alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Иван Бездомный

Вот уже два дня дискутирую с товарищем Энцелем, который уговаривает меня, что русских нет. Что некие "истинные русские" может быть (а может быть и нет) появятся лишь в отдалённом будущем, "через десятилетия" покаяний и "снятия напластований".

"Он едва меня не свёл с ума, доказывая мне, что меня нету!" Я вчера даже всё уснуть не мог, всё ворочался, всё думал тревожно - а может и действительно я что-то проспал, может и вправду русских больше нет, может я в целом свете один остался?

Так ли это? Один ли я, дурачок, считающий себя русским, в мире умных, возглашающих, что русских больше нет?

Русские, вы есть ещё или вас уже нет? Мне говорят, что нас уже сто лет, как нету. Эй, отзовись хоть кто-нибудь! Жива ли ты ещё, русская душа?

Русские, вы есть или вас нет?

Г.А.
Живы курилки!:)
Есть, туточки мы!
Есть, есть, человек просто зарапортовался.
Или надо быть до конца последовательным - отправить заодно с русскими в небытие немцев, итальянцев, англичан, испанцев... американцев тех же... про индусов с китайцами вообще молчу.
Есть, конечно.
Интересно, слышали ли умные люди про самоидентификацию?
А как дела обстоят со всеми остальными? Они есть или их нет?
пошли нахуй это недоаидише,
и передай, что пархатых нету!

Anonymous

April 12 2007, 16:55:56 UTC 12 years ago

Хоть этнически я и украинец, но имею наглость причислять себя к советскому народу
Вы знаете, некоторые романтики утверждают, например, что украинцы – тоже русские, что им только внушили, что они иной народ. Но тут уж, раз человеку это внушили, он и осознает себя украинцем. Были вескими доводы тех, кто внушал? Это решает тот, кто эти доводы принял и считает себя украинцем.

А советский народ - вот он, есть, в отличие от какого-то "российского народа", который собирается "формировать" нынешнее начальство.
А советский народ - вот он, есть,
---
об чём разговор. на данной ветке сплошь совецкие. чего, собственно, и требовалось показать.
тов. Александров, конечно, дал маху - увлёкся и забыл про маскировку.
Ага, сбросили овечьи шкуры. Не ходите лучше сюда - сожрут.
Не ходите лучше сюда - сожрут.
---
это Вы мне? а кто жрать-то собрался? или так пугаете?
Натан, вам ведь должно быть известно, что русские русских едят и тем сыты бывают, поэтому ваша уверенность в том, что уж вас-то не съедят, может основываться либо на том, что вы нерусский, либо на том, что от вас пахнет нехорошо, серой, скажем.

Г.А.
Есть, есть! Кроме того, я уверен, товарищ Энцель в глубине души таки уже сейчас считает себя тем истинным русскм, который появиться через несколько десятков лет.
(ворчливо) Да здесь мы, куда ж мы денемся. И обычаи наши живы -- вот Вы, например, юродивых всерьёз воспринимаете, как у нас от веку велось.
утром видел (и даже трогал) свою супругу.Она точно есть
...или жаба задушит?
это он, наверное, имел в виду Пушкина, который и есть "русский человек в своем развитии, каким он явится через двести лет". Не так уж долго и осталось, кстати, сто-то с лишним прошли уже.
Гм. Я - стопроцентный великоросс.
Куда ж мы денемся.
То есть, то нет.
http://analysisclub.ru/index.php?page=social&art=2508
http://www.contr-tv.ru/print/2247/
гражданину энцелю нужно осиновый кол в глотку забить в качестве исчерпывающего доказательства существования Русских.
Если Вы хотели собрать флешмоб этим опросом, то зря, он ничего не докажет. Мы же не только те, кто читает ЖЖ. Многие и другую работу делают :)

==
- Доктор, в чём смысл жизни?
- Вашей?
- Да?
- Отсутствует.
Мне не нравится идиотское слово flashmob, также мне не нравится и слово mob, а вот flash - неплохо, может, кто прочтёт и у него в мозгах хоть маленький, но проблеск и появится.

Г.А.
1. Я русский. И знаю много русских.
2. Русские могли прерасти в более высокую общность: Советский народ. Но тот проект убит. И убивается до сих пор! Придётся пока отойти на этот запасной путь.
В мире ничего не исчезает бесследно, то же самое и с "советским проектом". Наш мир - это мир идей, а у идей есть то же свойство, что и у рукописей - они не горят.

Г.А.
>>> "хорошо относился к Гайдару".
Что ж от остальных-то требовать.

Тут "всю ночь не спал - думал".
Есть ли русские, нет ли их - "неправильный вопрос".
Правильный ответ таков: то, что их "НЕ БУДЕТ" - 95%.
Кто "уничтожит Россию"?
Бабы. (те, которые "в горящую избу войдут")
Посмотрите на школу, половина училок - шалавы. (дамочки с неустроенной личной жизнью)
Чего они навоспитывать могут? - "Неудачников", "серую биомассу". (что и требуется)
А потом вопли начинаются "пьёт, бьёт, гуляет". А у самих уже в школе "аборт на аборте", это ещё хорошо, если "ляля в одеяле".
Их что, "принуждают"? Нет, чуть ослабь "пресс" - получается "кусок мяса с дыркой".

Что может "спасти Россию"? "Никого не будет".
Русские могли прерасти

Не согласен. Напротив, русское прорастало сквозь советское, как трава через асфальт. Ведь посмотрите, что творится с государственным устройством, в какие одежды не рядятся, а всё получается эрзац-монархия, хоть сталинская империя, хоть путинская "вертикаль".
Именно, как трава сквозь асфальт. Пермололо. И вновь интернационалисты (ныне они либералы и глобалисты) взяли вверх.
НЕт нас, нет. Одни россияне остались.
Здесь мы, здесь. Может это Энцеля нету?

Как в старом анекдоте:

- Бог умер! (Ницше)
- Ницше умер. (Бог)
Гавна пьяного и гопников еще навалом, хотя говорят дохнут по миллиону в год. Нормальных же, адекватных русских на одной руке пересчитать можно, кругом одни многонациональные россияне, сторонники иудео-христианской цивилизации и прочии хачики. Так что если расматривать поставленный вами вопрос с ракурса определения и контроля интелектуального дискурса на номинально сувереном куске недвижимости известным как РФ то там русских нет вобще.

Назовите мне 5 фамилий русских интелектуалов публично теоретизирующих хотя бы на Вашем с Галковским уровне литературных виньеток.

Малшик, канфетка хочишь ?
да
а нету

Гавно пьяное, гопники и интеллектуалы могут быть русскими.

Гавно пьяное, гопники и интеллектуалы могут быть нерусскими.

Русские могут быть адекватными, но русскими, могут быть неадекватными, но при этом русскими же, и нерусские тоже, в свою очередь, могут быть как адекватными, так и неадекватными. И тоже могут дохнуть по миллиону в год.

Для меня русский это просто русский, безотносительно к его умственным способностям, адекватности и пристрастию к крепким алкогольным напиткам. И причина тому чрезвычайно проста - никто не знает (и уж меньше всего вы и я) в какой семье, "нормальной" или "неадекватной", завтра родится человек, который прославит Россию.

Г.А.
прославит Россию, попав в книгу Гиннеса за пожирание пончиков быстрее всех ?

или все же прославит Россию на ниве интелектуального дискорса умственной деятельности ? если второе то шансов никаких, народ у которого нет интелектуальных лидеров суть биоресурс для народов у которых оные присутствуют.

русских вообще нет в истории уже почти сто лет
Тут вот все наперебой вывешивают картинки ко Дню космонавтики, а вы мне говорите, что русских в истории последних ста лет - нет. Да и Горбачёва из истории теперь никак не вычеркнуть. "Вспомнят его, вспомнят и тебя." Незлым, тихим словом. Ну, или злым и громким.

Г.А.


а Горбачёв тот вообще идиот-вредитель если не сказать ПРЕДАТЕЛЬ, его имя записано на скрижалях истории гавном, приличные люди таких избегают
Ваш взгляд на реальность грешит чрезмерным упрощением. Для нас непостижим феномен Бога, и точно так же нам трудно понять Его шутки. Мы все помним знаменитое горбачёвское "процесс пошёл", и ведь действительно, перестройкой был запущен процесс, который всё ещё идёт, маятник заводят всё дальше и дальше, и чем дальше он зайдёт в одну сторону, тем дальше он качнётся в обратную, и может быть так, что цель Бога и состояла в "Горбачёве", без которого маятник так сонно и покачивался бы туда-сюда, и амплитуда его движений затухала бы, пока он не повис бы неподвижно. Пока не наступила бы смерть. Часы остановились бы. А так они ещё потикают. И мы ещё услышим их полуночный бой.

Г.А.
>> цель Бога и состояла в "Горбачёве"

Ну тут можно целую эклезиологию развести, типа - распятый СССР - иуда горбачев - христос без иуды никто итд итп но я должен Вам заметить что бога нет и это батенька медицинский факт. Религия это ментальный костыль для умственно неполноценных, типа духовная жизнь для биоресурсов. То что эта поганка из каменного века была на полном серьезе привнесена обратно в Русский национальный дискурс в начале XXI века это катастрофа для России.

Это только подтверждает мой тезис о том что без критической массы интелектуалов способных быстро и публично поставить на место распоясавшихся попов и прочих гадалок, нации как таковой не существует. Русских на данном историческом этапе нет как не крути, есть русский генетический биоресурс и компостирующие ему мозги инородцы, среди которых Жириновский выгодно выделяеться воистину искрометным юмором.

Это я, что ли, генетический биоресурс? Тогда Вы - распоясавшийся интеллектуал. Как говорит моя мама, "расхристанный".
Наконец-то я нашел Вас - человека, мысли которого созвучны с моими. Прошло 2 месяца, как я в ЖЖ.
Большинство Ваших оппонентов грешат безответственностью.
Насчет "чрезмерного упрощения" можно сказать еще и так: "мысли у Буратино были коротенькими".
И - русский я.
Зачем Вы читаете на ночь Мулдашева?

Какие "сто лет в истории"? Где "сто лет в истории" тех пиктов, что погнал король шотландский к скалистым берегам? Да и собственно шотландцев во главе с упомянутым королём (кстати, как его звали?)

Отриньте иных планетян. Опомнитесь.
Есть! :)
А психиатор ему говорит: и психиатора тоже никакого нету. И санитаров нету. И немцев нету. И русских нету. И евреев тоже нету. И чеченцев тоже нету. И казахов тоже нету. И армянов тоже нету. И французов тоже нету. И японцев тоже нету. И китайцев тоже нету. И корейцев тоже нету. И вьетнамцев тоже нету.
(с) растаман талес
Вся штука в том, что всё пытаються перевести на кровь. Вот типа этот русский а этот нет -- на лицо посмотрите.
На самом деле русскость это черта характера, стиль жизни. Недаром советский = русский - общинный значит, коллективный человек, который не жрёт по ночам под одеалом, а последним куском поделиться может и выручить в трудную минуту.
Наш климат, постоянная жизнь на острие опасности приучает к этому. Однако же и отучаються некоторые.
В советские годы многие из союзных республик ехали на север, за длинным рублём и ... становились русскими. Получилось так, что мне пришлось лет десять назад ехать в Ноябрьск -- город нефтяников, который за Уренгоем. И что интересно никаких контактов у меня не было. Ехал наобум, но по-делу. Я попал в другой мир. Можно было зайти в любой дом и попроситься на ночлег или пожить несколько дней. Я там был как будто у своих дальних родственников, которых просто раньше не видал. Но главное, там каких национальностей только не было, но север, а по-другому наш мороз-воевода всех людей делает контактными, сплочёнными, небезразличными к тебе и твоим проблемам, русскими одним словом. Не знаю как сейчас там обстоят дела, но было так.

Те, кто ездит часто в командировки в разные концы страны не дадут соврать, что чем дальше на север, тем теплее люди.

Конечно и В Москве Русские живут, но очень трудно оставаться Русским в диких джунглях мегаполиса.

Есть, есть!
Я, правда, этнический малоросс, но остальные пять ближайших родственников вокруг (жена и дети) уж точно русские :).
Эй, отзовись хоть кто-нибудь!
---------

отозвался
И всегда были. Я сейчас есть. И жена моя, и дочка, и зять. Старых уж и не упоминаю. Они нынче не в цене.
Хм, если посмотреть на мою родословную, то ахнуть можно... Насколько я знаю, мой предок это - князь Тугар, т.е. Тугарин змей. :) У меня и фамилия Тугаринов. Но не смотря на это, я считаю себя русским. Быть русским, это не только русская кровь, это еще и состояние души.
а русские - это не кровь вовсе
О чем я и говорю.
Я Русский.
Есть. И даже бываем белыми русами.
Есть мы, есть. А "интеллектуальный дискурс" - это, по-простому, белый шум называется. "Шумим, братец, шумим".
Я русский.
ну и харю ты себе отожрал дядя :-) поста на тебя нет
Кто бы говорил про харю, чудо чудное, диво дивное.
Ктулху лежал во сне, подобном смерти, в затонувшем городе Р'льех посреди Тихого океана. Звёзды приняли нужное положение и Ктулху освободился. Ктулху подобен одновременно осьминогу, дракону и человеку - имеет голову осьминога, гуманоидное тело, покрытое чешуёй, и драконий хвост.

Ктулху способен воздействовать на разум человеческих существ, те кто способен услышать зов Ктулху устраивают человеческие жертвоприношения, танцуют и распевают «Пх’нглуи мглв’нафх Цтулху Р’льех вгах’нагл фхтагн» - «В своем доме в Р’льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа».

Ктулху один из Древнейших, а вся человеческая цивилизация — лишь миг его сна, ценность человеческой жизни равна нулю, а полное уничтожение человечества является весьма вероятным последствием пробуждения Ктулху.
Цитирую ваш пост: Нормальных же, адекватных русских на одной руке пересчитать можно.

:):):)
это была шутка (про ктулху), ибанько баран колхозный
Образчик йумора беспозвоночных? Таки шутка про "адекватных людей" реально смешнее.
Акваланг - причал - Р’льех!
Дурачок, в пост наоборот добреешь. На мучном-то.
глистов выведи - и у тебя такая же будет (с)
Живы и есть и будем
Есть. Причём генетически проверенные по гаплотипу, можем справку предъявить. :)
Есть =) И пусть не гонят всякие.
Есть.
Может вашего феерического собеседника стоит поуговаривать начать изучение албанского?
И я! И я тоже есть, я русский!
Я русский. Только я не понимаю, почему Я-то должен себя щипать за мочку уха, чтобы удостовериться в том, что я есть?! Вот пусть энецель и ему подобные себя щипают, если им чего мерещится.
Я русский, родом из СССР.

Anonymous

April 13 2007, 09:05:51 UTC 12 years ago

Мы, русские есть. Мы одна из самых генетически чистых наций в мире.
И каятся нам не в чем и не перед кем.
Вот перед нами много кто должен каятся.
Зачем вы разговариваете с этим придурком? Пускай своим евреям доказывает, что их нет.
Жива ещё, но видно, уже это ненАдолго.

Ютится душа русская ещё где-то по заимкам лесным, неброским селеньям, столиц сторонится, в ЖЖ выпархивает маленько.
Есть ли в Москве ещё русская душа? Вопрос. Простым невооруженным глазом не видать.
Вытягивают, вынимают из народа русскую душу, вживляют вместо неё манкуртскую, потреблядскую, душу холуя общечеловеческого.
Не нужна нынче русская душа, не востребована на рынке, кому её продашь, а если и продашь, то проданная она уже не жилец.
Либо (по отсутствию ума, но присутствию такта) собрал бы из в одну запись.

-
Abuse team

Anonymous

April 13 2007, 09:51:20 UTC 12 years ago

товарищ Энцель пусть топает в неиллюзорную топку Освенцума(tm).

А русские живы и будут жить. Скорее такие как Энцель вымрут от генетических дефектов.

Слава России!!!
ПАЛАГАЮ, ЧТО НИЖЕСЛЕДУЮЩЕЕ НЕ ТРЕБУЕ КОММЕНТАРИЕВ, как выражается тов.Александров, self-explanatory:

===
пошли нахуй это недоаидише,
и передай, что пархатых нету!

Хоть этнически я и украинец, но имею наглость причислять себя к советскому народу

А советский народ - вот он, есть,

Да здесь мы, куда ж мы денемся. И обычаи наши живы -- вот Вы, например, юродивых всерьёз воспринимаете, как у нас от веку велось.

гражданину энцелю нужно осиновый кол в глотку забить в качестве исчерпывающего доказательства существования Русских.

Русские могли прерасти в более высокую общность: Советский народ.

На самом деле русскость это черта характера, стиль жизни. Недаром советский = русский - общинный значит, коллективный человек

Есть мы, есть. А "интеллектуальный дискурс" - это, по-простому, белый шум называется. "Шумим, братец, шумим".

Есть. Причём генетически проверенные по гаплотипу, можем справку предъявить.

cccp_2 2007-04-12 11:02 pm UTC (link)
есть =) И пусть не гонят всякие.

Есть. Может вашего феерического собеседника стоит поуговаривать начать изучение албанского?

Вот пусть энецель и ему подобные себя щипают, если им чего мерещится.

Я русский, родом из СССР.

Зачем вы разговариваете с этим придурком? Пускай своим евреям доказывает, что их нет.оварищ Энцель пусть топает в неиллюзорную топку Освенцума(tm).

Натан, казалось бы, давно не мальчик..., однако, с собой ничего не поделать, местечковй духь неискореним.
Понятно что Вы не равнодушны к Александрову, к теме, но зачем же так?
местечковй духь неискореним.
Понятно что Вы не равнодушны к Александрову, к теме, но зачем же так?
---
а что так? и в чём местечковый дух-то? загадками изъясняться изволите..
Чтобы не вводить аудиторию в заблуждение относительно моих высказываний самый продуктивный путь - обратиться к классике, поскольку, несмотря на мои призывы, едва ли кто полез в архивы: http://galkovsky.livejournal.com/22355.html

Речь идет о противопоставлении русских и советских, а не о том, существуют ли вообще люди, считающие себя русскими, но при этом не советскими. Слава Богу, такие еще - или уже - есть!

Энцель, да как же можно противопоставлять русских и советских, это ведь то же самое, что противопоставлять русских и царских. Вы произвольно (ПРОИЗВОЛЬНО!) то награждаете русских русскостью, то лишаете их её, исходя из сегодняшних(!) политических(!) оценок. Русский, живший в СССР, жил в ГОСУДАРСТВЕ, он соблюдал законы этого государства и вы на этом основании лишаете людей права не только на национальность, но и на имя.

Г.А.
Опять Вы все норовите выставить ссср каким-то новым РУССКИМ ГОСУДАРСТВОМ. На самом деле это было более чем государство - цивилизация. И цивилизация АНТИ-РУССКАЯ. Были, конечно, русские и при ней, мимикрировали, прятались, по углам сидели. Умирали всеми видами смерти. Следующее поколение уже было посговорчивее, посоветчивее. И третье - уже просто советское. Сейчас есть либо 1)"нормальные" советские, либо 2) советские, сознательно желающие пересать быть советскими. Что крайне сложно в ситуации разрыва традиции. Их мало. И наконец - 3) молодые постсоветские, в которых советскость ослаблена, хотя и не полностью отстутствует. Вся надежда на них. Но надежда скромная. Потому что по большому счету - ВСЕ В ПРОШЛОМ (об этом см. еще одну цитату из Галковского, которую я привожу в ответе на другой Ваш постинг).
Русский - это мечта, это мечтать.
(Не грёзить, не смотреть сны и тому подобное)
Моё почтение вам!
Вот еще из того же автора:
"Советские до 1991 года считали себя советскими, но в идеологических целях, с подачи Сталина, более-менее лицемерно использовали русскую историю в стиле "мы пахали". До известных пределов ход был оправданным. Но потом они решили сидеть на двух стульях, заявив что советская история это часть истории русской. Даже для Украины так оно и есть. Украинский язык и украинская культура сформировались именно за годы советской власти, 90% книг на украинском языке это партийная литература, и даже партийный воляпюк 50-80-х годов это русско-украинское просторечье (на котором говорили и Хрущёв, и Брежнев, и Андропов, и Черненко, и Горбачёв). Вычеркните из истории Украины советский период, и в осадке останется провинциальное попискивание каких-нибудь "валлонцев" или "провансальцев" 19 века. Так.. - сюжет для пары филологических диссертаций. Но РФ это не этап развития России, это, как и Украина, нечто возникшее вне России и утвеждающее себя как Антироссия.

Что же получается в результате? Получается - ни себе, ни людям. Почему, например, советские сейчас извертелись с тем же "Варягом"? А потому что вроде как положено считать это своим, а ДУША НЕ ЛЕЖИТ. В душе-то - вместо русского флота червивый Эйзенштейн. Вот их и корёжит, как педерастов на свадьбе. А возьмите хоть японцев. Ведь отношение к подвигу "Варяга" там очень уважительное. На этом примере там моряков воспитывают. Именно потому что относятся к "Варягу" как к чему-то внешнему, чужому. Ну, дали по зубам. Так что же, это другой народ, война. Как к достойному противнику можно проявить великодушие.

Я к этому и веду. Если советские перестанут набиваться к русским в родственники, они смогут к русским относиться хоть немного уважительно. Когда к интеллигенции в СССР относились наиболее уважительно? В 20-е годы. В них честно видели чужаков, "спецов". Как чужакам, платили очень хорошо (сравнительно) и не заставляли играть в свои папуасские игры. Что касается "Васиссуалия Лоханкина", то он-то как раз не спец был, а пытавшийся косить под спеца недоучка, т.е. совок. Таких людей действительно травили в 20-е и 30-е. Настоящим спецам подрубали корни, запрещали отдавать детей в ВУЗы, но в лицо не хамили, а то и отвешивали пинка зарвавшимся швондерам.

Сейчас русских извели как класс, остались по щелям реликты и чудаки, вроде меня. Может таковых, за малочисленностью и не жалко. Жалко советских. Сами себя люди изводят, живут в тени уничтоженной ими культуры, болеют без солнца рахитом и бледной немочью. Мстят тени великих живущим в чужом доме. А дом-то этот уже свой, пребывание в нём оплачено СОБСТВЕННОЙ кровью, которую советские пролили океанами. Советские набиваются к русским в родственники, и попадают в тень спиленного ими дерева. Такова особенность культуры - она вечна. А я говорю - чего ж Вы всё под баобаб-то лезете - растите сами. Уж скоро сто лет вам, пора в ум входить, а не греметь костями "Марии Фёдоровны".
Кто кроме совка (в худшем смысле) может ТАК ненавидеть Союз. Когда тема касается советскости у него пропадают все краски кроме черной, куда там Единой России.

Это болезненное. Так любить себя и так ненавидеть советское, при том что он всё чем является получил в том же СССР, включая и этот диссидентский флюс.
Прибалты отдыхают.
Мало кто отдает себе отчет в том, что в РИ, взломанной политикой национализмов от Временного Правительства после февральской революции, понятие "русский" в качестве объединяющего все народы ментального определения было дезавуированно. После февраля "русский" перестал означать принадлежность к Империи, а стал таким же нацсимволом как "украинец", например, хотя еще несколько десятилетий назад никаких украинцев не было и в помине. Во всяком случае, значило это слово не принадлежность к особой национальности "укров", а не более чем региональное определение, наподобие как сейчас слово "сибиряки". Так вот после Февраля "русский" стало таким же осколком, и взамен этого РОССИЯ, в самом широком смысле, взяла себе новый объединяющей все частицы бывшей Империи в один народ термин Советский! Это было то ушко в иголке, через которое русские сумели пролезть и отыграть назад разрушительную политиков временщиков под эгидой англичан и прочих немцев. Не случайно столько помоев льется на понятие Советский до сих пор.
Советский означало прежде всего - антирусский, антивеликорусский, но зато советский - это всегда поддержка всех прочих "национализмов" против великорусского. Вот что это такое на самом деле. Советский - не ширма великорусского, а его губитель и отрицатель.
перестаньте размахивать транспорантами, извольте по существу. Если великорусский национализм, это аналог украинского, т.е. направлен на межевание с другими народами империи и обособление в собственной великорусской избушке - туда ему и дорога. Я считаю, что советский вобрал в себя лучшие черты того, что было русскостью до 17 года. Не без перекосов, но время было слишком лихое, и не советские тому виной. Они тушили пожар, а на пожаре приходится не только водичкой, но и топорами и баграми кровли ломать в том числе. Но советские не разжыгали этого пожара.

А Казахстан кто придумал, Временное Правительство или большевики? Ась?
А Казахстан кто придумал, Временное Правительство или большевики? Ась?
----
хороший вопрос. ответ на него здесь:

…в конце октября пало Временное правительство, Российская Республика лишилась власти, пользующейся доверием и моральным авторитетом, при отсутствии всякой власти в стране возможно возникновение гражданской войны, анархия волна за волной заметает большие города и деревни по всему государству, анархия растёт с каждым днём. Единственным выходом из создавшегося трудного положения является организация твёрдой власти, которую признало бы все население казахских областей.
съезд единогласно постановил образовать Автономию казахских областей и присвоить ей имя «Алаш».

Великорусский национализм - это нонсенс. Великорусский означает собирательно весь русскоязычный православный этнос, включая и тех, кто живет на современной Украине. Украинский национализм - явление достаточно недавнее и импортированное. Строго говоря, это Галиция и часть других западно-украинских территорий. Про Казахстан и говорить неловко. Он возник как Киргизская автономия в составе РСФСР в 1921 г. и только в 1936 г. появился как отдельная "союзная республика".
Допустим, советские=русские, но почему тогда советские относятся отрицательно к Российской Империи (ведь это русское государство)?
В чем проявляется отрицательное отношение советских (кого конкретно) к РИ, о котором вы говорите?
Советские люди считают революцию и свержение монархии благом для России, спасением, освобождением: если бы не революция Россия была бы нищей, отсталой, зависимой, у человека из низов не было бы никаких шансов выбиться в люди и т.п. В советских учебниках и книгах Российская Империя изображается в чёрных красках, прогнившей, отсталой, обречённой и т.п.; русские монархи жестокие, несправедливые, неспособные к управлению и т.п.
Совершенно верно. Советскому человеку свойственна шизофрения, раздвоение личности: "царский сатрап" уживается с "наш адмирал Макаров", "интеллигентный рохля" с "люблю Чехова".

Ответ, кстати, простой: советский человек неспособен к критическому восприятию своих действий и, одновременно с этим, ему кажется невозможным проявить уважение к себе, "буду как тиллигентишко с убеждениями" - боится он. С таким когнитивным диссонансом можно бороться лишь самоупрощением, маргинализацией (этим, вроде, как и не положено быть порядочными людьми) - и получается "вытер жопу полой шубы".
У кого когнитивный диссонанс-то? У советского человека? :):):)

Это самое... каким долбоёбом надо быть, чтобы Чехова считать интеллигентской рохлей, а адмирала Макрова Сатрапом? :)
Антон, позвольте, какое такое раздвоение личности? Я русский, просто русский, не "истинно", и я не разделяю не только себя, но и русскость, а вы разделяете русских на истинно-русских и советско-русских, вот ведь где расщепление, вот он - корень. Я - целен, а вы - нет. И я, будучи цельным, живу в мире, в котором даже и "порядочным людям" временами приходится "ходить до ветру", а вы, похоже, нет. И не живёте и не ходите.

Г.А.
"Советско-русский" - это, простите, катахреза. Нельзя быть немного беременной.

Есть русские, которым внушили ложь, и потому они думают, что они - советские. Таких, к счастью, большинство и у них есть шанс вернуться в своё нормальное состояние простым способом - врунов на берёзы (я утрирую тут, но смысл именно таков: не "давайте жить дружно", а именно "государственные должности не занимать, русских уважать, место своё знать"). Захотят воспользоваться - будут жить достойно, не захотят - будут плясать бразильцами самбу под нефтяным дождём и ударами плётки.

А есть советские (вернее, советско-крестьяно-еврейские), которые называют себя русскими, ничего с ними общего не имея. Таких мало, но видно таких издалека, вернее, выдаёт их запах. Сами приучены "ходить до ветру", а не в сортир, и других к этому имеют склонность приучать. "Мы с тобой одной крови, подходи, товарищ". Таким не Россию, а Караван-сарай. По мощам и елей.
Но потом они решили сидеть на двух стульях, заявив что советская история это часть истории русской.

Это не "они заявили", а это так и есть. Это - очевидность, реальность, та реальность, в которой живут и умирают, та реальность, в которой рождаются дети, та реальность, за которую СРАЖАЮТСЯ, та реальность, в которой миллионы плачут на похоронах политического деятеля. ВСЕГО ЛИШЬ ПОЛИТИЧЕСКОГО ДЕЯТЕЛЯ. Попробуйте-ка заставить посторонних людей плакать на собственных похоронах, вы думаете, что за человеческую историю желающих не было, что ли? И у этих желающих в руках были все ресурсы государства и были все возможности по одурманиванию людей. Вот вам и ответ на вопрос был ли советский период частью русской истории.

Г.А.
В ответ на Вашу нехарактерно для Вас эмоциональную реплику я приведу умиротворяющую и примиряющую цитату из того же автора (Д.Галковоского), из которой видно, что не из-за чего особо-то и копья ломать:

"Ещё пять доз и поймёте, что с Россией в 17 сделали, где живёте, и почему у русских на этом свете уже никогда ничего не будет. Никогда и ничего. В смысле "Молодой бразильской демократии" - сто путей - сто дорог. А сидеть в Петербурге, лениво звонить по телефону германскому императору: "Здравствуй, милый Вилли, ты не находишь, что гадкому Альфреду больше подходил титул принца Эдинбургского, чем герцога Саксен-Кобург-Готского" - это ВРЯД ЛИ. ТАК вряд ли, что даже может быть и не стоит советских беспокоить. Пускай продолжают под столом на горшке сидеть, в тёщин язык играться: "победили во второй мировой войне", "покорили космическое пространство", "у нас есть атомное оружие", "начальник Чукотки купил Челси", "друг степей калмык построил Нью-Васюки".
"Уйди-уйди!"

Блаженны нищие духом, ибо их есть царство небесное." (из ЖЖ за 2004 г.)

За сим откланиваюсь.
Энцель, я по натуре не пессимист, я не умею долго унывать, а уж унывать по поводу России и вовсе не буду. Я человек верующий и усматриваю в происходящем с Россией избранничество, оно ведь вовсе не в усыпанном розами пути, а совсем в другом, в обретении себя, а поэтому я не вижу ничего невозможного и в подобном гипотетическом телефонном разговоре, нужно лишь понять (для начала ХОТЯ БЫ понять) - кто мы, откуда мы и куда мы идём. Копья ломаются именно вокруг понимания, и ломаются потому, что в зависимости от результата размышлений будет проложен и маршрут России в будущее. Моя логика проста - для разговора нужен император, для того, чтобы появился император нужна империя, для того, чтобы появилась империя нужно государство, для появления государства нужна соответствующая моменту идеология, для того, чтобы появилась СОБСТВЕННАЯ идеология нужна такая вещь как независимость. Вот с чего следует начинать. Глаза должны открываться не на "совок", а на потерю независимости, на осознание народа того факта, что мы проиграли войну. Всё остальное - от лукавого.

Г.А.
Так совок это и есть - ПОЛНАЯ УТРАТА НЕЗАВИСИМОСТИ, подаваемая - для сидящих под столом на горшке - как достижение высшего государственного величия. Так что путь к пониманию того, ЧТО С НАМИ НА САМОМ ДЕЛЕ СЛУЧИЛОСЬ, неизбежно и в первую очередь предполагает открывание глаз на совок, установку на его полную деконструкцию и демифологизацию. Это необходимое условие. Затем уже все остальное. В противном случае - до конца отпущенного времени - под столом на горшке.
Так совок это и есть - ПОЛНАЯ УТРАТА НЕЗАВИСИМОСТИ

Нет, не соглашусь, и не соглашусь тем более, что реальность вопиет об обратном. Дело только в том, что дорога к независимости лежит через гражданскую войну, что все подсознательно чувствуют и чего все подсознательно же и боятся. И боятся при том, что скрытая гражданская война и так уже идёт.

Заниматься демифологизацией позволительно лишь в отношении другого государства, заниматься разрушением собственных мифов не просто неразумно, но, на мой взгляд, и вовсе преступно. Вы уж меня извините, но я и тут с вами не согласен.

Г.А.
Извинения излишни. Несогласие понятно и изначально. Обычное дело.
Русский я. И дети у меня русские. И внуки будут русские. Не дождётесь.
Русские - это некоторое множество людей, которое удовлетворяет следующим признакам:

1) Они считают самих себя русскими
И
2) Они считают русскими других, входящих в это множество


Я думаю, несколько десятков миллионов нас еще есть.
А Энцеля из этого множества вполне можно исключить, русские от этого не пострадают.

PS: а генетика тут совершенно ни при чем

Anonymous

April 14 2007, 18:33:26 UTC 12 years ago

русские - это те, кто русский генетически
и русских не десяток, а больше 100 миллионов
Если бы это было так, то было бы возможно по анализу ДНК конкретного индивидуума определить русский он или нет.
На самом деле это невозможно. Можно только сказать, что человек - европеец. Национальность в генетике никак не отражается.

Если человек считает себя русским и другие русские тоже признают его русским, то он русский.
То же самое справедливо и для любой другой нации. Любые другие определения не работают.

А несколько десятков миллионов и сто миллионов - это примерно одно и то же.
> Вот уже два дня дискутирую с товарищем Энцелем...

- ...поскольку заняться больше нечем, дурки в окрестностях - нема.
А то бы сходил... подискутировал...

Н-дя. :\
Я русский.
Слава России!

Anonymous

April 14 2007, 12:52:03 UTC 12 years ago

Это вполне нормально с течением времени и истории пересматривать термины, понятия и значения слов, в том числе и что же значит "русский". Или же англичанин. Или американец. И т.д.

Начнем сначала:

Индивидуум --> Община (группа, семья, родовое окружение и т.д.) --> Общество (село, городское, окружное) --> Земельный / культурный округ --> Народ (этность, нация, одна и более национальностей) --> Государство (формальное объединение народа и народностей в политические "рамки") --> Этнос (народ, объединённый общими языковыми и культурными признаками)

То есть, русские – это, по большому счету, целостный Этнос, а не конкретный и четко обозначенный набор ген, определяющий цвет глаз, волос или же кожи. Мы все – русские, ибо у нас общая культура, история, язык, и многие даже живут в одном и том же государстве, независимо от национальности, как таковой.

Как видно, русским можно легко перестать быть уже во втором-третьем поколении: достаточно сменить культурное/земельное окружение (переехать в Германию, к примеру) и начать говорить на нерусском языке – внуки будут уже немцами.

Русские – пожалуйста, поправьте ;0

Anonymous

April 14 2007, 18:35:42 UTC 12 years ago

поправляю

1. ненормально пересматривать "термин" русский народ
2. русский - это русский генетически, а не по каким то привычкам.
ваш пример с немцами - не будет их никто считать немцами в Германии, если не было предков немцев

кровь не вода

Anonymous

April 14 2007, 18:58:35 UTC 12 years ago

Спасибо, но с поправками не согласен.

1. В любое время на протяжении бесконечности вполне нормально мыслить критически, т.е. подвергать сомнению всё и вся, включая любые термины языка в выбранном временнОм промежутке. Это - процесс, а не статика. И язык, в свою очередь, на месте также не стоит - он развивается, изменяется, дополняется, корректируется или же совершенствуется.

Вы же предлагаете статику (не только касаемо термина "русский"), т.е. идете вразрез с реальностью, жизнью, при этом ссылаясь на некую "ненормальность"...

2. Если "русский" - это понятие генетическое, тогда я попрошу раскрыть тему до конца, а также строго указать где начинается и кончается "русскость" строго на генетическом уровне.

Про немцев и кто их будет считать немцами и кто нет - я воздержусь до тех пор, пока Вы не раскроете №2.

Anonymous

April 15 2007, 09:04:43 UTC 12 years ago

ваше сообщение - набор бессмысленных слов, поэтому отвечать на него не надо

Anonymous

April 15 2007, 12:16:30 UTC 12 years ago

Для Вас, выходит, да. Однако это Вас не предотвратило от постулата, что где-то в глубине русского примата находятся гены, ответственные за термин "русский".

Даже британские ученые, думаю, до такого бы не додумались :)

И если бы Вы внимательно прочли тему топика уважаемого нами Г.А., то ясно бы обнаружили, что можно "считать себя русским", что существует "русская душа". Согласитесь, душа и гены - это не совсем одно и тоже, точнее, совсем НЕ.

А я лишь попуталься дораскрыть тему дальше, проследив цепочку "Индивидуум --> Этнос".

Anonymous

April 15 2007, 09:06:03 UTC 12 years ago

ваше сообщение - бессмысленный набор слов, поэтому отвечать на него не надо

Anonymous

April 14 2007, 18:38:19 UTC 12 years ago

цель всех этих "пересмотров терминов", "русских не существует", "русский тот, кто себя им считает (ага, стоит объявить чечену себя русским и он сразу русским станет)" - одна - уничтожение русского народа, т. е. геноцид
это надо четко понимать
Моя дочь - русская. А я ещё только стараюсь ею стать на 100%:)))
Куда ж мы денемся.

а энцеля -- в топку.
Есть!
Может у него зрение слабое?
Есть. И будем.
Я — есть. Я — русский.
> Один ли я, дурачок, считающий себя русским, в мире умных, возглашающих, что русских больше нет?

Считать себя Вы вольны кем угодно. Другое дело, посчитают ли Вас русским другие русские. ;)
А вот с этим, уважаемый alexandrov_g, у Вас проблема. И с каждым постом всё больше и больше. ;)
Русские были, есть и будут, пока Земля вращается вокруг Солнца.