, я действительно в своём стёбе создал несколько большее давление, чем нужно было для эффекта.
Просто с детства не выношу, когда мне пытаются без моего на то согласия давать непрошенные мной советы :
- что мне делать и что мне не делать,
- кем мне надо быть и кем не надо быть.
veron_rus
April 28 2019, 07:42:51 UTC 7 months ago
tu460 tu460
April 27 2019, 18:50:29 UTC 7 months ago
novoross_988
April 28 2019, 00:17:46 UTC 7 months ago
Anonymous
April 27 2019, 16:12:14 UTC 7 months ago
Плюс Буковина и Закарпатье, с этими тоже не все так просто, одни полурумыны, другие - полувенгры.
a_kaminsky
April 27 2019, 17:25:59 UTC 7 months ago
tu460 tu460
April 27 2019, 18:44:51 UTC 7 months ago
-- Галичину (греко-католики: Львов, Тернополь, Франковск) ,
-- Волынь (преобладание православных, регион -- БАЛАСТ)
-- Закарпатье (православные, традиционно сильное влияние регионалов, поддержка Будапешта, многие имеют паспорта Венгрии + ГАЗОВАЯ ТРУБА + КОНТРАБАНДА. Успокаивать местных в 2014 ездил сам ПОСОЛ США)
Anonymous
April 28 2019, 08:34:43 UTC 7 months ago
Закарпатье и Буковина тоже православные, но там собственно не славяне живут, а метисы (славяно-венгры и славяно-румыны), тяготеющие к соседним Румынии и Венгрии. Присоединение их к русским областям вызовет ряд проблем. Кстати, на Буковине много старообрядцев (белокриницкие), а это, для тех кто в теме, тоже большой "-" региону.
tu460 tu460
April 28 2019, 13:21:48 UTC 7 months ago Edited: April 28 2019, 13:23:32 UTC
Моя мысль : западная украина -- это очень пестрое лоскутное одеяло типа кавказа. Там при желании можно было бы создать несколько "босний" (Не дай Бог такому случиться!!). Если уж наши донецко-днепропетровские номенклатурные работники смогли раздуть ненависть между Украиной и Донецком, то на западной даже сочинять ничего не нужно. Помню в 2010 году был в Моршине, так там местные сожгли православный храм в СВОЕМ же селе. Такие нравы... Люди на религиозные и национальные темы говорили даже в спокойном 2010 году ШЕПОТОМ.
Поэтому данные регионы очень своенравны и власть Киева там гораздо слабее чем в Днепропетровске и Харькове, по причине:
географической удаленности,
крайней религиозности местного населения,
языкового барьера,
простого доступа на европейский рынок труда,
неспособности Киева развивать регион.
прямого вмешательства со стороны Рима,Варшавы,Будапешта, Бухареста
Поэтому эти территории потенциальная проблема для любого держателя данных активов
Anonymous
April 28 2019, 18:10:23 UTC 7 months ago
Самое забавное, что особых усилий для этого прилагать не надо. Там все друг друга ненавидят, по крайней мере, на бытовом уровне это хорошо заметно. Даже галичане. Все три области друг друга кроют по матери, ближайшие соседи для них это недогаличане, и только себя считают самыми правильными, щирыми украинцами.
tu460 tu460
April 27 2019, 18:35:54 UTC 7 months ago Edited: April 27 2019, 18:38:27 UTC
Позволю себе добавить пару фактов недавнего прошлого Галиччины:
1/ Первый захват здания чекистов был осуществлен во Львове. Прецедент.
2/ Пару лет назад смотрел экономический форум Львовщины. Основные тезисы: пассажирский поток в Польшу больше чем в Киев, украинскую речь на базарах Кракова и Варшавы можно услышать чаще чем в Киеве. Молодежь повально уезжает на Запад - тенденция с ускорением.
3/ Жители западной Украины всегда выполняли функцию гастарбайтеров для Киева. Сейчас экономически нет никакого смысла ехать в Киев, Польша во-первых выгоднее по заработкам, а во вторых ближе.
3/ "Мусорная" война Киева и Львова. Львов был повержен,но сам факт сопротивления Киеву заслуживает внимания. Львовские ребята, имея явную поддержку Польши, имеют ресурс на попытку мятежа.
4/ Киев постепенно перестает выполнять роль столицы - места, где молодой энергичный перспективный человек может легко найти достойный уровень заработка. Даже в Днепропетровске школьники планируют уезжать работать не в Киев, а в Польшу. Польша стала "мечтой" молодежи. Огромное количество молодых школьников со всей Украины уезжает учиться в Польшу -- это сопоставимо по деньгам с учебой на Украине
5/Львов- центр греко-католицизма. Это серьезные ребята, которые брезгуют филаретовцами. Креко-католики вероятно являются оплотом местой элиты с прямым выходом на Рим и Польшу. Коммунистическую религиозную самодеятельность там пока терпят. Но кувырки с переобуванием -- для них кощунство. Дополню, что с этой точки зрения Почаевская Лавра на Тернопольщине находиться в большей безопасности, чем если бы она была где-нибудь под Днепропетровском. С религией на Западенщине не шутят.
6/ Война на Донбасе для Львовян чужда и встала уже поперек горла. Подавляющему количеству львовян на фиг не нужен ни донбасс, ни днепропетровск.
7/ Возможный лидер галицийского протеста -- Вакарчук (готовящийся резерв для одной из партий на будущее).
Вывод: Киеву нечего предложить Львову, а Львов в свою очередь стал достаточно автономным и независимым экономически. За последние 5 лет разрыв увеличивается с ускорением.
tu460 tu460
April 27 2019, 18:48:19 UTC 7 months ago
philippoussis1
April 27 2019, 19:37:43 UTC 7 months ago
Был во Львове в 2015 г.: у них 2 радио волны вещают польском. Для сравнения в Киеве на русском только одна.
Интересно сколько в Харькове например..
wanderv
April 27 2019, 19:55:21 UTC 7 months ago
philippoussis1
April 27 2019, 20:23:27 UTC 7 months ago
tu460 tu460
April 27 2019, 19:57:06 UTC 7 months ago
Сейчас же, постепенно сам Киев (т.е. сама Украина) становится немодным Городом. Для столицы -- это приговор. Основным трендом прошедших 5 лет стало изучение польского и переезд в Польшу - не так велик процент реально уехавших, как велико преклонение МАСС перед Прекрасной Польшей (сопоставимо с грезами по Америке во времена совка) и одновременное уничижение Украины (Моя крайина - то суцильна Руйина..)
philippoussis1
April 27 2019, 20:31:02 UTC 7 months ago
Касательно же языка, я скорей наблюдаю «украинизации»- даже некоторые представители старшего поколения пытаются перейти на язык древнейшей цивилизации. Однако цифры по иммиграции успокаивают. Все щирые украинцы рано или поздно окажутся в Катовице.
Что же касается общения в сети - Вашими бы устами. Пока не разработал четкого плана обучения детей русскому.
tu460 tu460
April 28 2019, 05:24:56 UTC 7 months ago
"Вышиванки" работают в школе и в госаппарате, но как только дети получают аттестат , они становятся на лыжи и едут в Европу (или если и не едут, то МЕЧТАЮТ об этом). Одного года в эмиграции более чем достаточно, чтобы выровнять сознание и смягчить углы.
Также следует отметить, что цены на недвижимость Львова вполне себе на уровне Киева и вероятно тенденция выравнивания цен сохраниться.
При сохранении открытой границы , через 10-20 лет Львов будет наполовину полонизирован и будет поставлен совершенно открыто вопрос: "До коле Пьемонт должен подчиняться нищему Киеву, ради чего?" (Во время мусорной войны этот конфликт уже проявился и львовяне начали задумываться).
Кроме того, судя по низкому рейтингу Зе на Западной, через 2 года галиция станет на дыбы. Т.е. ситуацию к этому и подведут, намеренно подсунув им сейчас русскоязычного Президента. Это бомба замедленного действия.
Поэтому Львов - это перспективный мятежник, помятуя, что первый захват здания коммитета чекистов был в 2014 году именно там. История противоборства тянется уже давно: первого идеолога федерализации Черновола убрали, автора песни "Пане Президенте" тоже : уже сложившаяся украинская традиция аварий с Камазами.
wanderv
April 27 2019, 19:56:11 UTC 7 months ago
Политическое украинство снова стоит перед задачей отвоевывать своё жизненное пространство, причем в условиях гораздо худших, чем было на старте.
Я один из очень немногих, кто писал, что украинство потерпело тяжёлый удар. Рад, что был прав.
novoross_988
April 28 2019, 00:53:46 UTC 7 months ago Edited: April 28 2019, 01:03:33 UTC
Если бы вы жили, в Горловке, то вы даже могли бы ощутить этот удар на своей собственной голове. Бандеровской ракетой или 152-мм снарядом, например.
Но так так вы не живёте Горловке, то можете и далее тешить себя иллюзиями, радоваться и писать о том, что "украинство потерпело тяжёлый удар". Бумага и пиксели и не такую глупость стерпят.
В нашей же грешной реальной реальности сбылись, к сожалению, совершенно другие пророчества. Чувак вон из видео, залитого в начале января 2011-го года говорит, что "бандеровская армия перейдёт Днепр у будет херачить по Донецку". Заметьте, это был, скорее всего, 2010-ый год и никакой бандеровской армии ещё не сушествовало в природе.
tu460 tu460
April 28 2019, 05:32:43 UTC 7 months ago
Мое видение ситуации: поражение армии на Донбассе и тысячи полученных гробов на Львовщине сыграют большую роль при обосновании необходимости автономии Галиции. (Была б Победа -- другое дело, а так ....)
vic_vic_1
April 28 2019, 22:48:56 UTC 7 months ago
novoross_988
April 29 2019, 17:39:56 UTC 7 months ago Edited: April 29 2019, 17:41:36 UTC
Поэтому для галичан -- это идеальный вариант : "юго-восточное быдло своими же руками утилизирует другое юго-восточное быдло." Они даже не пытаются скрывать этого и открыто озвучивают устами своих официальных политических лидеров и спикеров, не скрывая своего презрения даже к воюющим за Украину русскоязычным :
tu460 tu460
April 29 2019, 18:27:26 UTC 7 months ago
ПС Фарион - советский комсомольский и партийный работник. Дроздов много писал о кризисе львовского национализма из-за наличия в его руководстве подобных советских кадров как Фарион.
novoross_988
April 29 2019, 19:44:06 UTC 7 months ago Edited: April 29 2019, 19:46:18 UTC
Вы забыли упомянуть самое главное для этой реплики : "По моему скромному мнению, ..."
//Война на Донбасе -- это гиря на пути Украины в ЕС. .//
1. Во-первых, Украину в ЕС никто не ждёт. Что с войной на Донбассе, что без войны.
2. Во-вторых, помимо войны на Донбассе, бедная Украинушка обвешана ещё кучей гирь-тормозов на пути в ЕС и НАТО -- это и анексированный Крым, и, самое главное -- разное видение самого будущего Украины глазами политических элит США и Европы.
//Главное для галичан -- вырваться в ЕС любой ценой. Дроздов говорит о разрыве с Киевом уже лет 10. ПС Фарион - советский комсомольский и партийный работник. Дроздов много писал о кризисе львовского национализма из-за наличия в его руководстве подобных советских кадров как Фарион. //
Галичане бывают разные -- бывают политические теле-диджеи, как Дроздов, цена их словам -- грош в базарный день, и они могут говорить всё что угодно ещё и 100, и 1000 и 10 000 лет.
А бывает галицкая политическая элита, которую представляет официальный спикер ВО "Свобода" Ирина Фарион. И её слова имеют гораздо большее отношение к целям и задачам Галиции(читаем "галицкой политической элиты").
wanderv
April 29 2019, 19:50:28 UTC 7 months ago
Касательно границы, так до 2014 граница Бандерии проходила восточнее Луганска, что б вы себе не воображали.
novoross_988
April 29 2019, 20:06:42 UTC 7 months ago
Чтобы там им, этим фантазёрам, не отвлекаемым от наблюдения за "концом украинства" зарплатами, пенсиями и возможностью медицинского обслуживания было бы сподручнее вещать -- через пробоины в своих квартирах от ракетно-артиллерийского огня и под его аккомпанемент -- весь диапазон их глупостей.
А на их место в уютные квартиры в Москве и Питере вселять несчастных горловчан.
a_kaminsky
April 29 2019, 20:11:34 UTC 7 months ago Edited: April 29 2019, 20:12:03 UTC
Но вы блеать прежде, чем звать всех в Горловку скажите.
КТО из Горловки отрицал Киев в качестве столицы до 2014 года? КТО ратовал за ликвидацию вашей гребаной Украины? КТО ратовал за воссоединение с Россией?
Назовите пофамильно
novoross_988
April 29 2019, 21:10:56 UTC 7 months ago
Примите соболезнование, Александр.
//Но вы блеать прежде, чем звать всех в Горловку скажите.//
Я в Горловку не "зову всех", а просто очень хотел бы переселить туда всех идиотов, вещающих глупости в диапазоне от "хитрого плана Путина" и "шахтёры не так встали" до любителей понаблюдать с дивана "конец украинства". Ну, чтобы им удобнее было вещать и наблюдать "в живую", так сказать. Логично же , по-моему, не ?
//КТО из Горловки отрицал Киев в качестве столицы до 2014 года? КТО ратовал за ликвидацию вашей гребаной Украины? КТО ратовал за воссоединение с Россией?
Назовите пофамильно//
1. Во-первых, население любой страны мира во все времена играло, играет и будет играть в политике роль пейзажа -- это аксиома для любого здравомыслящего человека. Из этого вытекает, что пытаться привлекать к ответственности население за политику -- это, как минимум, отсутствие здравомыслия и незнание элементарных аксиом. Вы меня огорчили только что, господин Каминский.
2. Во-вторых "грёбаная Украина" -- такая же моя как и ваша.
3. В-третьих, по поводу "ратования о воссоединении с Рссией". Ну, результаты референдума 1991-го года о сохранении СССР по Горловке смогут проканать за таковые ? Сможете нагуглить ? Только там "пофамильно" не получится -- голосование было тайным.
a_kaminsky
April 30 2019, 18:01:38 UTC 6 months ago
Русские к проблемам Донбасса непричастны от слова совсем.
И даже львовские в создании этих проблем в меньшинстве.
Приказ о начале АТО издал секретарь ВЛКСМ Днепропетровской области Турчинов. Добровольческие формирования Донбасс и Днепр 1, ДУК Правый сектор сформированы в Днепропетровске, полк Азов в Харькове.
79-я отдельная десантно-штурмовая бригада Николаев, Николаевская бригада морской пехоты, 18-й батальон территориальной обороны «Одесса», 23-й батальон «Хортица» из Запоржья.
Долбит по Горловке 55-я отдельная артбригада 6-го АК «Запорізька Січ» из Запорожья.
При этом вы главными врагами назначаете львовян, а их "русскоязычных" братьев по разуму не замечаете
novoross_988
May 1 2019, 05:48:10 UTC 6 months ago
Ну как "не при чём". Если закрыть глаза на то, что :
а) Донбасс -- это сердце России;
и
б) на Донбассе русские убивают русских.
Тогда да, "не при чём".
a_kaminsky
April 30 2019, 19:32:28 UTC 6 months ago
Да они в 10 раз хуже Дроздова. Потому что точно такие же только замаскированные твари
novoross_988
May 1 2019, 05:42:26 UTC 6 months ago
a_kaminsky
April 29 2019, 20:26:08 UTC 7 months ago
Сидели пукали, смеялись над кацапами, мудохающимися с Чечней.
Теперь заплакали ай-ай, больно, памагити.
Москва и Питер слезам не верят
novoross_988
April 29 2019, 20:39:19 UTC 7 months ago Edited: April 29 2019, 20:42:39 UTC
Даже символ русского воинского духа, доблести и несгибаемости Юрий Буданов -- дончанин.
Ой !
a_kaminsky
April 30 2019, 17:47:41 UTC 6 months ago
Это кадровый советский потом российский офицер.
Добровольцев поток из Горловки покажите.
novoross_988
May 1 2019, 06:04:57 UTC 6 months ago
А зачем вам "Добровольцев поток из Горловки покажите." Разве для вас не очевидно, что это такая же глупость, как "покажите поток добровольцев из Томска ?"
Что из этого вывода может последовать ? В "Томске живут уроды и пусть его стирает в пыль артиллерия" ?
wanderv
April 29 2019, 20:33:58 UTC 7 months ago Edited: April 29 2019, 20:36:46 UTC
Ещё раз. Вот ЭТО и есть крах украинства. Победа украинства - это когда к 2030 вся молодёжь тотально говорит по украински и считает себя украинцами, от Львова до Изварино. А к 2050 такими были бы уже все. Вот это победа украинства. И так бы и было при Януковиче и его последователях. А сейчас оно терпит крах. Сейчас украинцем быть СТРЁМНО. От Старобельска до, ну пусть, не до Львова, но до Житомира точно, а может и Луцка. Голосование за Свина очень показательно.
Dmitry Yuryevich
April 29 2019, 22:44:47 UTC 7 months ago
novoross_988
May 1 2019, 06:00:52 UTC 6 months ago
Допустим, что вы бы вдруг оказались в окопах ополчения под Мариуполем, то вам была бы разница, кто в вас стреляет и убивает : украиноязычный боец "Батальона Святої Марії" или насквозь русскоязычный боец полка "Азов" ?
Порассуждайте, пожалуйста, про "тяжёлый удар для украинства", учитывая эту вводную.
philippoussis1
April 27 2019, 20:11:43 UTC 7 months ago
главные враги - не националисты а-ля тягныбок, а изображающие из себя пророссийских политиков добкины и бойки. Основная же проблема населения юго-востока - они считают их «своими», потому верят надеждам на «умеренное» украинство.
В четвертых, Остап совершенно четко на многочисленных примерах и на основе длительных (более, чем 20-летних) наблюдений квалифицировал украинского избирателя.
Назвав его самым тупым, безответственным и легко внушаемым из всех ему известных в Европе и даже на постсоветском пространстве.
На Украине чуть ли не каждый придерживается подобных взглядов относительно кого угодно, кроме самого себя.
Вспоминается эпизод из Незнайки, когда художник нарисовал карикатуры на всех персонажей , потом запускал героев по одному посмотреть что получилось. Каждый вошедший заливался смехом рассматривая карикатуры других, до того момента пока не замечал свою.
Украинский избиратель видит себя расчетливым , хладнокровным и самым хитрым. ОЧЕНЬ хитрым. Разоблачающим российскую пропаганду и преступные действия кремля с одного намека . По степени владения информацией- это агент ФСБ, ФБР и Ми-6 одновременно.
tu460 tu460
April 27 2019, 20:39:36 UTC 7 months ago Edited: April 27 2019, 20:42:40 UTC
Eugen Von Savoyen
April 27 2019, 21:37:17 UTC 7 months ago
Вверху человек писал про Иуду, в условиях Галичины Иудой скорее можно назвать пацифиста Коцабу :) Кстати, как Вы относитесь к нему? Униат, при этом с самого начала войны уважительно и с симпатией относился к донецким, выступал против войны, сидел полтора года за это. Является ли он "праведником в Содоме"?
vic_vic_1
April 28 2019, 22:53:44 UTC 7 months ago
tu460 tu460
April 28 2019, 05:39:08 UTC 7 months ago
Привласнене місто Львів
Остап Дроздов
Ми не збудували це місто, ми прийшли на все готове. В якійсь мірі ми його відібрали, привласнили. Ми ні в чому не винні. Ґарантом нашої невинуватості є тотальна амнезія, яка стала львівським повітрям. Ми завзято забули, що це не наше місто, що воно нам дісталося не завдяки нашим старанням і не по заслузі. Воно просто в одну мить скинуло, наче змія, свою історичну шкіру, оголилося до останнього ребра – і обросло нами, новими навіть не власниками, а привласнювачами...
vic_vic_1
April 28 2019, 22:58:54 UTC 7 months ago
ad_notandam
April 28 2019, 23:03:49 UTC 7 months ago
Этот хоть и не галичанин, но не такой агрессивный дурак и с ним можно внятно говорить
https://www.politnavigator.net/nailuchshim-byl-by-razdel-byvshejj-ussr-na-tri-gosudarstva.html
texprog
April 29 2019, 09:31:02 UTC 7 months ago
- Зер гут, Вольдемар, зер гут...
А Украина так ещё и вздохнёт, наконец, свободно.