Иван Бездомный

Живы курилки!:)

Есть, туточки мы!

Есть, есть, человек просто зарапортовался.
Или надо быть до конца последовательным - отправить заодно с русскими в небытие немцев, итальянцев, англичан, испанцев... американцев тех же... про индусов с китайцами вообще молчу.

Есть, конечно.
Интересно, слышали ли умные люди про самоидентификацию?

А как дела обстоят со всеми остальными? Они есть или их нет?

пошли нахуй это недоаидише,
и передай, что пархатых нету!

Хоть этнически я и украинец, но имею наглость причислять себя к советскому народу

Вы знаете, некоторые романтики утверждают, например, что украинцы – тоже русские, что им только внушили, что они иной народ. Но тут уж, раз человеку это внушили, он и осознает себя украинцем. Были вескими доводы тех, кто внушал? Это решает тот, кто эти доводы принял и считает себя украинцем.

А советский народ - вот он, есть, в отличие от какого-то "российского народа", который собирается "формировать" нынешнее начальство.

Есть, есть! Кроме того, я уверен, товарищ Энцель в глубине души таки уже сейчас считает себя тем истинным русскм, который появиться через несколько десятков лет.

(ворчливо) Да здесь мы, куда ж мы денемся. И обычаи наши живы -- вот Вы, например, юродивых всерьёз воспринимаете, как у нас от веку велось.

это он, наверное, имел в виду Пушкина, который и есть "русский человек в своем развитии, каким он явится через двести лет". Не так уж долго и осталось, кстати, сто-то с лишним прошли уже.

Гм. Я - стопроцентный великоросс.

Куда ж мы денемся.

гражданину энцелю нужно осиновый кол в глотку забить в качестве исчерпывающего доказательства существования Русских.

Если Вы хотели собрать флешмоб этим опросом, то зря, он ничего не докажет. Мы же не только те, кто читает ЖЖ. Многие и другую работу делают :)

==
- Доктор, в чём смысл жизни?
- Вашей?
- Да?
- Отсутствует.

НЕт нас, нет. Одни россияне остались.

Здесь мы, здесь. Может это Энцеля нету?

Как в старом анекдоте:

- Бог умер! (Ницше)
- Ницше умер. (Бог)

Есть! :)

А психиатор ему говорит: и психиатора тоже никакого нету. И санитаров нету. И немцев нету. И русских нету. И евреев тоже нету. И чеченцев тоже нету. И казахов тоже нету. И армянов тоже нету. И французов тоже нету. И японцев тоже нету. И китайцев тоже нету. И корейцев тоже нету. И вьетнамцев тоже нету.
(с) растаман талес

Вся штука в том, что всё пытаються перевести на кровь. Вот типа этот русский а этот нет -- на лицо посмотрите.
На самом деле русскость это черта характера, стиль жизни. Недаром советский = русский - общинный значит, коллективный человек, который не жрёт по ночам под одеалом, а последним куском поделиться может и выручить в трудную минуту.
Наш климат, постоянная жизнь на острие опасности приучает к этому. Однако же и отучаються некоторые.
В советские годы многие из союзных республик ехали на север, за длинным рублём и ... становились русскими. Получилось так, что мне пришлось лет десять назад ехать в Ноябрьск -- город нефтяников, который за Уренгоем. И что интересно никаких контактов у меня не было. Ехал наобум, но по-делу. Я попал в другой мир. Можно было зайти в любой дом и попроситься на ночлег или пожить несколько дней. Я там был как будто у своих дальних родственников, которых просто раньше не видал. Но главное, там каких национальностей только не было, но север, а по-другому наш мороз-воевода всех людей делает контактными, сплочёнными, небезразличными к тебе и твоим проблемам, русскими одним словом. Не знаю как сейчас там обстоят дела, но было так.

Те, кто ездит часто в командировки в разные концы страны не дадут соврать, что чем дальше на север, тем теплее люди.

Конечно и В Москве Русские живут, но очень трудно оставаться Русским в диких джунглях мегаполиса.

Есть, есть!
Я, правда, этнический малоросс, но остальные пять ближайших родственников вокруг (жена и дети) уж точно русские :).

Эй, отзовись хоть кто-нибудь!
---------

отозвался

Хм, если посмотреть на мою родословную, то ахнуть можно... Насколько я знаю, мой предок это - князь Тугар, т.е. Тугарин змей. :) У меня и фамилия Тугаринов. Но не смотря на это, я считаю себя русским. Быть русским, это не только русская кровь, это еще и состояние души.

а русские - это не кровь вовсе

О чем я и говорю.

Я Русский.

Есть мы, есть. А "интеллектуальный дискурс" - это, по-простому, белый шум называется. "Шумим, братец, шумим".

Я русский.

ну и харю ты себе отожрал дядя :-) поста на тебя нет

Кто бы говорил про харю, чудо чудное, диво дивное.

Ктулху лежал во сне, подобном смерти, в затонувшем городе Р'льех посреди Тихого океана. Звёзды приняли нужное положение и Ктулху освободился. Ктулху подобен одновременно осьминогу, дракону и человеку - имеет голову осьминога, гуманоидное тело, покрытое чешуёй, и драконий хвост.

Ктулху способен воздействовать на разум человеческих существ, те кто способен услышать зов Ктулху устраивают человеческие жертвоприношения, танцуют и распевают «Пх’нглуи мглв’нафх Цтулху Р’льех вгах’нагл фхтагн» - «В своем доме в Р’льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа».

Ктулху один из Древнейших, а вся человеческая цивилизация — лишь миг его сна, ценность человеческой жизни равна нулю, а полное уничтожение человечества является весьма вероятным последствием пробуждения Ктулху.

Акваланг - причал - Р’льех!

Дурачок, в пост наоборот добреешь. На мучном-то.

глистов выведи - и у тебя такая же будет (с)

Живы и есть и будем

Есть. Причём генетически проверенные по гаплотипу, можем справку предъявить. :)

Есть =) И пусть не гонят всякие.

Есть.
Может вашего феерического собеседника стоит поуговаривать начать изучение албанского?

И я! И я тоже есть, я русский!

Я русский. Только я не понимаю, почему Я-то должен себя щипать за мочку уха, чтобы удостовериться в том, что я есть?! Вот пусть энецель и ему подобные себя щипают, если им чего мерещится.

Я русский, родом из СССР.

Мы, русские есть. Мы одна из самых генетически чистых наций в мире.
И каятся нам не в чем и не перед кем.
Вот перед нами много кто должен каятся.
Зачем вы разговариваете с этим придурком? Пускай своим евреям доказывает, что их нет.

товарищ Энцель пусть топает в неиллюзорную топку Освенцума(tm).

А русские живы и будут жить. Скорее такие как Энцель вымрут от генетических дефектов.

Слава России!!!

Чтобы не вводить аудиторию в заблуждение относительно моих высказываний самый продуктивный путь - обратиться к классике, поскольку, несмотря на мои призывы, едва ли кто полез в архивы: http://galkovsky.livejournal.com/22355.html

Речь идет о противопоставлении русских и советских, а не о том, существуют ли вообще люди, считающие себя русскими, но при этом не советскими. Слава Богу, такие еще - или уже - есть!

Опять Вы все норовите выставить ссср каким-то новым РУССКИМ ГОСУДАРСТВОМ. На самом деле это было более чем государство - цивилизация. И цивилизация АНТИ-РУССКАЯ. Были, конечно, русские и при ней, мимикрировали, прятались, по углам сидели. Умирали всеми видами смерти. Следующее поколение уже было посговорчивее, посоветчивее. И третье - уже просто советское. Сейчас есть либо 1)"нормальные" советские, либо 2) советские, сознательно желающие пересать быть советскими. Что крайне сложно в ситуации разрыва традиции. Их мало. И наконец - 3) молодые постсоветские, в которых советскость ослаблена, хотя и не полностью отстутствует. Вся надежда на них. Но надежда скромная. Потому что по большому счету - ВСЕ В ПРОШЛОМ (об этом см. еще одну цитату из Галковского, которую я привожу в ответе на другой Ваш постинг).

Вот еще из того же автора:
"Советские до 1991 года считали себя советскими, но в идеологических целях, с подачи Сталина, более-менее лицемерно использовали русскую историю в стиле "мы пахали". До известных пределов ход был оправданным. Но потом они решили сидеть на двух стульях, заявив что советская история это часть истории русской. Даже для Украины так оно и есть. Украинский язык и украинская культура сформировались именно за годы советской власти, 90% книг на украинском языке это партийная литература, и даже партийный воляпюк 50-80-х годов это русско-украинское просторечье (на котором говорили и Хрущёв, и Брежнев, и Андропов, и Черненко, и Горбачёв). Вычеркните из истории Украины советский период, и в осадке останется провинциальное попискивание каких-нибудь "валлонцев" или "провансальцев" 19 века. Так.. - сюжет для пары филологических диссертаций. Но РФ это не этап развития России, это, как и Украина, нечто возникшее вне России и утвеждающее себя как Антироссия.

Что же получается в результате? Получается - ни себе, ни людям. Почему, например, советские сейчас извертелись с тем же "Варягом"? А потому что вроде как положено считать это своим, а ДУША НЕ ЛЕЖИТ. В душе-то - вместо русского флота червивый Эйзенштейн. Вот их и корёжит, как педерастов на свадьбе. А возьмите хоть японцев. Ведь отношение к подвигу "Варяга" там очень уважительное. На этом примере там моряков воспитывают. Именно потому что относятся к "Варягу" как к чему-то внешнему, чужому. Ну, дали по зубам. Так что же, это другой народ, война. Как к достойному противнику можно проявить великодушие.

Я к этому и веду. Если советские перестанут набиваться к русским в родственники, они смогут к русским относиться хоть немного уважительно. Когда к интеллигенции в СССР относились наиболее уважительно? В 20-е годы. В них честно видели чужаков, "спецов". Как чужакам, платили очень хорошо (сравнительно) и не заставляли играть в свои папуасские игры. Что касается "Васиссуалия Лоханкина", то он-то как раз не спец был, а пытавшийся косить под спеца недоучка, т.е. совок. Таких людей действительно травили в 20-е и 30-е. Настоящим спецам подрубали корни, запрещали отдавать детей в ВУЗы, но в лицо не хамили, а то и отвешивали пинка зарвавшимся швондерам.

Сейчас русских извели как класс, остались по щелям реликты и чудаки, вроде меня. Может таковых, за малочисленностью и не жалко. Жалко советских. Сами себя люди изводят, живут в тени уничтоженной ими культуры, болеют без солнца рахитом и бледной немочью. Мстят тени великих живущим в чужом доме. А дом-то этот уже свой, пребывание в нём оплачено СОБСТВЕННОЙ кровью, которую советские пролили океанами. Советские набиваются к русским в родственники, и попадают в тень спиленного ими дерева. Такова особенность культуры - она вечна. А я говорю - чего ж Вы всё под баобаб-то лезете - растите сами. Уж скоро сто лет вам, пора в ум входить, а не греметь костями "Марии Фёдоровны".

Совершенно верно. Советскому человеку свойственна шизофрения, раздвоение личности: "царский сатрап" уживается с "наш адмирал Макаров", "интеллигентный рохля" с "люблю Чехова".

Ответ, кстати, простой: советский человек неспособен к критическому восприятию своих действий и, одновременно с этим, ему кажется невозможным проявить уважение к себе, "буду как тиллигентишко с убеждениями" - боится он. С таким когнитивным диссонансом можно бороться лишь самоупрощением, маргинализацией (этим, вроде, как и не положено быть порядочными людьми) - и получается "вытер жопу полой шубы".

:)

У кого когнитивный диссонанс-то? У советского человека? :):):)

Это самое... каким долбоёбом надо быть, чтобы Чехова считать интеллигентской рохлей, а адмирала Макрова Сатрапом? :)

Русский я. И дети у меня русские. И внуки будут русские. Не дождётесь.

Русские - это некоторое множество людей, которое удовлетворяет следующим признакам:

1) Они считают самих себя русскими
И
2) Они считают русскими других, входящих в это множество


Я думаю, несколько десятков миллионов нас еще есть.
А Энцеля из этого множества вполне можно исключить, русские от этого не пострадают.

PS: а генетика тут совершенно ни при чем

русские - это те, кто русский генетически
и русских не десяток, а больше 100 миллионов

Если бы это было так, то было бы возможно по анализу ДНК конкретного индивидуума определить русский он или нет.
На самом деле это невозможно. Можно только сказать, что человек - европеец. Национальность в генетике никак не отражается.

Если человек считает себя русским и другие русские тоже признают его русским, то он русский.
То же самое справедливо и для любой другой нации. Любые другие определения не работают.

А несколько десятков миллионов и сто миллионов - это примерно одно и то же.

> Вот уже два дня дискутирую с товарищем Энцелем...

- ...поскольку заняться больше нечем, дурки в окрестностях - нема.
А то бы сходил... подискутировал...

Н-дя. :\

Я русский.
Слава России!

Это вполне нормально с течением времени и истории пересматривать термины, понятия и значения слов, в том числе и что же значит "русский". Или же англичанин. Или американец. И т.д.

Начнем сначала:

Индивидуум --> Община (группа, семья, родовое окружение и т.д.) --> Общество (село, городское, окружное) --> Земельный / культурный округ --> Народ (этность, нация, одна и более национальностей) --> Государство (формальное объединение народа и народностей в политические "рамки") --> Этнос (народ, объединённый общими языковыми и культурными признаками)

То есть, русские – это, по большому счету, целостный Этнос, а не конкретный и четко обозначенный набор ген, определяющий цвет глаз, волос или же кожи. Мы все – русские, ибо у нас общая культура, история, язык, и многие даже живут в одном и том же государстве, независимо от национальности, как таковой.

Как видно, русским можно легко перестать быть уже во втором-третьем поколении: достаточно сменить культурное/земельное окружение (переехать в Германию, к примеру) и начать говорить на нерусском языке – внуки будут уже немцами.

Русские – пожалуйста, поправьте ;0

поправляю

1. ненормально пересматривать "термин" русский народ
2. русский - это русский генетически, а не по каким то привычкам.
ваш пример с немцами - не будет их никто считать немцами в Германии, если не было предков немцев

кровь не вода

Спасибо, но с поправками не согласен.

1. В любое время на протяжении бесконечности вполне нормально мыслить критически, т.е. подвергать сомнению всё и вся, включая любые термины языка в выбранном временнОм промежутке. Это - процесс, а не статика. И язык, в свою очередь, на месте также не стоит - он развивается, изменяется, дополняется, корректируется или же совершенствуется.

Вы же предлагаете статику (не только касаемо термина "русский"), т.е. идете вразрез с реальностью, жизнью, при этом ссылаясь на некую "ненормальность"...

2. Если "русский" - это понятие генетическое, тогда я попрошу раскрыть тему до конца, а также строго указать где начинается и кончается "русскость" строго на генетическом уровне.

Про немцев и кто их будет считать немцами и кто нет - я воздержусь до тех пор, пока Вы не раскроете №2.

ваше сообщение - набор бессмысленных слов, поэтому отвечать на него не надо

Для Вас, выходит, да. Однако это Вас не предотвратило от постулата, что где-то в глубине русского примата находятся гены, ответственные за термин "русский".

Даже британские ученые, думаю, до такого бы не додумались :)

И если бы Вы внимательно прочли тему топика уважаемого нами Г.А., то ясно бы обнаружили, что можно "считать себя русским", что существует "русская душа". Согласитесь, душа и гены - это не совсем одно и тоже, точнее, совсем НЕ.

А я лишь попуталься дораскрыть тему дальше, проследив цепочку "Индивидуум --> Этнос".

ваше сообщение - бессмысленный набор слов, поэтому отвечать на него не надо

цель всех этих "пересмотров терминов", "русских не существует", "русский тот, кто себя им считает (ага, стоит объявить чечену себя русским и он сразу русским станет)" - одна - уничтожение русского народа, т. е. геноцид
это надо четко понимать

Моя дочь - русская. А я ещё только стараюсь ею стать на 100%:)))

Есть!
Может у него зрение слабое?

Есть. И будем.

Я — есть. Я — русский.

> Один ли я, дурачок, считающий себя русским, в мире умных, возглашающих, что русских больше нет?

Считать себя Вы вольны кем угодно. Другое дело, посчитают ли Вас русским другие русские. ;)
А вот с этим, уважаемый alexandrov_g, у Вас проблема. И с каждым постом всё больше и больше. ;)