А теперь - вперёд, нас Бирма заждалась.
После Второй Мировой, когда разбиралась на части Британская Империя, Бирма была вырвана из британской сферы интересов одной из первых и была она вырвана с мясом. Победители, США и СССР, вполне осознавали роль, которую можно будет навязать Бирме и по этой причине Бирма не вошла даже и в "Содружество", ни русские, ни американцы не хотели давать Англии возможность шантажировать их "Бирмой" в послевоенных раскладах. Для укрепления позиций на "международной арене" Бирма получила и немыслимый для вчерашней колонии статус, когда в 1961 году представитель мало кому известной Бирмы, У Тан, был избран ("избран" - это такая фигура речи, У Тан был живым компромиссом, двусторонней сделкой ударивших по рукам победителей) главой ООН. Одно лишь это показывает, какое значение придавали именно Бирме как русские, так и американцы.
Сегодняшняя пропаганда пытается представить Бирму тех лет государством, избравшим "социалистический путь развития" и не устаёт повторять, что именно эти "социалистические годы" привели Бирму в стан беднейших государств планеты. Это - неправда. Ну, или, не вся правда. Дело в том, что социализм отнюдь не универсален и в каждом отдельном случае окрашен в безошибочно национальные цвета. Социализм по-русски всегда и неизбежно будет отличаться от социализма по-английски или по-немецки, не говоря уж про социализм по-китайски. То же самое и с бирманским социализмом, да и трудно было бы ожидать, что у бирманцев получится по-другому, если припомнить сногсшибательную сентенцию товарища У Ну, тогдашнего сильного человека Бирмы и по совместительству её же премьер-министра - "Карл Маркс это одна десятая пылинки под стопою великого Будды". Ну, а каковы пылинка, Маркс и Будда, таков и социализм.
Однако, если не практика, то теория и вытекающая из неё риторика бирманского социализма имели своим источником не только СССР, но и Китай, который немедленно после провозглашения Бирмой независимости принялся испытывать на прочность позиции СССР в этой части Азии и бороться за влияние на Бирму, что никак не могло понравиться соседней Индии, но зато вся эта советско-китайско-индийская бодяга, замешанная на соперничестве и нелюбви, очень нравилась американцам, что имело своим следствием то, что Бирма с её социализмом по-буддистски благополучно пережила не только Холодную Войну, но и худо бедно дотянула до сегодняшнего дня.
"Худо бедно" в данном случае означает именно то, что означают эти слова великого русского языка. Бирма, внешне сохраняя видимость единого государства, на деле таковым не является, в Бирме идёт перманентная холодная гражданская война, Бирма это тлеющий, но не затухающий костёр и временами бирманская "гражданка" прорывается сквозь полувековой пепел неожиданными языками пламени. Существовать в качестве единого "государства" (кавычки тут необходимы) без подпорок извне Бирма не может, но при этом те, кто эти подпорки держат, не только затухнуть костру не дают, но они, гады, его время от времени ещё и ворошат. Бирма это что-то вроде "ничейной земли", нейтральной полосы между Китаем, Индией и Таиландом, что означает - США, которые таким опосредованным образом тоже умудряются с Бирмой "граничить".
Но нейтральная полоса нейтральной полосою, однако реальность подкузьмила таким образом, что "на нейтральной полосе цветы - необычайной красоты".
Цветы эти завидны сами по себе, Бирма бедная, бедная, но при всём при том очень даже богатая страна. У Бирмы есть нефть, есть газ, есть уран, есть уголь и цинк, есть медь и есть даже такая экзотика, как залежи драгоценных камней, у бедной Бирмы есть бедный, повсеместно вырубаемый тропический лес и у неё есть "гидроресурсы", словом, в Бирме есть чем поживиться. Ну, и живятся, конечно, и не в последнюю очередь живятся любезные соседушки, домогающиеся бирманских "ресурсов".
Но главное в Бирме это не её ресурсы. Главное в Бирме это её геополитическое расположение. Везёт же людям! Примерно как афганцам.
Для Китая Бирма это ворота в Бенгальский залив, выйдя на побережье которого китайцы смогут помыть свои китайские сапоги в Индийском Океане.
Для главного мирового игрока, США, Индийский Океан имеет значение второстепенное, после Тихого и Атлантического океанов. С геополитической точки зрения Индийский Океан это что-то вроде большого Средиземного моря, он всем хорош, да только беда в том, что он легко блокируется. Особенно в восточной его части, где Китай отрезается от выхода "на простор" незамысловатым перекрытием Молуккского пролива. Но если для американцев главными являются океаны по правую от них руку и по левую, то для Китая главным стал тот Океан, от которого он отрезан - Индийский. И главным он стал в силу сразу нескольких причин.
Причина главная - примерно 80% нефти и нефтепродуктов, завозимых Китаем, попадают туда через северную часть Индийского Океана. Если этот волосок перерезать, Китайское народное хозяйство встанет. "Мировая фабрика" остановится. В самом буквальном смысле.
Вторая причина - основной на сегодня соперник (будем по возможности избегать слова "враг") Китая, Индия, завозит тем же, что и Китай, и проходящим там же, в северной части Индийского Океана, маршрутом до 65% нефти, от поставок которой Индия зависит точно так же, как и Китай, и если Китай сможет этот маршрут контролировать, то из этого понятно что вытекает.
Третья причина называется Японией. Той самой, которую Китай очень не любит. Очень-очень. Нефть, потребляемая "второй экономикой мира", попадает в Японию из района Ближнего Востока и тот, кто хозяйничает в Индийском Океане, берёт Японию с её японцами за горло. Захочет он и даст Японии подышать, а захочет - и придушит её как цыплёнка.
Словом, без Бирмы Китаю никуда. Бирма это та пробка, что держит китайского джинна в бутылке.
Г.А.
obskurant
January 5 2010, 18:05:54 UTC 9 years ago
alexandrov_g
January 5 2010, 18:14:49 UTC 9 years ago
Я в следующей части немножко в этот вопрос углублюсь.
Г.А.
vitalness
January 5 2010, 18:18:08 UTC 9 years ago
alexandrov_g
January 5 2010, 18:24:52 UTC 9 years ago
Та же нефть имеет значение до тех пор, пока вы можете нефтью кого-то взять за горло.
Г.А.
vitalness
January 5 2010, 18:27:50 UTC 9 years ago
mkll
January 5 2010, 18:46:04 UTC 9 years ago
И ближе к Персидскому заливу, кстати.
alexandrov_g
January 5 2010, 18:51:31 UTC 9 years ago
Г.А.
mkll
January 5 2010, 22:21:27 UTC 9 years ago
sish
January 6 2010, 10:38:07 UTC 9 years ago
Есть нюанс.
obskurant
January 5 2010, 18:26:56 UTC 9 years ago
Военные Индокитая властью не будут делиться ни с кем. Если уж они сожрали даже Таксина Сринавата, владевшего почти 50% экономики Таиланда и честно делившегося с королем :), сам черт им не брат.
Поэтому Китаю придется иметь дело не с Бирмой, а с Индокитаем ан женераль.
Несмотря на публичные заявления политических лидеров о выборе китайского пути развития.
Это не слухи, я в этом варился два года.
Re: Есть нюанс.
alexandrov_g
January 5 2010, 18:45:52 UTC 9 years ago
А антикитайские настроения там очень сильные, это да, там все традиционно не очень любят китайцев. "Обязательно обманут."
Несмотря на публичные заявления политических лидеров о выборе китайского пути развития
Верить публичным заявлениям политических лидеров это себя не уважать. Наверняка и сами китайцы этим публичным заявлениям тоже не верят. Но щурятся и с улыбкой кланяются. "Восток дело тонкое."
Г.А.
Re: Есть нюанс.
obskurant
January 5 2010, 18:52:07 UTC 9 years ago
А в программе у Китая - масштабное строительство океанского военного флота.
Страшно даже подумать - Филиппины-Индонезия-Австралия.
Re: Есть нюанс.
alexandrov_g
January 5 2010, 19:04:10 UTC 9 years ago
Но не все зрители доживут до конца сеанса.
Г.А.
octorus
January 5 2010, 19:12:03 UTC 9 years ago
retiredwizard
January 5 2010, 19:13:24 UTC 9 years ago
octorus
January 5 2010, 19:21:43 UTC 9 years ago
retiredwizard
January 5 2010, 19:27:03 UTC 9 years ago
Надо опираться на твердые факты.
Никто меньшинства не обижает, количество русских не уменьшится, если москва будет послана на хер, и рулить в сибири начнет китай.
george_grey
January 6 2010, 11:26:32 UTC 9 years ago
Обескуражен :)
octorus
January 6 2010, 11:36:19 UTC 9 years ago
Упс...
george_grey
January 6 2010, 11:39:33 UTC 9 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%86%D0%B7%D1%8F%D0%BD-%D0%A3%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD
obskurant
January 5 2010, 19:13:32 UTC 9 years ago
octorus
January 5 2010, 19:26:29 UTC 9 years ago
obskurant
January 5 2010, 19:30:34 UTC 9 years ago
octorus
January 5 2010, 19:36:07 UTC 9 years ago
obskurant
January 5 2010, 19:38:09 UTC 9 years ago
Я уж русской.
Re: Есть нюанс.
retiredwizard
January 5 2010, 19:12:39 UTC 9 years ago
Re: Есть нюанс.
obskurant
January 5 2010, 19:17:19 UTC 9 years ago
Re: Есть нюанс.
retiredwizard
January 5 2010, 19:25:27 UTC 9 years ago
Re: Есть нюанс.
obskurant
January 5 2010, 19:27:18 UTC 9 years ago
Будут сеять обычную сою вместо монсантовской, как делали тысячелетиями.
Re: Есть нюанс.
retiredwizard
January 5 2010, 19:31:14 UTC 9 years ago
как два пальца об асфальт. В море америка хозяин.
---Будут сеять обычную сою вместо монсантовской, как делали тысячелетиями.
я и говорю: проявят китаезы "амбиции" - мгновенно станет нечего жрать и кстати нефть тоже исчезнет.
потому не проявляют и не будут проявлять. Что бы там не говорил уважаемый топикстартер :0)
Re: Есть нюанс.
obskurant
January 5 2010, 19:33:15 UTC 9 years ago
Это отличная идея, товарищ!
Re: Есть нюанс.
retiredwizard
January 5 2010, 19:39:35 UTC 9 years ago
а вот с этого:
"А в программе у Китая - масштабное строительство океанского военного флота.
Страшно даже подумать - Филиппины-Индонезия-Австралия."
и что же тут бояться горячей войны? а?
кстати блокада не так уж и горяча, да. по сравнению с вашей великолепной идеей.
русских патриотов надо отправить в китай советниками. Вторую империю развалите, балбесы.
Re: Есть нюанс.
obskurant
January 5 2010, 19:41:52 UTC 9 years ago
Re: Есть нюанс.
retiredwizard
January 5 2010, 19:43:39 UTC 9 years ago
--------------------------------
тем более шансов у китая нет, не потянет противостояния на море :0)
а если потянет - значит сухопутной армии не будет. Две армии ему не потянуть, так что он в жопе.
Re: Есть нюанс.
obskurant
January 5 2010, 19:45:40 UTC 9 years ago
Сначала он решит вопрос с океанскими перевозками сои....
Re: Есть нюанс.
retiredwizard
January 5 2010, 19:57:53 UTC 9 years ago
вы читаете что вам пишут, нет?
Re: Есть нюанс.
obskurant
January 5 2010, 19:59:22 UTC 9 years ago
Re: Есть нюанс.
retiredwizard
January 5 2010, 20:12:47 UTC 9 years ago
нет такой силы в мире - противостоять на море америке.
Re: Есть нюанс.
obskurant
January 5 2010, 20:23:05 UTC 9 years ago
- И как?
- Пока получается.
Re: Есть нюанс.
george_grey
January 6 2010, 11:30:27 UTC 9 years ago
А Америка что, морская держава? Не смешите. Рейдеров и антирейдеров у них нет вовсе. У них есть 6-7 АУГ для поддержки ЭКСПЕДИЦИОННЫХ сил.
Про защиту торговых путей собственно на море - это не к ним. Они как-то больше на удары по базам заточены.
Re: Есть нюанс.
retiredwizard
January 6 2010, 13:39:37 UTC 9 years ago
Re: Есть нюанс.
alexandrov_g
January 5 2010, 19:32:49 UTC 9 years ago
Китай пока что слишком уязвим и именно поэтому он играет тиховода.
Г.А.
Re: Есть нюанс.
retiredwizard
January 5 2010, 19:40:18 UTC 9 years ago
Re: Есть нюанс.
alexandrov_g
January 5 2010, 19:56:54 UTC 9 years ago
Г.А.
Deleted comment
retiredwizard
January 5 2010, 18:27:48 UTC 9 years ago
Deleted comment
retiredwizard
January 5 2010, 18:47:01 UTC 9 years ago
что до модели - то северокорейцы предпочли бы южную модель диктатуре и нищете, это очевидно. Словеса вроде "суверенитет" (ЧЕЙ???) - это для интернет-онанистов и патриотов.
надо думать о интересах, причем СВОИХ.
Deleted comment
retiredwizard
January 5 2010, 19:10:49 UTC 9 years ago
Это только русские патриоты презирают честный труд. Потому и русские, да.
Deleted comment
retiredwizard
January 5 2010, 19:28:56 UTC 9 years ago
-- даже честным трудом из одного воздуха ничего не соберешь.
и че? че за набор бессмысленных бормотаний?
mkll
January 5 2010, 18:48:26 UTC 9 years ago
Deleted comment
retiredwizard
January 5 2010, 19:29:16 UTC 9 years ago
Deleted comment
retiredwizard
January 5 2010, 19:35:51 UTC 9 years ago
Но речь не об этом. Расскажите как мочат северокорейцев и почему у них голод :0)
Deleted comment
retiredwizard
January 5 2010, 20:15:15 UTC 9 years ago
собственно, там вообще почти ничего нет.
и что? пусть торгуют.
--разница между Кореями лишь в том, что одна с этим согласилась (и её приняли), а вторая нет.
да неправда конечно же. Просто вранье. Кимы не хотят и могут торговать - это угроза их власти.
Вон во вьетнаме развернули производство всякое буржуи. И в китае. и корею приняли бы - ким боится.
--а проблема современной мировой экономики и политики, как я написал вам выше, что мировых ресурсов на всех всё равно недостаточно ни в первом, да по всей видимости и не во втором случае.
неправда. пока более чем достаточно. на китай хватает, на индию! че уж тут корея.
Deleted comment
mkll
January 5 2010, 22:20:13 UTC 9 years ago
Ну вот я недавно слышал два очень похожих высказывания:
1. Единственная правда состоит в том, что глобальное потепление - реальность.
2. Единственная правда состоит в том, что нет никакого глобального потепления, более того, уже началось похолодание.
Не сочтите за предложение начать дискуссию на эту тему. :)
retiredwizard
January 6 2010, 07:07:42 UTC 9 years ago
когда? почему дали вьетнаму и китаю?
факты, патриотик, факты!
Deleted comment
retiredwizard
January 6 2010, 13:39:05 UTC 9 years ago
dixi, патриотик
mkll
January 5 2010, 22:26:58 UTC 9 years ago
Если Вы имеете в виду модель поведения "ща как бабахнем! - не бабахайте, пряник дадим" - то да, пока еще жизнеспособна, но и то в последнее время изрядно поднадоела окружающим.
А вот что Вы имеете в виду под "мочат" - у меня даже предположений нет.
Deleted comment
mkll
January 5 2010, 22:38:09 UTC 9 years ago
Deleted comment
mkll
January 5 2010, 22:57:46 UTC 9 years ago
mkll
January 5 2010, 22:45:24 UTC 9 years ago
Deleted comment
mkll
January 5 2010, 23:03:38 UTC 9 years ago
P.S. У меня вопросов больше нет, всего доброго.
mkll
January 5 2010, 18:41:27 UTC 9 years ago
Только это, как говорится, "не благодаря, а вопреки". Вся политика этого государства напоминает "политику" младенца - когда он надует в кроватку, он принимается орать и тарабанить кулачками в стенку. Тут же сбегаются взрослые, штанишки меняют, в рот соску пихают, да еще поукачивают для гарантии. И до следующего обоссанства т.н. "независимое государство" ведет свою т.н. "политику".
Что до Южной Кореи, то если она придаток глобального мира, то следует признать придатками и Японию с Германией и [длинный список скипнут].
Deleted comment
iossub
January 5 2010, 21:47:31 UTC 9 years ago
большинство взрослых людей не могут без спросу (и даже со спросом) ходить под себя.
позавидуем младенцам, у которых есть такая возможность?
mkll
January 5 2010, 22:14:20 UTC 9 years ago Edited: January 5 2010, 22:14:47 UTC
Deleted comment
mkll
January 5 2010, 22:36:51 UTC 9 years ago
maz_d
January 5 2010, 18:20:46 UTC 9 years ago
obskurant
January 5 2010, 18:29:36 UTC 9 years ago
alexandrov_g
January 5 2010, 18:30:50 UTC 9 years ago
Г.А.
retiredwizard
January 5 2010, 18:41:47 UTC 9 years ago
так откуда?
логическим путем дошли? Метод Шерлок Холмса?
хехе
alexandrov_g
January 5 2010, 18:46:49 UTC 9 years ago
От сырости.
Г.А.
retiredwizard
January 5 2010, 18:47:45 UTC 9 years ago
вот то-то.
alexandrov_g
January 5 2010, 18:57:57 UTC 9 years ago
Вот так-то.
Г.А.
retiredwizard
January 5 2010, 19:11:40 UTC 9 years ago
alexandrov_g
January 5 2010, 19:24:22 UTC 9 years ago
Это я насчёт "как же иначе". Но информацию я черпаю в основном из книг, вообще-то. Газет я не читаю. Не только советских, а никаких-никаких. Журналы я читаю следующие - The Atlantic, Foreign Affairs, Current History. Хорошие журналы. Ах, да, чуть не забыл. Телевизора я не смотрю. Наверное, поэтому вы меня и читаете.
Г.А.
vitalness
January 5 2010, 19:39:34 UTC 9 years ago
alexandrov_g
January 5 2010, 19:54:45 UTC 9 years ago
Г.А.
vitalness
January 5 2010, 20:23:00 UTC 9 years ago
maz_d
January 5 2010, 20:09:46 UTC 9 years ago
слышал конечно, просто если верить отчетам ГТЩВС то с 96 по 08 к примеру посевные площади в мьянме сократились со 163 тысяч га до 28,5. вот я и думал порадоваться за успехи бирманского тоталитаризма =)
ПОПРАВКА
maz_d
January 5 2010, 20:10:53 UTC 9 years ago
alexandrov_g
January 5 2010, 20:25:25 UTC 9 years ago
Г.А.
octorus
January 5 2010, 18:46:08 UTC 9 years ago
Да, Бирма вышла из содружества второй, хотя Британия провозгласила, что граждане "Содружества" автоматически становятся британскими подданными - казалось бы, какие возможности открываются. Первой же из "Содружества" вышла Ирландия.
core2duo
January 6 2010, 00:16:35 UTC 9 years ago
Как и в ещё одной знакомой нам стране, "ничейной земле" между Китаем и Европой.
Anonymous
January 10 2010, 01:26:12 UTC 9 years ago
o_zadunajskij
January 6 2010, 08:54:25 UTC 9 years ago
eednew
January 7 2010, 11:52:16 UTC 9 years ago
Anonymous
January 10 2010, 01:27:45 UTC 9 years ago
eednew
January 10 2010, 11:19:28 UTC 9 years ago
eednew
January 7 2010, 11:53:05 UTC 9 years ago