alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Огаден - 3

Почему мы уделяем столько внимания событиям, имевшим место тридцать лет назад в далёкой Африке, в той самой Африке, в джунглях и саваннах которой поэты не рекомендуют детям гулять без сопровождения взрослых? Дело в том, что тогдашняя лихорадочная деятельность великих держав вокруг Африканского Рога, а великих держав тогда в мире было всего лишь две, вызывает множество не только туманных аллюзий, но и вполне прямых параллелей с событиями сегодняшними. С событиями не только в мире вообще, но и в "РФ" в частности. Каждый может забросить во вчера крючок и каждый же может вытащить в сегодня рыбку. Кто большую, кто маленькую. Следует только иметь в виду, что водица старательно мутится и на то есть свой резон, ведь в мутной воде не только рыба имеется, там ведь и черти заводятся. Целью моей и является попытка отделить одно от другого, хочется мне выловить не чёрта, а рыбу, и ту именно, что проглотила кольцо.

В тогдашнем мире шла война. Тотальная, мировая война. Называлась она Холодной, но от горячей войны она отличалась лишь тем, что на головы граждан не сыпались с неба бомбы, а так всё было как всегда. Всё было как в самой обычной мировой войне, только боевые действия были спрятаны глубоко-глубоко, так, что обычный гражданин мог сохранять иллюзию мирной жизни. Совсем как сегодня. Ныне только сменился один из участников, а так всё то же. Всё тот же сон, в котором мы видим вожделенный покой. Тот самый, которого не было, нет и никогда не будет. Для этого человечество и изобрело сон разума, хочется, знаете ли, отдохнуть. Забыться.

В тогдашней реальности, реальности начала семидесятых, одна из сверхдержав, которой была тогдашняя Россия (да-да, были и мы рысаками, и мы, бывало, скакали по росе) потерпела тактическое поражение. Была проиграна очень важная битва. Битва за Египет. Углубляться в эту тему по понятным причинам мы сейчас не будем, достаточно лишь самого факта - Египет ушёл в сторону заката, на Запад. Казалось бы, ушёл, да и чёрт с ним, с Египтом. "Баба с возу..." Так-то оно так, да только дело было в том, что Египет, уходя, унёс с собою в котомочке кое-что существенное. Ладно, там, пирамиды с Тутанхамоном, в конце-концов даже и Сфинкса не жалко, но Египет унёс с собой Суэцкий канал, вот в чём штука. Стратегическое значение канала, надеюсь, понятно всем. Даже и бабе с воза. А чтобы бабе ещё и попонятнее было, вторая сверхдержава обязалась платить ей отступного, небольшого такого, всего лишь в два с половиной миллиардика долларов в год. И что самое интересное - платит, платит без обману, платит вот уже тридцать лет. Это сколько же денег за эти годы набежало, а? В общем, вот такое вот несчастье приключилось тридцать лет назад. Обычно в таких случаях победитель торжествует, а побеждённый плачет. Победитель и в самом деле торжествовал и раздавал налево и направо нобелевские премии мира, но вот побеждённый и не думал плакать. В тогдашнем Кремле сидели не "эффективные менеджеры" и не перестроечные плачущие большевики, а сидел там товарищ Брежнев со товарищи.

"Кремлёвские старцы", которые любому молодому Джимми Картеру могли дать фору да вот хотя бы и в сто очков, попросили принести им карту мира, посмотрели на неё, пожевали губами и сказали так: "А чёрта ли нам в том Суэцком канале? Да подавитесь вы им. Запирали мы вас на Синае, а теперь запрём немного южнее, запрём мы вас в Баб-эль-Мандебском проливе. Что ты на это скажешь, товарищ буржуй? Что ты на это скажешь, товарищ Киссинджер?" Товарищ Киссинджер насчёт Баб-эль-Мандебского пролива ничего не сказал, поскольку был занят укреплением позиций Америки по соседству - в Эфиопии. Кремлю же, поскольку уж он начал думать эту мыслишку, без Эфиопии стало тоже никуда. Пришлось и ему обратить на эфиопов самое пристальное внимание. А в Эфиопии у нас что? Правильно, в Эфиопии у нас идёт борьба за власть. "Ну как, включимся, товарищи?"

Вернёмся в Эфиопию. Нам сейчас самое время, там "Дерг" выдвинул из своей золотопогонной среды трёх человечков. Выдвинул он их наверх - править революционной стихией. Звали наших трёх толстяков так - генерал Тефери Банти, ставший формально главой государства взамен утраченного императора, и два его сподвижника - генерал Абате Атнафу и скромно державшийся в генеральской тени, что было понятно, ведь он был всего лишь майором, товарищ Менгисту Хайле Мариам. С конца 1974 года и до начала года 1977 троица жила дружно, у них был общий враг - Эфиопская Народная Революционная Партия (EPRP), что-то вроде эфиопского Народного Фронта, провозгласившего своей целью устранение от власти военных, "хунты", узурпировавшей власть. Дело дошло до стрельбы, поножовщины и взрывов бомб на улицах Аддис-Абебы, поскольку Фронт выбросил лозунг революционного террора и построения в Эфиопии гражданского социалистического общества. Военные, забросив все дела и не обращая внимания даже на начавшуюся войну в Эритрее, сосредоточили всё внимание на борьбе со "штафирками" и добились своего - эфиопские ландсбергисы были раздавлены. Для этого, правда, пришлось прибегнуть к таким методам устрашения, как демонстративное разбрасывание трупов гражданских активистов на улицах столицы, но цель всегда оправдывает средства, и цель эта была достигнута - военные разобрались с конкурентами и смогли теперь уделить самое пристальное внимание друг-другу. Ну, а если друг оказался не другом вдруг, то тем хуже для друга. Правда, прежде чем схватиться за власть вплотную, друзей должно было остаться двое. Третий лишь путался под ногами, от третьего следовало избавиться.

Третьим лишним оказался человек, на которого рассчитывали американцы, им оказался сам глава страны Тефери Банти. В феврале 1977 года, он, думая, что его положение уже достаточно прочно, выступил с публичными обвинениями в адрес Менгисту, очевидно, полагая того слабейшим из троицы и решив начать с устранения младшего по званию. Товарищ Менгисту изобразил недоумение, выразил желание встретиться и обговорить всё по-хорошему, словом, забил стрелу. Надутый очкастый генерал в сопровождении семерых приближённых сдуру пошёл на встречу, где решительный Менгисту попросту, без затей перестрелял их прямо за столом, уставленным бутылочками с минеральной водой. Претендентов на власть осталось двое и кому на кого делать ставку тоже стало понятно. И Москве и Вашингтону. "На первой дорожке Пуговка, на второй фаворит - Яныча-а-а-р!" Делайте ваши ставки, господа.

Г.А.
1

Deleted comment

Люди, находившиеся на посту генсеков в период, начавшийся после открытых процессов, безусловно были гениями - они были гениями власти. Они были сама власть. Люди же, которые являются авторитетами для вас, все эти президентыпремьерминистры являются не властью, а служащими. По найму. Для этого им нужны резюме, дипломы, рекомендации и непременное прикованное к ноге ядро в виде компромата. Каждому своё. Сталину - сталиново, Брежневу - брежнево, а Кеннеди - кеннедиево. И у каждого своё по-разному весит. В некоторых случаях оно весит целых девять граммов. А в некоторых случаях оно весом в целый ледоруб.

Г.А.

Deleted comment

Сталин стал Сталиным, не имея миллионного КГБ, напротив, он, став властью, это самое миллионное КГБ создал. А вот у Горбачёва миллионное КГБ было и результат у всех на глазах, хотя Горбачёв не даун, даунам пиццу рекламировать не позволят. И зачем вам КГБ, да ещё и миллионное? В ваших способностях управлять не миллионным КГБ даже, а каким-нибудь провинциальным заводом или колхозом я глубоко сомневаюсь. А какой-нибудь Лукашенко с этим справится без труда. И КГБ ему для этого не понадобится. КГБ не было у Гитлера, КГБ не было у Ленина. Да что там говорить, КГБ не было даже у генерала Франко, а за Хомейни так и вовсе иранское КГБ охотилось. И где тот шах? Где Реза Пехлеви? "Ну и как, помогли тебе твои саваковцы?"

Г.А.
>>> даунам пиццу рекламировать не позволят.

- Интересная мысль. :)
Выходит, все советские вожди - гении и мастера управления, политики и геополитические титаны. Мда.

А вот если так возьмешь их и посмотришь на них - ну совсем другое впечатление. Серые, безграмотные, банально не образованные, с трудом говорящие, продебиллизованные пропагандой.

Шифровались, гении, ой как шифровались.
Ваше "мда" неуместно, советские вожди - гении и мастера управления, политики и геополитические титаны. Достаточно посмотреть на историю России двадцатого века. Правда, для того, чтобы объективно оценивать русскую историю, нужно обладать трезвым, не "продебиллизованным пропагандой" сознанием.

То, что они кажутся вам серыми и неообразованными не имеет ни наималейшего отношения к способности "управлять". Вот товарищи Немцов и Гайдар, они ведь и в правительстве побывали, проявили себя, так сказать. Во всей красе проявили. И с красноречием у них всё в порядке и с образованием. А с другой стороны Гитлер был "банально не образован". Но управлять как-то умудрялся и управлять неплохо, уж всяко лучше Гайдара.

Г.А.
как товарищ Гитлер "науправлялся" известно уже всем. Вам напомнить его опыт? :) Скажите, от чего зависит эта способность "управлять"? Это некое волшебство, которое присуще избранным или что?

А что касается "мастеров"...Скажите, по уровню интеллетка и искусству управлять чем отличается некий секретарь некоей, зашифрованной организации КПСС М. Горбачев от некоего, незивестно кем и за что ставшим таким же секретарем той же организации Л. Брежнева? Вы можете конкретно сказать?
Опыт Гитлера неоценим. Вы ставите слово "науправлялся" в кавычки по той причине, что Германия проиграла войну, однако с 1933 года и до 1939, когда война началась, был временной лаг в шесть лет. Если непредвзято посмотреть на то, в каком состоянии Германия была в момент прихода Гитлера к власти и в каком состоянии она подошла к войне, то мы не можем обойтись без пошлого слова "чудо". И чудо отнюдь не в одном только экономическом смысле, в конце концов в мире много талантливых управленцев. Гитлер проделал фокус, который ни до него, ни после не смог проделать никто. Попытайтесь для разнообразия подумать и ответьте сами себе на вопрос - в чём этот фокус состоял? Мне вы можете не отвечать, я ответ и так знаю.

Сказать чисто конкретно чем отличается один секретарь от другого я вам, конечно же, могу - разница между ними в том, что при одном Россия достигла вершины, к которой она шла несколько веков, а при другом Россия проиграла мировую войну. Huge difference, isn't it?

Г.А.
Увы, сударь, Гитлера развели как последнего лоха...
Что значит "развели"? У него разве был другой выход? По-моему, он в безвыходной ситуации предпринял попытку, чуть было не увенчавшуюся успехом, ведь аж до июля 1943 года было неясно кто победит. В будущей Европе, буде победит она, Гитлеру уготовано место в Пантеоне. Что-то вроде гробницы Наполеона.

Г.А.
Что значит? То и значит. ;)
А поймали его - на идейке "избранности"... Самой идиотской из идеек и, тем не менее, сколько народу ловится на сей пустой крючок - до сих пор...
Выход же - до 39-го - был. Вы только попробуйте представить, что было бы, если бы Сталин и Гитлер - действительно договорились...

Напав же на Русь, т-щ художник подписал - сам себе - приговор. Причём - это чувствовал:

«И если я медлил до настоящего момента, дуче, с отправкой этой информации, то это потому, что окончательное решение не будет принято до семи часов вечера сегодня».

«Позвольте мне, дуче, высказать ещё одну вещь. С тех пор как я принял это трудное решение, я вновь чувствую себя морально свободным. Партнерство с Советским Союзом, несмотря на искренность наших желаний прийти к окончательному примирению, оказалось для меня тем более нестерпимым, ибо так или иначе оно неприемлемо для меня из-за моего произхождения, моих концепций и моих прошлых обязательств. И теперь я счастлив, избавившись от этих душевных мук».


21 июня 1941 г., ага.
У Гитлера не было выхода. Как вы себе представляете союз не Сталина и Гитлера, а союз России и Германии? Ну, временный военный союз представить можно, но ведь это лишь оттяжка времени перед неизбежной схваткой и взаимное усиление друг-друга, чего оба фигуранта боятся смертельно. Ведь они являются метафизическими антитезами по отношению друг к другу. Исправить это можно лишь одним способом - исчезновением с исторической арены одного из соперников. Россия не просто неЕвропа, но Россия отрицает собою Европу, а Европа отрицает собою Россию. Как можно этого не понимать?

Г.А.
Почему же?
Европа вполне может быть частью России... :)
Может, конечно же. Но при этом она перестанет быть Европой, вот в чём штука.

Можно ещё на это дело так посмотреть - Европа, став Россией, наконец-то станет Европой.

Г.А.
>>> Может, конечно же. Но при этом она перестанет быть Европой, вот в чём штука.

- Ну и фиг с ней. ;)
Вы ж не либераст какой-нибудь, чтоб цепляться за эту самую ЕВРОПЕЙСОСТЬ - до последнего? :))

>>> Можно ещё на это дело так посмотреть - Европа, став Россией, наконец-то станет Европой.

- А вот это уж - фигушки...
Вообще, разделение КОНТИНЕНТА до того УСЛОВНО... Isn't it? ;)
КОМУ и ЗАЧЕМ оно понадобилось?
Тогда как Русь - ..., угу.
Нет, я не либераст. Я не только не либераст, но я даже и не либерал. Да что там говорить, я даже и не интеллигент.

Г.А.
Вот давайте, попробую...
Вы и галстуки не носите...
И шляпу...

Угадал? ;)
Гайдар -- представитель советской "суперэлиты", член ЦК, плоть от плоти системы, потомок старого большевистского рода. Так что этот аргумент как раз против Вас. Жирная чмокающая тупая жаба -- это и есть типичный советский управленец.

О происхождении Немцова данные скудные, их нет даже на его сайте(!) www.nemtsov.ru

Удалось найти только что "родился в семье служащих Ефима Немцова и Дины Эйдман". Ну, т.е., тоже выходит типичный совок, ярчайший представитель 17%.
Ни Гайдар, ни Немцов не являются "типичными советскими управленцами", что один, что другой являются типичными советскими интеллигентами, что, согласитесь, вовсе не одно и то же. "Интеллигенция там правит бал, там правит бал!"

Г.А.
Вам нравится Бидструп?
Очень нравится. Мне вообще нравятся спокойные, рассудительные люди с добрым, "крестьянским" чувством юмора.

Г.А.
Я тоже с удовольствием в свое время рассматривал его работы. А вот картинку вы себе выбрали от Бидструпа с намеком или без оного?
Да нет, какие там намёки. Если мы пойдём по этой дорожке, то выяснится, что у Бидструпа столько намёков на самое разное, что голова кругом пойдёт. Я же человек простой и стремлюсь к ясности в любом вопросе, люблю, знаете ли, докапываться до корешков.

Г.А.
Как приятно из нынешней свободной и сытной жизни рассуждать о мудрости советских руководителей сталинской закваски! Были и мы рысаками -- нас турнули из Египта, а мы хвать Баб-эль-Мандебский пролив! Знай наших! Ракеты на Кубе, Кастро в Эфиопии, советский спецназ в Анголе. Сверхдержава, ёлки-палки! Только вот что от той сверхдержавности доставалось простому народу, не допущенному к спецкормушке? Рысаками была советская элита, а как жили простые труженики? Что им от того пролива -- короче очереди за молоком? лишние метры жилплощади? водка дешевле?
нынешнюю жизнь оценят как "свободную и сытую" довольно небольшой процент соотечественников даже в РФ, а если взять весь экс-СССР, этот процент будет еще меньше. Для подавляющего большинства "простых тружеников" именно та жизнь будет выглядеть "сытой и свободной" на фоне нынешнего благолепия, причем объективно! По информации в вашем юзеринфо нельзя судить знаете ли вы о жизни в СССР по собственному опыту или по информации СМИ, ну да ладно, оставим этот вопрос.

Нет-нет, я все понимаю, дефицит, блат, плохая стоматология, закрытые в воскресенье магазины, грубые продавцы, конечно, быт был изрядно дурноват, я не спорю. Я не понимаю вот чего. Почему для улучшения жизни простых тружеников, как вы её понимаете, - короткие очереди (я не про разборки на стрелках), лишние метры и дешевую водку (ничего, что только первый вопрос с очередями решился?) понадобилась приватизация ТЭК? По-моему это ключевой вопрос в обсуждении жизни до и после перестройки. Сможете ответить?
Рыночные реформы перестройки стали возможны только после того, как высшее ОФИЦИАЛЬНОЕ руководство страны пришло к выводу, что оно не справляется с управлением суперконцерном. Концептуальная несамостоятельность официального руководства вылилась в принятие к реализации концепции, по существу являющейся концепцией расчленения суперконцерна на отдельные фирмы, в соответствии с которой они должны влиться в Евро-Американский синдикат на правах чернорабочих...

1991 год...
нынешнюю жизнь оценят как "свободную и сытую" довольно небольшой процент соотечественников

Не знаю. Может быть. Но я не о всех россиянах, а о тех, кто здесь с тоской вспоминает былые скачки рысаков.

Нет-нет, я все понимаю, дефицит, блат, плохая стоматология, закрытые в воскресенье магазины, грубые продавцы,

Боюсь, что не понимаете: коммунальные квартиры, пустые прилавки магазинов, очереди, очереди, очереди и пугающая иностранцев хмурость лиц прохожих.
Почему для улучшения жизни простых тружеников... понадобилась приватизация ТЭК?

Не знаю, зачем. Но здесь ведь разговор не о приватизации ТЭК, а о контроле над проливами из Средиземного моря в Индийский океан. Проливы-то зачем?
коммунальные квартиры, пустые прилавки магазинов, очереди, очереди, очереди и пугающая иностранцев хмурость лиц прохожих.

создается впечатление, что вы о жизни в Союзе судите "по Хазанову", это несерьёзно...
>>Боюсь, что не понимаете: коммунальные квартиры

Товарищ, хватит трахать людям моск: средняя стоимость квадратного метра в москве уже 4000$, в питере подкатила к 2000$ - и я бы не сказал, что квартиры с такой стоимостью квадрата построены лучше, чем строили при брежневе. Скорее наоборот. Нет, планировка ессесно стала лучше - а вот цемент того...говнецо-с... И когда балки перекрытий рухнут вам на голову и дом всего через пять лет после постройки пойдет трещинами - вы еще вспомните (в реанимации) те проклинаемые русскими интеллифе "хрущобы", что рассчитывались на 30 лет а стоят до сих пор.

Так вот, товарисч - не надо песен про коммуналки. При товарище Прежневе любой желающий работяга мог за несколько лет накопить на ЖСК и получить отдельную квартиру - а сейчас? Сколько ему надо будет копить на однокомнатную в москве? А вам самому - сколько?

А? Что? Сдулись, дорогой вы наш певец рыночного рая?

>>пустые прилавки магазинов

А хлеб стоил 14 копеек за буханку. И обычный интеллифе после института на свою зарплату в 140 рублей мог купить - ага - 1000 буханок. То есть сдохнуть с голода было невозможно.

Посмотрим же, сколько наш интеллифе должен был бы получать сейчас для аналогичного уровня потребления: возьмем дешевый хлеб за 11 рублей (он хуже, чем был за 14 копеек, но все же). Тыща буханок - 11.000 рублей в месяц. Ага. Манагер в Питере или Маськве в плюсе. А ИТР на уральском заводе, получающий 5 тыщ в месяц? А пенсионер, получающий 2 тыщи? Они тоже выиграли от прихода "эффективных собственников"?

Пустые прилавки, говорите? А я вот помню - при товарище Прежневе хлеб был всегда, и колбаса вареная была всегда - голодным никто не оставался. Проблемы начались при меченом Горби.

А сейчас - прилавки вроде завалены, а пенсионерки живут на хлебе и воде, даже кефир им стал недоступен. Но вам-то на них, ессесно, наплевать. Вы таким никогда не будете, правда?
от, кто отталкивает от себя рукоять меча - к тому он поворачивается остриём. Вели войну в Афганистане. Потеряли 8 тыс в бою. Ушли. Война пришла в таджикистан. А там и до Чечни добралась. Потери в Чеченской войне так тыс. 15 военнослужащих Российской армии. Плюс тыс 30-50 русскиих и рускоязыяных житеелей Чечни. И уже жареным начниает пахнуть в Москве.
Вошли в Афганистан, чтобы замирить Чечню? А проливы хватали, чтобы не отделилась Украина?
Ну да! Совершенно верно, именно так - проливы хватали для того, чтобы в том числе не отделялась Украина. А притворяетесь, будто не понимаете.

Г.А.
лучше воевать в Кандагаре, чем в Нальчике
Государства воюют между собой такова суть этих структур. А без них пока нельзя ЖИТЬ.
А Проливы были нужны Российской Империи, не ССССР
1. Святыни (это не шутки).
2. Безопасность Причерноморья. Форты Севастополя, Новороссийска, Одессы стоили чудовищных средств.
Пара беллум.Помните смысл?
http://www.lenta.ru/news/2005/08/16/total/

Глава Госсовета Чечни Таус Джабраилов: С 1991 года в республике погибли 160 тысяч человек. Причём, этнических чеченцев в обеих чеченских кампаниях погибло 30–40 тысяч, остальные жертвы – "представители разных народов", в том числе этнические дагестанцы, ингуши, русские, погибшие во время боев в Грозном.

=====

Надо понимать, что если чеченец озвучивает эти цифры, то чеченские потери завышены, а русские - занижены. Но даже по его словам, в Чечне погибли по крайней мере 120-130 тысяч русских (большинство нечеченцев - это русские), в основном мирных, гражданских людей.

Чеченцев необходимо уничтожить всех. Чем раньше, тем лучше.
Будет очень поздно. Поэторму обойдётся дорого.Тут иллюзий ненадо.
Впрочем, чеченцев и других "черных" (я имею в виду в мире, не только кавказцев) всё равно ожидает тотальное уничтожение. Таков, как мне кажется, план настоящих правителей Земли, в особенности англосаксонской правящей элиты. Я недавно у себя в журнале поместил комментарий на статью в Спецназе, где коротко написал об этом. Чтобы лучше понять мою логику, желательно быть знакомым со статьями/книгами о проводимой Западными элитами последние 30-40 лет (на самом деле - последние два столетия, но особенно 30-40 лет) политике сокращения населения до пресловутого "золотого миллиарда". Кара-Мурза об этом писал, и многие другие авторы, как русские, так и англоязычные. Сокращение рождаемости, болезни, отравление окружающей среды, искусственное замедление научно-технического прогресса, войны, раздувание и создание межнациональных конфликтов (для чего несовместимые народы искусственно перемешиваются, и более "диким" из них создаются все преференции, причём в основном в криминальном направлении, чтобы повысить градус ненависти к ним более "цивилизованных" народов), многое другое - это всё звенья этого плана. Грядут следующие, более радикальные этапы - множество локальных и глобальных войн НА УНИЧТОЖЕНИЕ. Нейтронные бомбы, вирусы, более-менее избирательно поражающее только определенные расы - всё это будет. И в жертву запланировано принести прежде всего "диких", нецивилизуемых цветных (какая-то часть китайцев, допустим, останется; им разрешат вписаться в НМП, потому что они адаптируемы и цивилизуемы, обучаемы). В том числе чеченцев.

Но до такого финала ещё довольно далеко (даты я, разумеется, не знаю). Крови чеченцы ещё успеют пролить много. Им РАЗРЕШАТ её пролить, а они и рады.

Власти РФ, я полагаю, вполне в курсе этого плана и приняли его. Точнее, приняли его ещё власти СССР. Они наверняка знали об этом плане с самого начала. Вероятно, это был один из факторов, повлиявших на принятие решения о демонтаже СССР и советской идеологии - слишком быстро росла популяция советских цветных.
Есть такое словечко эгрегор. Сознательно такого решения никто не принял кромее всяких бильдербергов. Даже на детекторе лжи Ельцин не признается. Но реально ТАК он и понимает, на уровне интуиции волю Хозяев.
Чёрный-Князь - манипулятор-психтроцкист. Со всеми вытекающими.
>>> Как приятно из нынешней свободной и сытной жизни

- Приплыли. :\
А вот почему Америка проводит один в один ту же самую политику сверхдержавности? Что там от нее достается "простым труженникам"? Может игра стоит свеч? А что за рысаками была советская элита? Имхо, элита была просто удивительно бедная. Я в верхах не вращался, но немного видел. Ну вот пред. Октябрского райсполкома (больше Дании, но чуть меньше Голландии) в Ленинграде украл строительный вагончик отдыхал в нем на Гладышском озере в 100 км. за Зеленогорском. Сравните с нынешней элитой.


Вал.
А вот почему Америка проводит один в один ту же самую политику сверхдержавности?

А потому что она и есть сверхдержава: по экономической мощи и по достатку населения.
Что там от нее достается "простым труженникам"?

Проливы, о которых речь, нужны Западу для импорта ближневосточной нефти. А зачем эти проливы СССР? Как улучшилась жизнь простых тружеников из-за того, что к власти в Эфиопии пришёл "наш человек"?
Спросите у Александрова, стало ли легче жить в Америке тамошнему "простому труженику" после захвата проливов американцами. Мне кажется, что всё несколько сложнее, чтобы так сразу переводить в граммы колбасы на душу населения.

Вполне возможно, что счёт идёт на другое. Не лучше или хуже жить, а посто - жить или не жить. Ведь уход оттуда наших сопутствовал, собственно, разрушению России. Вот и подумайте, какая может быть связь.

---
Shadow of the Past
Ведь уход оттуда наших сопутствовал, собственно, разрушению России.

А по-моему, всё случилось наоборот: сначала распался СССР, и тут выяснилось, что проливы ни к чему. Я не помню точно, но мне кажется, что Менгисту пересидел 91-й год.

И вообще СССР распался не из-за потери контроля над проливами или даже над Восточной Европой, а из-за того, что ГКЧПисты подняли бунт против Горбачёва, да неудачно.
А по-моему, всё случилось наоборот

А всё это взаимосвязано. Кстати, непосредственно распаду СССР предшествовала "буря в пустыне". А до этого была революция в Румынии. А ещё была революция в Чехословакии. А ещё была Польша. А ещё было объединение Германии. И т.д.

И вообще СССР распался не из-за потери контроля над проливами или даже над Восточной Европой, а из-за того, что ГКЧПисты подняли бунт против Горбачёва, да неудачно.

:))))))))

---
Shadow of the Past
Жизнь простых труженников и в самом деле улучшалась. Достаточно посмотреть как жили простые труженники (я из семьи таких труженников) в пятидесятых, в шестидесятых, в семидесятых и так вплоть до "перестройки", когда всё ухнуло. Не понимаю, как можно это оспаривать. А проливы эти если не наши, значит ваши, а если ваши, значит не наши. И если за проливы находит нужным воевать Америка, то почему бы за них не воевать России? Где логика?

Г.А.
Жизнь простых труженников и в самом деле улучшалась. Достаточно посмотреть как жили простые труженники (я из семьи таких труженников) в пятидесятых, в шестидесятых, в семидесятых и так вплоть до "перестройки", когда всё ухнуло. Не понимаю, как можно это оспаривать.

А я и не спорю, что в 60-е и 70-е жить стало заметно лучше. Это результат перемены сталинской политики в выборе соотношения "группы А" и "группы Б". Но какое это всё имеет отношение к Баб-эль-Мандебскому (или как там его?) проливу? Я ведь уже спрашивал: как контроль над этим проливом улучшил жизнь простых людей? Прибавил им жилплощади? Ускорил выполнение Продовольственной программы? Понизил цены на водку? Ответа нет. Пока я услышал только про рождаемость, и то бездоказательно.
И если за проливы находит нужным воевать Америка, то почему бы за них не воевать России? Где логика?

Давайте сначала обеспечим благосостояние граждан на уровне, сравнимом с американским, а уж потом станем копировать их внешнюю политику. Или сначала возьмём под контроль проливы, а потом и уровень жизни сам собой подтянется?
>>> Давайте сначала обеспечим благосостояние граждан на уровне, сравнимом с американским

- Давайте.
США, имея 5% мирового населения, жрут 40% мировых же ресурсов...
Дальше - объяснять? ;)
Уже 40% стало? Офигеть. А сколько США производят, кстати?
Проливы, о которых речь, нужны Западу для импорта ближневосточной нефти. А зачем эти проливы СССР? Как улучшилась жизнь простых тружеников из-за того, что к власти в Эфиопии пришёл "наш человек"?
----------

А что американцам понадобилось в Афгане? Это наш сосед - мягкое подбрюшье страны, мы вложили в афгансую промышленность огромные деньги, обцчали рабочих и инженеров, фигли амеры туда полезли?
А про улучшение жизни Александров ответил. Добавлю, что улучшение не просто было, оно было колоссальным. Советская эпоха кончилась, но не надо про нее сказки рассказывать.

Вал.
А что американцам понадобилось в Афгане?

Им там понадобились тренировочные лагеря аль-Кайды.
Это наш сосед

Давно уже не сосед.
Вы - давно - к нам?
И с какой планеты?..
Им там понадобились тренировочные лагеря аль-Кайды.>/i>

Ну так в этом ведь и корень всего. Вы очень много понаписали, приводя в качестве антитезы России Америку, и при этом не замечаете, что пример ваш в высшей степени неудачен. Вы подумайте над тем, что та Америка, что вы знаете и любите, появилась на свет в результате Первой Мировой Войны, в которую Америка влезла, хотя война та к Америке никакого отношения не имела. Америка захотела не какие-то гипотетические "проливы" воевать, а полезла она в евпроейскую кашу. И заплатила Америка за это ста двадцатью тысячами жизней своих солдат и это была плата за то, чтобы стать государством, которое САМО будет решать, где, в каких проливах и заливах будут умирать его солдаты. Америка захотела стать государством, которое САМО будет определять сколько ему будет стоить нефть, сколько будет стоить уголь, сколько будет стоить золото, Америка захотела, чтобы это она, а не его величество Георг V решала кто будет править в Афганистане - Талибан или какой-нибудь Карзай.

Можно, конечно, подобных желаний не испытывать и о "проливах" забыть, можно жить "стабильностью" и "удвоением ВВП" (или утроением?), но в таком случае надо быть готовым к тому, что вопрос о президенстве в "РФ" будет решаться не "демократическим волеизъявлением" в Москве, а решаться он будет в Вашингтоне и без малейшего намёка на демократию. Каждому сверчку по своему шестку, знаете ли.

Г.А.
Думаю он и так там решается. К сожалению.
Простым труженникам от этих проливов то, что этих самых труженников год от года становилось больше. А сейчас никаких проливов, разве что Керченский, а труженников всё меньше. Русских труженников. Не знаю как вы, а я усматриваю здесь некую взаимосвязь. Подозреваю, что и американцы её тоже усматривают, иначе бы они в Ираке не воевали.

И о какой спецкормушке вы говорите? О "Берёзке", что ли? Так там кто только не отоваривался, какая уж там "элита". Даже я там в начале 80-х себе видеприставку купил.

Г.А.
Простым труженникам от этих проливов то, что этих самых труженников год от года становилось больше. А сейчас никаких проливов, разве что Керченский, а труженников всё меньше. Русских труженников. Не знаю как вы, а я усматриваю здесь некую взаимосвязь.

Не могли бы Вы теперь вскрыть предполагаемый механизм этой взаимосвязи? Почему контроль над всякими проливами побуждает русских женщин рожать детей?
Подозреваю, что и американцы её тоже усматривают, иначе бы они в Ираке не воевали.

Первый раз слышу, что американцы отправились в Ирак для повышения рождаемости у себя дома.
И о какой спецкормушке вы говорите? О "Берёзке", что ли? Так там кто только не отоваривался, какая уж там "элита".

А какой процент советских граждан мог отовариться в "Берёзке"? Мог ли туда попасть, скажем, простой рабочий или колхозник?
Это же банальные вещи. Государственная независимость - вот то, что позволяет рожать детей (и всё остальное). В случае её отсутствия контролировать рождаемость (и всё остальное) в вашей стране будете не вы, в собственных интересах, а другие люди - в их интересах. Только и всего, но это основа основ.

---
Shadow of the Past
Очень любопытно.

"перестроечные плачущие большевики" - очень точно ;-)) - это типа Колька-плакса и Мишка-клякса?
Про Бидструпа это я насчет вашей картинки.