Огаден - 3

>>> даунам пиццу рекламировать не позволят.

- Интересная мысль. :)

Выходит, все советские вожди - гении и мастера управления, политики и геополитические титаны. Мда.

А вот если так возьмешь их и посмотришь на них - ну совсем другое впечатление. Серые, безграмотные, банально не образованные, с трудом говорящие, продебиллизованные пропагандой.

Шифровались, гении, ой как шифровались.

как товарищ Гитлер "науправлялся" известно уже всем. Вам напомнить его опыт? :) Скажите, от чего зависит эта способность "управлять"? Это некое волшебство, которое присуще избранным или что?

А что касается "мастеров"...Скажите, по уровню интеллетка и искусству управлять чем отличается некий секретарь некоей, зашифрованной организации КПСС М. Горбачев от некоего, незивестно кем и за что ставшим таким же секретарем той же организации Л. Брежнева? Вы можете конкретно сказать?

Вот давайте, попробую...
Вы и галстуки не носите...
И шляпу...

Угадал? ;)

Гайдар -- представитель советской "суперэлиты", член ЦК, плоть от плоти системы, потомок старого большевистского рода. Так что этот аргумент как раз против Вас. Жирная чмокающая тупая жаба -- это и есть типичный советский управленец.

О происхождении Немцова данные скудные, их нет даже на его сайте(!) www.nemtsov.ru

Удалось найти только что "родился в семье служащих Ефима Немцова и Дины Эйдман". Ну, т.е., тоже выходит типичный совок, ярчайший представитель 17%.

Как приятно из нынешней свободной и сытной жизни рассуждать о мудрости советских руководителей сталинской закваски! Были и мы рысаками -- нас турнули из Египта, а мы хвать Баб-эль-Мандебский пролив! Знай наших! Ракеты на Кубе, Кастро в Эфиопии, советский спецназ в Анголе. Сверхдержава, ёлки-палки! Только вот что от той сверхдержавности доставалось простому народу, не допущенному к спецкормушке? Рысаками была советская элита, а как жили простые труженики? Что им от того пролива -- короче очереди за молоком? лишние метры жилплощади? водка дешевле?

нынешнюю жизнь оценят как "свободную и сытую" довольно небольшой процент соотечественников даже в РФ, а если взять весь экс-СССР, этот процент будет еще меньше. Для подавляющего большинства "простых тружеников" именно та жизнь будет выглядеть "сытой и свободной" на фоне нынешнего благолепия, причем объективно! По информации в вашем юзеринфо нельзя судить знаете ли вы о жизни в СССР по собственному опыту или по информации СМИ, ну да ладно, оставим этот вопрос.

Нет-нет, я все понимаю, дефицит, блат, плохая стоматология, закрытые в воскресенье магазины, грубые продавцы, конечно, быт был изрядно дурноват, я не спорю. Я не понимаю вот чего. Почему для улучшения жизни простых тружеников, как вы её понимаете, - короткие очереди (я не про разборки на стрелках), лишние метры и дешевую водку (ничего, что только первый вопрос с очередями решился?) понадобилась приватизация ТЭК? По-моему это ключевой вопрос в обсуждении жизни до и после перестройки. Сможете ответить?

Рыночные реформы перестройки стали возможны только после того, как высшее ОФИЦИАЛЬНОЕ руководство страны пришло к выводу, что оно не справляется с управлением суперконцерном. Концептуальная несамостоятельность официального руководства вылилась в принятие к реализации концепции, по существу являющейся концепцией расчленения суперконцерна на отдельные фирмы, в соответствии с которой они должны влиться в Евро-Американский синдикат на правах чернорабочих...

1991 год...

нынешнюю жизнь оценят как "свободную и сытую" довольно небольшой процент соотечественников

Не знаю. Может быть. Но я не о всех россиянах, а о тех, кто здесь с тоской вспоминает былые скачки рысаков.

Нет-нет, я все понимаю, дефицит, блат, плохая стоматология, закрытые в воскресенье магазины, грубые продавцы,

Боюсь, что не понимаете: коммунальные квартиры, пустые прилавки магазинов, очереди, очереди, очереди и пугающая иностранцев хмурость лиц прохожих.

Почему для улучшения жизни простых тружеников... понадобилась приватизация ТЭК?

Не знаю, зачем. Но здесь ведь разговор не о приватизации ТЭК, а о контроле над проливами из Средиземного моря в Индийский океан. Проливы-то зачем?

коммунальные квартиры, пустые прилавки магазинов, очереди, очереди, очереди и пугающая иностранцев хмурость лиц прохожих.

создается впечатление, что вы о жизни в Союзе судите "по Хазанову", это несерьёзно...

>>Боюсь, что не понимаете: коммунальные квартиры

Товарищ, хватит трахать людям моск: средняя стоимость квадратного метра в москве уже 4000$, в питере подкатила к 2000$ - и я бы не сказал, что квартиры с такой стоимостью квадрата построены лучше, чем строили при брежневе. Скорее наоборот. Нет, планировка ессесно стала лучше - а вот цемент того...говнецо-с... И когда балки перекрытий рухнут вам на голову и дом всего через пять лет после постройки пойдет трещинами - вы еще вспомните (в реанимации) те проклинаемые русскими интеллифе "хрущобы", что рассчитывались на 30 лет а стоят до сих пор.

Так вот, товарисч - не надо песен про коммуналки. При товарище Прежневе любой желающий работяга мог за несколько лет накопить на ЖСК и получить отдельную квартиру - а сейчас? Сколько ему надо будет копить на однокомнатную в москве? А вам самому - сколько?

А? Что? Сдулись, дорогой вы наш певец рыночного рая?

>>пустые прилавки магазинов

А хлеб стоил 14 копеек за буханку. И обычный интеллифе после института на свою зарплату в 140 рублей мог купить - ага - 1000 буханок. То есть сдохнуть с голода было невозможно.

Посмотрим же, сколько наш интеллифе должен был бы получать сейчас для аналогичного уровня потребления: возьмем дешевый хлеб за 11 рублей (он хуже, чем был за 14 копеек, но все же). Тыща буханок - 11.000 рублей в месяц. Ага. Манагер в Питере или Маськве в плюсе. А ИТР на уральском заводе, получающий 5 тыщ в месяц? А пенсионер, получающий 2 тыщи? Они тоже выиграли от прихода "эффективных собственников"?

Пустые прилавки, говорите? А я вот помню - при товарище Прежневе хлеб был всегда, и колбаса вареная была всегда - голодным никто не оставался. Проблемы начались при меченом Горби.

А сейчас - прилавки вроде завалены, а пенсионерки живут на хлебе и воде, даже кефир им стал недоступен. Но вам-то на них, ессесно, наплевать. Вы таким никогда не будете, правда?

от, кто отталкивает от себя рукоять меча - к тому он поворачивается остриём. Вели войну в Афганистане. Потеряли 8 тыс в бою. Ушли. Война пришла в таджикистан. А там и до Чечни добралась. Потери в Чеченской войне так тыс. 15 военнослужащих Российской армии. Плюс тыс 30-50 русскиих и рускоязыяных житеелей Чечни. И уже жареным начниает пахнуть в Москве.

Вошли в Афганистан, чтобы замирить Чечню? А проливы хватали, чтобы не отделилась Украина?

лучше воевать в Кандагаре, чем в Нальчике

Государства воюют между собой такова суть этих структур. А без них пока нельзя ЖИТЬ.
А Проливы были нужны Российской Империи, не ССССР
1. Святыни (это не шутки).
2. Безопасность Причерноморья. Форты Севастополя, Новороссийска, Одессы стоили чудовищных средств.
Пара беллум.Помните смысл?

http://www.lenta.ru/news/2005/08/16/total/

Глава Госсовета Чечни Таус Джабраилов: С 1991 года в республике погибли 160 тысяч человек. Причём, этнических чеченцев в обеих чеченских кампаниях погибло 30–40 тысяч, остальные жертвы – "представители разных народов", в том числе этнические дагестанцы, ингуши, русские, погибшие во время боев в Грозном.

=====

Надо понимать, что если чеченец озвучивает эти цифры, то чеченские потери завышены, а русские - занижены. Но даже по его словам, в Чечне погибли по крайней мере 120-130 тысяч русских (большинство нечеченцев - это русские), в основном мирных, гражданских людей.

Чеченцев необходимо уничтожить всех. Чем раньше, тем лучше.

Будет очень поздно. Поэторму обойдётся дорого.Тут иллюзий ненадо.

Да. К сожалению.

Впрочем, чеченцев и других "черных" (я имею в виду в мире, не только кавказцев) всё равно ожидает тотальное уничтожение. Таков, как мне кажется, план настоящих правителей Земли, в особенности англосаксонской правящей элиты. Я недавно у себя в журнале поместил комментарий на статью в Спецназе, где коротко написал об этом. Чтобы лучше понять мою логику, желательно быть знакомым со статьями/книгами о проводимой Западными элитами последние 30-40 лет (на самом деле - последние два столетия, но особенно 30-40 лет) политике сокращения населения до пресловутого "золотого миллиарда". Кара-Мурза об этом писал, и многие другие авторы, как русские, так и англоязычные. Сокращение рождаемости, болезни, отравление окружающей среды, искусственное замедление научно-технического прогресса, войны, раздувание и создание межнациональных конфликтов (для чего несовместимые народы искусственно перемешиваются, и более "диким" из них создаются все преференции, причём в основном в криминальном направлении, чтобы повысить градус ненависти к ним более "цивилизованных" народов), многое другое - это всё звенья этого плана. Грядут следующие, более радикальные этапы - множество локальных и глобальных войн НА УНИЧТОЖЕНИЕ. Нейтронные бомбы, вирусы, более-менее избирательно поражающее только определенные расы - всё это будет. И в жертву запланировано принести прежде всего "диких", нецивилизуемых цветных (какая-то часть китайцев, допустим, останется; им разрешат вписаться в НМП, потому что они адаптируемы и цивилизуемы, обучаемы). В том числе чеченцев.

Но до такого финала ещё довольно далеко (даты я, разумеется, не знаю). Крови чеченцы ещё успеют пролить много. Им РАЗРЕШАТ её пролить, а они и рады.

Власти РФ, я полагаю, вполне в курсе этого плана и приняли его. Точнее, приняли его ещё власти СССР. Они наверняка знали об этом плане с самого начала. Вероятно, это был один из факторов, повлиявших на принятие решения о демонтаже СССР и советской идеологии - слишком быстро росла популяция советских цветных.

Есть такое словечко эгрегор. Сознательно такого решения никто не принял кромее всяких бильдербергов. Даже на детекторе лжи Ельцин не признается. Но реально ТАК он и понимает, на уровне интуиции волю Хозяев.

Чёрный-Князь - манипулятор-психтроцкист. Со всеми вытекающими.

http://zvezda.ru/politics/2006/10/13/genocide_1.htm

>>> Как приятно из нынешней свободной и сытной жизни

- Приплыли. :\

А вот почему Америка проводит один в один ту же самую политику сверхдержавности? Что там от нее достается "простым труженникам"? Может игра стоит свеч? А что за рысаками была советская элита? Имхо, элита была просто удивительно бедная. Я в верхах не вращался, но немного видел. Ну вот пред. Октябрского райсполкома (больше Дании, но чуть меньше Голландии) в Ленинграде украл строительный вагончик отдыхал в нем на Гладышском озере в 100 км. за Зеленогорском. Сравните с нынешней элитой.


Вал.

А вот почему Америка проводит один в один ту же самую политику сверхдержавности?

А потому что она и есть сверхдержава: по экономической мощи и по достатку населения.

Что там от нее достается "простым труженникам"?

Проливы, о которых речь, нужны Западу для импорта ближневосточной нефти. А зачем эти проливы СССР? Как улучшилась жизнь простых тружеников из-за того, что к власти в Эфиопии пришёл "наш человек"?

Спросите у Александрова, стало ли легче жить в Америке тамошнему "простому труженику" после захвата проливов американцами. Мне кажется, что всё несколько сложнее, чтобы так сразу переводить в граммы колбасы на душу населения.

Вполне возможно, что счёт идёт на другое. Не лучше или хуже жить, а посто - жить или не жить. Ведь уход оттуда наших сопутствовал, собственно, разрушению России. Вот и подумайте, какая может быть связь.

---
Shadow of the Past

Ведь уход оттуда наших сопутствовал, собственно, разрушению России.

А по-моему, всё случилось наоборот: сначала распался СССР, и тут выяснилось, что проливы ни к чему. Я не помню точно, но мне кажется, что Менгисту пересидел 91-й год.

И вообще СССР распался не из-за потери контроля над проливами или даже над Восточной Европой, а из-за того, что ГКЧПисты подняли бунт против Горбачёва, да неудачно.

А по-моему, всё случилось наоборот

А всё это взаимосвязано. Кстати, непосредственно распаду СССР предшествовала "буря в пустыне". А до этого была революция в Румынии. А ещё была революция в Чехословакии. А ещё была Польша. А ещё было объединение Германии. И т.д.

И вообще СССР распался не из-за потери контроля над проливами или даже над Восточной Европой, а из-за того, что ГКЧПисты подняли бунт против Горбачёва, да неудачно.

:))))))))

---
Shadow of the Past

Жизнь простых труженников и в самом деле улучшалась. Достаточно посмотреть как жили простые труженники (я из семьи таких труженников) в пятидесятых, в шестидесятых, в семидесятых и так вплоть до "перестройки", когда всё ухнуло. Не понимаю, как можно это оспаривать.

А я и не спорю, что в 60-е и 70-е жить стало заметно лучше. Это результат перемены сталинской политики в выборе соотношения "группы А" и "группы Б". Но какое это всё имеет отношение к Баб-эль-Мандебскому (или как там его?) проливу? Я ведь уже спрашивал: как контроль над этим проливом улучшил жизнь простых людей? Прибавил им жилплощади? Ускорил выполнение Продовольственной программы? Понизил цены на водку? Ответа нет. Пока я услышал только про рождаемость, и то бездоказательно.

И если за проливы находит нужным воевать Америка, то почему бы за них не воевать России? Где логика?

Давайте сначала обеспечим благосостояние граждан на уровне, сравнимом с американским, а уж потом станем копировать их внешнюю политику. Или сначала возьмём под контроль проливы, а потом и уровень жизни сам собой подтянется?

>>> Давайте сначала обеспечим благосостояние граждан на уровне, сравнимом с американским

- Давайте.
США, имея 5% мирового населения, жрут 40% мировых же ресурсов...
Дальше - объяснять? ;)

Уже 40% стало? Офигеть. А сколько США производят, кстати?

Проливы, о которых речь, нужны Западу для импорта ближневосточной нефти. А зачем эти проливы СССР? Как улучшилась жизнь простых тружеников из-за того, что к власти в Эфиопии пришёл "наш человек"?
----------

А что американцам понадобилось в Афгане? Это наш сосед - мягкое подбрюшье страны, мы вложили в афгансую промышленность огромные деньги, обцчали рабочих и инженеров, фигли амеры туда полезли?
А про улучшение жизни Александров ответил. Добавлю, что улучшение не просто было, оно было колоссальным. Советская эпоха кончилась, но не надо про нее сказки рассказывать.

Вал.

А что американцам понадобилось в Афгане?

Им там понадобились тренировочные лагеря аль-Кайды.

Это наш сосед

Давно уже не сосед.

Вы - давно - к нам?
И с какой планеты?..

Думаю он и так там решается. К сожалению.

Простым труженникам от этих проливов то, что этих самых труженников год от года становилось больше. А сейчас никаких проливов, разве что Керченский, а труженников всё меньше. Русских труженников. Не знаю как вы, а я усматриваю здесь некую взаимосвязь.

Не могли бы Вы теперь вскрыть предполагаемый механизм этой взаимосвязи? Почему контроль над всякими проливами побуждает русских женщин рожать детей?

Подозреваю, что и американцы её тоже усматривают, иначе бы они в Ираке не воевали.

Первый раз слышу, что американцы отправились в Ирак для повышения рождаемости у себя дома.

И о какой спецкормушке вы говорите? О "Берёзке", что ли? Так там кто только не отоваривался, какая уж там "элита".

А какой процент советских граждан мог отовариться в "Берёзке"? Мог ли туда попасть, скажем, простой рабочий или колхозник?

Это же банальные вещи. Государственная независимость - вот то, что позволяет рожать детей (и всё остальное). В случае её отсутствия контролировать рождаемость (и всё остальное) в вашей стране будете не вы, в собственных интересах, а другие люди - в их интересах. Только и всего, но это основа основ.

---
Shadow of the Past