Силу даёт знание. Знание истинного положения вещей. Знание чужих преимуществ и знание чужих слабостей, и это ещё не всё, силу вашей позиции придаёт умение использовать в своих интересах не только чужие слабости, но и чужие преимущества.
Простейший пример - вы ведёте переговоры. Вы - владелец некоей фирмы. Решается вопрос о, скажем, слиянии вашей фирмы с фирмой-конкурентом. Конкурент гораздо сильнее, больше, влиятельнее вас, у него - "связи", у него - "выходы наверх", у него - "правительственные заказы", во всех отношениях вы ему не ровня. Он и смотрит на вас с плохо скрываемым лишь по причине хорошего воспитания пренебрежением, происходящее для него - некая докучность, мелочь, незначительный эпизод, он даже не нашёл нужным разузнать всё про вас, вы для него всего лишь пометка в блокноте секретаря, который напомнил ему о вашем существовании и о том, что необходимо уделить толику его драгоценного времени на пустую формальность, которая превратит вашу фирму в один из многочисленных филиалов его фирмы, ну, и излишне говорить, что ваша личная судьба заботит его очень мало.
А теперь подумайте, что произойдёт если вы решили поставить на кон всё. Всё в самом буквальном смысле. Рискуя будущим не своим даже, а будущим бесконечно дорогой вам семьи, вы истратили все деньги, что у вас были, не удовлетворившись этим, вы влезли в долги, которых всегда бежали, вы раздавали взятки, до чего никогда не опускались, вам пришлось иметь дело с какими-то тёмными личностями, один лишь вид которых ещё вчера привёл бы вас в ужас, и всё это ради того, чтобы разузнать всё о человеке, лицом к лицу с которым вы сейчас сидите и который думает, что, поставив на бумагах свою подпись, он решит вашу судьбу.
Он о вас не знает ничего, вы о нём знаете всё.
Вы знаете всё не только о состоянии дел его гигантского хозяйства, но и то, что положение его далеко не так блестяще, как то кажется, вы знаете всё об истинном положении дел в его семье, вы знаете, что его дочь наркоманка, вы знаете всё о состоянии его здоровья, а оно у него неважное, вы знаете, что вот прямо сейчас он лишь усилием воли скрывает испытываемую физическую боль, вы знаете даже то, что неизвестно ему, ту, например, малость, что его ближайший помощник, которому он всецело доверяет, его правая рука, друг его детства, когда-то им спасённый и обязанный ему всем, копает под него с целью занять его место и уже близок к цели. И вы знаете, что нужно сделать для того, чтобы ваша маленькая фирма, будучи брошенной на чашу весов, смогла изменить его судьбу. Он этого не знает, но хозяин положения - вы.
Не он волен изменить вашу судьбу, а вы - его.
Как говаривал блестящий Майкл Уинкотт в роли бандита Корды: "You know, there's a saying in Naples: When you think you're fucking them, they're fucking you."
А теперь подставьте на место воображаемых "вас" и вашего визави не какие-то жалкие "фирмы", а государства и вы поймёте, что то, что позволяет вам занять положение сверху, то самое "знание", и называется "истинной" или реальной Историей. Ну и не менее понятно, что реальность должна быть куда сложнее, куда противоречивее, куда глубже и куда страшнее, кровавее, подлее и беспощаднее той "Истории", которую все мы учим в школе.
Можно ли передавать это "знание" от поколения к поколению? Можно, конечно. Но попытавшись хоть немного на эту тему подумать, мы неизбежно же придём к выводу, что носителями этого "знания" могут быть не "массы", а весьма немногочисленные "посвящённые".
Вот вам двое:
Они представляют два государства. Два самых мощных государства планеты. Они ведут переговоры по сокращению стратегических вооружений. Они добиваются успеха. Некоего компромисса, устроившего их обоих. "Обоих" в данном случае значит - оба государства. 99.999% людей видят в произошедшем лишь двусторонние отношения в паре США-СССР. Кто из них чего добился, кто чем поступился, кто выиграл больше, кто меньше, словом, эти проценты видят весы с двумя чашами и то, что эти чаши каким-то образом приходят в равновесие. Но при этом они не понимают в какой реальности приходится действовать Брежневу и Никсону. Малейшее изменение в "балансе сил" неминуемо сказывается на третьих, четвёртых и пятых государствах, в мировой иерархии стоящих гораздо ниже, чем Америка и Россия. Причём сказывается вне малейшей зависимости от их желания. Кого-то изменившийся "баланс" усиливает (а они могут не хотеть усиливаться), а кого-то - ослабляет (а ослабляться не хочет никто). Но при этом чужие для них "интересы" (в данном случае интересы США и России) делают кого-то из них сильнее, а кого-то - слабее. А усиление и ослабление государств "второго порядка" в свою очередь означает усиление и ослабление всякой малышни, в среде которой вдруг появляются "переростки", которым время от времени нужно давать "окорот".
Изменение двустороннего баланса сил двух сверхдержав означает неизбежное изменение геополитического контекста в масштабах мира, вся мозаика которого перекладывается наново, создавая совершенно другой рисунок, совершенно другой контекст. И вот эту невообразимо сложную картину из перекрывающих друг друга контекстов старого и нового и держат в голове добрейший Леонид Ильич и Ричард Никсон.
Они не только знают о существовании Игры, они не только понимают что такое Игра, они не только знают правила этой Игры, но они ещё и могут Играть.
Научить этому нельзя. Вы либо можете, либо нет. Основная масса людей не в состоянии не то, что играть или там понять правила игры, но она даже не в силах вообразить себе, что такая Игра существует, что она ведётся и ведётся постоянно и что называется она Войною. Скажем, даже в Политбюро далеко не все понимали, что на самом деле происходит во время переговоров по ОСВ, и объяснить им этого было нельзя, это как раз тот случай, когда если человек чего-то не понимает, то он никогда и не поймёт. И точно так же и в американской верхушке было полно людей, которые тоже не отдавали себе отчёта в истинном смысле происходящего. Но единицы (единицы!) понимали. И с одной стороны, и с другой. Громыко понимал. И Киссинджер понимал тоже.
Здесь мы переходим на следующий уровень.
Очень часто можно услышать упрёк умершему правителю в том, что он не подготовил себе достойную смену, не оставил такого же, как он сам, "преемника". Подобный упрёк бросают тому же Брежневу, но особенно часто - Сталину. Упрёки эти совершенно беспочвенны. Дело в том, что подготовить преемника - нельзя. Ни одно государство не существует в безводушном пространстве, они все здесь, на грешной нашей Земле, а каким будет завтрашний мир не знает никто. Отсюда следует, что никто не знает и какие именно качества потребуются гипотетическому "преемнику". Так же, как неизвестно с кем именно в лице других правителей ему придётся иметь дело и какими личными качествами будут обладать уже они, как никому не известны и ситуации, в которых окажется завтрашнее государство, ну и никому не известно главное - никто не знает, каким будет завтра "народ", а правитель, "монарх" это живое воплощение всех нас вместе, это собирательный "мы", каковы мы, таков и наш правитель. Мы не "заслуживаем" друг-друга, а мы "есть" друг друга и друг в друге, правитель есть мы, а мы есть правитель. Правитель это воплощённые "мы". Сегодяшние "мы". И предугадать нам вчерашним какими мы пребудем сегодня - невозможно.
Бывают исключения, но это случай редчайший. Одно из таких исключений - Сталин. Апологеты Сталина под величием понимают индустриализацию, выигрыш войны, восстановление итд. Величие как нечто осязаемое, как то, что можно "потрогать руками". Но истинное величие Сталина в том, что он смог возглавлять минимум четыре разных государства, находившихся в совершенно разных условиях, в разных состояниях и в разном окружении. И ещё - эти государства были населены разным "народом", видевшим и осознававшим себя по разному же. По настоящему в период с конца 20-х и по начало 50-х в СССР должно было быть четыре разных правителя и эти четыре разных правителя и были. Штука только в том, что всеми этими четырьмя разными людьми был один и тот же человек - Сталин.
Но даже и он не мог подготовить себе "преемника" при жизни, поскольку Сталин имел дело с Британской и Германской Империями, с Георгом V, Георгом VI и с Гитлером. Он имел дело с Рузвельтом, когда США ещё не были теми США, которые мы знаем, и он имел дело с Труманом, когда Америка превращалась в сверхдержаву одновременно с тем, как в сверхдержаву превращалась сама Россия.
А преемникам Сталина пришлось жить в мире, который выглядел совершенно по-другому. И им приходилось иметь дело с совершенно другими людьми, возглавлявшими совсем другие государства. И сами они возглавляли государство, отличавшееся от того, каким оно было, и самое главное - преемники были живым воплощением совсем другого народа, который жил, думал и чувствовал иначе, чем он жил, думал и чувствовал при Сталине.
Но понимают это опять же очень немногие. Таких людей вряд ли больше чем тех, кто понимает, что такое Война.
Вот вам ещё два человека:
Они посидели в каюте, о чём-то поговорили, до чего-то договорились, что-то решили. Решили на словах. Они ничего не подписывали, рядом с ними не было никого, ни один свидетель не скажет вам о чём шла речь, ни в одном архиве мира нет ни единой бумажки, эти два человека на старой фотографии всего навсего обменялись словами.
Сло-ва-ми.
Последствий этой беседы (и ещё множества таких же, вроде беседы с глазу на глаз Георга VI и Трумана в каюте "Ринауна" в 1945 году) скрыть невозможно, мы все ощущаем их на своей шкуре. Где-то кто-то поговорил и вдруг объявляются войны, оказывается перекроена карта мира, проводятся новые границы, появляются десятки новых государств, а парочка старых исчезает, гибнут миллионы людей, кто-то празднует победу, кто-то несёт поражение, нам кажется, что мы знаем всё, ну как же! мы ведь учим в школах историю, а в учебниках всё расписано как по нотам. Но уверены ли вы, что и в самом деле знаете всё? Уверены ли вы, что мы вообще хоть что-то знаем?
Ведь нам неизвестно главное, основа.
Нам неизвестна реальность, всё, что известно даже и самым проницательным из нас, так это то, что "It isn't what it is. It is never what it is. It is what it can be made to look like".
Не зная, о чём шла речь "в каюте" мы не знаем и чем является всё выше перечисленное, все эти перекройки границ, исчезновение старых и появление новых государств, мы не знаем была ли вся эта фантасмагория соблюдением каютных договорённостей или их нарушением.
А не зная этого, мы подобны слепцам. Мы вынуждены полагаться на то, что мы слышим. На то, что нам говорят. На то, что нам рассказывают. А рассказывают нам, что поражение это победа, а победа это поражение. И мы верим. Мы вынуждены верить. У нас нет выхода, ведь мы все - слепые.
Слепые в королевстве кривых зеркал.
Г.А.
Alexandrov_G "Слепые в королевстве кривых зеркал"
real_ist
September 8 2010, 18:31:50 UTC 8 years ago
Все остальные правители отличаются тем, что если и понимают (пытаются понять народ "сейчас") то не дают возможности народу понять себя.
Мне кажется неправильным утверждение что правитель есть порождение народа. Правитель может создавать "народ", но чтобы народ создавал его, на это не осмеливается ни один (за исключением Сталина). Кстати, современные информационные технологии частично пытаются создать хотя бы намёк на это, но безуспешно. На короткий период это получается, но через некоторое время "фокус" раскрывается.
Проблема понимания народа, это проблема динамического характера. Характер народа всегда находится в динамике, постоянно изменяясь. Говорить о том, что мы не знаем какой народ будет завтра может только бестолковый правитель. Потому что от него в первую очередь зависит, каким будет народ завтра. А если он потерял контроль над ситуацией, то ему остаётся только изображать что "усё под контролем" и ждать конца своей карьеры.
vitalness
September 8 2010, 19:33:56 UTC 8 years ago
ortsarbeiter
September 8 2010, 19:58:30 UTC 8 years ago
jahroslaw
September 8 2010, 20:03:48 UTC 8 years ago
Поразительно мудрый и гениальный был Вождь.
alexandrov_g
September 8 2010, 20:07:20 UTC 8 years ago
Г.А.
Suspended comment
alexandrov_g
September 8 2010, 22:00:45 UTC 8 years ago
Г.А.
jahroslaw
September 10 2010, 17:25:25 UTC 8 years ago
Правильный ответ звучит так: "по качану".
Не такой категоричный и как-то повеселее что-ли :)
ukc_urpek
September 27 2010, 03:20:57 UTC 8 years ago
alex_nik
September 8 2010, 22:31:23 UTC 8 years ago
Suspended comment
ortsarbeiter
September 8 2010, 23:16:01 UTC 8 years ago
alex_nik
September 9 2010, 08:55:25 UTC 8 years ago
idemidov
September 9 2010, 13:20:28 UTC 8 years ago
Anonymous
September 9 2010, 16:10:06 UTC 8 years ago
jahroslaw
September 10 2010, 10:13:25 UTC 8 years ago
Миллионов в 5, 10? Хуйня какая-то. Женщины нарожают
alexandrov_g
September 10 2010, 17:17:12 UTC 8 years ago
Война либо выигрывается, либо проигрывается. Война. Не начало, не конец и не середина. Так вот СССР войну выиграл. А Германия войну проиграла.
Это как если вы ложитесь в постель с женщиной, этот приятный процесс тоже можно рассматривать как маленькую войну, ну и вот в начале у вас получается плохо, хотя вы вроде готовились, потом дело идёт на лад и кончается всё просто замечательно. Но можно так, как это делаете вы, вырвыть из контекста акта "начало" и утверждать, что вы процесс просрали. Весь. Что вы импотент. Но импотент ли вы?
Можно этот пример вывернуть в обратную, "немецкую" сторону. Начало было ого-го, а потом... потом... потом - упс! И немцы могут после этого сколько угодно утешать себя тем, как всё здорово началось, но вот богиня Ника осталась ими недовольна.
Г.А.
jahroslaw
September 10 2010, 17:21:31 UTC 8 years ago
А можно добежать целым невредимым и немного уставшим. И победить во втором и следующих турах оставшихся соперников.
Это если не разбивать войну на произвольные временные отрезки.
Образно так...
alexandrov_g
September 10 2010, 17:34:26 UTC 8 years ago
И СССР не только от напряжения не укакался, а превратился в сверхдержаву и пребывал в этом качестве 40 лет после войны. А
это срок жизни двух поколений.
И да, войну на временные отрезки вы разбивать не можете, тем более, что с образностью у вас не очень.
Г.А.
jahroslaw
September 10 2010, 17:46:08 UTC 8 years ago
alexandrov_g
September 10 2010, 17:59:06 UTC 8 years ago
Г.А.
jahroslaw
September 11 2010, 21:04:07 UTC 8 years ago
jahroslaw
September 10 2010, 17:27:18 UTC 8 years ago
asox
September 12 2010, 18:00:30 UTC 8 years ago
Так это... дотянулся, проклятый Сталин?!!!
(А ещё при Сталине в СССР было низко качество презервативов, да.)
jahroslaw
September 13 2010, 07:06:11 UTC 8 years ago
При Сталине убивали людей. Своих граждан. Массово.
Сажали за политические взгляды, тоже массово.
Как усатый помер, массовые убийства/посадки прекратились.
Но главное, главное-то все равно другое, от чего мы отвлеклись. Рвать пупок при подготовке к войне и так бездарно просрать июнь-июль. Ну очень мудрым и гениальным Вождем надо быть. Очень...
Deleted comment
jahroslaw
September 14 2010, 06:43:53 UTC 8 years ago
Вырезать половину руководящего состава красной армии, в преданности которых я сомневаюсь.
Лучших ученных согнать в шарашки, чтоб изобретали за баланду, так эффективнее...
Согнать армию на границу, но при этом дать строгое указание "не поддаваться на провокации", даже когда враг начнет наступление и бомбардировку городов и военных объектов.
Вот мне кажется наилучший набор действий для подготовки к войне. Не так ли?
alexandrov_g
September 14 2010, 17:33:34 UTC 8 years ago
Г.А.
jahroslaw
September 15 2010, 08:05:55 UTC 8 years ago
Да неужели?
yurayu
September 9 2010, 17:09:40 UTC 8 years ago
Re: Да неужели?
jahroslaw
September 10 2010, 10:11:49 UTC 8 years ago
Re: Да неужели?
Anonymous
September 10 2010, 13:01:28 UTC 8 years ago
Re: Да неужели?
jahroslaw
September 10 2010, 13:22:50 UTC 8 years ago
Не вполне понятно что значит "просрал"
yurayu
September 11 2010, 05:19:57 UTC 8 years ago
Благодаря сверхусилиям товарища Сталина Вы вообще живете на этом свете. Потому что он так все "просрал", что в итоге Советская армия оказалась в Берлине. Сравните с тем, как все просрано (включая полимеры) за последние 25 лет. Кстати, это примерно срок правления товарища Сталина. Очень наглядненько.
Re: Не вполне понятно что значит "просрал"
jahroslaw
September 11 2010, 21:03:40 UTC 8 years ago
Чтоб понять попытайтесь посчитать вслух хотя бы до миллиона. Сколько у вас эта процедура времени займет?
И причины этого прекрасно известны
yurayu
September 12 2010, 04:44:18 UTC 8 years ago
Re: И причины этого прекрасно известны
jahroslaw
September 12 2010, 07:04:00 UTC 8 years ago
Или может запланированного Сталиным провала?
Чего там, десяток миллионов туда, десяток сюда. Тем более ранее Сталин в гуманизме и либеральных взглядах на человеческую жизнь замечен не был.
Серьезный и сильный государственный муж был, ага
А в чем был "провал"?
yurayu
September 13 2010, 15:14:02 UTC 8 years ago
Операция "Багратион", например - это запланированный Гитлером провал, или как?
Непонятно почему при Сталине население страны росло, а при господах "реформаторах" - убывало (да и убывает). Почему-то "гуманизм" приводит к вымиранию страны.
Re: А в чем был "провал"?
jahroslaw
September 13 2010, 20:13:58 UTC 8 years ago
Операция "Багратион" это действительно победа в войне, более знаковая чем Сталинград и Курск.
Но она явилась следствием трех лет Войны.
А пропустить нападение, дать уничтожить половину КА в первый же месяц - это не провал???
Население сейчас сокращается по причинам:
1. Падение рождаемости (люди считают что лучше вырастить и хорошо воспитать одного-двух детей, чем плохо воспитать 5-8)
2. Миграция - можно уехать за лучшей долей за границу.
3. Рост смертности - мрут бэйби-бумеры рожденные после войны.
Но государство своих граждан массовго не убивает, как было при Великом Вожде
Не порите чушь, ей больно
yurayu
September 14 2010, 17:41:43 UTC 8 years ago
Конечно нет. Даже из почти безнадежной ситуации товарищ Сталин сумел страну вывести и победить в войне. Сравните с "эффективным менеджментом" Ельцина/Горбачева, например.
Операция "Багратион" это действительно победа в войне, более знаковая чем Сталинград и Курск.
Но она явилась следствием трех лет Войны.
Правда? То есть это не "провал" гитлеровского командования?
Насчет трех причин чушь какую-то написали. Например, миграция - это проблема для России, везде эти чёртовы трудолюбивые мигранты. Только вот почему смертность превысила рождаемость именно в 1992 году? На это у Вас есть объяснение?
Но государство своих граждан массовго не убивает, как было при Великом Вожде
Ну вот видите как получается - при Сталине "массово убивали", а население росло; сейчас "массово не убивают", а страна вымирает. Может, лучше массово поубивать кого-нибудь? Каких-нибудь "несогласных", например, как это в свое время сделали китайские товарищи на площади Тянаньмэнь?
Re: Не порите чушь, ей больно
jahroslaw
September 15 2010, 08:12:56 UTC 8 years ago
1. Падение рождаемости. Перестали рожать по 5-6 детей. Хватает 1-2. Лучше качественно воспитать одного ребенка, чем плохо семерых. - это оснвоное.
2. Рост смертности за счет умирания стариков поколения послевоенных бэйби-бумеров. В целом рост смертности небольшое, но это второй показатель.
3. Эмиграция - еще меньше. По оценкам в пределах 1-1,5% населения уехало за последние 10 лет...
И эти три показателя все-таки лучше, чем ссылки, расстрелы и голодные смерти.
Пусть лучше рожают меньше и имеют возможность свалить из страны если не нравится, чем казнить и убивать. Ты сам бы как выбрал?
Вопрос повторяется
yurayu
September 15 2010, 10:51:20 UTC 8 years ago
1. Падение рождаемости. Перестали рожать по 5-6 детей. Хватает 1-2. Лучше качественно воспитать одного ребенка, чем плохо семерых. - это оснвоное.
2. Рост смертности за счет умирания стариков поколения послевоенных бэйби-бумеров. В целом рост смертности небольшое, но это второй показатель.
Это все показатели долгоиграющие, меняются медленно. Не было такого, чтобы рожали по 5-6 детей, а потом через два года - одного-двух. Вопрос-то прежний: почему именно в 1992 году смертность превысила рождаемость и случился "русский крест"? Почему это не произошло в 1983 или в 1995 году, например?
3. Эмиграция - еще меньше. По оценкам в пределах 1-1,5% населения уехало за последние 10 лет...
Из России эмиграция ничтожна, а иммиграция - существенна. Давно пора с ней бороться.
Пусть лучше рожают меньше и имеют возможность свалить из страны если не нравится, чем казнить и убивать.
Я ничего не слышал, чтобы в моей семье кого-нибудь "казнили и убивали". Это все 3,1415здострадания "детей Арбата". И из своей страны "валить" никуда не собираюсь. Не дождетесь!
Re: Вопрос повторяется
jahroslaw
September 15 2010, 13:41:01 UTC 8 years ago
Конечно же был gap в 91-94, все-таки серьезнейший кризис был, с падением уровня жизни.
Но "демократы" тут не причем.
Население стремительно растет в сельских странах, за счет высокой рождаемости.
В городах высокая рождаемость не нужна. Разве что чурки в Москве, потому что еще от сельского сознания не перестроились.
Ну в твоей семье никого. В моей семье многих. Но факт есть. Людей массово казнили. Как усатый помер, так массово казнить перестали....
Это пять
yurayu
September 17 2010, 05:48:27 UTC 8 years ago
А кто причем? Зеленые человечки?
Факт? Если есть факт - должен быть пруфлинк. Где пруфлинк?
Re: Это пять
jahroslaw
September 17 2010, 08:09:38 UTC 8 years ago
Вообще я не понимаю:
На одной чаше весов люди выбирают сами - рожать 5 детей или одного, уезжать за границу или остаться в стране, умереть в 50 лет от ожирения, в 30 от алкоголизма или в 80 от инфаркта.
А на другой пахать от зари до зари, с возможным арестом и последующей ссылкой или казнью, сдохнуть в селе от голода и без паспорта (в город прийти чтоб спастись от голода нельзя).
И ты тут мне рассказываешь что второе круче чем первое.
Ты вообще нормальный или мазохист по природе???
Действительно
yurayu
September 17 2010, 09:19:22 UTC 8 years ago
Если мы посмотрим на времена правления товарища Сталина, то можем назвать немало славных имен, навеки вписанных в историю России. Королев и Туполев, Курчатов и Чкалов, Сухой и Ландау, Жуков и Рокоссовский, перечислять можно очень долго. Притом, что люди "пахали от зари до зари, с возможным арестом и последующей ссылкой или казнью". Посмотрим теперь на наше время и зададимся вопросом: а где современные Королевы и Туполевы? Им ведь не грозят аресты, ссылки и казни, они могут поехать учиться куда угодно и чему угодно. Свобода! А Королевых почему-то нет. И Рокоссовских тоже нет. Ни одного. Почему? Что за парадокс
Re: Действительно
jahroslaw
September 17 2010, 12:29:36 UTC 8 years ago
Это факт
yurayu
September 17 2010, 16:01:37 UTC 8 years ago
Выдающиеся достижения при товарище Сталине. И никакого намека на достижения за последние 20 лет.
Re: Это факт
jahroslaw
September 21 2010, 08:04:13 UTC 8 years ago
Сейчас тоже творят. Только выбор есть, можно здесь, можно в Австралии, Канаде, Британии, Германии, США, Японии. Мир большой...
Где сегодняшние Туполевы и Королевы?
yurayu
September 21 2010, 08:44:30 UTC 8 years ago
Re: Где сегодняшние Туполевы и Королевы?
jahroslaw
September 21 2010, 09:17:30 UTC 8 years ago
Конечно нет
yurayu
September 22 2010, 07:22:28 UTC 8 years ago
Так что назвать-то и некого.
Кстати про вымирание:
yurayu
September 17 2010, 09:27:01 UTC 8 years ago
Re: Кстати про вымирание:
jahroslaw
September 17 2010, 12:30:12 UTC 8 years ago
Причем тут доля белорусов?
yurayu
September 17 2010, 16:04:47 UTC 8 years ago
Re: Причем тут доля белорусов?
jahroslaw
September 20 2010, 19:43:28 UTC 8 years ago
Re: Да неужели?
retiredwizard
September 11 2010, 15:47:18 UTC 8 years ago
С тобой давно все понятно
yurayu
September 11 2010, 16:57:02 UTC 8 years ago
Re: С тобой давно все понятно
retiredwizard
September 11 2010, 17:19:33 UTC 8 years ago
Хочется плакать и верить
yurayu
September 11 2010, 17:27:07 UTC 8 years ago
Re: Хочется плакать и верить
retiredwizard
September 11 2010, 17:36:18 UTC 8 years ago
естественно, вы можете верить что капиталы абрамовича - принадлежат ему :0)
на то вы и нумер.
Ты откуда знаешь-то?
yurayu
September 11 2010, 17:54:11 UTC 8 years ago
Я так понимаю, защитываем тебе очередной слив. Не можешь найти всего две фамилии из сотни Форбс
Re: Ты откуда знаешь-то?
retiredwizard
September 11 2010, 18:08:13 UTC 8 years ago
Так я тебя и спрашиваю
yurayu
September 11 2010, 19:01:47 UTC 8 years ago
Не видно что-то ни "чекистов", ни "москаликов". Не просматриваются.
Re: Так я тебя и спрашиваю
retiredwizard
September 11 2010, 19:08:57 UTC 8 years ago
Но ты с другой стороны посмотри, это легче: бери любого присунутого москаля, замминистра в СССР скажем, или начальника треста, или главного архитектора москвы.
И посмотри судьбу его детей. Тут-то и видно - нет, не прогадали москали! Бентли у каждого, впрочем бентли - это хуйня. Это реальные миллионеры, даже самые неудачники.
Так откуда тебе известно про нищеброда Абрамовича?
yurayu
September 11 2010, 19:14:27 UTC 8 years ago
(Формально, конечно, они принадлежат трасту, в котором бенефициарами являются его дети. Но ты и слов-то таких не знаешь.)
Ну давай, гони списочек замминистров в СССР или начальников трестов, у которых есть бентли. Пять человек сможешь собрать?
Re: Так откуда тебе известно про нищеброда Абрамовича?
retiredwizard
September 11 2010, 19:18:45 UTC 8 years ago
пиздец дебил, реально нумер.
--гони списочек замминистров в СССР или начальников трестов, у которых есть бентли.
у всех есть, о слабоумный. Это копейки для блатного москаля. лично знаком с пристроенными детками очень-очень-очень мелких советских шишек. какой в пизду бентли, о чем речь вообще? у каждого члена семьи порше+джип, это норма. Но главное - активы, их я не знаю.
ладно, утомил, нумерочек. Я тебе дал шанс задуматься, пользуйся этим!
dixi
Да, редкостная тупость
yurayu
September 11 2010, 19:24:49 UTC 8 years ago
При этом я охотно верю, что можно было в нужный момент кое-что себе потырить, чтобы на джип хватило. Но вот чтобы начальники трестов проголосовали за "демократию", или что-то там "конвертировали" - в это я не поверю никогда.
rastkoo
September 8 2010, 21:00:15 UTC 8 years ago
alexandrov_g
September 8 2010, 21:05:53 UTC 8 years ago
Г.А.
rastkoo
September 8 2010, 21:14:55 UTC 8 years ago
alexandrov_g
September 8 2010, 21:19:00 UTC 8 years ago
Г.А.
rastkoo
September 8 2010, 22:18:34 UTC 8 years ago
alexandrov_g
September 8 2010, 22:24:14 UTC 8 years ago
Г.А.
rastkoo
September 8 2010, 22:30:05 UTC 8 years ago
alexandrov_g
September 8 2010, 22:41:55 UTC 8 years ago
Проблема проблем, однако, в том, что никто даже и не пытается выяснить в чём состояли причины проигрыша. Более того, отрицается сам факт проигрыша и проигрыш выдаётся за победу. "Над коммуняками."
Г.А.
ivanoff272
September 8 2010, 22:51:46 UTC 8 years ago
при Андропове пропили ядреный чумуданчик и на опохмел пошла система связи ... когда протрезвели, ввели сухой закон, но было поздно
:)
rastkoo
September 8 2010, 22:54:13 UTC 8 years ago
ydolgov
September 9 2010, 03:43:34 UTC 8 years ago
> нет приёма" и в таком случае - что ж...
Боюсь, что причины всё же были объективные.
На многие вещи проливает свет политика эмбарго. Если Японии в межвоенный период англосаксы объявили нефтяное и стальное эмбарго, то СССР в конце ХВ был объявлен эмбарго на электронику и прочий хайтек. Отставание СССР в этих вещах и послужило основной причиной краха.
магнитофоны не той системы?
dchagin
September 9 2010, 20:23:39 UTC 8 years ago
Re: магнитофоны не той системы?
ydolgov
September 10 2010, 08:35:32 UTC 8 years ago
И в чем был "отрыв"? ;)
Re: магнитофоны не той системы?
dchagin
September 10 2010, 09:04:09 UTC 8 years ago
про отрыв я писал в двух постах - СЭВ=автаркия, да еще и с расширением в азию. потом ногами и руками индусов в китай пошли. СССР стал бы островом.
Re: магнитофоны не той системы?
ydolgov
September 10 2010, 18:38:11 UTC 8 years ago
> в чем проблема?
Как раз на это и было эмбарго. Повторяю: знаю не понаслышке. А без компов (я имею в виду не ПиСи, а сурьёзные машины, применяемые в сурьёзных приложениях) уже в те времена нельзя быор построить современный ВПК и системы вооружения. Свои же компы отставали от западных на 1-2-3 поколения.
Кроме того, было эмбарго и на другие высокотехнологичные вещи, например, на точную механику. Помню, был скандал, когда какая-то японская фирма через фиктивные бизнесы продала в СССР сверхточные токарные станки для производства двигателей и винтов (они должны быть очень тонко обработаны, чтоб не шуметь) для подводных лодок.
С эмбарго на хайтек гонку вооружений СССР проигрывал по всем статьям.
> СЭВ=автаркия
Правильное слово подобрали - автаркия. Означает - загнивание. Отставание в технологии по всем фронтам. Нечем было бы "острову" этому не только защищать себя, но и кормить-одевать.
Кроме того, жители Вост. Европы просто-таки ненавидели СССР и социализм.
Юрий, ты сам и привел пример
dchagin
September 10 2010, 19:30:58 UTC 8 years ago
Я не оспариваю отставания в целой куче областей, я не понимаю каким образом эти отставания связаны с последующими событиями. Может это и никакого значения не имело вовсе? Чего так штаты загоношились в начале 80х.
Мало ли кто кого ненавидит на этой планете.
Re: Юрий, ты сам и привел пример
ydolgov
September 10 2010, 19:44:10 UTC 8 years ago
Не имело бы значения - не ставили бы эмбарго. Эмбарго ведь ставят не от хорошей жизни, оно ведь никому не выгодно.
> Чего так штаты загоношились в начале 80х.
Не помню я никакого такого особого "гоношения".
Пожалуйста, не переходите на "ты", мне это ОЧЕНЬ не нравится.
Re: Юрий, ты сам и привел пример
dchagin
September 10 2010, 21:15:42 UTC 8 years ago
Союз считал более значимым строительство БАМа, расширение в азию, да и много чего еще наверное. Причем здесь эмбарго.
Понадобились компьютеры - стали создавать индустрию.
Re: Юрий, ты сам и привел пример
ydolgov
September 10 2010, 21:49:07 UTC 8 years ago
> расширение в азию, да и много чего еще наверное.
Ну и досчитался. Результаты на лице.
> Причем здесь эмбарго.
Это, повторяю, определяющий признак того, чего больше всего боится противоположная сторона. В межвоенный период Японская империя стала 1) неконтролируемо расширяться и 2) строить военный флот превосходящего качества. Англосаксы ответили объявлением эмбарго на нефть и на сталь. Это было очень умно по тем временам, это останавливало Японию. И Япония это прекрасно понимала, у неё настолько не оставалось никакого выхода, что она напала на Перл-Харбор со всеми, как грится, вытекающими.
И если англосаксы объявили СССР эмбарго на хайтек - это, по индукции, очень, ОЧЕНЬ много значит.
> Понадобились компьютеры - стали создавать индустрию.
Компьютерную индустрию в СССР стали создавать в 60-е и даже какое-то время она шла почти в ногу с мировой. Потом сдохла. Не хватило ресурсов. В первую очередь - интеллектуальных и организационных.
Хайтек - это "нефть" и "сталь" 70-х, 80-х и так далее, со всё увеличивающейся ролью.
Re: Юрий, ты сам и привел пример
surfaceman
September 11 2010, 07:34:48 UTC 8 years ago
Насчёт компов 80-х (ЭВМ, как тогда называли)...
Вас не затруднит озвучить разницу между СМ-4 и PDP-11/23?
Только, пожалуйста, именно принципиальную разницу...
И, кстати, на каких там компах работал Курчатник в 1984 г.?
Не на VAX II, так, случайно?
Мифы, знаете ли, легко слагать и особенно легко подхватывать.
Re: Юрий, ты сам и привел пример
ydolgov
September 11 2010, 07:45:43 UTC 8 years ago
В этом-то вся и беда: они были архитектурно одинаковые ("цельнотянутые" как их называли наши электронщики, т.е. скопированные), только СМ-4 лет на 8 отставала и была страшно ненадёжна по сравнению со своим заокеанским прототипом.
VAX - это тоже не советская машина. И купили её, очевидно, в обход COCOM'а (так звался то ли комитет, следящий за эмбарго, то ли ещё что-то типа того).
Я хорошо помню, как институт, на который я работал, в обход этого самого COCOM'а у каких-то азиатских полулегальных спекулянтов, за пятикратную цену, купил microVAX-2 и как огромный институт делил время на нём. В Штатах в это время он был комнатной машиной на 2-4 человека. Советский аналог microVAX появился лет через этак 6. И гораздо хуже по надёжности.
А если бы компьютерная советская программа была конкурентоспособной, то 1) не делали бы аналоги, а создавали бы своё, оригинальное, на всех уровнях (а то бы и американцы советское копировали), 2) не отставали бы на 5-8 лет, 3) не отставали бы по надёжности. Это как минимум.
Re: Юрий, ты сам и привел пример
dchagin
September 11 2010, 11:57:33 UTC 8 years ago
>> расширение в азию, да и много чего еще наверное.
> Ну и досчитался. Результаты на лице.
нет никакой связи между ^^^^^
> Это, повторяю, определяющий признак того, чего больше всего боится противоположная сторона. В межвоенный период Японская империя стала 1) неконтролируемо расширяться и 2) строить военный флот превосходящего качества. Англосаксы ответили объявлением эмбарго на нефть и на сталь. Это было очень умно по тем временам, это останавливало Японию. И Япония это прекрасно понимала, у неё настолько не оставалось никакого выхода, что она напала на Перл-Харбор со всеми, как грится, вытекающими.
И остановило? Через год после объявления эмбарго японцы оккупировали довольно большую территорию бассейна тихого океана.
Перл-Харбор здесь не причем. Японцы понимали, что рано или поздно за господство в тихом океане столкнутся со штатами. Напали первыми. Цель была не нефть, а уничтожение авианосцев.
> И если англосаксы объявили СССР эмбарго на хайтек - это, по индукции, очень, ОЧЕНЬ много значит.
ОЧЕНЬ много для штатов.
Re: Юрий, ты сам и привел пример
surfaceman
September 11 2010, 21:17:13 UTC 8 years ago
Видите-ли, всё бы хорошо в Ваших рассуждениях, да только PDP 11 серии (23 и 44) не выдерживали работы в полевых условиях, а СМ-4 - при наличии грамотного специалиста по "железу" - вполне справлялась с вычислительными задачками даже в условиях дальневосточных зим и казарменных условий.
И реакторами управляли совсем не через VAXы.
И как-то незаметно DEC канула в небытие, такая конкурентно-способная компания...
Что касается собственных разработок, то величайшей стратегической диверсией было продавливание копирования изделий IBM и DEC Госпланом СССР через ВПКомиссию, а ведь были же в СССР весьма оригинальные самостоятельные проекты, включая троичную логику.
Был ли это спланированный акт, часть сделки Вьетнам - СНВ-1 - газ-трубы - сближение США-Китай или очередная глупость имперской бюрократии - сказать сейчас сложно.
Могу сказать определённо - до 1984 г. ядерное, приборное, электронное и научно-прикладное машиностроение СССР, за исключением фокусированной электронной оптики, было в семёрке мировых лидеров по техническому уровню и номенклатуре изделий, среди Великобритании, Франции, США, ФРГ, Японии и Швейцарии.
А в таких областях, как мощные лазеры и лазерная оптика, обогащение и разделение ядерных материалов, светоприёмники и светоизлучающие диоды, получение особочистых элементов, опережающий задел СССР составлял 5-7 лет. Что бы там пост-советские комментаторы не писали по этому поводу...
Печально, что практически всё это наследие либо забыто, либо в загоне, либо служит кому-то другому, но не России.
Re: Юрий, ты сам и привел пример
y_ug
November 22 2010, 21:30:08 UTC 8 years ago
СМ4 или всё же комплекс из двух Наири 4?
Re: Юрий, ты сам и привел пример
ydolgov
September 11 2010, 21:30:32 UTC 8 years ago
Но направлено было против ссср. И, очевидно, сработало.
Re: Юрий, ты сам и привел пример
dchagin
September 13 2010, 20:52:23 UTC 8 years ago
А вот А.Д. Сахаров писал в 1987 г.: «Нет никаких шансов, что гонка вооружений может истощить советские материальные и интеллектуальные резервы и СССР политически и экономически развалится - весь исторический опыт свидетельствует об обратном» - это из книги Кара-Мурзы. Он же не знал, когда писал это, чем все обернется. Был вполне искренен. Нет оснований не доверять.
Re: Юрий, ты сам и привел пример
ydolgov
September 13 2010, 21:46:16 UTC 8 years ago
Если эти ср-ва применяются в оборонке.
Применяются?
> это из книги Кара-Мурзы
Ой, простите, если Вы эту кара-муру приводите как аргумент, то я зря на Вас время трачу.
Будьте здоровы.
Re: Юрий, ты сам и привел пример
dchagin
September 14 2010, 04:50:17 UTC 8 years ago
Применялись, вы хотите спросить? Их же не было. Очевидно это и было причиной.
> Ой, простите, если Вы эту кара-муру приводите как аргумент, то я зря на Вас время трачу.
> Будьте здоровы.
Сахарова АД., того самого, который бонбу делал.
Спасибо.
Re: Юрий, ты сам и привел пример
alexandrov_g
September 14 2010, 17:41:12 UTC 8 years ago
Из того, что я читал, видно, что оппоненты Кара-Мурзы не могут противопоставить ему ничего, кроме ругательств.
Г.А.
Re: Юрий, ты сам и привел пример
ydolgov
September 14 2010, 18:22:59 UTC 8 years ago
> кроме ругательств.
Где Вы увидели ругательства?
Я не ощущаю себя оппонентом К.-М. Мне времени жалко.
Re: магнитофоны не той системы?
gatoazul
September 14 2010, 12:44:43 UTC 8 years ago
А экономика в масштабах планеты Земля тоже загнивает? Ведь автаркия
Re: магнитофоны не той системы?
ydolgov
September 14 2010, 18:21:28 UTC 8 years ago
Что, так хочется закрыть границы и снова драться друг с другом в очередях за сыром?
Re: магнитофоны не той системы?
gatoazul
September 14 2010, 18:36:24 UTC 8 years ago
Re: магнитофоны не той системы?
ydolgov
September 14 2010, 19:03:39 UTC 8 years ago
Re: магнитофоны не той системы?
retiredwizard
September 17 2010, 04:56:59 UTC 8 years ago
pvt_kelly
September 9 2010, 17:29:00 UTC 8 years ago
alexandrov_g
September 10 2010, 17:25:31 UTC 8 years ago
Вам в самом деле всё понятно? И всё ясно? Ух ты!
Please share with us your wisdom, your knowledge and experience.
Г.А.
pvt_kelly
September 10 2010, 18:07:00 UTC 8 years ago
alexandrov_g
September 10 2010, 18:56:03 UTC 8 years ago
Но вы ведь, надеюсь, не сидите?
Г.А.
Anonymous
September 9 2010, 21:15:01 UTC 8 years ago
Точно также как и отречение Николая II - Вы постоянно из года в год твердите одно и тоже, дескать, причин для отречения не было, тогда как Вам уже предоставили целый букет причин (включая работу западных спецслужб, банальный обман и дезинформацию Николая II его подчиненными). Вот из-за этого букета он и отрекся – я бы не стал искать проблему там, где её нет.
alexandrov_g
September 10 2010, 17:27:40 UTC 8 years ago
Г.А.
Anonymous
September 11 2010, 00:16:30 UTC 8 years ago
alexandrov_g
September 14 2010, 17:45:18 UTC 8 years ago
Г.А.
Anonymous
September 10 2010, 13:54:13 UTC 8 years ago
ArgumentX
alexandrov_g
September 10 2010, 17:28:25 UTC 8 years ago
Проигрыш войны. Больше ничего.
Г.А.
Может это быть причиной?
stils
September 11 2010, 10:24:33 UTC 8 years ago
Опять же СОИ. Может этим блефом продавили.
Re: Может это быть причиной?
alexandrov_g
September 14 2010, 17:54:00 UTC 8 years ago
Г.А.
mikhailc
September 10 2010, 04:10:41 UTC 8 years ago
kor23
September 11 2010, 01:58:11 UTC 8 years ago
alexandrov_g
September 14 2010, 18:01:20 UTC 8 years ago
Г.А.
expert_sg
September 14 2010, 17:35:08 UTC 8 years ago
Громыко - История
vpichugin
September 27 2010, 10:15:01 UTC 8 years ago
ortsarbeiter
September 8 2010, 21:06:42 UTC 8 years ago
rastkoo
September 8 2010, 21:17:28 UTC 8 years ago
ortsarbeiter
September 8 2010, 21:46:06 UTC 8 years ago
mikhailc
September 11 2010, 06:23:58 UTC 8 years ago
ydolgov
September 8 2010, 21:28:42 UTC 8 years ago
А Вам не кажется, что Сталин - кукла? Судя по записям его речей, он не был семи пядей во лбу.
alexandrov_g
September 8 2010, 21:33:53 UTC 8 years ago
Нет, Сталин куклой не был.
Г.А.
ydolgov
September 8 2010, 21:54:07 UTC 8 years ago
А Сталин... ну какие там политтехнологи...
alexandrov_g
September 8 2010, 22:06:45 UTC 8 years ago
А Сталин... Сталин находился у власти лет тридцать. Это гораздо дольше, чем Рузвельт, а Рузвельт был неплох.
Г.А.
ydolgov
September 8 2010, 22:32:04 UTC 8 years ago
Знаем. Страной США правит свободный дух американского народа. Это такое коллективное существо (муравейник - это тоже живое существо).
fuckeach
September 9 2010, 01:09:40 UTC 8 years ago
ydolgov
September 9 2010, 01:22:12 UTC 8 years ago
mikhailc
September 11 2010, 06:31:06 UTC 8 years ago
ydolgov
September 11 2010, 07:24:37 UTC 8 years ago
Что-то в этом есть. И моим убеждениям это никак не противоречит. Как я уже здесь писал, правит страной не президент, правит его партия. Президент лишь актёр. Воплощение той политики, что собираются проводить. А костяк партии - как раз эти люди, о которых Вы говорите. Но похоже это больше на олигархическо-демократическую республику. Так, мне кажется, правильнее назвать.
mikhailc
September 12 2010, 00:16:09 UTC 8 years ago
Хотя сам президент вполне может быть из и "из числа" - почему бы и нет? Та-же семейка Бушей - по-моему вполне в эти две сотни хозяев входит. Нынешний "шоколадный заяц" - разумеется нет.
ydolgov
September 12 2010, 02:04:34 UTC 8 years ago
Картинка многомерная, не так-то просто её описать. Не стройте иллюзий.
ritovita
September 8 2010, 21:55:02 UTC 8 years ago
alexandrov_g
September 8 2010, 22:14:12 UTC 8 years ago
Г.А.
ritovita
September 8 2010, 23:05:34 UTC 8 years ago
ydolgov
September 8 2010, 23:07:08 UTC 8 years ago
Так за такой приз цена вполне себе... невысокая.
alexandrov_g
September 8 2010, 23:10:06 UTC 8 years ago
Если у государства есть возможность спасти пару миллионов, пожертвовав одной дивизией, то оно не задумается даже и на одну секунду.
Как любит приговаривать Барак Обама - "нужно сравнивать не с тем, что мы имеем на данный момент, а с тем, что было бы, если бы мы не сделали того, что мы сделали."
Г.А.
ydolgov
September 8 2010, 23:15:08 UTC 8 years ago
alexandrov_g
September 8 2010, 23:20:59 UTC 8 years ago
Г.А.
ortsarbeiter
September 8 2010, 23:10:57 UTC 8 years ago
Сравните с результатами Ельцина, например
yurayu
September 9 2010, 17:14:54 UTC 8 years ago
shtanov
September 8 2010, 23:13:23 UTC 8 years ago
Брежнев
vpichugin
September 20 2010, 07:29:32 UTC 8 years ago
Re: Брежнев
nkgb
September 27 2010, 02:29:10 UTC 8 years ago
Re: Брежнев
vpichugin
September 27 2010, 09:29:09 UTC 8 years ago
январь: начато осуществление советско-американского космического эксперимента «Союз — Аполлон».
23 и 25 июня, Гласборо (США): встречи председателя Совета министров СССР А. Н. Косыгина с президентом США Л. Б. Джонсоном.
20 декабря основание Института США АН СССР, в 1971 — переименован в Институт США и Канады АН СССР; с 1991 — Институт США и Канады РАН.
1969, 17 ноября, Хельсинки: начало переговоров между СССР и США об ограничении стратегических наступательных вооружений.
1971, 30 сентября, Вашингтон, подписаны:
Соглашение между СССР и США о мерах по усовершенствованию линии прямой связи СССР-США;
Соглашение о мерах по уменьшению опасности возникновения ядерной войны между СССР и США. и далее понеслось
А всё-таки, с чего начинался цикл:
Anonymous
September 8 2010, 22:51:36 UTC 8 years ago
Вопрос как-то недораскрыт, мне кааца...
>даже в Политбюро далеко не все понимали
Это получается, что механизма как такового и вовсе нет?
Кто чему смог научиться, тот то и умеет?
Вспоминается мой давешний шеф: "Настоящее образование достигается только путём самообразования".
И тут так же?
П.С.
Re: А всё-таки, с чего начинался цикл:
alexandrov_g
September 8 2010, 23:05:43 UTC 8 years ago
Русские в ХХ веке дважды попались на один и тот же приём. И это не свидетельствует ни о хорошей памяти, ни об усвояемости материала, которым История щедро поит человечество.
Г.А.
Re: А всё-таки, с чего начинался цикл:
ydolgov
September 8 2010, 23:10:07 UTC 8 years ago
Вы где-то писали, и писали несколько раз что-то типа "причин поражения СССР в ХВ мы не знаем". А здесь, как я понял, утверждаете, что устройство этих грабель Вам известно.
Re: А всё-таки, с чего начинался цикл:
alexandrov_g
September 8 2010, 23:18:48 UTC 8 years ago
А вот чтобы разглядеть эту схожесть во время кипучей манифестации на Манеже в 1989 году тут да, тут требовалась некая даже и гениальность. Но - не оказалось пророка в своём отечестве. За пророка посчитали романиста, написавшего "Архипелаг ГУЛАГ".
Г.А.
Re: А всё-таки, с чего начинался цикл:
Anonymous
September 9 2010, 20:30:12 UTC 8 years ago
Типа Гегель. (цит. по http://everstti-rymin.livejournal.com/294124.html)
Но он мне никогда не нравился.
П.С.
Вариант поправочки:
Anonymous
September 10 2010, 04:13:20 UTC 8 years ago
Если английские "бояре" активно занимались "внешней политикой", то они должны были видеть дела, тк скть, рук своих. Ну, а если видишь, то и задуматься можно о всяком.
А в общем, "Самый опасный уклон тот, против которого перестали бороться"!
П.С.
Re: А всё-таки, с чего начинался цикл:
alexandrov_g
September 10 2010, 17:39:44 UTC 8 years ago
У нас у всех перед глазами пример США. А они вот уже двести лет не только не совершают собственных ошибок, но ещё и не повторяют чужих. И помимо прочего это означает, что этому искусству можно научиться.
Г.А.
Re: А всё-таки, с чего начинался цикл:
seriy5
September 13 2010, 08:42:54 UTC 8 years ago
У нас у всех перед глазами пример США. А они вот уже двести лет не только не повторяют чужих ошибок, но ещё и не совершают собственных. И помимо прочего это означает, что этому искусству можно научиться.
Re: А всё-таки, с чего начинался цикл:
nkgb
September 27 2010, 02:37:55 UTC 8 years ago
Корни N1 - в 19в, вроде уж обсуждали
Anonymous
September 9 2010, 00:24:43 UTC 8 years ago
Хотя, похоже, работа велась: образ Верещагина, например.
П.С.
shtanov
September 8 2010, 23:08:38 UTC 8 years ago
Исходя из того, что писалось раньше, вроде бы не по чину было Трумену встречаться с королем Англии. Он мог встречаться с премьером, а с королем следовало бы иметь дело хозяину Америки. Не так ли?
alexandrov_g
September 8 2010, 23:13:23 UTC 8 years ago
"Protocol".
Г.А.
ydolgov
September 9 2010, 00:28:29 UTC 8 years ago
Сталин и Брежнев - тоже "управляющие"?
alexandrov_g
September 9 2010, 00:33:22 UTC 8 years ago
У Сталина несколько управляющих сменилось. У Брежнева был очень хороший управляющий Косыгин.
Г.А.
xe-xe
Anonymous
September 8 2010, 23:56:55 UTC 8 years ago
Alexandrov_G "Слепые в королевстве кривых зеркал"
Pinoccio (1940) ?
Re: xe-xe
alexandrov_g
September 9 2010, 00:08:55 UTC 8 years ago
"Воззови ко мне – и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь".
Г.А.
dima3310
September 9 2010, 03:23:34 UTC 8 years ago
stils
September 9 2010, 04:00:32 UTC 8 years ago
dima3310
September 9 2010, 05:52:23 UTC 8 years ago
alexandrov_g
September 10 2010, 17:53:07 UTC 8 years ago
Если на том свете Брежнева встречу - спрошу.
Г.А.
kzobov
September 12 2010, 21:42:30 UTC 8 years ago
,А хозяин, скажем, "серый кардинал" Суслов - в качестве гипотезы.
alexandrov_g
September 14 2010, 18:14:12 UTC 8 years ago
Г.А.
про Горбачева
stils
September 9 2010, 03:59:50 UTC 8 years ago
krajn
September 9 2010, 06:40:53 UTC 8 years ago
Любопытно, что эти ЗНАЮЩИЕ люди сами являются слепыми в своем собственном ККЗ.
Простейший пример с ведением переговоров - далеко не простейший. Переговоры о слиянии ведутся в течение одной тысячной процента времени существования фирмы и являются практически мгновенным фазовым переходом. Две песчинки: ЗНАЮЩИЙ и НЕЗНАЮЩИЙ, всего лишь определяют, возникнет ли дендрит, монокристалл или двойник в процессе отверждения расплава. Остановить кристаллизацию - это уже не их ума дело.
И эти ЗНАЮЩИЕ в течение длительного времени доводят свою фирму или страну до точки кристаллизации, плавления или взрыва. Глупыми-умными действиями, словами, решениями.
Умный Брежнев! Великий Сталин!
Да что ты?
Кибернетика - лженаука. Слепой в королевстве кривых зеркал.
Эпитаксия в металлических реакторах. Слепоглухонемой.
Экономика должна быть экономной. Да ващще.
Эти ЗНАЮЩИЕ сплошь и рядом не любят вскапывать землю, на которой должен расти урожай. Теша свое бессознательное они возносятся в иллюзорные сферы, где урожай возможен без земли, путем переговоров.
И температура в стране падает. Магнитофон ВМ-12 не работает, но за ним годичная очередь. В магазинах нет мяса, и, видимо поэтому, нет и туалетной бумаги.
Болтуны и бездельники занимают ключевые посты - Чернобыль. Совсем нетрудно было избежать Чернобыля.
«Каким будет завтрашний мир не знает никто».
- Да-а?
Если пилить сук, на котором сидишь - он сломается, и ты упадешь. Это один из серьезнейших параметров знания про завтрашний мир.
А знаток Громыко начинает его пилить в 84-м году.
Почему ЗНАЮЩИЕ игнорируют настоящее знание?
Да потому что приятно: я - велик, я один ЗНАЮ.
Да потому что неверующий человек - слеп.
И неважно какие у него усы - как у Георга или как у Николая. И на каком ботике они плывут, производя переговоры, которые, якобы, изменят мир.
Мир изменяется человеческим трудом.
Anonymous
September 9 2010, 11:59:33 UTC 8 years ago
krajn
September 9 2010, 18:32:02 UTC 8 years ago
Нет ничего проще, чем угадать шесть номеров спортлото после тиража.
И почему анонимно? Вы Джеймс Бонд?
multifidum
September 9 2010, 06:57:46 UTC 8 years ago
Однако из Ваших текстов вытекает особенность не государства Англии, а государства Америки - состоящую в том, что в ней не видно главного.
Из Ваших текстов явствует, что Англию, Германию и Россию действительно всегда возглавляли те, кто их возглавляли номинально - Георг, Елизавета (даже она), Вильгельм, Николай, Сталин, Брежнев. И одного только главу Америки Вы упорно обходите молчанием, то ли театральным, то ли мистическим, то ли преследуя какой-то подспудный интерес. Даже всесильный Хаус всего лишь легат. Всего одна фраза обронена: "Кто возглавляет Америку мы не знаем". Пожалуйста, приподнимите занавес хотя бы на полметра. Пусть мы не знаем, кто ей управляет. Но хотя бы почему это так? Что мешает нам знать управляющего именно в этой стране? Почему мы знаем в других? Какая особенность ее устройства приводит к такому исключительному обстоятельству п почему? Хоть что-нибудь. Хоть Ваше личное мнение.
xe-xe
Anonymous
September 9 2010, 11:43:51 UTC 8 years ago
"Имя, имя, сестра !" (с)
"Не дайот ответа..." (с)
ydolgov
September 9 2010, 20:46:59 UTC 8 years ago
Уважаемый Александров, при всём моём к нему уважении, не понимает сути подлинного народовластия. Американский народ и американский закон - вот подлинный глава страны.
alexandrov_g
September 10 2010, 17:56:52 UTC 8 years ago
Г.А.
ydolgov
September 10 2010, 18:53:00 UTC 8 years ago
Извините, но это пустые слова. Современная власть - это власть писаного закона. Власть неписаного произвола - в прошлом, либо в отсталых гос-вах Азии (врключая РФ) и Африки.
alexandrov_g
September 10 2010, 19:11:35 UTC 8 years ago
Власть устанавливает закон. Но не для себя, а для нижестоящих. И она же следит, чтобы закон был законом. Но законом не для неё, Власть себя ничем не связывает. Власть манипулирует государством со всеми его институтами. Верховный Суд и Сенат с точки зрения Власти не власть, а инструменты в её руках. Властью (законодательной) Сенат является только с нашей точки зрения, оттуда, откуда смотрим мы, снизу - вверх. Но мы (в том числе и члены ВС и Сената) - люди, а Власть - "выше человеческого суда".
Г.А.
ydolgov
September 10 2010, 19:18:59 UTC 8 years ago
> а инструменты в её руках. Властью (законодательной)
> Сенат является только с нашей точки зрения
Извините, это Вам как Божье откровение открылось, или всё же у Вас есть какая-то на этот счёт аргументация?
Власть - сама инструмент. Подлинная власть - избиратели и налогплательщики.
alexandrov_g
September 10 2010, 19:33:09 UTC 8 years ago
Г.А.
ydolgov
September 10 2010, 19:48:02 UTC 8 years ago
> Власть не может передаваться путём "демократических выборов".
Какая же это "аргументация". Это декларация.
> Поинтересуйтесь как обстоит дело в Англии, там не только монарх, но даже и
> реальный премьер-министр не подлежит выборам
Англия - это монархия, там нет Конституции. А в США - Конституция - закон и его неисполнение обогатит любого лоера.
alexandrov_g
September 10 2010, 19:57:48 UTC 8 years ago
Между прочим то, что члены Верховного Суда, занимающиеся толкованием законов, избираются пожизненно, говорит об очень многом.
Г.А.
ydolgov
September 10 2010, 20:05:27 UTC 8 years ago
Верховные судьи, да, избираются пожизненно, но толкуют они законы на виду у всех, в т.ч. на виду у людей, в этом глубоко разбирающихся.
alexandrov_g
September 10 2010, 20:11:41 UTC 8 years ago
И кому есть дело до того, что кто-то глубоко разбирается в законах? Последнее слово за ВС, а после этого - разбирайся, не разбирайся. "Не умеешь - научим, не хочешь - заставим."
Г.А.
ydolgov
September 10 2010, 20:25:47 UTC 8 years ago
Закулисный американский монарх? Давайте не будем о закулисе, инопланетянах, Атлантиде и торсионных полях. Это несерьёзно. Был бы закулисный монарх - его б давно борзые журналюги за ушко да на солнышко.
> Последнее слово за ВС
Да, за ВС последнее слово, но ВС никогда не сможет выйти за пределы того, что ясно сказано в законе. Понимаете, там чёрным - по белому, на чётком английском языке. Этим бессменные верховные судьи и ограничены, им не уйти за Букву.
alexandrov_g
September 10 2010, 20:37:00 UTC 8 years ago
А что до закулисы, то в сионских мудрецов и я не верю. Но при этом мне известно, что оркестр невозможен без режиссёра, армия невозожна без главнокомандующего, а театр невозможен без режиссёра.
Как только завод становится достаточно большим, владелец его оказывается перед тем фактом, что он не может больше сочетать функции владельца с постом директора, с постом бухгалтера, с постом начальника отдела кадров, с постом начальника вневедомственной охраны итд. А мы ведь говорим не о заводе, пусть даже и самом большом на свете, а о государстве.
Г.А.
ydolgov
September 10 2010, 20:56:40 UTC 8 years ago
Нужен тот, кто читает Букву, толкует её. Но у него нет возможности уйти за эту Букву. Это естественные ограничения.
> оркестр невозможен без режиссёра,
> армия невозожна без главнокомандующего,
> а театр невозможен без режиссёра.
А одноранговая сеть прекрасно работает и без главного руководящего хоста. Это если говорить об аналогиях.
Вы Starship Troopers Верховена смотрели? Там очень чётко показана слабость и негибкость централизованного иерархического устройства - вот он, супербаг. Взяли его и отключили. И всё кончилось. Не так с одноранговой сетью, т.е. Демократией. Одного отключили, другого, - а толку-то? Всё продолжает работать.
alexandrov_g
September 10 2010, 21:01:59 UTC 8 years ago
Зачем мне Верховен, если есть жизнь? А в жизни нашей скорбной прекрасно существуют монархии. Перечислить?
И что-то не получается взять этих дурачков замшелых, да и отключить. И всё у них продолжает работать. И что-то мне подсказывает, что по-другому и нельзя. А Верховен это фантастика.
Г.А.
ydolgov
September 10 2010, 21:20:43 UTC 8 years ago
Если буква написана чётко, то её никак нельзя "перетолковать". А если она написана нечётко - есть механизмы демократического законотворчества, закреплённые конституционно. Верховные судьи имеют дело с готовым продуктом-Буквой и этот продукт специально изготавливается в таком виде, чтобы исключить разные толкования и, как следствие, возможность для произвола этих пожизненных судей. Тут такие весы работают, этакий механизм сдержек и противовесов.
> в жизни нашей скорбной прекрасно существуют монархии. Перечислить?
> И что-то не получается взять этих дурачков замшелых, да и отключить. И
> всё у них продолжает работать.
Не надо перечислять. Это некоторые государства второго плана, почти никакой роли в современном мире не играющие. При том, что современная американская демократия держит в своих руках 90% мировой военной мощи, отключить их всех - пара пустяков.
Но зачем? Если это прекрасно работает и соотвествующие нации счастливы со своими монархами - то пусть так оно и будет.
Когда-то монархии были величайшим изобретением в области общественных технологий, позволяющим на их основе строить мощные гос-ва. Но эти времена ушли. Сейчас в моде и в мощи саморегулирующиеся общественные механизмы, основанные на выборе из вариантов и на тонких и сложных механизмах сдержек и противовесов, работающих в чётком правовом поле. Не исключено, что и это - не идеал и когда-нибудь люди придумают что-то ещё более совершенное. Но сейчас - пока так.
alexandrov_g
September 10 2010, 21:46:39 UTC 8 years ago
Но я не ставлю и никогда не ставил себе задачей кого бы то ни было в чём бы то ни было убедить. We believe what we believe. Вы в своё, я в своё, а члены Верховного Суда в своё. Так и живём.
Г.А.
ydolgov
September 10 2010, 22:29:08 UTC 8 years ago
> "саморегулирующегося".
Опять утверждение вместо аргумента.
В мире полно саморегулирующихся систем. Например, Солнечная система. Работает как часики миллиарды лет. Или вода в стакане. За стенки не проливается.
> Так и живём.
Да я ведь и тоже не пытаюсь убедить. Просто, рассуждаю. Надеюсь, аргументированно.
mikhailc
September 11 2010, 06:50:29 UTC 8 years ago
Что путает в рассуждениях уважаемого Г. Александрова - это то, что он намекает на некоего "хозяина", а на самом деле у США действительно - много хозяев и там действительно есть некая "демократия" - то-есть США принадлежит не одному лицу - монарху, а это действительно аристократическая республика и таких владельцев страны там достаточно много... но не 300 миллионов, конечно. А примерно 200 старых аристократических семей ( то-етсь максимум тысяча человек со всеми чадами-домочадцами). Вот поэтому-то они иногда и могут выставить некоего "хауса" в некий критический момент истории, но это никогда не будет "король", так как короля в США нет, как такового.
alexandrov_g
September 14 2010, 18:25:04 UTC 8 years ago
Г.А.
Дух американской нации
Anonymous
September 13 2010, 21:27:15 UTC 8 years ago
--
er2000
multifidum
September 11 2010, 08:12:24 UTC 8 years ago
Поэтому юриспуриденция тщетна и тексты со времен Хаммурапи распухают не только как кормушка лоеров, но и потому, что они пытаются поймать неуловимое. Так что буква сама по себе ничто, без людей, которые ее толкуют. В соответствии тем, что у них в головах, которое неизвестно как и неизвестно на чем реализовано.
ydolgov
September 11 2010, 21:29:06 UTC 8 years ago
Вот именно поэтому лучше жить по Закону, а не по "понятиям".
> Поэтому юриспруденция тщетна
Здрасьте. Вы упраздняете многотысячелетнее ремесло лоера и самые процветающие, мощные общества, построенные на главенстве писанного закона, а не неписанного произвола.
Нет юриспруденции - есть произвол. Нет произвола - есть юриспруденция. Третьего не дано.
- Как вас, стервецы, судить? По закону или по совести?
- По совести, барин, по совести..
Тьфу! Рабы...
Deleted comment
ydolgov
September 13 2010, 21:37:49 UTC 8 years ago
Deleted comment
ydolgov
September 13 2010, 21:54:26 UTC 8 years ago
закон - это свобода в рамках. у англичан есть аллегория пастбища, ограниченного живой оградой - это и есть жизнь по закону.
любой работающий закон обязателен для исполнения. за этим следит law enforcement. просто нормальный закон даёт возможность вещи взвешивать, например, без нарушения закона у меня будет миллион, а с нарушением - десять миллионов, но если меня поймают, я заплачу в казну 15 миллионов. вот такие вот весы в руках у фемиды.
могут все слои участвовать в законотворчестве. в цивилизованных странах всё именно так.
Deleted comment
ydolgov
September 13 2010, 22:05:27 UTC 8 years ago
> какой смысл в такой деятельности?? это глупо, нелогично просто.
Как это нелогично?
А отстаивание групповых и личных интересов на уровне Закона? Именно таким образом и достигается необходимый баланс интересов.
Так оно везде и работает. Ну, кроме Нигерии и Снежной Нигерии, естественно, где закон тайга, медведь прокурор.
Deleted comment
ydolgov
September 13 2010, 22:16:28 UTC 8 years ago
Извините, я не собираюсь здесь проводить ликбез на тему "как устроено цивилизованное общество". Есть очень много материалов. Начните хотя бы с Платона (был такой мыслитель в Элладе, если не знаете). Есть у него работы по бызовым общественным системам.
Deleted comment
ydolgov
September 13 2010, 22:41:56 UTC 8 years ago
Извините, Вы не верите в демократию => нам не о чем говорить.
Deleted comment
ydolgov
September 13 2010, 22:54:49 UTC 8 years ago
Извините, это банальное понимание демократии, на уровне воровского сходняка, этакая одноранговая модель. В цивилизованных странах работают другие демократические модели.
Будьте счастливы и здоровы.
mikhailc
September 14 2010, 02:03:27 UTC 8 years ago
И таки да, в США есть демоктария, только "граждан" - истинных субьектов этой демократии очень немного ( как я вам уже писал - несколько сотен семейств). И в Древней Греции безусловно была демократоя временами, только вот беда - рабы-то никак в нее не входили, были наравне с домашним скотом....
ydolgov
September 14 2010, 02:22:01 UTC 8 years ago
> противоречия больших групп людей
Организовать партию или примкнуть к существующей. Американские слон и осёл - довольно антагонистичные животные, один за богатых, другой - за бедных. Одно время правит один, другое - другой. ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ чувствуется, когда один у власти сменяет другого. Без внутриобщественных противоречий обществ и не бывает.
> И таки да, в США есть демоктария, только "граждан" - истинных
> субьектов этой демократии очень немного ( как я вам уже писал -
> несколько сотен семейств).
Да нет же. Не только этих неск. сотен. Каждый кидает свой голос в копилку. Есть в Штатах и аристократия, есть и олигархия, есть и примитивная демократия. И меритократия (самая сейчас мощная сила, по моему мнению) есть. И технократия. И ещё куча кратий.
Все подчиняются Конституции и законам. Просто последние - чрезвычайно гибки, чтобы всё это позволить иметь на одном поле.
Ага, а в сумме - полный беспредел :)))
Anonymous
September 18 2010, 19:23:44 UTC 8 years ago
> законам. Просто последние - чрезвычайно гибки
Беспредел, как есть беспредел!!! :D
>ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ чувствуется, когда один у власти сменяет другого.
Нууу, если очень стараться разглядеть Mr. President - то, наверное, да.
>один за богатых, другой - за бедных
Обама как Робин Гуд против Маккейна Ноттинхэмпского. Это круто!!! :DDD
П.С.
Deleted comment
ydolgov
September 13 2010, 21:43:42 UTC 8 years ago
> как всё станет прекрасно
Нет, этого недостаточно. Система должна быть с обратной связью, т.е. с демократическим подходом к законотворчеству, каковое, однако, проходит в рамках того же Закона.
> никогда русский народ не верил в эту чушь.
Ну, не записывайте русских в африканские народы. Всё же 300 лет царствования Романовых - это пример рабьотающего на русской почве европейского цивилизованного управления. Был Свод Законов Империи, был мощный чиновничий аппарат, обеспечивающий их исполнение. Всё не так плохо.
Да, последние 90 лет Россия, управляемая всякими закавказскими бандитами, стала беззаконной Африкой, движимой произволом, но это - падение и несчастие для страны, а не норма.
Deleted comment
ydolgov
September 13 2010, 21:56:38 UTC 8 years ago
ха-ха-ха!
No more comments.
Оставайтесь в тоталитаризме и удачи, если удастся.
папа юрист?
Anonymous
September 13 2010, 21:21:56 UTC 8 years ago
Наезд-отъезд, рейдерство, judicial murder. Вот что такое юриспруденция. Для нормальной мирной жизни это все не очень нужно, и, бывает, хорошо что судят по понятиям. Как это делают до сих пор в Европе, или в некоторой степени, в Доминионах.
В Америке, если вы читали таки Токвиля, политическая борьба имеет форму юридических вопросов, отчего лойеров расплодилось немыслимо, и юриспруденции вообще стало слишком много. На ужас всему остальному миру -- типа, немало наций имеют своей национальной идеей "у нас не как в США".
--
er2000
Re: папа юрист?
ydolgov
September 13 2010, 21:49:01 UTC 8 years ago
А произвол - это мир, ага. ;)
> судят по понятиям
Это вы так прецедентное право называете - Суд По Понятиям? ;)
Re: папа юрист?
Anonymous
September 14 2010, 16:42:35 UTC 8 years ago
"Произвол" это когда судят не по понятиям. Типа, взял Верховный Суд и решил что негры это тоже люди. Или что надо запретить людям иметь оружие.
--
er2000
Anonymous
September 10 2010, 21:08:16 UTC 8 years ago
>>Нужен тот, кто читает Букву, толкует её. Но у него нет возможности уйти за эту Букву. Это естественные ограничения.
Юрий, даже у евреев не совсем так. Есть хороший пример, r5gor. Изучите его, не для возвращения к своим корням (хотя оно бы и лучше, что вам с русскими то общего), но для того чтобы понять как это работает. Я когда читал было страшно интересно. Вкратце -- Буква буквой, а когда есть воля что-то сделать, и если не сделать то будет хуже, всю мишну с гемарой можно перетолковать наоборот.
--
er2000
ydolgov
September 10 2010, 21:57:56 UTC 8 years ago
Если мишна с гемарой предполагают перетолкование, то почему и не перетолковать? Главное - не уходить за Букву. А если хочется всё же уйти - то надо переделать эту Букву в строгом соотвестствии со стандартным, хорошо прописанным для этого механизмом.
Ваша неприязнь к еврейству здесь только мешает. Общественные устройства, основанные на Букве, уже довольно хорошо продемонстрировали свою мощь и жизнеспособность. Писаный закон позволяет включать мозги при принятии решений. Неписаный же произвол не позволяет, он основан на животных инстинктах.
Anonymous
September 10 2010, 21:03:32 UTC 8 years ago
--
er2000
>Англия - это монархия, там нет Конституции (???)
Anonymous
September 10 2010, 20:41:07 UTC 8 years ago
Боюсь спрашивать, однако, что ж там есть на самом деле!..
П.С.
Re: >Англия - это монархия, там нет Конституции (???)
ydolgov
September 10 2010, 20:47:00 UTC 8 years ago
>Там есть Bill of Rights (а в чём разница?)
Anonymous
September 10 2010, 21:05:21 UTC 8 years ago
Как говаривал один из тамошних,
"Но роза будет пахнуть розой,
Хоть розой назови её, хоть нет"
(Как-то так)
П.С.
Re: >Там есть Bill of Rights (а в чём разница?)
ydolgov
September 10 2010, 21:59:46 UTC 8 years ago
А Википедия считает, что есть. Только несведённая :)
Anonymous
September 10 2010, 22:17:08 UTC 8 years ago
Unlike many nations, the UK has no core constitutional document. It is therefore often said that the country has an unwritten, uncodified, or de facto constitution.[1]
Т.е. её какбэ нет, но в итоге она есть?..
Жуткие люди, должно быть, эти англичане! Развели даже Конституцию. Дурят всех почём зря! Кошмар!
П.С.
Re: А Википедия считает, что есть. Только несведённая :)
ydolgov
September 10 2010, 22:24:25 UTC 8 years ago
"the UK has no core constitutional document"
Вы что, читать не умеете?
>the UK has no core constitutional document - и что?
Anonymous
September 10 2010, 22:37:50 UTC 8 years ago
А то, понимаешь, получается, что инглизы вообще по понятиям живут.
П.С.
Re: >the UK has no core constitutional document - и что?
ydolgov
September 10 2010, 22:47:04 UTC 8 years ago
Догнал! Нет обложки - нет и конституции!
Anonymous
September 10 2010, 22:50:43 UTC 8 years ago
Ну, нет, сталбыть и нет.
На нет и суда нет.
П.С.
Re: Догнал! Нет обложки - нет и конституции!
ydolgov
September 10 2010, 22:57:32 UTC 8 years ago
Ещё гаерский тон убрать - и вообще приличненько получится.
Да, корочка - это главное.
Anonymous
September 10 2010, 23:29:32 UTC 8 years ago
Поэтому они - неконституционны.
Может, в суд на них подать?
П.С.
Re: Да, корочка - это главное.
ydolgov
September 11 2010, 02:15:47 UTC 8 years ago
Не корочка, а Буква. Эти лоеры, они такие крючкотворы, что ужос. Для них каждая буква что-то значит!
alexandrov_g
September 10 2010, 17:55:31 UTC 8 years ago
Г.А.
multifidum
September 11 2010, 07:54:35 UTC 8 years ago
все
dchagin
September 11 2010, 11:49:41 UTC 8 years ago
Re: все
alexandrov_g
September 14 2010, 18:29:59 UTC 8 years ago
Г.А.
multifidum
September 11 2010, 07:57:33 UTC 8 years ago
Мне, кстати, больше нравится термин "мандатор" - человек, говорящий устами базилевса.
alexandrov_g
September 14 2010, 18:31:46 UTC 8 years ago
Г.А.
multifidum
September 11 2010, 08:13:41 UTC 8 years ago
"Новый Левиафан""Слепые в королевстве кривых зеркал", раскрыл тему что есть власть, кто такой царь и кто такие бояре. Примеры были в основном из среды "дурачков замшелых", которые остаются на виду. Не могли ли бы Вы раскрыть также и тему тайных властителей, этих старцев горыСинайскойКапитолийской. При каких обстоятельствах царь делается тайным? Почему, зачем, где, каковы исторические тенденции этого явления?maxim_butov
September 10 2010, 12:01:41 UTC 8 years ago
retiredwizard
September 11 2010, 15:42:26 UTC 8 years ago
maxim_butov
September 13 2010, 06:52:01 UTC 8 years ago
retiredwizard
September 13 2010, 10:24:28 UTC 8 years ago
maxim_butov
September 13 2010, 14:50:18 UTC 8 years ago
prkrust
September 14 2010, 08:55:25 UTC 8 years ago
королевстве кривых... но мощь разума, имеющего божественную природу, иногда приоткрывает нам неведомое и позволяет картографировать невидимую сторону вплоть до имен и названий улиц. Как-кто так.
alexandrov_g
September 14 2010, 18:53:04 UTC 8 years ago
С другой стороны мне трудно представить себе анонимного правителя в России, так что может быть и так, что существуют некие "исторические предпосылки" не позволяющие монарху в том или ином конкретном государстве "спрятаться". Может быть и так, что государство должно до такого состояния "дозреть" и то, что невозможно в "сейчашнем" государстве, станет возможным в будущем, или, наоборот, нынешнее государство должно быть ввергнуто в некое "прошлое" состояние, которое позволяло Власти уйти в подполье, но которым состоянием Власть по тем или иным причинам не смогла воспользоваться.
Г.А.
Anonymous
September 14 2010, 10:31:15 UTC 8 years ago
Мне кажется, многое из того, что там упомянуто, было забыто к нашему времени, и поэтому становятся непонятными причины сегодняшнего положения дел. А так же его следствия.
alexandrov_g
September 14 2010, 18:53:46 UTC 8 years ago
Г.А.
Anonymous
September 14 2010, 20:27:21 UTC 8 years ago
Это мини-сериал из семи серий, последовательно и подробно рассказывающий об истории войн, состоянии войн текущих(на тот момент) и перспектив войн будущих. Ну, то есть, боевых столкновений. В конце, по крайней мере, было сделано несколько выводов: следующая тотальная война может произойти скоро, произойдет она совершенно автоматически и совершенно необратимо уничтожит все разумное на Земле. И конечный вывод сериала: война как явление должна закончиться, чтобы человечество выжило.
Это наводит (меня) на мысли, что развязка этой истории, которая произошла в начале 80-х есть не следствие того, что США пересилили СССР в гонке технологической или ядерной, а того, что обстоятельства игры изменились. Мир оказался на грани одномоментного, необратимого уничтожения и, как у нас говорят, разделился на нуль. Теперь, с точки зрения политики предыдущего поколения, все происходящее в реальности представляет абсолютно бессмысленный цирк.
expert_sg
September 14 2010, 17:34:19 UTC 8 years ago
http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/32/zalozhniki_industrializaciya?esr=10
ortsarbeiter
September 14 2010, 21:29:30 UTC 8 years ago
"главный промышленный продукт — сталь, доминирующий энергоноситель — уголь"
А в США, блядь, СЕГОДНЯ, какой доминирующий энергоноситель?
:))))
Re: Брежнев
vpichugin
September 28 2010, 05:53:48 UTC 8 years ago
Re: Брежнев
nkgb
September 28 2010, 13:54:56 UTC 8 years ago
По этому поводу у меня есть определенные сомнения что Брежнев действительно хорошо умел играть. В том смысле, что Игра не имеет особых правил и критерии победы одни и те же, в общем, но вот методы которыми ведется Игра в каждую эпоху могут быть совершенно различными. Собственно "непрямые действия" - это как раз из этой оперы. И человек прекрасно умеющий играть в "чапаева" может не справится даже с 64клеточными шашками, не говоря уж о покере.
Соответственно, совесткое руководство могло быть уверенно что уже выиграло (и активная борьба уже как бы и не нужна), а в это время шла новая для него и нераспознанная как таковая война - идеологическая и мировоззренческая.
Собственно, как раз об этом и пишет alexandrov_g, как я понимаю.
Re: Брежнев
vpichugin
September 29 2010, 09:56:42 UTC 8 years ago
Конечно, при всех оригинальностях суждения александрова о величии Брежнева как руководителя, его слабость очевидна многим, несмотря на огромные достижения которых достиг Союз во время его правления. И очевидно, что Брежнев очень неплохо понимал внутреннюю ситуацию в стране, но Большую Игру, её эзотерику он понять по-просту не мог (в этом вопросе он очень доверял таким людям как Громыко). Чисто по-крестьянски, он был уверен, что обезопасил своё хозяйство, с воронами договорился, пугала поставил. Симптоматично, что двух людей, поставивших мир на порог ядерной войны Хрущёва и Кеннеди, убрали моментально - назвав правда обоих великими миротворцами. Никто войны не хотел (Хрущёва сняли во многом из-за Карибского.
Парадокс начала 70-х - несмотря на развернувшуюся против нас новую идеологическую войну, к которой идеологический аппарат СССР был совершенно не готов, в течение первых трёх лет 70-х завалить Америку мы реально могли. Но вместо этого 74-й год, самый страшный год в истории Советского Союза (сейчас это на уровне интуиции). Показательно, что за последний год вышли два фильма - "Дом солнца" Сукачёва и "Исчезнувшая империя" Шахназарова. Оба фильма о 1974 годе, совпадение отнюдь не случайное. Шахназаров (особенно если помнить , кто его папа - и как его фильм "Город Зеро" разбирает Кара_- Мурза) много чего знает. Империя исчезла именно тогда.
Re: Брежнев
nkgb
October 7 2010, 01:58:21 UTC 8 years ago
Re: Брежнев Игрок
vpichugin
October 11 2010, 07:41:16 UTC 8 years ago
Re: Брежнев Игрок
nkgb
October 23 2010, 02:42:07 UTC 8 years ago
Не уверен, что мы настолько хорошо знаем подробности.
Re: Брежнев Игрок
vpichugin
October 28 2010, 09:48:39 UTC 8 years ago
Re: Брежнев
nkgb
October 23 2010, 02:41:07 UTC 8 years ago
1973 - снят "Москва-Кассиопея", 1974 - "Большое космическое птутешествие". Не уверен, есть ли связь.
Re: Брежнев кино
vpichugin
October 28 2010, 10:13:10 UTC 8 years ago
bronwyneg
December 19 2010, 17:14:42 UTC 8 years ago
jermainebc
December 31 2010, 05:55:32 UTC 8 years ago